Я очень рада за тебя. Я тоже чувствую поддержку. Иначе бы меня здесь вообще не было. Но открываться уже не хочется. А нечестно о себе я не хочу. Зачем? Получается - только о других говорить, тут так многие делают.

Так наверно не бывает,и не только здесь,ибо человецы.Это будет,до тех пор,пока тебя это будет цеплять,сможешь пройти этот "уровень" ,сама по том удивишься,как на всякую фигню велась.

Не факт наносит нам инфаркт.

Нейтральны факты как явленье.

И только наше отношенье

Поляризует каждый факт.



Не факт… Эмоцией своей

Ты в сердце сам взрываешь мины,

За иллюзорные причины

Платя реальностью страстей.



Не факт здоровье нам крушит,

Но наше к факту отношенье.

Разнузданность воображенья –

Неуправляемость души.
Автора не знаю.

А не открывайся пока. Сегодня не хочется-завтра захочется.
У меня,например. периодически темы где-то болтаются и в журнале ничего не пишу, потому что сказать нечего...Врать не хочу, а так,чтоб написать ради того,чтоб написать-кому это надо? Для себя пишем и перед собой в первую очередь открываемся. Себя познаем, выздаравливаем сами, а не когото лечим.

Спасибо за честность! А я вот думаю, как тебе удается не обижаться? Ты персонаж яркий, а ярких щимить любят. Шобы их персоны не затмевались. А ты тоже в обиде бываешь. Ну я не одна такая! Спасибо! Ожила! А то мне в личку пишут - не обижайся, мол, будь выше и т.д. А мне от этого еще хуже становится. Типа - мы уже выше, учись! Мы уже не обижаемся, совершенными сделались! Стас, искреннее мое спасибо тебе, друг. Ты как всегда - супер!!! Помог так помог. А чем? Честностью.

И это факт.

Я тоже завтра еду в санаторий. И тоже хочу остаться трезвой. Беру с собой литературу АА, телефоны и адреса тамошних групп. Ну и плюс - поддержку Весвало.

Всё таки здесь намного больше полезного и хорошего я получаю, чем негативного. Но, самое интересное - спустя время осознаю, что всё то, что мне казалось плохим - оборачивается на пользу моему личному росту и трезвости.

А по другому и не получится
Мало того что 12 шагов предусматривают Честность
Так здесь многие в том числе и я знаюем друг друга в реале .
Так что соврать уже не получится .
А то что бывают некоторые , кто типа камни бросает , так это ж везде так .
и на реальных группах в том числе

Алкоголики - мало привлекательная публика ....................но многие все же выздоравливают , если есть такое качество - как честность .

хитренькая какая а что ты хочешь услышать в ответ на свою чесность? цель какая? у меня, например, цель как раз в том, что бы перетать бояться тех с каменюками... здесь же их меньшенство, в большенстве мудрые и понимающие люди, которые поддержат, дадут совет, подскажут....но если я буду боятся тех других, я не получу этой поддержки...

и еще...если я обкакалась-значит я засранка....дык, че ж обижаться если мне об этом скажут....

Ой, как ты права, Юлечка!
А я вот несколько дней в засаде (в журнале) просидела и все выйти в люди боялась. Именно боялась. Того, что опять больно сделают. А выходить надо. И учиться не бояться тех кто с каменюками надо. Они ж потому их в меня и пуляют, что боюсь! Иначе б в другого целились.

Забавляют меня такие обобщения. Представим в группе 6 человек. Трое срываются и пьют по 3 литра водки в месяц. Трое не срываются и не пьют. И какой вывод? - В среднем группа АА выпивает по 1,5 литра водки на одного члена?
Или все-таки лучше спросить тех кто не пьет как им это удается и стать четвертым?


Что касается честности на собраниях. Для меня вопрос так не стоит. Я вообще честен или нет???
Моя цель быть честным не только на собраниях, но и везде в своей жизни.
Другое дело как понимать свою честность, чем она может ограничиваться?

