Такую фразу я услышала от одного алкоголика, давно в программе и много лет трезвого.
Если обижаешься, то хотя бы один из инкстинктов не в норме.
Это соответственно обнажает деффект харрактера.
В 4-м Шаге я узнала, что обладаю всего 3-мя инкстинктами - безопасности, социальным и сексуальным.

Просто поразмышлять..., бывают люди в АА у которых инкстинкты эти все в норму приходят. Реально внутренне состояние всегда в норме, как у нормальных людей... А они вообще бывают?
К чему стремиться? rolleyes.gif



Спустя 5 минут, 8 секунд (23.07.2011 - 22:24) elfgard написал(а):
Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 22:19 )
3-мя инкстинктами - безопасности, социальным и сексуальным.

Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 22:19 )
у которых инкстинкты эти все в норму приходят.

А какова норма для каждого из трех?

Спустя 56 секунд (23.07.2011 - 22:25) Таська написал(а):
Цитата (elfgard @ 23.07.2011 - 22:24 )
А какова норма для каждого из трех?

Неведомо... biggrin.gif
Могу предположить, что - безопасности, это с Богом каждую секунду, восоедениться с Ним каждой частицей осознания себя, вообщем это такое состояние, которое у меня с перерывами.
Мне вот нужен ВС, а другие с молоком матери это всасывают и живут не парясь просто и свободно, встречала я таких оптимистов.
Социальный- ну это комфортно чувствовать себя в любом обществе. Т.е. тебе по барабану что вокруг за люди, главное твое отношение к ним с любовью))
Сексуальный, это преодоление разума над похотью, как то так.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (23.07.2011 - 22:27) Урсула написал(а):
Обсолютно нормальными считаются люди в средней степени дебильности. У них сохранны все инстинкты. Они всем довольны, не зависимы от алкоголя, потому что им всегда хорошо и радостно.Все остальные как пьющие, так и не пьющие имеют различные отклонения, несколько отклонений, а так же изменением одних отклонений на другие. К сожалению или к радости я отношусь ко второму типу biggrin.gif

Спустя 7 секунд (23.07.2011 - 22:27) elfgard написал(а):
Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 22:19 )
К чему стремиться?

Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 22:25 )
Неведомо...

Вот и ответ biggrin.gif

Спустя 12 минут, 26 секунд (23.07.2011 - 22:40) Таська написал(а):
Цитата (elfgard @ 23.07.2011 - 22:27 )
Вот и ответ

Что? Уже можно тему закрывать? huh.gif



Спустя 7 минут, 22 секунды Таська написал(а):
Цитата (Урсула @ 23.07.2011 - 22:27 )
Обсолютно нормальными считаются люди в средней степени дебильности. У них сохранны все инстинкты. Они всем довольны, не зависимы от алкоголя, потому что им всегда хорошо и радостно

Ты имеешь в виду олигофренов - "праздничных детей"?
С чего ты взяла что у них в норме инкстинкты то? biggrin.gif
Сексуальное либидо уж точно завышено, в социальном плане тоже не проживут без поддержки, ну про страхи не знаю. Они вообще плачут когда-нибудь? Не было опыта общения.

Спустя 8 минут, 50 секунд (23.07.2011 - 22:49) elfgard написал(а):
Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 22:40 )
Ты имеешь в виду олигофренов - "праздничных детей"?

Нет, это разные вещи. Есть хороший фильм, "Форест Гамп", где человек с весьма посредственным IQ более, чем успешен в жизни; он предельно честен сам с собой, когда-то даже группой смотрели фильм, как программный.



Спустя 1 минуту, 6 секунд elfgard написал(а):
Вообще - это еще до АА мой любимый фильм, Том Хэнкс великолепен, как всегда и Оскар фильма заслужен, очень рекомендую, Наташа smile.gif

Спустя 23 секунды (23.07.2011 - 22:49) Урсула написал(а):
Таська нет, я не имею в виду олигофренов( к стати по профессии я дефектолог- сурдопедагог) по этому я в теме. Диагноз "Лёгкая степень дебильности" фактически не ставится. Это большая часть среднего класса Америки. У нас то же очень много таких людей. Внешне они нормальные. Отклонений никаких в поведении не наблюдается. Они законо-послушны и социально адаптированы. Любой режим стремиться всё население приравнять к этому типу идеально-нормальных людей.

Спустя 3 минуты, 2 секунды (23.07.2011 - 22:52) Илья алкоголик написал(а):
Не знаю, как насчет человека "у которого все инстинкты в норме" (х.з. что это такое), но вот в том, что по истинне смренного человека нельзя обидеть - в этом уверен на все 100.

Да и в программе вроде говорится не столько об инстинктах, сколько о духовном росте.

Спустя 3 минуты, 29 секунд (23.07.2011 - 22:55) Таська написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 23.07.2011 - 22:52 )
истинне смренного человека нельзя обидеть - в этом уверен на все 100.

А разозлить? Он какие-нибудь чувства вообще способен испытывать негативного хар-ра, истино смиренный человек?

Спустя 2 минуты, 29 секунд (23.07.2011 - 22:58) elfgard написал(а):
Цитата (Урсула @ 23.07.2011 - 22:49 )
Любой режим стремиться всё население приравнять к этому типу идеально-нормальных людей.

Да, они еще и весьма послушны. Внутренней потребности в алкоголе нет, но споить вполне возможно, если задаться этой целью, примеры бывают.
Цитата (Илья алкоголик @ 23.07.2011 - 22:52 )
Да и в программе вроде говорится не столько об инстинктах, сколько о духовном росте

Как раз сейчас БК перелистываю, ищу, где там об инстинктах...

Спустя 1 минуту, 24 секунды (23.07.2011 - 22:59) Таська написал(а):
Цитата (Урсула @ 23.07.2011 - 22:49 )
Таська нет, я не имею в виду олигофренов( к стати по профессии я дефектолог- сурдопедагог) по этому я в теме. Диагноз "Лёгкая степень дебильности" фактически не ставится. Это большая часть среднего класса Америки. У нас то же очень много таких людей.

Ух ты. Им наверно очень замечательно живется.biggrin.gif Большая часть Америки? Поэтому они там улыбаются всегда))
В России наверно очень мало дебилоидов, потому как все с умным выражением лица ходют))







Спустя 50 секунд Таська написал(а):
Цитата (elfgard @ 23.07.2011 - 22:58 )
Да, они еще и весьма послушны. Внутренней потребности в алкоголе нет, но споить вполне возможно, если задаться этой целью, примеры бывают.

Кто ж такие то??? Как различать. Мне вот сейчас показалось что меня тоже к этой категории можно отнести, но потом деффект какой-нибудь просыпается и все... я опять нормальная... или не нормальная... Запуталась я))

Спустя 1 минуту (23.07.2011 - 23:00) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 22:55 )
Он какие-нибудь чувства вообще способен испытывать негативного хар-ра, истино смиренный человек?


Потеоретизируем wink.gif . Думаю, что нет. Истинно смиренный человек не испытывает негативных эмоций. Но таких людей очень и очент немного. Я таких не знаю. Только читал о них.

О себе. sad.gif Меня разозлить можно. Но сложно. smile.gif

Спустя 16 секунд (23.07.2011 - 23:01) elfgard написал(а):
Цитата (elfgard @ 23.07.2011 - 22:58 )
Как раз сейчас БК перелистываю, ищу, где там об инстинктах...

Не нашел... sad.gif

Спустя 2 минуты, 8 секунд (23.07.2011 - 23:03) pups написал(а):
Эта тема хорошо раскрыта в 12Х12, в четвертом шаге, прочитайте, там все отлично изложено.

Спустя 8 секунд (23.07.2011 - 23:03) Nikola написал(а):
Цитата (elfgard @ 23.07.2011 - 23:24 )
А какова норма для каждого из трех?

Если взять все за 100% и обозначить норму за половину, то это будет 50%..математику не обманешь..самая точная рациональная наука.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (23.07.2011 - 23:06) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 23:59 )
Кто ж такие то??? Как различать. Мне вот сейчас показалось что меня тоже к этой категории можно отнести, но потом деффект какой-нибудь просыпается и все... я опять нормальная... или не нормальная... Запуталась я))

Если в дурдоме, то нормальный будет ненормальным..Кунгфуций сказал, что если меня сочтут за нормального- у меня проблемы.

Спустя 12 секунд (23.07.2011 - 23:06) irinalondon2 написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Не знаю, как насчет человека "у которого все инстинкты в норме" (х.з. что это такое), но вот в том, что по истинне смренного человека нельзя обидеть - в этом уверен на все 100.

Ну да ....Ему в глаза плюют,а он "Божия роса"...

Спустя 12 секунд (23.07.2011 - 23:06) elfgard написал(а):
Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 22:59 )
Кто ж такие то???

На производстве встречал, потом специалисты подтвердили. Человек тихо и счастливо трудится на какой-либо простой специальности, "умники" решают посмеяться над "дурачком", убеждают его, что "пить положено", это "норма", он восприимчив - и готово... sad.gif

Спустя 20 секунд (23.07.2011 - 23:07) калипсо написал(а):
Чёт сложилось такое впечатление, что человек с нормальными инстинктами, это тот, кому всё по-барабану.

Спустя 22 секунды (23.07.2011 - 23:07) Nikola написал(а):
Цитата (Моника @ 24.07.2011 - 00:05 )
Насколько я помню,даже Христос испытывал злость,когда изгонял торговцев из храма

Ты вроде помоложе будешь...или получила?

Спустя 1 минуту, 33 секунды (23.07.2011 - 23:09) Таська написал(а):
Цитата (калипсо @ 23.07.2011 - 23:07 )
это тот, кому всё по-барабану.

Даже когда ему кипяток на лысину льют?)))


Спустя 8 секунд (23.07.2011 - 23:09) pups написал(а):
Меня тоже более удовлетворяет объяснение про смиренное сердце. Буквально только что открывала собрание (милости прошу smile.gif ), где на эту тему есть фраза из "Ежедневных размышлений" (немного выдрала из контекста, но смысл сохранился):

Цитата
сли пойму смирение, то познаўю душевный покой и ясность мысли. И мне больше не надо пить.

Спустя 47 секунд (23.07.2011 - 23:10) elfgard написал(а):
Цитата (pups @ 23.07.2011 - 23:03 )
в 12Х12, в четвертом шаге

Спасибо, Саша, нашел, но понятие "нормы" там не определяется...

Спустя 22 секунды (23.07.2011 - 23:10) Моника написал(а):
Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 22:19 )
Если обижаешься, то хотя бы один из инкстинктов не в норме.

Если без Бога,то любая угроза одному из интиктов будет вызывать страх,а соответсвенно злость и обиду.

Спустя 39 секунд (23.07.2011 - 23:11) elfgard написал(а):
Цитата (pups @ 23.07.2011 - 23:09 )
познаўю душевный покой и ясность мысли.

Собственно то, о чем и говорится во втором шаге...

Спустя 31 секунду (23.07.2011 - 23:11) Таська написал(а):
Я вот хочу быть тем человеком, которого никогда и ничем нельзя было обидеть.
Т.е, чувство обиды моментально трансформировалось в чувство сострадания, понимания, любви, в любое положительное чувство. Сразу так, на уровне подсознания. rolleyes.gif

Спустя 26 секунд (23.07.2011 - 23:12) калипсо написал(а):
Таська
Цитата
Даже когда ему кипяток на лысину льют?)))

Ага, а уж когда лапшу на уши вешают, так он вообще рад. После кипятка-то! biggrin.gif

Спустя 17 секунд (23.07.2011 - 23:12) Моника написал(а):
Цитата (Nikola @ 23.07.2011 - 23:07 )
Ты вроде помоложе будешь...или получила?

Так прочитала.

Спустя 18 секунд (23.07.2011 - 23:12) Nikola написал(а):
Цитата (pups @ 24.07.2011 - 00:09 )
Меня тоже более удовлетворяет объяснение про смиренное сердце.

У Билла есть статья.."смирение" называется..хорошо обрисован и и деал смирения и смирение на "только сегодня"...Какие чувства у тех кто избавился от ЭГО-это у них надо спросить..(вон, например Печора все пишет ....)

Спустя 28 секунд (23.07.2011 - 23:13) Таська написал(а):
Цитата (Моника @ 23.07.2011 - 23:10 )
Если без Бога,то любая угроза одному из интиктов будет вызывать страх,а соответсвенно злость и обиду.

Многие живут без Бога и имеют очень стабильное эмоциональное состояние.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (23.07.2011 - 23:15) Mike62 написал(а):
Цитата (elfgard @ 23.07.2011 - 23:01 )
Цитата (elfgard @ 23.07.2011 - 22:58 )
Как раз сейчас БК перелистываю, ищу, где там об инстинктах...

Не нашел... sad.gif

Об этом говорится в 5-й главе, а именно про "обиды", "злобу", "секс".
В частности, есть такие слова "Таким образом мы попытались выработать разумный здоровый идеал нашей будущей..."

Спустя 16 секунд (23.07.2011 - 23:15) Моника написал(а):
Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 23:13 )
Многие живут без Бога и очень имеют очень стабильное эмоциональное состояние.

Да,их Урсула описала,энтропийные люди -"не холодные и не горячие".Ты уже такой никогда не станешь.

Спустя 11 секунд (23.07.2011 - 23:15) elfgard написал(а):
Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 23:11 )
Я вот хочу быть тем человеком, которого никогда и ничем нельзя было обидеть.

Я нашел хороший способ - не обижаться на обиду. Мне может быть обидно, но обида не исчезает, а проходит, не трансформируется, а заменяется, причем сознательно - мне важно осознать ее причину.

Спустя 11 секунд (23.07.2011 - 23:15) Таська написал(а):
Цитата (Nikola @ 23.07.2011 - 23:12 )
смирение на "только сегодня"...

Точно. Только сегодня. А завтра трава не расти... rolleyes.gif Интересный подход.

Спустя 14 секунд (23.07.2011 - 23:16) Nikola написал(а):
Цитата (Моника @ 24.07.2011 - 00:12 )
Так прочитала.

Есть опасность своим пониманием наделить...думаю те чувства другого свойства...у них источник другой. а мы уже наделяем своими характеристиками..типа "Бог крикнул- значит это как я, будет нас щас...как я бы вас...)

Спустя 12 секунд (23.07.2011 - 23:16) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Моника @ 23.07.2011 - 23:05 )
Насколько я помню,даже Христос испытывал злость,когда изгонял торговцев из храма.


Неправильно помнишь. На сколько я помню, слово "злость" вообще не встречается в Новом Завете.


зы: многие ученые библеисты утверждают, что этот эпизод позднейшая вставка в Евангелие.

Спустя 39 секунд (23.07.2011 - 23:16) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 24.07.2011 - 00:15 )
Точно. Только сегодня. А завтра трава не расти...

А любопытной Варваре нос оторвали...

Спустя 1 минуту, 10 секунд (23.07.2011 - 23:18) elfgard написал(а):
Цитата (Mike62 @ 23.07.2011 - 23:15 )
разумный здоровый идеал

Да, это я сразу прочел. Вопрос - можно ли идеал назвать нормой... Просто понятия совсем разные. Идеал - это нечто мое, а норма - общее, усредненное.

Спустя 9 секунд (23.07.2011 - 23:18) Таська написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 23.07.2011 - 23:16 )
"злость"

У злости и злобы разные корни. Злость это нормально, это чувство.

