Малка*
Рада бы помочь,но нет подобного опыта...

Малка*
Я не знаю как и что у тебя.Думаю оставь все как есть,не дергайся.Начни работать по программе,время и выздоровление уберет все не нужное.

Ира привет...
Решать тебе..я лично заменил.., несколько лет посрывался на всякой дряни и Слава Богу
отказался от всех веществ изменяющих сознание...
Мне даже Кетанов -анальгетик недано "изменил" сознание
Зуб болел. Стараюсь отказываться от всех таблеток(кроме аспирина)
Слишком у мены измученный (нарзаном-наркотой -бухлом) организм...

Мое мнение и опыт мало отличается от написанного выше. Есть заболевания, когда лекарства какое-то время необходимы, но со временем отменяются либо заменяются. У меня так было. Работе по шагам и отмене алкоголя лекарства не помешают. Честно - не слышал, чтобы какие-либо психотропные препараты назначались пожизненно.

Багира2
Привет!
Врач в курсе, что я в АА. Но менять схему не собирается. Через 3 месяца, через полгода... Буду примерной пациенткой, мать мою...

Очень ИМХО - необходимый для жизни минимум лекарств (определенный врачом), не вызывающий проблем в жизни, в отличие от алкоголя, а делающий жизнь возможной - не препятствие в АА.

Малка*

Великий Комбинатор

То, что ты описываешь, к МДП мало отношения имеет.

У тебя так?

Мания это термин, который описывает активную стадию МДП. Когда она не так
сильно выражена, она называется гипомания. Симптомы мании могут принимать
разнообразные формы.

Люди на стадии «подъёма» МДП могут чувствовать себя «наверху»,
продуктивными, общительными и уверенными в себе. Многие описывают «подъём» при
гипомании как то, что они чувствуют себя лучше, чем когда-либо в их жизни, но
это чувство не что иное как преувеличение. Они не могут понять почему кто-то
может называть их ощущения ненормальными или проявлениями болезни.

Они чувствуют радостное возбуждение, вспышки прилива энергии и говорят, что
ощущают себя более изобретательными, активными, привлекательными, умными,
важными и сексуальными. Они могут браться за выполнение огромного количества
работы, но чаще всего завершают лишь часть её. Для некоторых людей подъём
настроения это всего лишь повышенная раздражительность и конфликтность.
Гипомания очень часто привлекательна для тех, кто только что вышел из стадии
продолжительной депресии, очень распространённой при МДП II.

К несчастью, «подъём» часто не ограничивается гипоманией. Настроение
становится всё сильнее приподнятым или раздражительным, суждения всё более
неадекватными с приходом мании.
Люди могут
принимать безрассудные решения и ставить под удар их отношения
с другими людьми. В подавляющем большинстве случаев больной не может оценить
негативные последствия своих экстремальных действий.

Обычными
в этом состоянии являются непомерные траты денег, алкоголизм, наркомания
и гиперсексуальность. Ощущение своей значительности и нетерпящая критики
самоуверенность могут привести в состояние психоза, сопровождающееся бредовыми
идеями и отрывом от реальности. Люди с МДП практически никогда не ишут лечения
при мании, т.к. они не понимают, что с ними что-то не в порядке.

То, что в АА часто называют МДП, депрессией - таковыми не являются и даже рядом не сидели.

Малка*
У меня эндогенная депрессия. Все лечение - 30 таблеток в год! Одна в сутки.Но у меня проявления ее таковы, что одна мысль об алкоголе тошноту вызывает. Латентная, с вегето-сосудистой симптоматикой.
Есть приятельница, у которой 2-я нерабочая группа инвалидности по эндогенной депрессии. Принимает курс антидепрессантов два раза в год по месяцу.

Сейчас специально полазила по страницам психотерапевтов, по справочникам. Нигде не написано о пожизненном назначении препаратов. Это же смысла не имеет - к ним же привыкание образуется и она просто перестают действовать.
Мне давно еще, в питие, после психушки такой жуткий список лекарств написали - антидепы, нейролептики, транквилизаторы. Я всегда стараюсь думать и искать несоответствия. Пошла к врачу и он тут же отменил ВСЕ, кроме одного препарата.