Для меня честность перед собой не ограничивается ничем, а перед другими людьми - любовью. Это следует из второй части 9 шага. Что бы я внутренне не считал, я не буду говорить другому то, что причинит ему бессмысленные страдания. Обращу внимание на слово "бессмысленные". Я не буду говорить умирающему, что тебе осталось жить 2 дня. Как никогда не скажу жене с кем и сколько раз я изменял в своем пьянстве.

Часто честность может ограничивать страх. Для меня это не та причина, не тот повод, чтобы позволить себе быть нечестным (где бы то ни было, а не только в АА). От страха помогает доверие к ВС, и ВС меня никогда еще не подводила.

Первые дни мне так же казалось, что в меня булыжники летят. Ничего переболел.
Вот и Гаспар меня поначалу жутко раздражал . Потом я начал в чем то соглашаться с ним. Чему сам немало удивлялся. Теперь, даже если с ним или с кем то еще не согласен - выскажу свое мнение и в дальнейшую полемику стараюсь не вступать. Ну, кроме тех случаев, когда скучно и хочеться в поупражняться в словопрениях .

Если кто-то в грубой (или как мне кажется в грубой, что бывает чаще) форме пытается навязать мне свое мнение - просто игнорю такие сообщения.

По большому счету - все это не так уж и важно. Ты, например помнишь с кем и о чем спорила 31 июля или 1 августа или в любой другой не столь уж отдаленный день? Что тебя волновало тогда? Скорее всего нет. Вот и сегодняшние волнения, неурядицы или раздражение через день-два забудутся.

Если какая то проблема волнует меня - честно излагаю её. Из высказанных мнений - то что мне помогает или просто нравиться - беру, то что не нравится - откладываю в сторону - может быть потом пригодится. По своему опыту скажу: если чье то мнение во мне вызывает скрытое или открытое раздражение - значит оно попало в мою болевую точку, в мое слабое место, в мою страсть или грех, хотя признаться в этом даже самому себе бывает очень и очень трудно.

На что обижаться или раздражаться? Ведь те, кто отвечают мне на МОЮ правду то же говорят правду, но СВОЮ. Так, как они её понимают на данный момент.

Привет, Дорогая!!!
Рада тебя видеть!
Ага, я и уворачивалась. Научилась уже. Да Эльф не дал. Воткнулась в него. Доброхотец наш...

---

Спустя 5 минут, 32 секунды LEKSI написал(а):

---

Илья алкоголик
Спасибо большое, Илья!

---

Спустя 4 минуты, 16 секунд LEKSI написал(а):

---

гаспар1

Спасибо! Честность - она всегда привлекательна для меня. И мне приятны высказывания подобные этому.

И моя.

вот и я об том же

Неа, никто не заморачивается вашими разборками.

А разве модератор может позволить себе такую роскошь?

Дружеская подколка.
Хотя, я был бы рад, если бы личных разборок на форуме не было. Обсудите срач в личке, что выносить на всеобщее обозрение?

Конечно, я воспринимаю в большинстве то, что хочу слышать, для другого закрываюсь, но естьто, что цепляет...

Sir, спасибо личное!!! Она очень четко дала мне понять размер МОЕГО дна. Я эти слова помню и очень ценю. Вот запали они мне, хотя и были сказаны без "танцев".

У меня вызывает удивление, когда на меня кто-то обижен, а я даже этого не подозреваю. Сразу становиться интерессно за что? Пытаюсь выяснить и объяснить, что не имела такой цели обижать,хотя нечаянно и могла. Если человек продолжает обижаться, его дело, но у меня уже не будет осадка.

в личке срач обсуждать неинтересно - публики нету

истину глаголишь

А я не соглашусь! Мы свободные люди в свободной стране! (в странах в смысле)))
И если я хочу чтобы мои портянки висели рядом с флагами на стадионе, форуме, кинотеатре и вокзале - то мое желание абсолютно честно.. адекватно..и прошу не морщить носики!))