Спустя 50 секунд (23.07.2011 - 23:19) elfgard написал(а):
Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 23:15 )
А завтра трава не расти...Интересный подход.

Завтра я готовлю сегодня. Если сегодня есть смирение - посмотрим на траву завтра...

Спустя 25 секунд (23.07.2011 - 23:19) irinalondon2 написал(а):
Таська
[quote]Многие живут без Бога и очень имеют очень стабильное эмоциональное состояние.
Вот...Умница,детка....Я никогда не встречала атеистов с фанатично горяшими глазами,часами обсуждаюшие антирелигиозние теми...Бога нет-что тут обсуждатй...Тоже своего ропда спокойствие...

Спустя 54 секунды (23.07.2011 - 23:20) Nikola написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 24.07.2011 - 00:16 )
зы: многие ученые библеисты утверждают, что этот эпизод позднейшая вставка в Евангелие.

То не те библеисты..был такой случай..сначала Христос сказал- уберите доллары и пункты обмена, это не то место...баранов своих тоже выведите, не кашара...Его проигнорировали..Тогда он СПЛЕЛ бич из веревок(они смотрели, типа шутит наверное, мы же тут испокон веку торговали...)..ну тогда и понеслося....

Спустя 17 секунд (23.07.2011 - 23:20) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 23:18 )
Цитата (Илья алкоголик @ 23.07.2011 - 23:16 )
"злость"


У злости и злобы разные корни. Злость это нормально, это чувство.


см. контекст разговора с Моникой

Спустя 1 минуту, 28 секунд (23.07.2011 - 23:22) elfgard написал(а):
Цитата (irinalondon2 @ 23.07.2011 - 23:19 )
Я никогда не встречала атеистов с фанатично горяшими глазами,часами обсуждаюшие антирелигиозние теми...

Загляни в комменты любого новостного сайта к любой новостью, касающейся жизни церкви...

Спустя 35 секунд (23.07.2011 - 23:22) pups написал(а):
Цитата
но понятие "нормы" там не определяется...

И слава ВС biggrin.gif Видать, таки, индивидуально это и субъективно.
Цитата
Только сегодня. А завтра трава не расти...  Интересный подход.

Зато работает)))
Классная цитата из мультяшки "Кунгфу-панда" в тему:
"Прошлое забыто, будущее сокрыто, настоящее даровано, потому и зовется НАСТОЯЩИМ" smile.gif

Спустя 18 секунд (23.07.2011 - 23:23) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 23:13 )
Многие живут без Бога и имеют очень стабильное эмоциональное состояние.


М.б. ты просто их не видела в тех ситуациях, когда они это стабильное состояние теряют?

Цитата (irinalondon2 @ 23.07.2011 - 23:19 )
Я никогда не встречала атеистов с фанатично горяшими глазами,часами обсуждаюшие антирелигиозние теми...


Я встречал.

Спустя 29 секунд (23.07.2011 - 23:23) Таська написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 23.07.2011 - 23:20 )
см. контекст разговора с Моникой

Я и смотрю в контексте. tongue.gif Если бы человек не обладал чувством злости, как и Иисус в тот момент, то как бы Он выразил свое недовольство в отношении торговцев, превративших Его дом в базар?

Спустя 14 секунд (23.07.2011 - 23:23) elfgard написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 23.07.2011 - 23:23 )
Я встречал

http://korrespondent.net/russia/1242250-pa...-citaty-svyatyh - первый попавшийся пример...

Спустя 13 секунд (23.07.2011 - 23:23) Nikola написал(а):
Цитата (elfgard @ 24.07.2011 - 00:18 )
Да, это я сразу прочел. Вопрос - можно ли идеал назвать нормой...

Выработается норма..например норма алкоголя для алкоголика- ноль грамм..И другие "нормы" появятся, путем страдания и они отличаются и от уличного воспитания и от того, что по телевизору показывают как "норму". У меня есть четкое представление что есть "норма" для меня..я ее выстрадал.

Спустя 31 секунду (23.07.2011 - 23:24) Моника написал(а):
Nikola
Илья алкоголик
Возможно вы правы,я не настаиваю.Но тогда получается,что Он только Бог,а не Богочеловек.
Вопрос очень интересный,но наверное не для этой темы.

.Хотелось бы разобраться,злость-у неё же много градаций,есть ли действительно люди,которые её не испытывают?

Спустя 1 минуту, 47 секунд (23.07.2011 - 23:26) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 23:23 )
Если бы человек не обладал чувством злости, как и Иисус в тот момент


Толковники приписывают Иисусу в этом эпизоде чувство гнева, а не злости. Почувствуйте разницу. Можно гневаться на несправедливость, вопиющее беззаконеие, но не злится.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (23.07.2011 - 23:27) elfgard написал(а):
Цитата (Nikola @ 23.07.2011 - 23:23 )
есть четкое представление что есть "норма" для меня..я ее выстрадал

Согласен, нашел "идеал" для себя.



Спустя 57 секунд elfgard написал(а):

 ! 

М
Иисуса можно обсудить в другом месте
elfgard

Спустя 4 секунды (23.07.2011 - 23:27) Таська написал(а):
Цитата (Моника @ 23.07.2011 - 23:24 )
злость-у неё же много градаций,есть ли действительно люди,которые её не испытывают?

Такого не может быть. Даже дебилы злятся. И Бог тоже, особенно Ветхозаветный Саваоф. rolleyes.gif

Спустя 30 секунд (23.07.2011 - 23:27) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Моника @ 23.07.2011 - 23:24 )
злость-у неё же много градаций,есть ли действительно люди,которые её не испытывают?


Поживешь, Бог даст, - увидишь таких людей smile.gif

Спустя 43 секунды (23.07.2011 - 23:28) Таська написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 23.07.2011 - 23:26 )
чувство гнева, а не злости.

Я не различаю эти два чувства.

Спустя 7 секунд (23.07.2011 - 23:28) калипсо написал(а):
Таська
Цитата
Если бы человек не обладал чувством злости, как и Иисус в тот момент, то как бы Он выразил свое недовольство в отношении торговцев, превративших Его дом в базар?

Как? Совершенно спокойно.
Так товар убрали и вышли. Базар через дорогу. Что злиться-то?

Спустя 15 секунд (23.07.2011 - 23:29) irinalondon2 написал(а):
Илья алкоголик
Я не говорю о вас...Но за 40 лет я не встречала...зато фанатично настроенниох на религию людей встречала немало.хотя не понимаю...Хорошо,Бог естй...к чему ето обсуждатй всю жизнй?Естй сомнения?Я,например,знаю,что естй родители,и я их люблю.Но я не посвяшаю етому знанию свою жизнй...

Спустя 36 секунд (23.07.2011 - 23:29) Илья алкоголик написал(а):
Таська

Ща тебя ветхозаветный Эльф выгонит wink.gif

Спустя 52 секунды (23.07.2011 - 23:30) Моника написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 23.07.2011 - 23:26 )
чувство гнева, а не злости.


Гнев ,злость,тоска-те же яйца,только в профиль.Все это не приятие ситуации,обстоятельств.

Спустя 16 секунд (23.07.2011 - 23:30) Таська написал(а):
Цитата (irinalondon2 @ 23.07.2011 - 23:29 )
Я не говорю о вас...Но за 40 лет я не встречала...зато фанатично настроенниох на религию людей встречала немало.хотя не понимаю...Хорошо,Бог естй...к чему ето обсуждатй всю жизнй?Естй сомнения?Я,например,знаю,что естй родители,и я их люблю.Но я не посвяшаю етому знанию свою жизнй...

Ирина я как топикастер, хочу предупредить, что тема никаким боком не о религии. wink.gif

Спустя 6 секунд (23.07.2011 - 23:30) pups написал(а):
Цитата
Я встречал.

Обожаю атеистов. У них такой милый лихорадочно-нервный вид, когда они слышат о Боге. smile.gif

Цитата
не обладал чувством злости, как и Иисус в тот момент, то как бы Он выразил

Если читаем Библию, то видим, что Иисус- сын Божий, храм- дом его отца, где творят беззаконие, то, что он испытывает, называется гнев божий, ревность божия(это не бесконтрольная человеческая эмоция). Разница между Божьим и человеческим в той же Библии раскрыта хорошо, если искать ее wink.gif

Спустя 31 секунду (23.07.2011 - 23:31) elfgard написал(а):
Цитата (pups @ 23.07.2011 - 23:30 )
Если читаем Библию, то видим, что Иисус- сын Божий


 ! 

М
Второе предупреждение....
elfgard

Спустя 1 минуту, 49 секунд (23.07.2011 - 23:33) irinalondon2 написал(а):
elfgard
Цитата
Загляни в комменты любого новостного сайта к любой новостью, касающейся жизни церкви...

Адресс?

Спустя 1 минуту, 17 секунд (23.07.2011 - 23:34) pups написал(а):
Уоой, извините, сами начали biggrin.gif

Таська
по четвертому шагу работала? Меня очень балансирует инвентаризация, уверенна, что пятый и дальнейшая программа расставит все точки над i с моими расколбашенными инстинктами.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (23.07.2011 - 23:36) Моника написал(а):
А когда Бог потоп замутил,Он гневался?

Спустя 20 секунд (23.07.2011 - 23:36) калипсо написал(а):
Возвращаясь к теме.
Думается мне, что норма - это иметь всю гамму чувств, адекватно испытывая их, в зависимости от ситуации. wink.gif

Спустя 12 секунд (23.07.2011 - 23:36) elfgard написал(а):
Цитата (irinalondon2 @ 23.07.2011 - 23:33 )
Адресс?

На пред. стр. давал.

Спустя 5 секунд (23.07.2011 - 23:36) Таська написал(а):
Цитата (Моника @ 23.07.2011 - 23:30 )
Гнев ,злость,тоска-те же яйца,только в профиль.Все это не приятие ситуации,обстоятельств.

Тут не много не так.... Я не все в жизни могу принять. Я не могу принять подлость, изнасилование ребенка, и т.п.
Я буду испытывать чувства гнева и злости. И это нормальная реакция.
Со временем может мне удастся простить, если Бог даст мне эту возможность. Это к примеру, то что все чувства нам нужны в тот или иной момент, это факт. Просто натыкаясь на восполенные инкстинкты они отравляют мне жизнь, они возникают там где надо и не надо, гипертрофированы. Все должно быть в норме.

Спустя 6 секунд (23.07.2011 - 23:36) Золушка написал(а):
Мне кажется , что человек у которого работает инстинкт самосохранения обижается , чувствует обиду , умеет её отследить и с ней работать...

У меня в трезвости было масса обидных ситуаций , и если бы эта обида не доходила до крайностей , я бы и была овечкой до сих пор , на которой бы все ездили....

Спустя 46 секунд (23.07.2011 - 23:37) elfgard написал(а):
Цитата (Золушка @ 23.07.2011 - 23:36 )
человек у которого работает инстинкт самосохранения обижается , чувствует обиду , умеет её отследить и с ней работать...

Согласен.

Спустя 31 секунду (23.07.2011 - 23:38) irinalondon2 написал(а):
Таська
Хочу ответитй как топикастеру,что менйше всего я хочу говоритй о религии...smile.gif)))))

Спустя 48 секунд (23.07.2011 - 23:39) Nikola написал(а):
Цитата (Моника @ 24.07.2011 - 00:36 )
А когда Бог потоп замутил,Он гневался?

Шас спрошу...

Спустя 15 секунд (23.07.2011 - 23:39) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 23:28 )
Цитата (Илья алкоголик @ 23.07.2011 - 23:26 )
чувство гнева, а не злости.


Я не различаю эти два чувства.



Гне́в — отрицательно окрашенный аффект, направленный против испытываемой несправедливости, и сопровождающийся желанием устранить её.


ЗЛОСТЬ, -и, жен.
1. Злое, раздражённо-враждебное чувство, настроение. Полон злости кто-н. Говорить со злостью.
2. Стремление действовать активно, бороться, боевое настроение. Хорошая спортивная з.


Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

Синонимы: гневность, желчь, злая язвительность, злинка, зло, злоба, злобность, злокачественность, ожесточение, озлобление, чувство враждебности, чувство гневного раздражения, яд, ядовитость

ЗЛО́БА, злобы, мн. нет, жен. Чувство гневного раздражения, недоброжелательства против кого-нибудь. Испытывать злобу. Питать злобу против кого-нибудь. Дышать злобой. Злоба так и душила его. Сказать что-нибудь со злобой.


Спустя 24 секунды (23.07.2011 - 23:39) Таська написал(а):
Цитата (калипсо @ 23.07.2011 - 23:36 )
Думается мне, что норма - это иметь всю гамму чувств, адекватно испытывая их, в зависимости от ситуации.

+ 100
Что то подобное я и подразумеваю. В силу своих комплексов и не принятия себя я испытываю дискомфорт.
Думаю(надеюсь) что программа расставит все точки над i.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (23.07.2011 - 23:40) Моника написал(а):
Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 23:36 )
Просто натыкаясь на восполенные инкстинкты они отравляют мне жизнь, они возникают там где надо и не надо, гипертрофированы

Тем самым злость вяполняет функцию маяка,"маячит" какой бок даёт течь.

Спустя 16 секунд (23.07.2011 - 23:41) Золушка написал(а):
Цитата (Моника @ 23.07.2011 - 23:36 )
А когда Бог потоп замутил,Он гневался?

Моника
Вспомни , почему появился ад?... Сначала ведь был только рай wink.gif ...

Спустя 8 секунд (23.07.2011 - 23:41) elfgard написал(а):
Цитата (калипсо @ 23.07.2011 - 23:36 )
адекватно испытывая их

Оль, адекватно чему? smile.gif

Спустя 39 секунд (23.07.2011 - 23:41) pups написал(а):
Цитата
Мне кажется , что человек у которого работает инстинкт самосохранения обижается , чувствует обиду , умеет её отследить и с ней работать...

Точно, мы не святые. А вот на рост претендуем smile.gif Мой наставник говорит, что алкоголизм- болезнь замороженных чувств, мы не умеем с ними обращаться, то подавляя, то выплескивая через край, то не испытывая вовсе. Программа помогает разобраться с этим.

Спустя 11 секунд (23.07.2011 - 23:42) irinalondon2 написал(а):
elfgard
Статейка о патриархе Кирилле?Не вижу взаимосвязи..

Спустя 16 секунд (23.07.2011 - 23:42) Таська написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 23.07.2011 - 23:39 )
Сказать что-нибудь со злобой.

Со злобой, то бишь с обидой. А когда со злостью, значит с гневом. Ферштейн? Разницу улавливаешь Илия?))

Спустя 1 минуту, 22 секунды (23.07.2011 - 23:43) калипсо написал(а):
Таська
Цитата
Думаю(надеюсь) что программа расставит все точки над i.

Уже расставляет.
Вот к примеру глупо злиться на дождь, что он пошёл. Но ведь можно, если он расстроил мои планы? Можно, но не долго, понимая, что можно заняться чем-то другим и от этого понимания испытать радость. Жизнь, как и эмоции она в движении. wink.gif

Спустя 6 секунд (23.07.2011 - 23:43) Моника написал(а):
Цитата (Золушка @ 23.07.2011 - 23:41 )
Вспомни , почему появился ад?...

Вспомнила,всё из за каких то яблок. wink.gif


Ой не првильно,все из за Человека,не захотел,Денница,служить царскому младенцу.