Вот доктор-то знает, что ты в АА. А он знает, что такое АА? Или "одна баба рассказывала"?
И второй вопрос - таблетки вместо Шагов или вместе с Шагами врач рекомендовал?
И что ты сама на эту тему думаешь?
Ведь АА нигде не призывает отказываться от таблеток, а лишь просит быть осторожными в вопросах, связанных с различными лекарствами.
И уж точно чего нет в АА - это прямого указания, что "откажись от медицинской помощи и это решит все твои проблемы". АА призывает выполнить 12 Шагов, обрести здравомыслие и с учетом здравомыслия уже разрешать все проблемы со своим здоровьем.

Когда я пришла в АА, как я не старалась работать в программе, как только не старалась выполнять все рекомендации - продолжала пить.. Пока моя наставница не отправила меня к психиатрам.. Тогда, мой сын буквально на руках отнес меня в НИИ психиатрии, с тяжелой депрессией.. Мне выставили диагнозы ПТСР, рекуррентная депрессия.. Дали инвалидность 2 группы.. Естественно я сразу сказала врачу про свой алкоголизм (что позволило подобрать препараты, которые мне можно пить, на которые я не подсяду).. Моя врач хорошо знает мою наставницу и нашу программу.. Я каждый год лежу в НИИ Психиатрии.. И пью лекарства..
Я перестала бухать тогда потому, что был убран единственный повод - депрессия.. А работа в программе помогла мне адаптироваться к жизни..
Я четко придерживаюсь схемы врача, постоянно с ней общаюсь, моя наставница тоже общается с ней..
Так и живу..
"Обратиться за помощью к специалистам" - это по ААшному и это непричинение вреда.. ИМХО..

Малка*, я давно пью таблетки по назначению психиатра с некоторыми перерывами, потому что за рецептом приходится ездить в другой город. Тяну как можно дольше, не еду, хочу чтоб организм отдохнул от всякой этой хрени , но в итоге состояние ухудшается и я все ж еду опять за рецептом.Слишком хорошо помню свое пребывание в РЦ на Горе, где никакие подобные таблетки НЕЛЬЗЯ, 28 дней я там пережила почти что в психозе. Пока пью, все нормально.И по Программе конечно же тоже работаю. Считаю, что те таблетки, что я пью, являются веществами , изменяющими сознание, но отказываться от них пока что не собираюсь. Мой психиатр знает, что у меня алкоголизм и что я в АА. Тем не менее считает нужным, чтоб я их пила. Значит одно другому не мешает.

Малка*
Когда я была на горе, там забирали все таблы у всех на 28 дней. А если у кого-то что-то болело, - с ним беседовал консультант и все проходило. Во дела! Не исключение и расстройства психики. Нормализовывалось все без таблов! Чудеса да и только.

Багира2
наоборот, крыша встает на место Если б можно было без них...Ты может не представляешь просто, как бывает...Зато трезвая и это главное.

Напишу про себя, и уйду из темы..
У меня была полная амнезия после ранения.. Не узнавала даже близких.. Не помнила ничего из прошлой жизни - одни рефлексы.. Не могла ни есть, ни выйти одна на улицу.. Не помнила что такое хлеб..
Долго училась жить заново, но прошлое так и не помнила (отрывками, с рассказов).. Запила я на этом..
И долго меня мучило то, что я вроде и знаю с рассказов кто я и что, а вспомнить не могу.. Ни мать, ни детства.. Книг прочитанных не помню до сих пор.. И так у меня было искажено сознание страхом, что я не оставляла попытки вспомнить.. И кто-то в шутку сказал мне - "это только в Сербского могут помочь.. Но для этого тебе нужно кого-нибудь кокнуть..."
И я поверила.. И пыталась отравить наших дворовых алкоголиков.. Подруга спасла меня..
Вот в таком состоянии я пришла в АА..
Какой 4-й шаг, если я половину не помнила??? Если я состояниях аффекта кидалась по трезвому с ножем на мужа, и ножи у меня были разложены по всей квартире (чтобы я с любого места достать до ножа успела)..
Какая программа могла лечь, какие свои действия и обиды я могла разобрать???
Мне сначала понадобилась помощь психиатров.. А потом уже, с возвращением памяти и крыши - работа по программе.. А работала я очень активно, и давалось мне всё это намного тяжелей чем другим.. Но я очень старалась, пока не стала жить в программе..
Но лечусь я до сих пор.. И до сих пор у меня может снести крышу (это чисто психическое состояние).. Последствия, которые необратимы..