Я раз, в пьяной жизни, напившись пива, забрел на городской пляж..
Сменных трусов ессно не было, но не ходить же потом целый день с мокрым задом - раздеваюсь, плаваю, чувствую себя человеком - и вы представляете, какие-то наглые тетки мне делают замечание - мол тут дети.. щас в милицию позвоним..

Ладно, хочешь раздевайся.
Только будь готов к тому, что тётки стыдить начнут.
Опыт у тебя есть.

pechora
то ись ты был абсолютно честен и открыт с отдыхающими, а они, гады, не оценили?

А что тебя так смущает?
Один человек считает, что ему сделали больно и написал об этом.
Второй считает, что не делал и объяснил почему.
Я думаю это лучше, чем хороводы водить.

Ну больно же

Вот так и моя знакомая поступила в Питергофе ))) Кругом иностранцы, солидные индивиды... а она раздевается спокойно до наготы. Не показать себя, а именно потому-что ей так камфортно.
Мне даж завидно немного стало, как человек свободен от устоявшихся стереотипов

Абсолютно голой может быть только Любовь. Ей стыдиться и быть виноватой не зачем.

Да.. а после пива еще чувствовал себя этаким полуапполоном.. )))

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд pechora написал(а):

---

Раз с анонимными девчонками отдыхали на природе.. тоже избавлялись от стереотипов..))) но уже по трезвости..)))

и это несравнимо лучше )))

А там есть нудисткий пляж?

pechora

Так их много стереотипов )) мой извращеный мозг думает о всякой пошлости
гаспар1

даж незнаю чего написать )))

Не знаю!

Не - никакой пошлости, красивые фигуры)).. мы в топлесе были)))

Я прям домой таскала - напоишь сначала, вымоешь, дашь, а утром оне квартиру обносют, пока я в отключке пьяной валяюсь.
А я уже и в лицо не помню, кто такой. И опять водку пьешь, чтобы не соображать ничего.

У Печоры проблемы с "наготой нежелательных чувств". Это тот человек, у которого все тип топ. Посему только ему не видны его нападки на людей, выражающих "нежелательные" чувства. Он свои душевные раны зализует в пещере одиночества.

Эх... классно а у меня с этим полная попа

Меня муж в компании бомжей на остановке нашёл, я там с ними цаловалася.

И очнь даже Хорошая попа

угу...очень часто "извини я не хотела" решают все проблеммы....

п.с. при этом еще желательно убрать ногу с его ноги

Мне наверное повезло со спонсором. Я быстро научился различать то, что нас объединяет, и то, что всем любопытно.

Когда я выставляю напоказ то, что всем любопытно, я быстрее окажусь в центре внимания, но и быстро получу "закрывания". Девушка, можешь сама проверить: сними лифчик в многолюдном месте, и сразу все взгляды будут прикованы только к тебе, но и слов "прикройся" услышишь предостаточно.

Когда я делюсь тем, что нас объединяет, и как это наше общее происходит во мне - я крайне редко оказываюсь центром внимания, но и "закрывать" меня никто не спешит.

Такова участь стриптиза, в том числе и душевного стриптиза: кто-то поцокает языком, а кто-то попросит одеться.

то то я думаю , гдеж я тебя раньше видел

Ну так делают воспитанные люди ( духовные тоже).
А другие могут научиться этому. Это - не трудно!

Проблемы? Х.з - нет проблем!))
А раны - зализаны, обработаны, заживлены с помощью простой и эффективной программы.. ну ты понял о чем я))
Есть пятый шаг - где раны вскрываются и гной выпускается .. перед Богом, собой и каким либо другим человеком..
Делать это на форуме, или в любом другом общественном месте... ну не знаю.. мобыть есть любители.. эксбиционисты..

Тьху...Не цалуйся со мной теперя

Я не про свою попу, спасиб за комплимент )) я про ситуацию... не могу быть раскрепащенной в плане наготы, барьер.

