рыжий лекарь
Я так понимаю, что больная сама изъявила желание пройти детоксикацию? И только плохое физическое состояние не позволило лично попросить?
Тогда надо бы помочь.

Багира2
Больная вообще не посчитала нужным о чем-то попросить. Может быть, стесняется, я не знаю. Раньше я ее откапывал, но только в больнице. Алкоголиком она себя не признает и разговоров на эту тему упорно избегает. А в помощи я ей не отказывал и не отказывю. Только на дому этим заниматься не буду, хотя бы потому, что у нее немало сопутствующих заболеваний: ИБС, гипертоническая болезнь, ожирение. Брать на себя ответственность за ее здоровье на дому я не имею права. С точки зрения врача я поступил абсолютно правильно, я уверен, а вот с точки зрения АА - не уверен. Что-то внутри гложет. Какое-то чувство вины, что ли, или беспокойства, не знаю.

Таська
Спасибо, Наташа. Я, в общем-то, и сам к такому выводу пришел, но услышать то же самое от других мне было необходимо. Не хочется выглядеть козлом даже в своих собственных глазах.

рыжий лекарь

А если придти к ней, принести ЖК и сказать к примеру , - это все что я могу сделать для вас Лидия Петровна, вне стенах стационара. Уж не обессудте. Или в почтовый ящик кинуть короткое письмо и ЖК, если уж чувствуешь все равно себя виноватым в глубине. А это так, я уверена. А там ее выбор уже. Нам инфу надо донести до тех кто еще страдает. У нее просто инфы про себя нет. Ты ей предоставь. Может и пробьет сознание.
Это по ААевски и по человечьи .

По моему опыту лучший способ помочь алкоголику - не облегчать ему жизнь, а наоборот заставить шевелиться. Меня когда накрыло после последнего запоя, я полз через всю Москву в 19-ю наркологию. Блевал какой-то зеленью и полз.
Правда, некоторые умирают по пути...

Привет! Любая Твоя помощь будет правильной, а любое нарушение инструкций неправильными. Все очевидно, так что нет причин париться. Передай привет и пожелание здоровья и всех благ болящей.

Ты как и я клятву Гиппократа давал. Тебя же не водки просили. А не навредить.

рыжий лекарь
Твой ЛИЧНЫЙ выбор и твоя ответственность перед ВС! Глаавное, чтобы тебя не паарило после твоего же выбораа.
Удаачи и с ВС!

А что будет если случиться так что человек скончается на отходняке несмотря на капельницу. как это бывает нередко. Врачу оказавшему помошь вне стационара, неофициально, не по месту работы и не по официальному вызову? Наверное ничего хорошего не будет. Особенно если близкие начнут искать виноватого в смерти и в суд подадут (такое не редко бывает)...

Пройти мимо конечно проще. Может я часто рискую, но не прохожу мимо когда могу помочь. За неоказание помощи тоже можно подать в суд.

Что то рассуждения не в ту сторону пошли... Какое не оказание..., вы о чём?
Не парся, Всегда найдутся люди желающие во что бы это не стало догнать и причинить помощь. (потом на вину всех сажают)
имхо есть разница в желание бросить пить и в детоксикации

когда просят знакомые незнакомых прокапать на дому-отказ однозначный..
я не знаю, что у чела в анемнезе..какие сопутствующие..а нУ ласты склеит?
куда тело прятать буду?
а знакомые если просят, знаю, что кувыркаются без программы...соглашаюсь,
с условием похода на группу в этот же день..такой вот натур-обмен
но это 1-н раз! второго шанса у них прокапаться не будет...у меня

Похоже ты просто самоустранился, а теперь чувствуешь себя виноватым. Когда-то и тебя капали. Такое ощущение что на сайте параноя или шизофрения. Безумство выкарабшихся. Лицемерие и нежелание помочь.

Скажем это ния величия.

Толик, ты поступил абсолютно правильно, что не стал рисковать ни ее здоровьем, ни своей безопасностью и репутацией. Ты поступил, как трезвомыслящий человек. Никому не стало бы лучше, если бы после этого один оказался в морге или реанимации, а второй- в местах не столь отдаленных.

Мания величия. Сказать то можно, чеж не сказать. И фотка, и смайлик, и ник соответствуют. У тебя получилось 9 лет, 9 месяцев, 12 дней. Может и у меня получится. Во всяком смысле я этого хочу. Но и с тобой может случиться всякое. Никогда не говори никогда. А жестоким быть не нужно.

И Толик, поступил как эгоист, цепляясь за свое благополучие. Если АА - сообщество людей, желающих протрезветь, то и помогать нужно реально. Сегодня ты - мне, завтра - я - тебе. Наверное так задумали Боб и Билл? Или это компания избранных? Или эта женщина не в компании? Или нам и без нее хорошо? Но вот Боб и Билл друг друга поддерживали. Хотя АА тогда по сути не было. Это были пробы и ошибки. И если АА теперь существует нужно было докричаться до этой женщины ну и, конечно прокапать или: витамины, аспаркам, магнезия, фуросемид, тиосульфат, все то что называется "тарпедо"

12 шаг - помощь програмным алкоголикам. А вот откапывать всех подряд, раздавать милостину всем пропитухам, любить всех кто бухает, заботится о всех кто страдает от этой страшной болезни - я лично не обязан. Они сами в эту жопу залезли - пусть сами и вылазиют.. а я рядом постою и посмотрю, может быть даже руку подам и помогу вылезти. Единственное что я должен - встретить и поддержать когда чаловек "вылез".