Спустя 7 секунд (23.07.2011 - 23:44) elfgard написал(а):
Цитата (irinalondon2 @ 23.07.2011 - 23:42 )
Не вижу взаимосвязи..

Комменты фанатиков-противников почитай... Вот где фанатизм. Хотя с точки зрения адекватности у фанатиков все в порядке, они очень уверены в себе.

Спустя 35 секунд (23.07.2011 - 23:44) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (elfgard @ 23.07.2011 - 23:37 )
Цитата (Золушка @ 23.07.2011 - 23:36 )
человек у которого работает инстинкт самосохранения обижается , чувствует обиду , умеет её отследить и с ней работать...


Согласен.


Не согласен cool.gif

У 99,9 % людей работает этот инстинкт. Самоубийц не так много. И тем не менее далеко не все могут справляться с обидой (см. форум, журналы).

Спустя 20 секунд (23.07.2011 - 23:44) Золушка написал(а):
Цитата (калипсо @ 23.07.2011 - 23:36 )
Думается мне, что норма - это иметь всю гамму чувств, адекватно испытывая их, в зависимости от ситуации.

Таська
вести себя адекватно , скорее , чем чувствовать , не в зависимости от чувств...
Мы , алкоголики, сильно люди травмированные с детства , мы и пили -то из-за того , что не справлялись с чувствами...
Норму чувствительности по нам нельзя мерить...Если только норму поведения в разных ситуациях...

Как-то так dry.gif ...

Спустя 1 минуту, 41 секунду (23.07.2011 - 23:46) juliaM написал(а):
Таська
Очень близка к моему восприятию об инстинктах, бессознательном, сознательном, духовном, вот эта статья. Дабы не пересказывать, даю ссылку.
http://om777.narod.ru/instinktyRenTV.html
Почитай, может пригодится smile.gif

Спустя 14 секунд (23.07.2011 - 23:46) Золушка написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 23.07.2011 - 23:44 )
У 99,9 % людей работает этот инстинкт. Самоубийц не так много.

Илья алкоголик
Употребление алкоголя до зеленых соплей с похмелюгами , белками , уссыкаловами , травмами , ЧМТ, амнезиями, случайными половыми связями , драками ...и т.д... и есть суецид wink.gif ...
У пьяного алкоголика , этот инстинкт не работает..

Спустя 27 секунд (23.07.2011 - 23:47) elfgard написал(а):
Цитата (pups @ 23.07.2011 - 23:41 )
болезнь замороженных чувств

Слышал не раз этот штамп - какие же они замороженные, если выплескиваются?! Да себя вспоминаю - чувства кипели, и я их называл прекрасно про себя, но в этом не признавался никому, ведь знал истинную причину.

Спустя 55 секунд (23.07.2011 - 23:48) калипсо написал(а):
elfgard
Цитата
Оль, адекватно чему?

Ситуации, Лёшь!
Если я злюсь от того, что человек думает не так, как я, то значит, я долбанутая.
А если злость вызывает то, что взрослый дядька долбит при мне беззащитного ребёнка, а я заступиться не могу, я буду долбанутая, если порадуюсь.
как-то так. wink.gif

Спустя 24 секунды (23.07.2011 - 23:48) Таська написал(а):
juliaM
Спасибо Юля. Люблю такие статьи. smile.gif Пока отлучусь на полчаса.

Спустя 39 секунд (23.07.2011 - 23:49) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 23:42 )
А когда со злостью, значит с гневом


Нихт!!!

Еще раз повторю:

Гне́в — отрицательно окрашенный аффект, направленный против испытываемой несправедливости, и сопровождающийся желанием устранить её.

В злобе нет желания устранить несправедливость, а только лишь эмоции.

Спустя 52 секунды (23.07.2011 - 23:50) Золушка написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 23.07.2011 - 23:44 )
И тем не менее далеко не все могут справляться с обидой

Илья алкоголик
У меня на это годы уходили ... А с детскими обидами я не могу справится до сих пор..

Спустя 18 секунд (23.07.2011 - 23:50) elfgard написал(а):
Цитата (калипсо @ 23.07.2011 - 23:48 )
Ситуации, Лёшь!

Тогда уж не ситуации, а моральным нормам общества, принятым для этой ситуации...

Спустя 7 секунд (23.07.2011 - 23:50) Моника написал(а):
Цитата (elfgard @ 23.07.2011 - 23:47 )
Да себя вспоминаю - чувства кипели, и я их называл прекрасно про себя,

Везунчик,а меня -вопрос,что ты сейчас чувствуешь?вводил в ступор.Позже я научилась определять,но я боялась их чувствовать.Я говорила,я чувствую злость,но я не должна это чувствовать.Ох и тяжко мне было.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (23.07.2011 - 23:51) Nikola написал(а):
Я по поводу гнева то прямо Бога прошу убрать его от меня...вручить мне гнев(чтоб я им пользовался) это похоже как маленькому ребенку дать гоночный мотоцикл..я просто убьюсь.

Спустя 12 секунд (23.07.2011 - 23:52) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Золушка @ 23.07.2011 - 23:46 )
У пьяного алкоголика , этот инстинкт не работает..


Не о том речь шла.

Спустя 55 секунд (23.07.2011 - 23:52) Моника написал(а):
Цитата (Nikola @ 23.07.2011 - 23:51 )
.я просто убьюсь.

Ты-точно не убьёшься,а по другим проедешься стопудово.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (23.07.2011 - 23:54) elfgard написал(а):
Цитата (Моника @ 23.07.2011 - 23:50 )
я научилась определять,но я боялась их чувствовать

Я скорее боялся в этом признаваться - очень уж недостойно выглядел, даже в своих глазах.

Спустя 13 секунд (23.07.2011 - 23:55) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Золушка @ 23.07.2011 - 23:50 )
У меня на это годы уходили


У меня тоже не мало времени ушло. Но тем не менее научился справляться.С Божьей помощью, разумеется. Причем будучи в употреблении (только БК по голове сильно не бейте wink.gif )

Спустя 51 секунду (23.07.2011 - 23:56) калипсо написал(а):
elfgard
Цитата
Тогда уж не ситуации, а моральным нормам общества, принятым для этой ситуации...

Возможно, но не всегда.
Общество к примеру считает, что алкоголизм аморален...
Да много чего. Нормы морали везде разные.
Где -то от большой морали, камнями живого человека забивают за то, что в другом обществе норма. wink.gif

Спустя 1 минуту, 40 секунд (23.07.2011 - 23:57) elfgard написал(а):
Цитата (калипсо @ 23.07.2011 - 23:56 )
Нормы морали везде разные

Тогда само понятие "норма" - нонсенс, если нормы везде разные...

Спустя 29 секунд (23.07.2011 - 23:58) Золушка написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 23.07.2011 - 23:55 )
Но тем не менее научился справляться.С Божьей помощью, разумеется. Причем будучи в употреблении

Илья алкоголик
или давить их?... wink.gif
Хотя, я верю тебе ...

Спустя 1 минуту, 14 секунд (23.07.2011 - 23:59) Молли написал(а):
Это я на каком-то не тематическом форуме отмечалась...копирую...
Свернутый текст
А как насчет излечения характера ? Ведь в характере есть не менее убийственные качества , как , например , ОБИДЧИВОСТЬ . Мы уделяем много времени исцеление наших машин , но разве наш характер , душа не нуждаются в таком же пристальном внимании ? Что делать с этим дефектом - обидчивостью ? Я предлагаю Вашему вниманию некоторое "программное обеспечение" , которое , при Вашем желании , конечно , может помочь . Итак ,


" Что такое обидчивость ?




« Прежде всего , из определения , обидчивость - себялюбие, спесь, амбиция, гонор. Или , по-другому , обидчивость – это желание лучшего отношения к себе, чем то, которое человек наблюдает в окружающих.

Обидчивость свойственна детям со слабой нервной системой и хрупкой невротической конституцией. У этих деток существует ощущение своей ущербности , недооцененности , хотя это и не всегда соответствует действительности. Характерной особенностью обидчивых детей является установка на оценочное отношение к себе и постоянное ожидание положительной оценки, отсутствие которой воспринимается как отрицание себя. С одной стороны, они явно ориентированы на положительное отношение к себе со стороны всех окружающих и всем своим поведением требуют от них постоянной демонстрации уважения, одобрения, признания. С другой - по их представлениям окружающие люди их недооценивают, и они ожидают от них, и главным образом от сверстников, негативной оценки себя. В некоторых случаях они сами инициируют ситуации, в которых они могли бы почувствовать себя отверженными, непризнанными, и, обижаясь на сверстников, получают от этого своеобразное удовлетворение. Это чувство мешает жить и ребенку, и его друзьям и близким.

Оффтоп
Маленькому ребенку можно дать рецепт против обиды, отделяя обиду от ребенка: стишок и т.д., тем самым придавая ребенку уверенность в себе, в своих силах, в том, что он хороший, а обида – это всего лишь внешнее, проходящее. Кроме того, к детским обидам нужно относиться с пониманием, не смеяться над ребенком. Во первых, он надеется на поддержку родителей, а ее нет, а во вторых, чувство юмора у ребенка развивается медленно, у маленьких детей его вообще нет. Обиду надо научиться прогонять, отгонять, говоря, что пока ты обижаешься, в твоей окружении происходит что-то интересное, что ты можешь пропустить; можно разыграть сказку с обидчивыми куклами, чтобы ребенок посмотрел со стороны и смог посмеяться над своей проблемой.


Культивировать обиду ребенка не нужно ни в коем случае. Ему можно посочувствовать и сразу переключить внимание на что-то другое, и не возвращаться к обиде, не фиксировать, даже косвенно, внимание на этой ситуации, т.к. возможность «купаться» в сочувствии становится для ребенка психологическим «наркотиком».


Иногда бывает так, что ребенок сам по себе не обидчив, но это чувство присуще взрослому, например, маме, которая постоянно говорит ребенку, что его обижают, что ребенок и сам начинает в это верить. В этом случае надо работать с мамой.


К работе с ребенком школьного возраста уже другие требования. Необходимо пробуждать сострадание к обидчику. Обидчик – враг, ребенок хочет его сокрушить, но не может, вот что обидно. По одной из методик, на занятиях со школьниками идет постепенная работа, направленная на трансформацию образа врага. Сначала ребенок получает задание найти в своем враге что-то смешное, потом то, что вызывает жалость, а потом что-то симпатичное. Последний шаг – постараться увидеть себя глазами своего врага и понять, что же ему в нас не нравится, за что он обижает. Это сложно, но к этому времени психика ребенка уже заметно укрепляется, и травмировать ее уже невозможно. Часто получается, что враг перестал быть таковым, а иногда становится другом.


У взрослого человека обидчивость проявляется требованием по отношению к себе понимания, уважения, высокой оценки «высоких личных достоинств», он поддерживает разговоры о несправедливости мира и т.д. В общем, ведет себя, как ребенок. Следовательно, обидчивость – это «детская» черта характера, это инфантильная реакция на окружение, воспроизведение детства во взрослом человеке. Во взаимодействии двух людей обидчивость одного человека подразумевает чувство вины другого. Значит, обидой не совсем психологически зрелые люди манипулируют другими для получения собственной выгоды. Если не получается, то обида укореняется в человеке, разрушая его организм, что приводит к достаточно серьезным заболеваниям. Само по себе чувство обиды не приносит вреда , если человек умеет прощать , или хотя бы стремится к этому.

И еще. Часто в основе обидчивости лежат такие особенности человека как гнев, гордыня, отсутствие смирения.



Как научиться преодолеть обидчивость?

Для начала нужно снять внутренний барьер и захотеть это сделать. Затем распознать свою обиду, что включает в себя:

- распознавание своих желаний;

- понимание причин их происхождения , мотивы ;

- реальную оценку истинного поведения ;

- понимание разницы между своими ожиданиями и реальностью.

Когда тебя обидели или оскорбили, подумай о том, что:

- если это неправда, то вас это не касается;

- если это правда, то тогда нечего обижаться;

- если же кто-то это сказал из-за собственного плохого характера, то посмотри на него как на больного.

Можно попробовать проанализировать и набрать статистику, что именно больше всего вас обижает. Это может показать на тот комплекс неуверенности, который заставляет защищаться от душевной боли с помощью обиды.

Можно понаблюдать за собой, в каком случае вы применяет обиду как способ управления людьми. И при первых признаках появления обиды искренне спросить себя: «А что я на самом деле хочу получить от человека с помощью обиды?»

Можно завести журнал обид, который заполнять всякий раз, когда вы испытали чувство обиды.

1. Ситуация обиды – описывается ситуация, в которой вы оказались, и которая привела к появлению у вас обиды.

2. Ожидания – определить, какие вы испытывали ожидания по отношению к партнеру в этой ситуации, и которые партнер не выполнил, что привело к обиде.

3. Ошибка в анализе – раз партнер не выполнил то, чего мы ожидали, значит, либо у нас неправильные ожидания, либо наше поведение было неверным, поэтому партнер повел себя не так, как мы рассчитывали. Важно четко определить, в чем ошибка. Обидчивым людям важно ответить на вопрос, почему в этой ситуации он отреагировал с помощью обиды.

4. Правильные действия – проанализировать и определить, как нужно было повести себя в этой ситуации, чтобы обойтись без обиды. Если есть возможность, постараться вернуться к ситуации и отрепетировать новую модель поведения.

Очень сильное и ценное качество в человеке – это умение прощать, причем искренне.

Можно использовать и такие методы :

1. Метод снятия напряжение в отношениях.

Сядьте удобно (можно включить приятную музыку), прикройте глаза и сделайте 4 спокойных вдоха и выдоха. Представьте место, где бы вы чувствовали себя комфортно во всех отношениях: берег моря, лесную поляну, залитую солнцем или уютную комнату с горящим камином. Теперь вообразите человека, с которым вы хотите улучшить взаимоотношения. Он-(а) приближается к вам садиться рядом. Мысленно скажите: «Дорогой(ая)………. Я прощаю тебя за все, что ты вольно и невольно, причинил-(а) мне и принимаю тебя таким-(ой) какой-(ая) ты есть. Прости и ты меня за все, что я вольно и невольно причинил(а) тебе. Я хочу, чтобы наши отношения строились на любви и понимании. Я дарю тебе свою любовь и отпускаю тебя. Иди с миром!»

Представьте, что после этих слов лицо вашего визави осветилось улыбкой. Очень хорошо, если это произошло уже в первый же раз. Вы достигли своей цели. Улыбнитесь и вы в ответ и помашите рукой на прощанье. Он тоже помашет вам рукой и уйдет. Скажите себе: «Всё хорошо. Я создаю свой мир, наполненный любовью».

Сделайте 4 глубоких выдоха (вдох автоматический). Откройте глаза и вернитесь к действительности.

Это упражнение необходимо проделать несколько раз, прощайте до тех пор, пока не почувствуете облегчения, у вас не возникнет ощущения, что весь груз обид растворился.

2. Способ нейтрализации мелких бытовых размолвок

Найдите спокойное место, удобно сядьте, прикройте глаза. Представьте, что вы смотрите домашнее видео, снятое несколько лет назад. Прокрутите перед своим мысленным взором всю сцену от начала и до конца.

Эмоции все еще сильные? Тогда представьте, что вы запустили запись в обратном порядке – от конца, к началу. Теперь опять «включите» видео, только уже в режиме быстрой перемотки. Такие приемы помогают отстраниться от происходящего, увидеть все со стороны, от души поулыбаться, наблюдая, как вы и другие участники ситуации двигаются и говорят в ускоренном темпе или задом-наперед. Накипевшие обиды растворяются сами собой, освобождая вас!