я как то классически предпочел - анонимному брату рассказал усё .
и понял . что я никакой не ужасный и не кошмарный и не уникальный .
а простой среднестатистический алкоголик

---

Спустя 5 минут, 58 секунд гаспар1 написал(а):

---

Нагота разная бывает . - не только телесная .
И потом в общественном месте - . ну мне кааца - это нормально .
Я например бывал на нудистком пляже - и чуствовал себя хорошо , там все голые .
А вот на обычном , я как то знаете ли - постесьянюсь , без трусов то .
Да и в душевном плане - я открыт полностью - не всем . а только близким мне людям - кому доверяю .

так что есть куда стремиться . не в плане наготы конечно . а в плане честности и открытости .

Поздна!

Это точно.

Не бывала, но сходить стоит

Когда начинал писать в этой теме о тебе даже и не вспоминал. Извини за такое вопиющее пренебрежение.

Нормуль. Главное, что тебе приятно стало от того, что ты это написал мне

договорились

кх...Вполне очевидно , что и я с каменюкой...
выделенный пост построен по принципу обвинения других людей, додумывания за них,причем , с точки зрения автора думают другие люди исключительно об авторе и исключительно гадости . Автор оставляет за собой право быть лучше и выше других , с её точки зрения непорядочных и бестактных людей (с моей точки зрения этот механизм ложный -осудить "дураков" , упиться превосходством ). У автора своеобразное представление о честности и такте _ плюя и пиная других она считает совершенно недопустимым аналогичное отношение в свой адрес (а ведь совершенно очевидно , что необходимо изменить прежде всего своё личное отношение...не осуждать нагого Апполона..а...может , поплыть рядом с ним на спине ? (Молли жадно разглядывает голенького Печору) )))
Я даю оценку действиям (я прошу обратить внимание - действиям , но не личности автора) с точки зрения правил общения - не осуждать , говорить от себя , а я бы добавила - и думать тоже от себя.
Автор задает вопрос "Как быть ?". Но у меня есть встречный вопрос - А автору нужен ответ от бестактных и грубых гадов ? Или нужен ответ от отдельных , приятных только автору личностей ? Тогда (-икк...,ой извините), огласите , пожалйста , список , кому (и главное -что ?) писАть...
У меня есть опыт преодоления всего , мною увиденного. Мне лично помогла 12-Шаговая Программа Анонимных Алкоголиков (или Анонимных Наркоманов ?.. чет я стала такая забывчивая...)
Ну , или так скажу -когда я стала меняться , мир тоже стал другим. Я бухала и выбирала медленную смерть- все вокруг спаивали и убивали меня . Я занимала нишу , которая ниже плинтуса - подошвы гадов оказывались на моем лице. Я никому не верила - и все вокруг лгали (из этих примеров легко увидеть динамику выхода...она в изменении моих действий.)
Я хорошо знаю про этапы роста в выздоровлении и отказ от обвинений других , даже если они и гады ( Молли презрительно сплёвывает)))- это большой Шаг вперед , освободивший мне кучу времени и энергии. Я искренне желаю автору этот Шаг сделать.
"Я сама была такооооююююю триста лет таааму назаааад" (напевает , удаляясь)))

P.S. (вбегает , задыхаясь) Ой , ещё вот это 62 правило!!! (два последних абзаца...кто бы мог подумать , что и для меня это сработает?..)

Поддерживаю! Вообще мораль - продажная девка империализма. Евангелие - в печку. Камасутру - в детский сад.

JIaguna

Твоя подруга закомплексованная девица. Вот в маршрутке потрахаться среди бела дня - вот где раскрепощенность. Бери пример. Надеюсь при личной встрече увидеть полностью раскрепощенного человека без ложной стыдливости.

---

Спустя 4 минуты, 48 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

А не надо за меня домысливать приятно-неприятно (сама об это говорила). Может я писал это со скорбью в сердце, обливаясь слезами, с чувством глубого раскаяния?