Нету такого опыта... но общалась с людьми которые пьют лекарства назначенные психотерапевтом. Мыслят вяло, с безразличностью ко всему. Так как я таблетки не любительница пить, и не принимаю ничего кроме активированного угля, то рецепт бы разорвала в клочья.Была депрессия два года, но выкарабкалась сама. Повторять не советую, каждый сам решает.. что ему лучше

Кста не верю я в диагнозы врачей )))
ИМХО

LEKSI

Первые 2 года трезвости часто накрывали в метро приступы паники: немеют руки и ноги, приступы удушья. Никаких таблеток не пил, к врачу не обращался. Твердил себе, что это проявление тяги, что раз остался жив до сих пор, то от поездки в метро не сдохну и т.п. Короче, прошло со врменем. А потом и в метро ездить перестал.
В отношении себя до сих пор уверен, что лечить психику таблетками у меня не выйдет. Лежал в свое время в больничке специфической после месячного запоя, там понял, что к таблеткам толерантность растет как и к алкоголю, они перестают помогать и моя больная голова хочет их все больше и больше...

Багира2

Панические атаки в метро ,переполненой маршрутке,замкнутом пространстве,большой толпе,все это у меня было после выздоровления.сейчас реже,месяц уже небыло.чуть что то подкатывает,сразу кому то звоню

Багира2

Вальтрон 911
Я ж говорю... При увеличении срока трезвости они сходят на нет.
Кстати, помогает обычный теплый, очень сладкий чай!

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд Багира2 написал(а):

---

Всем крепкого здоровья и без колёс!!! Что невозможно человеку, то возможно Б-гу!!! Вааше искреннее желаание.
Удаачи и с ВС!

Багира2

Думаю тут без медикаментозной поддержки трудновато будет. Малка особенная. ведь если бы сносило только на алкоголь... а тут риск слишком высок. И то, что она переносит без медикаментозной поддержки многим тут и не снилось ни в одном запое.
Даже при наличии других расстройств при проведении копмлексной психотерапиии препараты не отменяют. Они как раз и делают человека более удобным для проведения лечения. Чтоб результат достигался без лишних страданий от состояния. Я по себе знаю что бывают такие пределы душевной боли когда Шагать невозможно. Сначала нужно их пережить.
В данном случае препараты - это не способ ухода, как могло бы быть например у меня ... поэтому я и стараюсь все решать программой. В данном случае препараты - это милость к себе и они необходимы. Как инсулин диабетику, как другие возможно и пожизненно ... главное чтобы Малка могла и Шагать и не страдать, и жить настолько комфортно насколько это возможно. А если Программа даст плоды - тогда снижение. смена или отмена препарата (использование только в периоды обострений)...
Я вообще ей тут всегда рада - она в моих глазах герой...
Малка - пей ты их со спокойной душой... лишь бы тебе помогало.

elfgard
Дохтуров-то раазвело-о-о-о-о-ось... ...и каажный не с одним ещё дипломом, технического ВУЗа!

Употребеление наркотиков в любом виде не есть выздоровление..а ужас остаться без них, мне, как наркоману, весьма знаком..это затягивание срока приговора.

Малка, про жизнь без таблеток. Я смогла. Легко конечно не было, и сейчас, то, что я пыталась делать таблетками, делает для меня Бог. Жить стало намного интересней, меня стало много нового интересовать, а так вся личность забивалась колесами. А какое облегчение на группах, когда читают, что нельзя говорить тем, кто сегодня употреблял что-то изменяющие сознание. Я с радостью думаю, что я больше не употребляю.