3.Что в этом случае советуют Святые Отцы: если тебя обидели, попроси у него прощения, пожелай ему счастья и здоровья, помолись и нем. "


Статья взята из интернета , к сожалению , фамилии автора предоставить не могу , её там не было , ссылка выше , но тезисно здесь всё изложено чётко – проблема , осознание , готовность избавиться , инструменты по преодолению , я как врач , рада порекомендовать данное руководство . Пожалуйста , делитесь своим опытом ! И я прошу Вас - говорите только от себя , о своём опыте , не обобщайте , не оценивайте других людей . Я предлагаю делиться только своим опытом преодоления обидчивости , дискуссии оставим другим темам . По личному опыту могу сказать - всё возможно , надо только очень сильно этого захотеть .


я это к чему , собственно. Вот лично моя обида - это мой невыраженный , застоявшийся гнев . Недосказанность , недовыраженность . У меня это про чувства , не про инстинкты . Если б я могла сказать "О! Задет мой такой-то инстинкт!" и типа нет обиды ...user posted image...нифига , мне как в этой статье пришлось поработать. Но это у меня так .. У меня ваще всё- сложно)))) . Всё время - работа и работа над собой... нету таблетки волшебной у меня .

Спустя 13 секунд (23.07.2011 - 23:59) калипсо написал(а):
elfgard
Цитата
Тогда само понятие "норма" - нонсенс, если нормы везде разные...

Ясно, что нонсенс и что тема ни о чём.
Но скучно же, а так есть возможность потрепаться. biggrin.gif

Спустя 50 секунд (24.07.2011 - 00:00) elfgard написал(а):
Цитата (калипсо @ 23.07.2011 - 23:59 )
Но скучно же, а так есть возможность потрепаться

Оль, целую в обе щеки, так честно!!! rolleyes.gif

Спустя 8 секунд (24.07.2011 - 00:00) pups написал(а):
Цитата
Слышал не раз этот штамп - какие же они замороженные, если выплескиваются?!

Ко мне эта фраза применима от и до. Пусть слово "замороженных" не смущает. Корявых можно сказать smile.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (24.07.2011 - 00:01) elfgard написал(а):
Цитата (pups @ 24.07.2011 - 00:00 )
Ко мне эта фраза применима от и до

Да, но не к усредненному "алкоголику" или "алкоголизму"... smile.gif

Спустя 49 секунд (24.07.2011 - 00:02) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Золушка @ 23.07.2011 - 23:58 )
или давить их?...


Ни в коем разе. Иначе я был бы сейчас полностью закомплексованным душным нытиком smile.gif .

Начал, правда, с этим работать классе в 6-ом (не пил тогда еще. Только через 2 года начал wink.gif )

Спустя 55 секунд (24.07.2011 - 00:03) калипсо написал(а):
elfgard
А если уж совсем честно, то спать пора.
Желаю каждому найти свою норму. smile.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (24.07.2011 - 00:04) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (калипсо @ 23.07.2011 - 23:59 )
Но скучно же, а так есть возможность потрепаться


Вот за что я тебя люлю - не даешь и мне умереть от скуки biggrin.gif

Спустя 27 секунд (24.07.2011 - 00:04) elfgard написал(а):
Почитал себя - сам улыбнулся. Сложно мне, когда имею дело с понятиями нормы, обобщениями - даже тему эту почитать, как отличаемся мы друг от друга... Болезнь-то одна, но какие яркие личности smile.gif

Спустя 34 секунды (24.07.2011 - 00:05) pups написал(а):
Цитата
Позже я научилась определять,но я боялась их чувствовать.Я говорила,я чувствую злость,но я не должна это чувствовать.Ох и тяжко мне было.

Да да, я сейчас подобное испытываю(не прямо сейчас, а в этот период времени). Правда, не скажу, что мне особо тяжко. Хотя, в будущем, вспоминая свое состояние, возможно, признаю, что по сравнению с ним(будущим), мне таки было тяжко. Здорово тогда smile.gif
Цитата (elfgard @ 24.07.2011 - 00:01 )
Да, но не к усредненному "алкоголику" или "алкоголизму".

Я такой же алкоголик, как и другие. У меня все меньше иллюзий насчет своей исключительности, порой даже жутко бывает, насколько мы бываем одинаковы biggrin.gif

Спустя 34 секунды (24.07.2011 - 00:06) Nikola написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 24.07.2011 - 01:02 )
Начал, правда, с этим работать классе в 6-ом (не пил тогда еще. Только через 2 года начал

Блин, как тебе повезло..я тока в 33 узнал что я что-то чувствую и что надо что-то делать с ними(с чувствами..)..

Спустя 12 секунд (24.07.2011 - 00:06) irinalondon2 написал(а):
elfgard
Исключителйная статя!!!!!!!Глава русской православной церкви обясняет(в централйной печати!!!!!),зачем РПЦ нузна роскошй и напускное богатство!!!!А то так непонятно,зачем....

Спустя 1 минуту, 46 секунд (24.07.2011 - 00:08) Золушка написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 24.07.2011 - 00:02 )
Ни в коем разе. Иначе я был бы сейчас полностью закомплексованным душным нытиком

Илья алкоголик
А вот это про то , что ты не даешь себе права на обиду и ее проявление ...
Знаешь ...если в 6м классе ты начал работать с обидами , значит совсем фигово было все вокруг,значит было много несправедливости....

Спустя 3 минуты, 27 секунд (24.07.2011 - 00:11) elfgard написал(а):
Цитата (pups @ 24.07.2011 - 00:05 )
Я такой же алкоголик, как и другие. У меня все меньше иллюзий насчет своей исключительности, порой даже жутко бывает, насколько мы бываем одинаковы

"Алкоголики – малопривлекательная публика. Разные люди требуют разного подхода." (Билл У.) wink.gif

Спустя 2 минуты, 14 секунд (24.07.2011 - 00:13) калипсо написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Вот за что я тебя люлю - не даешь и мне умереть от скуки

А вот за что я тебя люблю, то что тебе, что в лоб, что полбу. biggrin.gif
Гнёшь своё, плавненько так, без надрыва. smile.gif

Спустя 47 секунд (24.07.2011 - 00:14) pups написал(а):
Цитата (elfgard @ 24.07.2011 - 00:11 )

"Алкоголики – малопривлекательная публика. Разные люди требуют разного подхода." (Билл У.) wink.gif

Супер! Я тоже могу найти про одинаковых, но не буду. Мы и разные, и одинаковые одновременно. На то мы и АА-шки. biggrin.gif Клево же.
В очередной раз убеждаюсь в правильном выборе спонсора- отличный подходящий мне подход. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 29 секунд (24.07.2011 - 00:17) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Золушка @ 24.07.2011 - 00:08 )
Знаешь ...если в 6м классе ты начал работать с обидами , значит совсем фигово было все вокруг,значит было много несправедливости....


Несправедливостей не замечал. Нормальное детство в благополучной семье. Мама-папа любили друг друга и меня. Бабушки. Друзья. В школе все нормально. Просто Евангелие прочитал. Правда в отрывках, но мне хватило даже одного "Не суди - да не судим будешь".

Спустя 1 минуту, 10 секунд (24.07.2011 - 00:18) elfgard написал(а):
Цитата (pups @ 24.07.2011 - 00:14 )
Мы и разные, и одинаковые одновременно. На то мы и АА-шки.

Быть по сему! biggrin.gif Обнимаю smile.gif



Спустя 1 минуту, 4 секунды elfgard написал(а):
(иду спать, прошу всех (шепотом, тихонько так) соблюдать правила wink.gif)

Спустя 1 минуту, 3 секунды (24.07.2011 - 00:19) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Золушка @ 24.07.2011 - 00:08 )
если в 6м классе ты начал работать с обидами


Я не с обидами работал, а старался понять почему человек поступает так в том или ином случае. Не судить, а понять старался.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (24.07.2011 - 00:21) pups написал(а):
elfgard
Взаимно. Так, обнимаю и всех остальных, спокойной ночи, у меня завтра очень ответственный день- придет муж с похмелья(ушел в лес с ночевкой с друзьями) и мне надо не впасть в злобу и пиление. Или впасть, но чуть-чуть, и справиться с этим. Ну вы меня запутали biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 35 секунд pups написал(а):
Цитата
иду спать, прошу всех (шепотом, тихонько так) соблюдать правила

Атас, срывай пижамы и прыгать по постелям! Шучу, я баиньки smile.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (24.07.2011 - 00:23) Золушка написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 24.07.2011 - 00:19 )
Я не с обидами работал, а старался понять почему человек поступает так в том или ином случае. Не судить, а понять старался.

Илья алкоголик
Очень похоже на меня... могла понять и оправдать всех , кроме себя wink.gif ...потом только поняла , что многие меня использовали, что никто даже не пытался понять меня....

Спустя 2 минуты, 42 секунды (24.07.2011 - 00:26) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Золушка @ 24.07.2011 - 00:23 )
...потом только поняла , что многие меня использовали, что никто даже не пытался понять меня....


Меня это как-то мало трогает. Главное, для меня, никого не осудить.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (24.07.2011 - 00:29) Золушка написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 24.07.2011 - 00:26 )
Главное, для меня, никого не осудить.

Илья алкоголик
Судить и давать адекватную оценку поступкам других --это разные вещи...
Если , например , человек занял у меня денег и не вернул , я больше ему денег не одолжу..но мне обидно, что он мне мои деньги не отдал...

Спустя 2 минуты, 58 секунд (24.07.2011 - 00:32) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Золушка @ 24.07.2011 - 00:29 )
Судить и давать адекватную оценку поступкам других --это разные вещи...


Кто же спорит?

Спустя 11 минут, 27 секунд (24.07.2011 - 00:44) Cleopatra написал(а):
Обиды и страх для меня признак только одного - что я Эгоистична, Своекорыстна, Нечестна или Боюсь (либо это свежее либо дела давно минувших дней - все равно отрыгивается). Сотвесвтенно в таком состоянии я уязвима. Я не с Ним. 4 Шаг - с последуюшими до 9 го.
И Материалу для покаяния куча ph34r.gif Состояние пропадает и ум меняется еще на пару извилин в то состояние в котором я хочу быть ..

Спустя 1 минуту, 14 секунд (24.07.2011 - 00:45) Таська написал(а):
Cleopatra
В таком какошнике то никакие вирусы ума не страшны)) То же что ли в шлем одеться))

Спустя 15 секунд (24.07.2011 - 00:45) elfgard написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.07.2011 - 00:44 )
Состояние пропадает и ум меняется еще на пару извилин в то состояние в котором я хочу быть

И инстинкты в норме?

Спустя 1 минуту, 35 секунд (24.07.2011 - 00:47) Cleopatra написал(а):
Таська
Раельно ... пользуюсь и получаю Мир в душе. Иначе сдохла бы давно или нажралась biggrin.gif



Спустя 42 секунды Cleopatra написал(а):
elfgard
Про инстинкты в БК нет ни слова .... я вообще такое слово не знаю .. Духовная работа слово знаю.
У меня есть потребности и слабости по природе человеческой. Например безопасность, самоуважение, мое пропитание (средства к жизни) и прочее ... но это не грех - меня такой создали.

Спустя 2 минуты, 12 секунд (24.07.2011 - 00:49) Таська написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.07.2011 - 00:47 )
Раельно ... пользуюсь и получаю Мир в душе.


Ну и шапка... волшебная)))



Спустя 51 секунду Таська написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.07.2011 - 00:47 )
Про инстинкты в БК нет ни слова .... я вообще такое слово не знаю .. Духовная работа слово знаю.

В 12/12 о них.

Спустя 7 секунд (24.07.2011 - 00:49) Cleopatra написал(а):
Таська
Программа волшебная а Шапка да на кой она если голова Дурная - скрашивать только.
12 Х 12 не текст рабочий ... текст рабочий в БК.

Спустя 13 секунд (24.07.2011 - 00:49) Lorien написал(а):
Цитата
Моника
Вспомни , почему появился ад?... Сначала ведь был только рай  ...


Цитата
Вспомнила,всё из за каких то яблок.


Ой не првильно,все из за Человека,не захотел,Денница,служить царскому младенцу.



Не из-за яблок. Там сначала часть ангелов взбунтовались. Злоба и гордыня потому что...

Спустя 2 минуты, 3 секунды (24.07.2011 - 00:51) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 24.07.2011 - 01:48 )
Ну и шапка... волшебная)))

Кокон чудотворный..а вот ведь тоже о нем в Бк нет ни слова...



Спустя 1 минуту, 1 секунду Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 24.07.2011 - 01:49 )
В 12/12 о них.

Она еще не дошла..тока три года всего в программе...

Спустя 1 минуту, 12 секунд (24.07.2011 - 00:52) Таська написал(а):
Nikola
Нету еще три года.

Спустя 3 секунды (24.07.2011 - 00:52) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.07.2011 - 01:47 )
Например безопасность, самоуважение, мое пропитание (средства к жизни) и прочее ... но это не грех - меня такой создали.

И меня))

Спустя 54 секунды (24.07.2011 - 00:53) Cleopatra написал(а):
Nikola
Трех недель людям хватает - до ЖВДО есть живые примеры в жизни... общаюсь. Все единогласны... правда сюда не позвать на Английском говорят люди... Меня с моим счестчиком за Дурномученницу ежика родившую почитают...

Спустя 1 минуту, 25 секунд (24.07.2011 - 00:55) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 24.07.2011 - 01:52 )
Нету еще три года.

да, а шпарит как трехлетняя))..по инструкции флотильской..



Спустя 1 минуту, 20 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.07.2011 - 01:53 )
Трех недель людям хватает - до ЖВДО есть живые примеры в жизни... общаюсь. Все единогласны..

Хороши америкосы, ох хороши...наследие.

Спустя 28 секунд (24.07.2011 - 00:55) Илья алкоголик написал(а):
Таська
Nikola

Отношусь к вам с большой симпатией. Но разговор, мягко говоря, некнструктивный. sad.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (24.07.2011 - 00:57) калипсо написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Но разговор, мягко говоря, некнструктивный.

Осуждаешь?

Спустя 2 минуты, 47 секунд (24.07.2011 - 01:00) Таська написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 24.07.2011 - 00:55 )
Но разговор, мягко говоря, некнструктивный.

Да некада мне конструктивный, позже. Полы мою я. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 14 секунд (24.07.2011 - 01:04) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (калипсо @ 24.07.2011 - 00:57 )
Осуждаешь?


Мы с тобой, в смысле ты и я, в смысле я хотел, т.е. ты хотела, запутался ... спать мы хотели вообщем идти вроде wink.gif

Соскучилась по разговору wink.gif

Спустя 3 минуты, 47 секунд (24.07.2011 - 01:08) калипсо написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Соскучилась по разговору

Да, блин, переволновалась сегодня с этой годовщиной, уснуть не могу.
Я вот осуждаю. Прицепились, понимаешь ли к человеку.
На чужую шапку обзавидовались! biggrin.gif

Спустя 42 секунды (24.07.2011 - 01:08) RingoStarr написал(а):
Цитата
Человека, у которого все инкстинкты в норме,, нельзя обидеть
.Ваще то странная тема, на мой взгляд .... Инстинкты в порядке... А как они могут быть не в порядке? Инстинкты, они инстинкты и есть... И именно если они в порядке обидеть чела как раз таки очень легко. Потому как его врожденные инстинкты самосохранения, выживания, собственной безопасности будут вызывать чувства злости, гнева, агрессии с целью защититься от обидчика.... Человек тем и отличается от животного, что живет не только инстинктами... И программа как раз учит этому - не поддаваться на инстинктивные эмоциональные взрывы rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 34 секунды (24.07.2011 - 01:11) Cleopatra написал(а):
калипсо
Я тебя Поздравляю.. прости только что добралась до компа.
Трезвости тебе настояшей и всего того что для тебя самое лучшее...