Ага , хорошо быть кошкою , шорошо собакою , шде хочу пописаю , где хочу покакаю .

это уже не ракрепощенность . а @нутость на всю голову (и головку тоже )

Живи сам и дай Жить другим .- ихмо .

Твои слова как гром с ясного неба испугал блин
тебя это куда потянуло? мы о красивом, об эротике

Вот и у меня примерно такое же отношение к нудиским пляжам, адамитам и т.п. Только тут @нутость не на все голову, а на всю душу.

Если человек считает, что потряся сиськами-письками, он показал свою широту влглядов, эрудицию, интеллект, любовь, то весь интеллект и любовь у него как раз и находится ниже пояса или на уровни груди.

Ты считаешь, что я тебя пойму? бедная моя знакомая, @тая напрочь... художники тож в ту категорию... в ад сволочи

Всех в паранжу .
секса нет .
ходить в босоножках - Безнравственно .
Художников и актеров приравнять к ведьмам и сжечь .
и всех кто мслит иначе . отмудохать . и тогда Добро победит зло .

Я по этому поводу ничего не считаю. Это твое дело.

Это не нам решать. Но вот в инструкции о том как туда не попасть черным по белому написано: "блудники … Царствия Божиего не наследуют» (1 Кор. 6:9-10).

А кто ети самые блудники . и чего не наследуют .!?

и како тако царстсво божье . а вдруг там султанат . или парламентская республика

Для разрешения сих вопросов - рекомендую обратиться к первоисточнику.

У меня есть дочь . и бывала она и на пляжах нудистких .
Не за то насилуют , шо на нудистких пляжах сиськи , письки показуют .

ИХМО ,

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд гаспар1 написал(а):

---

к какому из них !?

Ильюш стоп )))) я незнаю кто такие блудники ))) ну вот чес слово, я не отношусь ни к одной религии. Но насколько я понимаю духовно, оскарбления личности ни есть для меня хорошо, а уж тем более вешать ярлыки которые придумал хз кто.
Я уважаю твои убеждения, но давай без оскарблений

Естественно.

Но если в обществе терпимое отношение к таким развлекухам - то ребятишки в суде искренне недоумевают "А за что нас сюда упаковали?". И я их понимаю. Ведь везде пишут и показывают, что это хорошо и девушкам нравиться. А большие дяди и тети в кранейм случае лишь стыдливо отворачиваются. Не дай Бог что-либо детишкам запрещать, не дай Бог ввести нравственную цензуру. Всё - конец свободе и наступит фашизм.

зы: все пакую чемоданы и сухари. Еду в Обо всем. Что то поезд запаздывает

Шорты, шорты забыл.. Гаспарушка..)))

В исламе это считаются все кто Не мусульманин .

а ето кто , стисняюсь спросить .
Иудеи себя так называют .например !?

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды гаспар1 написал(а):

---

Забудешь , тут с вами )))

ой, та ну чего...))))...
Я просто обратилась к т.н. первоисточнику (так понимаю, что к Библии...)... Интересно стало... Вопросы - это не ко мне, простите...

Согласен. Кого конкретно я оскорбил? Ткни пальцем. Пусть меня вызовут на дуэль, если не удовлетворятся извинениями.

Прискорбно.

Скоро мы забудем кто такие воры, убийцы, растлители, взяточники. Это нормально.

а с чего это вдруг , Библия стала первоисточником !?
Тексты и да неё , и гораздо ранее были написаны

Кратко и по программному. Что значит трезвый человек. Лет через 16- Бог даст и так сумею формулировать.

Спасибо.

---

Спустя 2 минуты, 31 секунду Илья алкоголик написал(а):

---

Ты, брат, вышел из контекста дискуссии. Напомню: Я дал цитату из Нового Завета - ты задал вопрос по цитате - я отослал тебя к первоисточнику. Сосредоточся