Мда ..... причениние помощи , мне обычно боком выходило . Да и не помог никому .

ktu

В логике это называется подменой понятий. Суть только не меняется.

Гость_ktu

Гость_ktu

pups

Позвонила женщине из нашего АА. Такое ощущение, что кому удалось остаться трезвым долгое время, уже не хотят об этом вспоминать.

Гость_ktu
Попробуй здесь, тебе уже выше предложили помощь.

Гость_ktu

Лешь, это чужая тема...
А почему у тебя такие грустные и опустошенные глаза, как у меня?

alfa-iren
Я про твои глаза. Хотела бы тебе отправить свои, но не совсем знаю как.

Тут не жестокие(хотя неискупленная вина приводит к жестокосердию)..думаю тут резкие как ситро буратины

ktu
Повторяю: я не отказывал человеку в помощи, не отказываю и сейчас. Нужно будет - и ночью приеду, и сделаю то, что в моих силах( как часто и бывает, кстати). Но только в подходящих для этого условиях, а не в каком-то козлятнике, где сплошная грязь, антисанитария и неухоженность. Опять же повторюсь: у Л. в наличии ИБС, гипертония с АД сист. за 200, ожирение 3-4 ст., годков ей за 60. Требуется элементарное обследование, хотя бы то же ЭКГ, я не говорю за более детальное. Если у нее давление 240/140, а я ей фугану 2-2,5 литров растворов внутривенно, что с ней на таком фоне может случиться, как думаешь? Я готов и организовать "Скорую помощь", и в больницу ее отвезти, и предоставить вполне приличную палату - дык ведь не хочет! Из запоя полутрупом выходить хочет, ссаться под себя хочет, а в больницу стыдно. Кстати, клятву Гиппократа в нашей стране давным-давно не дают, а может и не давали никогда. 17 лет назад, когда я закончил мединститут, давали "Клятву украинского врача". а она никоим образом не является клятвой Гиппократа и совершенно отлична от канонического текста последней.

---

Спустя 6 минут, 40 секунд рыжий лекарь написал(а):

---

И еще: все мои соеди и жители нашего дома прекрасно знают, что я врач, и без зазрения совести пользуются моими услугами в любое время дня и ночи, не помышляя ни о какой плате. И я считаю это вполне нормальным и естественным, никому и никогда не отказывая. Но вышеописанная ситуация - это немножко другой случай. Моя врачебная совесть чиста. А вот то, что я не рассказал человеку о АА и не дал ему шанс изменить свою жизнь, себе в актив я никак не занесу.

рыжий лекарь
Спасибо. Все верно.
+ 1000.

ktu
Повторяю: я не отказывал человеку в помощи, не отказываю и сейчас. Нужно будет - и ночью приеду, и сделаю то, что в моих силах( как часто и бывает, кстати). Но только в подходящих для этого условиях, а не в каком-то козлятнике, где сплошная грязь, антисанитария и неухоженность. Опять же повторюсь: у Л. в наличии ИБС, гипертония с АД сист. за 200, ожирение 3-4 ст., годков ей за 60. Требуется элементарное обследование, хотя бы то же ЭКГ, я не говорю за более детальное. Если у нее давление 240/140, а я ей фугану 2-2,5 литров растворов внутривенно, что с ней на таком фоне может случиться, как думаешь? Я готов и организовать "Скорую помощь", и в больницу ее отвезти, и предоставить вполне приличную палату - дык ведь не хочет! Из запоя полутрупом выходить хочет, ссаться под себя хочет, а в больницу стыдно. Кстати, клятву Гиппократа в нашей стране давным-давно не дают, а может и не давали никогда. 17 лет назад, когда я закончил мединститут, давали "Клятву украинского врача". а она никоим образом не является клятвой Гиппократа и совершенно отлична от канонического текста последней.

---

Спустя 6 минут, 40 секунд рыжий лекарь написал(а):

---

И еще: все мои соеди и жители нашего дома прекрасно знают, что я врач, и без зазрения совести пользуются моими услугами в любое время дня и ночи, не помышляя ни о какой плате. И я считаю это вполне нормальным и естественным, никому и никогда не отказывая. Но вышеописанная ситуация - это немножко другой случай. Моя врачебная совесть чиста. А вот то, что я не рассказал человеку о АА и не дал ему шанс изменить свою жизнь, себе в актив я никак не занесу.

Не оправдывайся. Тебя все поняли. 2,5 литров ей бы не помогли, а 10-15 кубов других вещей ((я не про водку) -спасли. Но не подумал и не подумал. Хочется надеятся, что она выжила.

ktu

Я думаю что все правильно. Когда мне было плохо я не крутил носом и шел лечиться куда предлагали, врачу всегда лучше видно.

рыжий лекарь

И в продолжении темы: сегодня Л. в больницу все-таки легла. И покапали ей, и давление снизили, и заботой окружили. Так что на данный момент - все окей.

рыжий лекарь
В любом случае - не мы всем управляем...

рыжий лекарь

рыжий лекарь