Спустя 2 минуты, 8 секунд Cleopatra написал(а):
RingoStarr
Так реакции здоровые лечить ненадо - они нужны... ты прав Больные лечим в себе реакции... у меня вчера опять запустилась одна из них. Страх на живую рану вообще.. Ничего угомонилась, применила ... а иначе никак иначе чуства убьют или наврежу. Сейчас абсолютно ДП biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 16 секунд (24.07.2011 - 01:14) калипсо написал(а):
Cleopatra
Спасибо, Катя, за поздравление. smile.gif
А шапка у тебя и правда клёвая! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (24.07.2011 - 01:16) Cleopatra написал(а):
калипсо
Когда то. давным давно во времена танцевальные сольное было в Египетском танце - такая же шапка... вот вспомнила старое biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (24.07.2011 - 01:17) Таська написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 24.07.2011 - 01:08 )
. Человек тем и отличается от животного, что живет не только инстинктами... И программа как раз учит этому - не поддаваться на инстинктивные эмоциональные взрывы

Суть любого конфликта и внутреннего в том числе, это столкновение инстинктов, которые находятся в ненормальном состоянии, воспалены.
Задача инвентаризации отследить, каким образом, когда и какой из инстинктов вышел из под контроля:социальный, безопасности, сексуальный. Увидеть когда мое эго приводит к конфликту. Нормальный человеческий инстинкт он тысячилетиями и веками отшлифофывался, а когда преобладает н/п похоть над разумом , вот тебе и воспаление.

Как то так я понимаю.

Спустя 2 минуты, 39 секунд (24.07.2011 - 01:20) Cleopatra написал(а):
Дело в том что мы от животных отличаемся наличием Ума ко всем прочим прелестям типа ревлексов, инстинктов, психики Homo Sapiens человек разумный. Вот он - Разум он и болен у меня. и все что ему подчинено так же больно. Поэтому я лечу Ум а остальное само в норму приходит ...

Спустя 3 минуты, 22 секунды (24.07.2011 - 01:24) RingoStarr написал(а):
Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 22:17 )
когда преобладает н/п похоть над разумом , вот тебе и воспаление.
Так похоть и разум никаким боком к инстинктам не относится... Разум для того и даден челу, чтобы отличить похоть от любви.... rolleyes.gif... И инстинкт продолжения рода к похоти тоже никакого отношения не имеет rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 29 секунд (24.07.2011 - 01:26) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Таська @ 24.07.2011 - 01:17 )
Суть любого конфликта и внутреннего в том числе, это столкновение инстинктов, которые находятся в ненормальном состоянии, воспалены


Это м.б. с точки зрения психоаналитика.

Психоналитики отрицают такую составляющую человека как душу. Т.е. такая точка зрения не совместима ни с программой АА, ни с какой-либо другой "программой", в которой говориться о душе, Духе, страстях, грехе, добродетелях, духовном росте.



Спустя 1 минуту, 36 секунд Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.07.2011 - 01:20 )
Дело в том что мы от животных отличаемся наличием Ума


... и наличием Духа и души.

Спустя 25 секунд (24.07.2011 - 01:26) Cleopatra написал(а):
Илья алкоголик
А какой у нас по преданию должен быть Ум? Мне помниться строчка из покаяного канона
"Даждь ми Господи ум. да плачуся дел моих горько" - Видящий себя ум просят у Бога

Спустя 2 минуты, 42 секунды (24.07.2011 - 01:29) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.07.2011 - 01:20 )
Поэтому я лечу Ум


А я душу.



Спустя 2 минуты, 3 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.07.2011 - 01:26 )
Даждь ми Господи ум. да плачуся дел моих горько


Не могу сечас сказть точно. Надо смотреть оргинал (др.=греч.). Но сдается мне, что в оргинале стоит nus, что подразумевает под собой многовариантность перевода. Например - разум (духовный).

Спустя 57 секунд (24.07.2011 - 01:30) Cleopatra написал(а):
Илья алкоголик
Тсссс .. Душу я лечу Таинствами ... это совсем другое biggrin.gif она тоже лечиться .. но у меня такой ум что мне дополнительные средства нужны. Немного больше чем остальным прихожанам.

Спустя 11 секунд (24.07.2011 - 01:30) Nothing написал(а):
Когда я какое-то время назад смотрел на других, которые казались мне счастливыми и, в частности, не способными обижаться, мне было завидно и непонятно: как они это делают? Потом я узнавал их лучше и обнаруживал, что они точно так же обижаются и не такие уж святые, просто раньше я их плохо знал.
Итак вывод 1-й: обижаются все или, говоря образно, святых нет.
Если обид не избежать, то нужно как-то минимизировать ущерб от них. Те другие (которым я завидовал) не парятся из-за обид, и те легко проходят. Как они это делают? Я не знаю. Но я знаю, что придумал для себя.
Вывод 2-й: если обид не избежать, нужно минимизировать ущерб от них.
Человек, который пытается меня обидет,пытается сделать мне плохо, т.к. от обиды я страдаю. Если я обижусь, то я ему подыграю и помогу сделать себе плохо. Тут надо включить механизм "не дождетесь!". В результате, вместо того чтобы обижаться, я радуюсь как его на... надул, короче. smile.gif
Я упростил свою схему, т.к. лень писать много букв, но суть передал верно.

Спустя 5 минут, 52 секунды (24.07.2011 - 01:36) Таська написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 24.07.2011 - 01:24 )
Так похоть и разум никаким боком к инстинктам не относится...

Ну уж не относится. Скажешь тоже. Если бы только продолжения рода, то достаточно было бы только от одного до 15 спариваний в жизни, а остальное только для пиписать в туалет)) Похоть это и есть сексуальный инкстинкт. Нормальным считается, когда все как у людей. Не нормальным когда это мешает тебе или еще кому либо. Это и есть нездоровое сексуальное применение себя)) У меня есть опыт такой. Я не от фонаря))

Спустя 6 минут, 4 секунды (24.07.2011 - 01:42) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Таська @ 24.07.2011 - 01:36 )
Похоть это и есть сексуальный инкстинкт.


Давайте хоть с терминами разберемся.

1) Термин инстинкт (лат. instinctus, др.-греч. ὁρμή) появился у философов-стоиков. Он понимался ими как врождённое стремление направляющее животное к благоприятным для него факторам и отвращающее от неблагоприятных

2).Такое понятия как "сексуальный инстинкт" мне неведомо. Знаю "инстинкт продолжения рода".

3) Похоть - это уже из другой оперы. Духовной.

"Похоть:

а) всякая незаконная страсть и желание (I Кор. X, 6, I Петр. II, 18);

б) развращение сердца, влекущее ко злу и греху. Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотию. Похоть же, зачавши, рождает грех (Иак. I, 14, 15).

Яндекс.Словари›Библейская энциклопедия"

Или:

"Похоть — грубо-чувственное половое влечение, вожделение. В христианстве похоть — всякая незаконная страсть и желание (1Кор.10:6, 1Петр.2:18), один из семи смертных грехов, развращение сердца, влекущее ко злу и греху. О связи похоти и греха сообщается уже в апостольских посланиях: «Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотию. Похоть же, зачавши, рождает грех» (Иак.1:14-15).

Спустя 4 минуты, 11 секунд (24.07.2011 - 01:46) Таська написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 24.07.2011 - 01:42 )
Похоть - это уже из другой оперы. Духовной

А тут?
Цитата (Илья алкоголик @ 24.07.2011 - 01:42 )
"Похоть — грубо-чувственное половое влечение, вожделение. В христианстве похоть — всякая незаконная страсть и желание (1Кор.10:6, 1Петр.2:18), один из семи смертных грехов, развращение сердца, влекущее ко злу и греху. О связи похоти и греха сообщается уже в апостольских посланиях: «Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотию. Похоть же, зачавши, рождает грех» (Иак.1:14-15).


Духовно захотеть трахдибидохнуться))

Это и есть половой инстинкт, влечение. Если что то нарушается в мозгу, то болезнь так же прогрессирует и от алкоголизма ничем не отличается.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (24.07.2011 - 01:48) juliaM написал(а):
Нет сексуального инстинкта, а вот продолжения рода есть. Грубо говоря, похоть это нездоровое проявление этого инстинткта. Бездуховное это чувство.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (24.07.2011 - 01:49) OSTAP написал(а):
Илья алкоголик
Цитата
Давайте хоть с терминами разберемся.

1) Термин инстинкт (лат. instinctus, др.-греч. ὁρμή) появился у философов-стоиков. Он понимался ими как врождённое стремление направляющее животное к благоприятным для него факторам и отвращающее от неблагоприятных

2).Такое понятия как "сексуальный инстинкт" мне неведомо. Знаю "инстинкт продолжения рода".

3) Похоть - это уже из другой оперы. Духовной.

"Похоть:

а) всякая незаконная страсть и желание (I Кор. X, 6, I Петр. II, 18);

б) развращение сердца, влекущее ко злу и греху. Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотию. Похоть же, зачавши, рождает грех (Иак. I, 14, 15).

Яндекс.Словари›Библейская энциклопедия"

Или:

"Похоть — грубо-чувственное половое влечение, вожделение. В христианстве похоть — всякая незаконная страсть и желание (1Кор.10:6, 1Петр.2:18), один из семи смертных грехов, развращение сердца, влекущее ко злу и греху. О связи похоти и греха сообщается уже в апостольских посланиях: «Каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотию. Похоть же, зачавши, рождает грех» (Иак.1:14-15).


Ещё один книжник, метящий в саан...

Спустя 31 секунду (24.07.2011 - 01:50) juliaM написал(а):
а, ну уже написал Илья лучше меня biggrin.gif

Спустя 40 секунд (24.07.2011 - 01:51) RingoStarr написал(а):
Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 22:36 )
Ну уж не относится. Скажешь тоже.
Угу. Скажу. biggrin.gif ... Есть инстинкт продолжения рода. Есть любовь. Есть секс. Человек, он типа умный. Он шевелит извилиной, и додумался как инстинктивные потребности сделать ещё и наслаждением, но как всегда переборщил и извратил всё. И секс стал похотью, гурманство - обжорством и т.д. Дело совсем не в инстинктах, дело в человеке, который хочет жить всего лишь удовлетворяя без конца свои инстинктивные потребности. Вот тут проблема. А ежели чел. сознает, что не инстинктом единым он жив, вот тогда проявляется и разница между хомо сапиенсом и скотом.

Спустя 12 секунд (24.07.2011 - 01:51) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Таська @ 24.07.2011 - 01:46 )
Духовно захотеть трахдибидохнуться))


Ты хоть не смеши меня. О сурьёзных вещах то говорим biggrin.gif

Цитата (Таська @ 24.07.2011 - 01:46 )
Это и есть половой инстинкт, влечение


Еще раз смотрим понятие "инстинкт":

Цитата (Илья алкоголик @ 24.07.2011 - 01:42 )
как врождённое стремление направляющее животное к благоприятным для него факторам и отвращающее от неблагоприятных


Где в похоти благоприятный фактор? Развращение сердца? Так, что извини, никакой это не инстинкт.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (24.07.2011 - 01:53) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
Грех это извращенная добродетель во многих случаях.
Или недовыполнение или перевыполнение Золотого пути.

Спустя 15 секунд (24.07.2011 - 01:53) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (OSTAP @ 24.07.2011 - 01:49 )
Ещё один книжник, метящий в саан...


Вижу, брат по алкоголизму, в твоем ответе рефлексию на мой пост о Субботе wink.gif

Книжник - да.

В сан не стремлюсь, т.к. имею к этому канонические препятствия.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (24.07.2011 - 01:54) Cleopatra написал(а):
OSTAP
Оценки лучше не давать... не Прогааааамно ИМХО

Спустя 1 минуту, 28 секунд (24.07.2011 - 01:56) OSTAP написал(а):
Илья алкоголик
Кто не без грехаа, тот первым пусть бросит в тебя каамень! wink.gif

Цитата
брат по алкоголизму

Ну, Слаава ВС, - признаал...

Спустя 1 минуту, 3 секунды (24.07.2011 - 01:57) Таська написал(а):
Ай, задурили)) Ну правильно, есть инстинкт продолжения рода, на который навешено фонариков разных, - похоть, вожделение, наслаждение, влюбленность, страсть и т.п. Они не правильно себя ведут. Понятно. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (24.07.2011 - 01:58) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (OSTAP @ 24.07.2011 - 01:56 )
Кто не без грехаа, тот первым пусть бросит в тебя каамень!


Призыв к расправе над книжником в реале? wink.gif

Спустя 2 минуты, 54 секунды (24.07.2011 - 02:01) OSTAP написал(а):
Cleopatra Илья алкоголик
Сегодня в белом тааце кружимся-а-а,
Сегодня мы с тобой подружимся-а-а...
И ночью мы стобой остаанемся-а-а,
А заавтраа наавсегдаа раастаанемся-а-а! biggrin.gif

Спустя 2 минуты (24.07.2011 - 02:03) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Таська @ 24.07.2011 - 01:57 )
Ай, задурили))


Нее, матушка, сама себя задурила. Что бы разобраться в проблеме, сначала нужно определиться в терминах, в которых эта проблема описывается.

Понятие инстинкт не может нести моральную окраску (похоть, вожделение, страсть). На то он и инстинкт. Побробуй подобрать подобные эпитеты к термину "инстинкт самосохранения".

Спустя 4 минуты, 11 секунд (24.07.2011 - 02:07) juliaM написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 24.07.2011 - 02:03 )
Понятие инстинкт не может нести моральную окраску (похоть, вожделение, страсть). На то он и инстинкт. Побробуй подобрать подобные эпитеты к термину "инстинкт самосохранения".

Ну, почему же? А трусость, к примеру? Многие страхи рождены этим инстинктом. Нездоровые реакции могут вытекать из любых инстинктов, заложенных природой.

Спустя 13 минут, 50 секунд (24.07.2011 - 02:21) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (juliaM @ 24.07.2011 - 02:07 )
Ну, почему же? А трусость, к примеру? Многие страхи рождены этим инстинктом.


Не путать сам инстинкт и действия по его реализации. И последствия этой реализации.

Цитата (juliaM @ 24.07.2011 - 02:07 )
Нездоровые реакции могут вытекать из любых инстинктов, заложенных природой.


Нездоровые реакции возникают из нездоровой реализации этих инстинктов.



Спустя 2 минуты, 2 секунды Илья алкоголик написал(а):
Ну, ладно. Наговорился, наумничался, где то вроде между делом и опытом поделился. Можно и спать завалиться.

Всем спасибо! Сегодня я трезвый.

Спустя 5 минут, 30 секунд (24.07.2011 - 02:26) juliaM написал(а):
Илья алкоголик
Это я эпитеты подобрала по аналогии инстинкт размножения - похоть, вожделение, страсть. smile.gif
Сама я различия вижу, к счастью. Собственно, мы об одном и том же в данном случае говорим.