Я вижу, что у тебя есть неуверенность в адекватности назначения препаратов, нужны ли они тебе или нет, это здорово. Если бы были на 150 процентов нужны, таких бы вопросов и не было.

У меня было так, что мне надоело, понимаешь же кучи таблеток, даже если это не совсем куча, но например, утром, половинку такой, других две и еще одну, ну уже горсть. И еще думаешь, действуют, не действуют. Так, а тревога-то еще осталась, значит наверно что-то не так. Ну, короче бред. И да, неуверенность, нужны, не нужны, а правильно ли я делаю. Что назначает их врач, мне не придавало уверенности в том, что они мне действительно нужны. И все эти вопросы, а это теперь на всю жизнь?

Я читала людей, с депрессиями, их не беспокоит вопрос повышения дозировок, не беспокоит вопрос, что это на всю жизнь, им по фигу. И тут у девчонок так же, кому нужны, вон, Багира, и Алена спокойно пьют, и их не парит. А раз тебя парит, значит ты где-то понимаешь, что это не правильно.

Я стала отказывать от таблеток, когда меня достало, меня достало их жрать. Я пробовала резко, так не получилось, было фигово очень, много страхов, много тревоги и злости, срыв на феназепам, мне очень хотелось просто покоя, потом и алкоголь пошел.

Потом, я уже просила бога, я сказала, что я не могу больще жить на таблетках, и без таблеток не могу. И выбрав для себя минимальную дозировку антидепрессантов, стала ее принимать, четвертинка раз в три дня у меня была. Я уже знала, что я умею в своей голове создавать эффект плацебо, и мне хватало. Через четыре месяца я пришла к выводу, что это бессмысленно, раз в три дня ее есть. И перестала. И все. С транками так же, легкое снижение дозировки, потом, я поняла, бесполезно, не торкает, не действует, и больше не надо. И все, сами собой отвалились. Правда меня опять скрутило, была одержимость какой-то фигней, потом пустота и бессмысленность жизни, ощущение, что жить не зачем, и опять срыв, сначала на то, что мне нужен просто покой, что я больше не могу, я одна, я устала, мир пуст, глух и нем. Я отошла, и пошлепала на реальную группу. Нашла спонсора, стали мы с ней читать Большую Книгу, и я поняла. Я всегда опиралась лишь на свои силы, и иногда силы людей или препаратов, у меня по большому счету никогда не было опоры в жизни, а она нужна любому человеку, по большому счету, ведь мир очень большой, и очень сложно просчитать все линии вероятности, все последствия даже самого минимального воздействия на мир или на других людей, и я научилась молится. И Бог сделал то, что не могли сделать таблетки, что я не могла сделать сама, что не могли сделать другие люди.

Кстати, прозрение, что у меня нет депрессии, как таковой, пришло, когда я зашла на форум по психиатрии и там написала все свои ощущения той самой депрессии. И психиатры сказали, что человек в состоянии депрессии просто не способен, так красочно все описать. Если интересно могу ссылку на форум кинуть в личку, ты тоже сможешь написать о себе и спросить совета.


Багира2

Багира2

Багира2
Кстати, у меня от нафтизина, такое чувство, что не отек там, а сухость и очень хочется, что-то закапать, что бы не было так сухо в носу.

Arna
Сухость есть, конечно. Он же, помимо того, что отек снимает, еще и высушивает слизистую.

Cleopatra
Ну, спасибо! Какой там из меня герой, раз - и снова мордой в салате

По поводу нафтизина (капель от насморка). В детсве с этими каплями самые приятные воспоминания, как потом и обезболивающих от зубной боли. Помню задыхался и мог дышать только ртом. принеприятно, а тут вот такое спасение появилось. Трудно себе представляю, как на это можно подсесть, а вот по поводу сухости и ожога слизистой, это проходил! Что-то типо передозировки, то же обжигался но потом дошло, что это надо не капать а буквально прикасаться смоченным кончиком пипетки, снимало и без ожога, сам не врач, говорю только о своём опыте.