Спустя 3 минуты, 29 секунд (24.07.2011 - 02:30) Nothing написал(а):
Начинали про обиды, кончили размножением... blink.gif

Спустя 11 часов, 9 минут, 26 секунд (24.07.2011 - 13:39) Багира2 написал(а):
Nothing
Закономерно. 12-я страница. Обычно, ниже пояса съезжают на десятой. smile.gif

Спустя 4 минуты, 19 секунд (24.07.2011 - 13:44) Nikola написал(а):
дык рост.

Спустя 7 минут, 43 секунды (24.07.2011 - 13:51) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.07.2011 - 13:44 )
дык рост.

Причем, заметь, духовный! biggrin.gif

Спустя 33 минуты, 49 секунд (24.07.2011 - 14:25) binom написал(а):
Реальнло все здесь зафлудили, всерьез ни о чем писать невозможно. Не думаю, что это только инстинкты, есть еще вопрос воспитания.
Инстинкты... У меня ориентировочный гипертрофирован (любзнательность). Те у кого не развит... Работать надо над терпимостью. biggrin.gif
Если Эльф отмодерирует за грубость, не обижусь. biggrin.gif

Спустя 7 минут, 4 секунды (24.07.2011 - 14:32) Юка написал(а):
binom
упс... biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 25 секунд (24.07.2011 - 14:36) elfgard написал(а):
Цитата (binom @ 24.07.2011 - 14:25 )
Реальнло все здесь зафлудили, всерьез ни о чем писать невозможно.

Согласен кстати, порой и сам от офтопов не удерживаюсь, но видимо это тоже дефект характера... biggrin.gif При желании можно прилепить сюда какой-то инстинкт, но мне проще работать по-простому, по БК.

Спустя 33 минуты, 39 секунд (24.07.2011 - 15:09) Багира2 написал(а):
Цитата (elfgard @ 24.07.2011 - 14:36 )

Согласен кстати, порой и сам от офтопов не удерживаюсь, но видимо это тоже дефект характера... biggrin.gif

Что ты! Это большущее положительное качество - чувство юмора называется. smile.gif

Спустя 9 минут, 21 секунду (24.07.2011 - 15:19) alles написал(а):
А вот животное целиком состоящее из инстинктов, то же нельзя обидить...Точнее оно не может обижатся... мозгов нет потому что.

Спустя 21 минуту (24.07.2011 - 15:40) elfgard написал(а):
Цитата (alles @ 24.07.2011 - 15:19 )
животное целиком состоящее из инстинктов, то же нельзя обидить...Точнее оно не может обижатся... мозгов нет потому что.

А есть ли у животных чувство юмора? biggrin.gif Кстати, спасибо за идею! Инстинкты у животных выражены очень ярко, можно рассмотреть тему на их примере... Животные порой ищут разные плоды или грибы и пьянеют от них... Это инстинкт или дефект характера зверей?

Спустя 10 минут, 23 секунды (24.07.2011 - 15:50) alles написал(а):
Цитата (elfgard @ 24.07.2011 - 15:40 )
Это инстинкт или дефект характера зверей?

Под действием дурмянющих веществ в любом живом существе вырабатываются эндорфины
(радость). Это то же инстинкт и потребность в радости есть у каждого. Другое дело как этого достигают. Но это не особо интересно, так как цель достигнута, а как - не важно.
Например :
1.не особо важно за что Раскольников старушку заколбасил.
2.кто оплатил строительство Кремля
3.что появилось раньше "Яйцо или Курица"?

Спустя 2 часа, 33 минуты, 19 секунд (24.07.2011 - 18:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 21:19 )
как у нормальных людей... А они вообще бывают?
К чему стремиться? rolleyes.gif

Кроме инстийктов есть еще к4ше,стереотипы восприятия,психологические установки и еще кое что еще.Все очень относительно.У каждого свои дефекты воспрятия,характера.Идеалов нет

Спустя 28 минут, 26 секунд (24.07.2011 - 18:52) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Таська @ 23.07.2011 - 23:19 )
Такую фразу я услышала от одного алкоголика, давно в программе и много лет трезвого.
Если обижаешься, то хотя бы один из инкстинктов не в норме.
Это соответственно  обнажает деффект харрактера.

Да ладно!
biggrin.gif
Честно говоря, что-то добавить лень.

Спустя 19 часов, 25 минут, 38 секунд (25.07.2011 - 14:17) Rearranger написал(а):
а кто сказал что приведенная цитата суть верна? Я вот не уверен. По сути в цитате заявляется то, что одна из реакций а именно обида является неестественной... А правильный анонимный это сияющий дебильной улыбкой непробиваемый чурбан которому хоть ссы в глаза все божья роса smile.gif

Спустя 6 минут, 19 секунд (25.07.2011 - 14:24) гаспар1 написал(а):
Цитата (Юка @ 24.07.2011 - 14:32 )
Человека, у которого все инкстинкты в норме,, нельзя обидеть.


Потому , что это ТРУП.
Мёртвые не потеют laugh.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (25.07.2011 - 14:26) Nikola написал(а):
Цитата (Rearranger @ 25.07.2011 - 15:17 )
а кто сказал что приведенная цитата суть верна? Я вот не уверен.

Цэ е в ежедневных размышлениях.."есть одна аксиома из духовного мира, если вы обиделись и вам больно это указывает на дефект характера.." тока канешна, можно все довести до абсурда..алкоголики народ абсурда...и я знаю, что и на эти размышления можно привести массу доказательств обратного..да тока не утомляйте, батаники.

Спустя 32 секунды (25.07.2011 - 14:26) Cleopatra написал(а):
гаспар1
Цитата
Потому , что это ТРУП.
Мёртвые не потеют

Трезвый справиться потому что себя видит... сухого понесет на рифы...
Бог дает через это видение себя силы поступать правильно. Если просишь.
Уже не руководит обида моими раекциями после 4-9 ... Руководит Здравомыслие.
Люди даже не догадываются какие чуства и какая работа была внутри. Так им и не надо я уже призналась Кому надо biggrin.gif

Спустя 6 минут, 4 секунды (25.07.2011 - 14:32) гаспар1 написал(а):
Cleopatra
user posted image

Спустя 1 час, 4 минуты, 6 секунд (25.07.2011 - 15:36) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.07.2011 - 15:26 )
Цэ е в ежедневных размышлениях.."есть одна аксиома из духовного мира, если вы обиделись и вам больно это указывает на дефект характера.."

Сжечь этот текст на святом огне инквизиции! Ибо нет дефектов характера, а есть свойства smile.gif

Спустя 11 минут, 23 секунды (25.07.2011 - 15:48) ТАЯ написал(а):
Таська
Что такое обида? Это - подавленная злость. Обижаются обычно на того (или на то), на кого не позволяют себе злиться открыто. По разным причинам.

У меня бывают довольно длительные периоды (до полугода) когда я говорю - меня невозможно обидеть, потому что я не обижаюсь.

Когда все же чувствую обиду - стараюсь говорить об этом прямо с человеком. Обычно - злости к этому времени уже нет, поскольку на момент разговора я уже понимаю, что мне никто ничего не должен. Обижаюсь или злюсь потому что ожидала чего-то другого от человека?

Спустя 44 минуты, 41 секунду (25.07.2011 - 16:32) Секретный Физик написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 25.07.2011 - 16:48 )

Что такое обида? Это - подавленная злость.

Да ну? Обожаю психологов!

Спустя 3 минуты, 12 секунд (25.07.2011 - 16:36) гаспар1 написал(а):
Цитата (ТАЯ @ 25.07.2011 - 15:48 )
Обижаются обычно на того (или на то), на кого не позволяют себе злиться открыто. По разным причинам.


Обычно это всеже Не всегда .

Так как быть в этом случае с подалением злобы!?
или это что то другое laugh.gif

Спустя 4 минуты, 49 секунд (25.07.2011 - 16:40) Nikola написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 25.07.2011 - 16:36 )
Цитата (Nikola @ 25.07.2011 - 15:26 )
Цэ е в ежедневных размышлениях.."есть одна аксиома из духовного мира, если вы обиделись и вам больно это указывает на дефект характера.."

Сжечь этот текст на святом огне инквизиции! Ибо нет дефектов характера, а есть свойства smile.gif

Вполне возможно. Слово дефект отличается от особености.

Спустя 11 минут, 32 секунды (25.07.2011 - 16:52) Секретный Физик написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.07.2011 - 17:40 )

Вполне возможно. Слово дефект отличается от особености.

Давайте уже отличать себя от святости. Я в свое время 7-й Шаг понял буквально, и со страшной силой избавлялся от недостатков - прыгал с парашютом, хулиганам морды пытался бить, старарушек через улицу переводил (а я старух ненавижу!).
И шо? Не изменился я ни разу. Теперь я знаю, что могу прыгать с парашютом, получить в морду от хулиганья, а старух ненавижу до сих пор. Открытие было позже - я такой какой есть. Просто учусь жить с другими людьми со своими какашками и их тараканами.

Спустя 29 минут, 49 секунд (25.07.2011 - 17:22) ТАЯ написал(а):
Цитата (Секретный Физик @ 25.07.2011 - 20:02 )
Да ну? Обожаю психологов!

Я не психолог, я - практик. Это у меня так есть.
Про тебя и других - не знаю. Хотите - сами ищите в себе корни свои собственные - если есть потребность узнать это о себе - что для тебя, например, обида. Не для меня или психологов - а для тебя самого.
Цитата (гаспар1 @ 25.07.2011 - 20:06 )
Так как быть в этом случае с подалением злобы!?

Не давить в себе злость, а проявлять ее адекватно ситуации.

Спустя 4 минуты, 3 секунды (25.07.2011 - 17:26) Юка написал(а):
ТАЯ
Цитата
проявлять ее адекватно ситуации.

как ето?

Спустя 8 минут, 17 секунд (25.07.2011 - 17:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Проживать , еще по другому,не загоняя их(чувства ) в глубины сознания,рмешивая их и прикрывая другими,накапливая ,аккумулируя их.Злостьйчасто и есть несколько собранных в кучу и подавленных недовольств например

Спустя 13 минут, 20 секунд (25.07.2011 - 17:47) Лиатрис написал(а):
Цитата (Юка @ 25.07.2011 - 17:26 )
ТАЯ
Цитата
проявлять ее адекватно ситуации.


как ето?



Можно сказать: "Я злюсь на тебя, потому что..."
Можно поорать, а потом попросить прощения.
Можно и в морду дать.... ситуации разные бывают, панимаишь... laugh.gif

Можно всё. Вопрос, что я выберу, чтобы потом "не было мучительно больно" cool.gif

Спустя 32 секунды (25.07.2011 - 17:48) Юка написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Проживать , еще по другому,не загоняя их(чувства ) в глубины сознания

никак не могу это понять...не доходит до меня....объясните мне простыми словами, как это проживать злость....вот я разозлилась..и что? просто злится? но ведь когда я злюсь, мне хочется что-то предпринять? кричать, например, топать ногами, треснуть...вот это я подавляю в себе, не разрешаю...потому что часто окружающие не виноваты в моей злости, она у меня внутри....но от того что я вижу свой вклад, легче не становится....

Спустя 1 минуту, 49 секунд (25.07.2011 - 17:50) Таська написал(а):
Цитата (Лиатрис @ 25.07.2011 - 17:47 )
Вопрос, что я выберу, чтобы потом "не было мучительно больно"

Отдать все Богу. Не можешь не злица и отдай, пусть Он разбирается. Препоручить, признать бессилие и не бороться.



Спустя 48 секунд Таська написал(а):
Цитата (Юка @ 25.07.2011 - 17:48 )
объясните мне простыми словами, как это проживать злость....

Они сами не знают))) Злость и злоба разные вещи. Злость это нормально, это чувство, оно длится пару минут, а злоба нет, злобу можно затаить.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (25.07.2011 - 17:51) Юка написал(а):
Таська
Цитата
Злость это нормально, злоба нет.

расшифруй

Спустя 55 секунд (25.07.2011 - 17:52) Таська написал(а):
Цитата (Юка @ 25.07.2011 - 17:51 )
расшифруй

Уже там добавила. Некада просто, убегаю на гр. smile.gif

Спустя 3 минуты, 20 секунд (25.07.2011 - 17:55) Юка написал(а):
Цитата
Злость это нормально, это чувство, оно длится пару минут, а злоба нет, злобу можно затаить.

разве есть глагол злобиться? злиться точно есть....а раз есть глагол, значит есть действие....

Спустя 3 минуты, 33 секунды (25.07.2011 - 17:59) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 25.07.2011 - 17:48 )
объясните мне простыми словами, как это проживать злость....вот я разозлилась..и что?

Я не могу объяснить простыми словами, как проживать злость..))
По мне, гораздо проще не доводить дело до гнева, злости, обиды..
Вспомни Юка, из-за чего ты в последний раз злилась?.. кх.. мне трудно припомнить..))

Спустя 2 минуты, 18 секунд (25.07.2011 - 18:01) Юка написал(а):
pechora
Цитата
Вспомни Юка, из-за чего ты в последний раз злилась?.. кх.. мне трудно припомнить..))

везет тебе...а мне и вспоминать не надо, я сейчас злюсть.......

Спустя 2 минуты, 13 секунд (25.07.2011 - 18:03) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 25.07.2011 - 18:01 )
везет тебе...а мне и вспоминать не надо, я сейчас злюсть.......

Везет дуракам)) - хотя ниче не имею против)))..
Постарайся сообразить, что стало причиной твоей злости..

Спустя 2 минуты, 17 секунд (25.07.2011 - 18:05) Юка написал(а):
pechora
Цитата
Постарайся сообразить, что стало причиной твоей злости..

знаю я причуну моей злости....только от этого знания я злится не перестану

Спустя 19 секунд (25.07.2011 - 18:06) ТАЯ написал(а):
Цитата (Юка @ 25.07.2011 - 21:18 )
объясните мне простыми словами, как это проживать злость...

Для меня злость, злоба, гнев, обида, раздражение - понятия одного порядка. Только степень реакции и проявления разная.
Злость - как основное чувство.
Злоба - постоянная, длительная злость на кого-то, которая поддерживается и культивируется.
Гнев - сильнейшая злость, вспышка злости.
Обида - подавленная злость.
Раздражение - скрытая злость...

На первых месяцах трезвости я училась идентифицировать определять то есть, свои чувства, называть их словами...
На первом году трезвости я училась, позволяла себе проявлять злость. Сначала неуправляемо швыряла чашки в кафельные стены. Когда побила все чашки - поставила себе под мусор железное ведро и когда сильно злилась - пинала это ведро босой ногой. Больно очень...

А уже потом, со второго года примерно - у меня началось получаться адекватно реагировать, злиться и проявлять эту злость.
Образно говоря - если мне наступили в трамвае на ногу - то я не убиваю человека, а прыгаю на его ногу двумя своими сразу biggrin.gif

Спустя 6 минут, 29 секунд (25.07.2011 - 18:12) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 25.07.2011 - 18:05 )
знаю я причуну моей злости....

Гы) - и я ее знаю.. и мне это знание помогает..))

Спустя 4 минуты, 4 секунды (25.07.2011 - 18:16) Cleopatra написал(а):
Resentment (в БК) - общ. негодование; возмущение; чувство обиды; обида; недовольство ; неприязнь; неприятие ; раздражение

Вот эти веши в 4 м как "Обида" и разбираются... а как? там написано.
Элементарно и очень просто... времени занимает ровно столько - сколько надо написать. Само не дойдет а если дойдет то через боль. А нафига?

Спустя 4 минуты, 30 секунд (25.07.2011 - 18:21) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
Таська
Цитата
Если обижаешься, то хотя бы один из инкстинктов не в норме.



Если ты Алкоголик, то главное у тебя отсутствует - это АДЕКВАТНАЯ ЛЮБОВЬ К СЕБЕ!!! И еще инстинкт самосохранения..........

У меня всё не в норме. Я отняла годы употребления, от трезвой жизни.... получилось всего 12-13 лет. Ну и чего я умею то?

Спустя 7 минут, 19 секунд (25.07.2011 - 18:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Юлико
постараюсь обьяснить попозже,щас занят пока. smile.gif

Спустя 13 минут, 29 секунд (25.07.2011 - 18:42) Юка написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
я подожу biggrin.gif

ТАЯ
Цитата
На первом году трезвости я училась, позволяла себе проявлять злость. Сначала неуправляемо швыряла чашки в кафельные стены. Когда побила все чашки - поставила себе под мусор железное ведро и когда сильно злилась - пинала это ведро босой ногой. Больно очень...

А уже потом, со второго года примерно - у меня началось получаться адекватно реагировать, злиться и проявлять эту злость.
Образно говоря - если мне наступили в трамвае на ногу - то я не убиваю человека, а прыгаю на его ногу двумя своими сразу

спасибо, за жиненный опыт......а то достали уже заученные фразы из БК....БК и у меня есть, читаю регулярно...и шаги делаю....а слова из серии "я сделал четвертый шаг и теперь у меня все хорошо" для меня пустой звук....как и "я не пью и у меня все хорошо" это мантры такие.......класика жанра-ясамаяобоятельнаяипривлекательная rolleyes.gif

Спустя 49 минут, 23 секунды (25.07.2011 - 19:31) elfgard написал(а):

 ! 

М
Тему разделил
elfgard

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=27933 - все периодически повторяющиеся диалоги перенесены сюда.

Спустя 4 минуты, 16 секунд (25.07.2011 - 19:35) Юка написал(а):
elfgard
biggrin.gif

Спустя 1 час, 1 минуту, 31 секунду (25.07.2011 - 20:37) бомж-вредитель написал(а):
...А вот интересно, если человеку, у которого все инстинкты в норме, сзади неожиданно пенделя отвесить - он обидется? А если человеку, качественно по программе работающему, на голову тарелку с манной кашей надеть, он озаботится вопросом "чем я могу помочь этому собрату"? Покажите мне этих людей - я хоть поразвлекаюсь...

Спустя 51 минуту, 59 секунд (25.07.2011 - 21:29) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 25.07.2011 - 20:37 )
сзади неожиданно пенделя отвесить

Цитата (бомж-вредитель @ 25.07.2011 - 20:37 )
на голову тарелку с манной кашей надеть


А может в этом серьмяжная правда? unsure.gif

Спустя 4 минуты, 14 секунд (25.07.2011 - 21:33) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 25.07.2011 - 21:29 )
А может в этом серьмяжная правда?

А че... Возможно!!! Она же - посконная, она же - кондовая...

Спустя 1 минуту, 15 секунд (25.07.2011 - 21:34) Rearranger написал(а):
домотканная

Спустя 4 минуты, 2 секунды (25.07.2011 - 21:38) гаспар1 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 25.07.2011 - 20:37 )
Покажите мне этих людей - я хоть поразвлекаюсь...


Они имею странный вид , ходят с БКпод мышкой , изьясняются цитатами и все увешаны значками и глаза - тухлые , несчастные .
Рекомендую обходить стороной .

Спустя 6 минут, 58 секунд (25.07.2011 - 21:45) Nikola написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.07.2011 - 22:38 )
и все увешаны значками и глаза - тухлые , несчастные .
Рекомендую обходить стороной .

Онанисты одним словом..перерощенные.

Спустя 24 секунды (25.07.2011 - 21:46) elfgard написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 25.07.2011 - 20:37 )
Покажите мне этих людей - я хоть поразвлекаюсь...

Приезжай на семинар по спонсорству...

Спустя 2 минуты, 6 секунд (25.07.2011 - 21:48) гаспар1 написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.07.2011 - 21:45 )
Онанисты одним словом..перерощенные.


Эти Николя из другой сказки .

Спустя 1 минуту, 27 секунд (25.07.2011 - 21:49) Nikola написал(а):
Цитата (elfgard @ 25.07.2011 - 22:46 )
Приезжай на семинар по спонсорству...

Да хватит семинарить...спонсорить надо..получите пенделей и люлей и ..чего хотите))



Спустя 1 минуту, 7 секунд Nikola написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.07.2011 - 22:48 )
Эти Николя из другой сказки .

Они пробрались в светлые ряды АА((

Спустя 1 минуту, 16 секунд (25.07.2011 - 21:50) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (elfgard @ 25.07.2011 - 21:46 )
Приезжай на семинар по спонсорству...

"Нет уж! Лучше вы к нам!!!" (с)

Спустя 3 минуты, 14 секунд (25.07.2011 - 21:54) Nikola написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 25.07.2011 - 22:50 )
Нет уж! Лучше вы к нам!!!"

Еду..собирайте деньги и бабу мне..без бабы ссеминарить не могу.



Спустя 31 секунду Nikola написал(а):
Памощницу.

Спустя 4 часа, 6 минут, 33 секунды (26.07.2011 - 02:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Юлико
первым делом идентификация чувств.Как писала ТАЯ.Это очень и очень важно.
Затем способ их выражения. Вот способ выражения можно менять, опять же как описала ТАЯ.
Каждый из нас имеет право на выражение эмоций,чувств,но имеет ли право обвинять в их возникновении других?
Схему,способ выражения ,можно корректировать.Подавленные чувства ,часто как шило в мешке могут уколоть.Со временем ,бывает хватает простого озвучевания идентифицированного чувства для его "обеззараживания" т. ск.
Некоторые очень сильные можно обезвредить топанием ногой,кулаком или ладошкой по столу,колкой дров и т д.Некоторые требуют много кратного озвучивания,прописывания,подавленные особенно.Вообщем их (чувства) можно трансформировать,преобразовывать.Только найти подходящий способ применительно к индивидууму

Спустя 7 часов, 43 минуты, 25 секунд (26.07.2011 - 09:44) Юка написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
я заметела, что когда я говорю "я злюсь"...злость немного уменьшается....я уже не говорю "меня злит, обидел, раздражает Васечкин" говорю, я злюсь, обижаюсь, раздражаюсь на Васечкина.....поняла, что второй способ выражения более конструктивный, он сразу обозначает что проблемма у меня, а не у В.......мысль идет по другому руслу....я ищу в себе то, что заставляет меня злится...гордыня, своеволие, эгоцентризм, страх....нахожу и прошу избавить....расстраивает, то что это повторяется.....но это опять же своеволие...вот не хочу я испытовать злость, обиду, раздражение..........а все равно испытоваю....в этом месте я сейчас уязвима...вот и злюсь на тех, кто говорит, что люди которые работают по программе этих чувств не испытывают.....эти слова как бы обесценивают мою работу....у меня появляется страх, червичок внутри...а вдруг и правда я неправильно работаю...это не произвольно получается....

Спустя 4 минуты, 8 секунд (26.07.2011 - 09:48) калипсо написал(а):
Юка
Цитата
говорю, я злюсь, обижаюсь, раздражаюсь на Васечкина.....поняла, что второй способ выражения более конструктивный, он сразу обозначает что проблемма у меня,

Юля, очень тонкое замечание.
Спасибо. Попробовала отследить у себя подобные вещи. Уж если у меня случается, то меня раздражают, а не я раздражаюсь. Интерессно. wink.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (26.07.2011 - 09:49) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 26.07.2011 - 10:44 )
я заметела, что когда я говорю "я злюсь"...злость немного уменьшается....я уже не говорю "меня злит, обидел, раздражает Васечкин" говорю, я злюсь, обижаюсь, раздражаюсь на Васечкина.....поняла, что второй способ выражения более конструктивный,

Плюс две тыши семьдесят четыре.

Спустя 3 минуты, 22 секунды (26.07.2011 - 09:53) Василич И П написал(а):
Цитата
Человека, у которого все инкстинкты в норме,, нельзя обидеть.
Прям идеальный человек какой-то smile.gif

Спустя 26 минут, 7 секунд (26.07.2011 - 10:19) pechora написал(а):
Цитата (Nikola @ 26.07.2011 - 09:49 )
Цитата (Юка @ 26.07.2011 - 10:44 )
я заметела, что когда я говорю "я злюсь"...злость немного уменьшается....я уже не говорю "меня злит, обидел, раздражает Васечкин" говорю, я злюсь, обижаюсь, раздражаюсь на Васечкина.....поняла, что второй способ выражения более конструктивный,


Плюс две тыши семьдесят четыре.

Имхо, это я взбираюсь на канат десятого шага...
"Я злюсь", "я раздражаюсь" - это моя ошибка..
Признать ошибку на ранней стадии = исправить ее автоматом.. и уберечься от более крупных ошибок.. и дальнейших неприятностей..

Спустя 4 минуты, 58 секунд (26.07.2011 - 10:24) Юка написал(а):
pechora
Цитата
исправить ее автоматом

не получается автоматом....мне объяснили, что в десятом без 11-го делать нечего....признаю ошибку, прошу избавить....пока, это требует усилий, не сразу получается признать, не сразу вспоминаю что надо попросить....но думаю, это вопрос времени...

Спустя 4 минуты, 43 секунды (26.07.2011 - 10:28) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 26.07.2011 - 10:24 )
что в десятом без 11-го делать нечего

Согласен.. более того - в любом шаге 11 не помешает..))
Мое дело маленькое - подсветить ошибку, признать ее - дальше включаются Высшие Силы.. что я и назвал - автоматом)) - без моих внешних, видимых действий-усилий - мне даже ножкой топать не надо)).. тем паче на канате - это тоже ошибка..)))

Спустя 17 минут, 32 секунды (26.07.2011 - 10:46) LEKSI написал(а):
Юка
Цитата
я заметела, что когда я говорю "я злюсь"...злость немного уменьшается....я уже не говорю "меня злит, обидел, раздражает Васечкин" говорю, я злюсь, обижаюсь, раздражаюсь на Васечкина.....поняла, что второй способ выражения более конструктивный


Молодец! Лучше обозначить словами свои негативные свои чувства, чем проявить в делах.

Я этот прием в отношениях с дочкой использовала. Маленький ребенок маму-алкоголичку порой так доставал. Хвала Богу, что в трезвые дни, я все же пыталась как-то самообразовываться и в плане воспитания ребенка то же.
Я вместо истерических воплей с душевным надрывом просто говорила:" я рассержена на тебя", или - "твой поступок меня очень рассердил, так сильно, что мне хочется дать тебе по попе!" Во первых - выражаю конструктивно свои чувства, не касаюсь личностей, не оскорбляю и не обижаю, не разрушаю психику ни свою ни окружающих, и при этом, что очень важно,- выражаю свой гнев. По попе не даю, но ребенок в курсе степени сердитости. smile.gif
Я сейчас работаю с мамами и детьми, но в медицине. И вижу, как калечат (психически) мамочки своих чад! А если бы устроить мамам ликбез, - сколько страданий можно было бы избежать! Ведь существует масса приемов выражения гнева и обид конструктивным способом.

Спустя 3 минуты, 57 секунд (26.07.2011 - 10:50) Юка написал(а):
LEKSI
спасибо...я как раз учусь сейчас общаться со своей дочкой, не наносия ей ущерб....не всегда получается.... sad.gif

Спустя 27 минут, 48 секунд (26.07.2011 - 11:18) LEKSI написал(а):
Юка
Понимаю. Есть еще один хороший способ уменьшить ущерб, или свести его на нет. Когда раздражена, не продолжай выяснять, остановись! Скажи: "я не могу сейчас говорить на эту тему, я беру тайм аут, поговорим позже". А позже, когда остынешь, спокойно вернись к теме. В общем, Юлечка, обращайся, если что. У меня дочечка взрослая уже, говорит что своих детей мне на воспитание отдавать будет. smile.gif Значит, правильно что-то делала. smile.gif

Спустя 7 минут, 48 секунд (26.07.2011 - 11:26) Юка написал(а):
LEKSI
спасибо))) обязательно воспользуюсь твоим предложением, обращаться))))

Спустя 2 часа, 34 минуты, 17 секунд (26.07.2011 - 14:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Юка @ 26.07.2011 - 08:44 )
меня появляется страх, червичок внутри...а вдруг и правда я неправильно работаю...это не произвольно получается....

Ну сомнения это нормально.
Но вот сомнения по поводу чьего мнения,очень похожи на зависимость от чужого мнения.Приходит время и сомнения развеиваюцца или становятся причиной перемены мнения,видения.Думаю,ты на правильном пути,Юлико. wink.gif

Спустя 3 минуты, 28 секунд (26.07.2011 - 14:03) Юка написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
зависимость от чужого мнения

дык...я это и не отрицаю....сейчас реже проявляется, но проявляется

Спустя 2 часа, 23 минуты, 3 секунды (26.07.2011 - 16:26) elfgard написал(а):

 ! 

М
Тема почищена
elfgard

Спустя 10 минут, 20 секунд (26.07.2011 - 16:37) LEKSI написал(а):
elfgard
Ну что плохого в этом -то посте?

Спустя 14 секунд (26.07.2011 - 16:37) Nikola написал(а):
Цитата (Юка @ 26.07.2011 - 12:26 )
спасибо))) обязательно воспользуюсь твоим предложением, обращаться))))

Это точно то что надо сделать..в момент закипания отойти в сторону и сдержаться..для этого всетаки должен быть чел в программе, которому в такой момень можно и нужно позвонить, чтоб не наломать дров..

Спустя 1 час, 19 минут, 3 секунды (26.07.2011 - 17:56) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (Юка @ 26.07.2011 - 09:44 )
я уже не говорю "меня злит, обидел, раздражает Васечкин" говорю, я злюсь, обижаюсь, раздражаюсь на Васечкина.....поняла, что второй способ выражения более конструктивный, он сразу обозначает что проблемма у меня, а не у В

Я стараюсь отделить конкретный поступок, радзражитель от кого-то вообще. Т.е. меня не раздражаю "я"или "он", "ты", а какой-то конкретный поступок, та или иная черта в нём или во мне. Т.е. кто-то не ал-к вообще, а конкретно пивший столько -то и тогда-то. не трезвенник вообще, а конкретно трезв в такой-то день и в такой-то ситуации и в таком-то месте. Не "обидчик" и "обиженный", а нанёсший конкретную такую-то боль или неприятность и потом надо извинять или извиняться, благодарить или принимать багодарность не "вообще" а за что-то точное и конкретное
Цитата (LEKSI @ 26.07.2011 - 10:46 )
Ведь существует масса приемов выражения гнева и обид конструктивным способом.
И часто искреннее выражение гнева может быть многократно позитивнее чем вежливое замалчивание или тем более угодничество. Вообще знаю много приёмов в т.ч. взятых из АА, можно делиться опытом.