По поводу таблеток, думаю точно надо слушаться конкретного врача, который тебя (меня) видит и знает в живую, прислушиваться надо конечно ко всем, но думаю даже самый простой но рядом сидящий и прямо наблюдающий трогающий, может помочь точнее чем чем лучший специалист дистанционно. Многое зависит, конечно и от отношения к врачу. Это проверял на себе, как менялось отношение к нему, так и ко мне. Т.е. если прихожу с желанием, что вот всунут таблетку и вылечат, такое и отношение, дадут таблетку и вылечивайся.

Гость_Aleks
Это не тяга, это чисто физический недуг и психологического там нет ни грамма.
Называется вазомоторный ринит.
Представь себе доброкачественную опухоль - это ненормальный рост каких-либо клеток. Как нарост на дереве.
Здесь такое же изменение слизистой оболочки носа. И лечат его либо прижигая, либо вырезая пораженную часть.
Это не зависимость - это самый настоящий отек, закрывающий проход для воздуха. Человеку не кажется, что он не может дышать - он действительно не может! Слизистая опухает и закупоривает носовые ходы наглухо.
При отказе от алкоголя организм восстанавливается. При отказе от капель все остается на том же уровне. Полностью свободного дыхания не будет.
Помню слова одной врачихи - Лечите свой вазомоторный ринит. Хотя что я говорю - он же не лечится...
Вот так...

---

Спустя 7 минут, 5 секунд Багира2 написал(а):

---

Через год-полтора все опять нарастает и все начинается сначала, хотя каплями человек больше не пользуется.
У меня есть знакомая - героическая женщина. Вот уже пять лет она дышит ртом. Я на такой подвиг не способна.

Багира2

Arna
Курение усугубляет вазомоторный ринит. И еще зависит от того, сколько времени ты сидишь на каплях.
По своему опыту, подтвержденному врачами, у меня процесс запущеннее некуда.
29 лет капаю...

Чмоки

У меня вот тяга появилась, закапать носовых капель. Насморк, не то что бы совсем непродыхаемый, но сопливится и дышать трудно, всё же думаю лучше перенести на ногах, боюсь привыкания и т.д., возникло ещё желание нафтизин и подобное из аптечки выкинуть, как спиртное алкоголики выливают... хотя это уже, наверное, перебор.

Гость_Aleks
Инсулиновая зависимость совсем из другой оперы. Человек зависим от него в том смысле, что, не получив вовремя дозу инсулина, впадет в кому и умрет. У него своего просто нет.

Вазомоторный ринит не сопливится - спло шная сухость.
Антигистамины немножко улучшают состояние, но только немножко.

оСТАП, БЕЗ ПАНИКИ..А ТЕПЕРЬ ВСЕ НА РУССКОМ

Nikola
Сегодня я трезвый!!!
Принимаается!!??!!

OSTAP
Ты болен более страшной болезнью, чем алкоголизм? Говорят, открылась группа в Москве для сумашедших, сходи. Может быть там ты не будешь раздражать. С сумасшедших то что возьмешь? Только пожалеть.

Секретный Физик
Sir
Вопрос: В чем проблемаа у ваас?
У меня проблем нет!

OSTAP
Обратная связь тем хороша, что можно взглянуть на себя со стороны. Не хочешь глядеть, так скажу открытым текстом: выглядишь ты со своими постами странновато, на дурака похож.

Спикер

Багира2

У меня не очень долго длилась бессонница

Бессонница вполне себе переживаема.

Багира2

Arna
Aга!

Мужика вон молнией шарахнуло дык был Вася стал Зина. Сила электричества. Щас родил тройню а женился на женщине. Так и живут. Две мамы и шесть детей. Дети в резиновых перчатках электриками работают в РСО

Nikola
Я там остапу предлагал спецгруппу. Думаю, и тебе пора

Секретный Физик
Ты так себя не любишь или ты не смог отказаться от применения препаратов!???

OSTAP
Пиши нормально, пожалуйста.

OSTAP
Пожалуйста, пиши нормально

Sir
elfgard
Секретный Физик
O'key.

Великий Комбинатор

olegolegoleg74
Антидепрессанты бывают разными. Их очень много всяких видов, и соответственно правила приема тоже разные.