Спустя 32 минуты, 58 секунд (26.07.2011 - 18:29) Юка написал(а):
Гость_Aleks
Цитата
Я стараюсь отделить конкретный поступок, радзражитель от кого-то вообще. Т.е. меня не раздражаю "я"или "он", "ты", а какой-то конкретный поступок, та или иная черта в нём или во мне. Т.е. кто-то не ал-к вообще, а конкретно пивший столько -то и тогда-то. не трезвенник вообще, а конкретно трезв в такой-то день и в такой-то ситуации и в таком-то месте. Не "обидчик" и "обиженный", а нанёсший конкретную такую-то боль или неприятность

че то мне не очень понятно.... unsure.gif если мне человек сказал, что я дура, на что мне злиться?

Спустя 2 дня, 18 часов, 38 минут, 27 секунд (29.07.2011 - 13:07) alfa-iren написал(а):
меня нельзя обидеть, если сама этого не захочу rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 39 секунд (29.07.2011 - 13:10) Cleopatra написал(а):
alfa-iren
+ 1000, мне с первых дней об этом каждый день говорили - обиделась? Ищи в себе.
Ох меня возмушало я была как кликуша просто. Хамством и нахрапом и визгом брала (оно всегда имеет чистые мотивы сверху, типа правоту свою отстоять). Потому как на себя со стороны глянула ph34r.gif . Уж лучше совсем молчать пока состояние не пройдет ph34r.gif . Жуткое зрелише- безумие.
Сейчас наблюдаю это зрелише у других и себя вспоминаю кликушу не протрезвевшую...

Спустя 4 часа, 25 минут, 2 секунды (29.07.2011 - 17:35) alfa-iren написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 29.07.2011 - 13:10 )
Хамством и нахрапом и визгом брала

Катюш, преувеличиваешь laugh.gif
ты всегда писала целые лекции..последовательные...
но стойко доказывала свое, аргументировала...где визг стоЯл? biggrin.gif

Спустя 9 минут, 2 секунды (29.07.2011 - 17:44) Cleopatra написал(а):
alfa-iren
Обычно человек ведет себя сдержанно там где его могут прочитать много других людей (страх а что про меня подумают) до такого состояния прилюдных истерик меня еще не разводило, Бог миловал ума хватало, в том числе и на работе (самоуважение не позволяло) но в семье - там где масок нет - именно с теми людьми которые наиболее уязвимы от моих действий - были случаи ph34r.gif прям список по 9 му пополнила сегодня по действиям и ужаснулась. ph34r.gif Это какой же меня видели blink.gif c утра кадры хроники перед глазами пошли - про себя саму.

Свернутый текст
user posted image

Спустя 4 часа, 45 минут, 14 секунд (29.07.2011 - 22:29) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 29.07.2011 - 14:10 )
Ох меня возмушало я была как кликуша просто. Хамством и нахрапом и визгом брала (оно всегда имеет чистые мотивы сверху, типа правоту свою отстоять). Потому как на себя со стороны глянула. Уж лучше совсем молчать пока состояние не пройдет. Жуткое зрелише- безумие

Вот это дааа..зачем такая трезвость..я благодаря шагам(1- 12) научился мигом решеть все вопросы в тихой конструктивной обстановке..Учительством не занимаюсь, веду тихую смиренную беспорочную жизнь..Дети улыбаются, птички с рук клюют..Проблем никаких не возникает, мне звонят ежедневно спонсируемые раз 20 в день..я для них как добрый любящий отец..наставлю, поддержу, утешу..да и детки любовью отвечають, она у них так и струиться из глаз..(я аж прослезился)



Спустя 1 минуту, 40 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 29.07.2011 - 18:44 )
c утра кадры хроники перед глазами пошли - про себя саму.

Угу, ты страшный полковник ph34r.gif

Спустя 14 минут, 45 секунд (29.07.2011 - 22:44) Молли написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.07.2011 - 22:29 )
Вот это дааа..зачем такая трезвость..я благодаря шагам(1- 12) научился мигом решеть все вопросы в тихой конструктивной обстановке..Учительством не занимаюсь, веду тихую смиренную беспорочную жизнь..Дети улыбаются, птички с рук клюют..Проблем никаких не возникает, мне звонят ежедневно спонсируемые раз 20 в день..я для них как добрый любящий отец..наставлю, поддержу, утешу..да и детки любовью отвечають, она у них так и струиться из глаз..(я аж прослезился)

Не , ну а чё...я и сейчас такая... user posted image

Спустя 12 минут, 53 секунды (29.07.2011 - 22:57) Nikola написал(а):
Цитата (Молли @ 29.07.2011 - 23:44 )
Не , ну а чё...я и сейчас такая...

И я такая..

Спустя 3 минуты, 59 секунд (29.07.2011 - 23:01) Cleopatra написал(а):
Nikola
Как хорошо не зависеть от чужой больной морали... если бы ты знал rolleyes.gif
Сидит человек тебе свое видение тебя навязывает. а ты сидишь и четко понимаешь что он херню несет ... и никакой раекции. Нет это не так. досвидания....
Свобода... ты удаляешся по своим делам а знаюший тебя истинную еще потом часок другой в конвульсиях по полу катается. мосю себе царапает орет ... а тебе все равно rolleyes.gif тебя уже нет.
Такую свободу дает наличие настояшего мерила морали - ВС и живой связи с Ним.

Спустя 5 минут, 33 секунды (29.07.2011 - 23:07) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 30.07.2011 - 00:01 )
Nikola
Как хорошо не зависеть от чужой больной морали... если бы ты знал  rolleyes.gif
Сидит человек тебе свое видение тебя навязывает. а ты сидишь и четко понимаешь что он херню несет ... и никакой раекции. Нет это не так. досвидания....
Свобода... ты удаляешся по своим делам а знаюший тебя истинную еще потом часок другой в конвульсиях по полу катается. мосю себе царапает орет ... а тебе всеравно  rolleyes.gif тебя уже нет.

Ну вот ничо не понял..кто валяется кто качается..загадочный ты альбатрос))

Спустя 2 минуты, 35 секунд (29.07.2011 - 23:09) Таська написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.07.2011 - 23:07 )
Ну вот ничо не понял..кто валяется кто качается..загадочный ты альбатрос))

Это ум фантазирует, прилоги разгоняет. Он(ум) не в вакууме а где то там.

Спустя 57 секунд (29.07.2011 - 23:10) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 30.07.2011 - 00:09 )
Это ум фантазирует. Он не в вакууме а там.

ааа, сам себе режиссер..понятно.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (29.07.2011 - 23:11) Таська написал(а):
Нельзя в уме разгонять негатив, все ВС отдавать. Потом хорошо живешь.

Спустя 2 минуты, 56 секунд (29.07.2011 - 23:14) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 30.07.2011 - 00:11 )
Нельзя в уме разгонять негатив, все ВС отдавать. Потом хорошо живешь.

Блаженна ты, коль знаешь сие и исполняешь!

Спустя 1 минуту, 33 секунды (29.07.2011 - 23:16) Таська написал(а):
Цитата (Nikola @ 29.07.2011 - 23:14 )
Блаженна ты, коль знаешь сие и исполняешь!

Оооо...... rolleyes.gif

Nikola

Свет имени твоему и мир душе.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (29.07.2011 - 23:18) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 30.07.2011 - 00:16 )
Оооо......

Ни ооооо, а огого!

Спустя 15 секунд (29.07.2011 - 23:18) Cleopatra написал(а):
Nikola
Не понял - перечитай biggrin.gif Если кто то предьявляет то чето ты не чуствал и не думал и еще счет тебе за это выставляет.
Ну как приходит в ресторане официант приносит счет за то чего ты не ел не пил и вообще... Споконо говорищь - это не мой заказ встаешь и уходишь.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (29.07.2011 - 23:21) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 30.07.2011 - 00:18 )
Не понял - перечитай

пиши прямо, как инструкцию по замене дизтоплива при заходе в порт

Спустя 55 секунд (29.07.2011 - 23:21) Cleopatra написал(а):
Nikola
Дизтопливо не меняют его заливают (бункеруют) - масло меняют - отработанное на новое в бочках. вверху пост дописала.

Спустя 35 секунд (29.07.2011 - 23:22) elfgard написал(а):
Вы хотите о дизтопливе поговорить? wink.gif

Спустя 56 секунд (29.07.2011 - 23:23) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 30.07.2011 - 00:18 )
Ну как приходит в ресторане официант приносит счет за то чего ты не ел не пил и вообще... Споконо говорищь - это не мой заказ встаешь и уходишь.

ясно. в общем. Я это знаю..давно уже..это именуется"зачем мне быть судимым чужою совестью"

Спустя 21 секунду (29.07.2011 - 23:23) Таська написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 29.07.2011 - 23:18 )
Не понял - перечитайЕсли кто то предьявляет то чето ты не чуствал и не думал и еще счет тебе за это выставляет.
Ну как приходит в ресторане официант приносит счет за то чего ты не ел не пил и вообще... Споконо говорищь - это не мой заказ встаешь и уходишь.


что за фэнтази? И не лень тебе. Посмотри на свои мОзги со стороны, где они сейчас? Но посмотри на свои мозги этими же мозгами. Слабо?



 ! 

М
Сохраняем доброжелательный тон общения.
Алкоголик

Спустя 2 минуты, 26 секунд (29.07.2011 - 23:26) Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 30.07.2011 - 00:21 )
Дизтопливо не меняют его заливают (бункеруют) - масло меняют - отработанное на новое в бочках. вверху пост дописала

Меняют солярку..есть требования при входе в порт использовать высокоактановую солярку(или как там)..она стоит дороже, поэтому плавают на дешевой, а при входе сливают и меняют на солярку лучшего качества..иначе оштрафуют компанию..я те как альбатрос альбатросу...

Спустя 1 минуту, 30 секунд (29.07.2011 - 23:27) Cleopatra написал(а):
elfgard
Нет о том что правильно и духовно?
Официант не в себе, написал в счет чего небыло в заказе. Пришел требует настойчиво оплатить свято верит что прав.
1. Оплатить ошибочно выставленный счет.
2. Начать торговаться давай половину оплачу шоб ты угомонился.
3. Сказать правду "Я этого не заказывал и не ел" и четко на основании этой правды сказать Нет.




Спустя 37 секунд Cleopatra написал(а):
Nikola
Не путай речное судно и морское дальнего плавания... на солярке не ходим biggrin.gif



Спустя 28 секунд Cleopatra написал(а):
Таська
Не хами... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (29.07.2011 - 23:29) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 30.07.2011 - 00:23 )
Морсла, что за фэнтази? И не лень тебе. Посмотри на свои мОзги со стороны, где они сейчас? Но посмотри на свои мозги этими же мозгами. Слабо?

Наташа..то что у Морслы- это такой период через который мы вс проходим ия проходил..это когда кажется что начинаешь видеть чуть дальше своего носа, то злишься и боишься тех, кто еще пока не видит чуть дальше своего носа..так и хочется крикнуть- ДА ВЫ ВСЕ ДУРАКИ!!!Это пройдет..с годами..

Спустя 58 секунд (29.07.2011 - 23:29) elfgard написал(а):

 ! 

М
Тема пока прикрыта
elfgard

Открываю. До первого флуда или разборок.

Спустя 21 минуту, 45 секунд (29.07.2011 - 23:51) Cleopatra написал(а):
Да нет это размышление... мне сегодня два раза пытались преьявить намерения которых у меня не было. И требовали отчета за не мной сделанные ошибку уверяя что это я, причем распаляясь при это что я не признаюсь в их правоте... (по работе) раньше бы я кинулась что то доказывать.
Сегодня спокойно сказала НЕТ это не мое и прекратила разговор. Просто ушла от начинаюшего закипать Обвинителя. Поняла что другого выхода из этих ситауций просто нет...

Спустя 3 минуты, 16 секунд (29.07.2011 - 23:54) elfgard написал(а):
Cleopatra
Вот это уже понятнее. Скажу честно - когда ты о себе говоришь, а не очень отдаленными ассоциациями - понять гораздо проще и не будут возникать конфликты. Не стоит ИМХО испытывать, в норме ли инстинкты, у всех читающих (это я по теме smile.gif)

Спустя 2 минуты, 42 секунды (29.07.2011 - 23:57) irinalondon2 написал(а):
Извиняюсй...Что такое флуд?Для информации.Что би не накосячитй...

Спустя 6 минут, 23 секунды (30.07.2011 - 00:04) elfgard написал(а):
irinalondon2
"Флуд - это пустая болтовня, производное от английского слова "flood" (наводнение), то есть дословно можно понять, как "лить воду", "переливать из пустого в порожнее".

Спустя 8 минут, 47 секунд (30.07.2011 - 00:12) Cleopatra написал(а):
elfgard
Спасибо учту... просто размышляла вот и так непонятно вышло.
Раньше другая раекция была. Я дергаться начинала обижаться, доказывать...
А в этот раз просто глянула внутрь.. ты так думала? Нет. Намеревалась так поступить? Нет. Так делала? Нет... тогда правда вот она и скажи её.
Сказала правду которую внутри сама с собой согласовала (проверила) и всё... полный ДП независимо от того как человек себя дальше повел.
Это же от меня не зависит какие внешние внутренние факторы его придирчивым и подозрительным сделали...

Спустя 11 минут, 55 секунд (30.07.2011 - 00:24) Nikola написал(а):
Цитата (irinalondon2 @ 30.07.2011 - 00:57 )
Извиняюсй...Что такое флуд?Для информации.Что би не накосячитй..

это все то что мы тут пишем..не переживай))



Спустя 1 минуту, 21 секунду Nikola написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 30.07.2011 - 01:12 )
. полный ДП независимо от того как человек себя дальше повел.

Ну если ДП- тогда все класс, если пп- не очень..не нравится мне пп.

Спустя 9 минут, 45 секунд (30.07.2011 - 00:34) Cleopatra написал(а):
Nikola
Не лгите .. сказано же. А где правду взять? Внутри. А если бы я правда хотя бы подумала о том что мне предьявляют, или имела такие намерения то тогда мне пришлось бы признать что он прав... ph34r.gif тогда совесть бы сожрала потому что мое оправдание себя было бы неправдой...

Спустя 1 день, 11 часов, 38 минут, 54 секунды (1.08.2011 - 12:13) Ильяс написал(а):
Человек, у которого все инкстинкты в норме, ЭТО НЕ Я!!!

Спустя 2 дня, 9 часов, 45 минут, 40 секунд (3.08.2011 - 21:59) Гнат написал(а):
Привет!
Ба знакомые мне лица!
Инстинкты?В норме?А что это?
А тот хлопец, который сеё гутарил, что забыл в программе 12+12?
Или он выздоровел от хронической болезни.
Смирение- и братья монастыря Блаженного Августина ей обладает таки по-разному.

Веры Вам и Трезвости!
О себе-свои 11 лет (середина августа) не бухла намерен поспикирить в Мелитополе!
А может в Александровске( запирижже).
Приглашаю заранее.
С любыми вопросами!


Спустя 3 минуты, 10 секунд (3.08.2011 - 22:02) Таська написал(а):
Цитата (Гнат @ 3.08.2011 - 21:59 )
Приглашаю заранее.
С любыми вопросами!

Спасибо. Будем.


_____________
Помни, что ты, говоря, рождаешь слово. Ты произнес слово, и оно никогда уже не умрет, но будет жить с тобой до Страшного Суда. Оно станет с тобою на Страшном Суде и будет - за тебя или - против тебя. (Святитель Феофан)