Вчера жаловалась спонсору на компульсивное обжорство. Она меня конечно отругала. Говорит, что это тяга. Мы с тягой бороться не можем. Наши жизни стали неуправляемы и я задумалась. Где тут борьба, а где разумные действия. И вообще какие действия можно считать разумными, а какие можно подводить под попытки самой рулить собственной жизнью.



Спустя 7 минут, 44 секунды (20.07.2011 - 11:56) venus_81 написал(а):
у меня мозги в принципе больные...больные эмоции...я не могу определить где разумно, а где нет...но я знаю что в начале пути самая большая ценность это трезвость...и ее я поддерживала всеми доступными способами

Спустя 4 минуты, 38 секунд (20.07.2011 - 12:01) Avacada написал(а):
venus_81
возникает вопрос: где кончается начало трезвости и начинается середина))))))))))

Спустя 5 минут, 23 секунды (20.07.2011 - 12:06) Nikola написал(а):
начало в первом шаге, а средина- шестой. Двенадцать разделить на 2. Хотя тогда получается что 12 ый это конец трезвости.

Спустя 4 минуты, 24 секунды (20.07.2011 - 12:11) Avacada написал(а):
Nikola
Ха
Так когда можно предпринимать такие действия, как борьба с лишним весом или поиски работы?

Спустя 4 минуты, 37 секунд (20.07.2011 - 12:15) venus_81 написал(а):
Avacada
начало у меня было пока я чувствовала свою беззащитность и неуверенность везде и во всем....
слышала рекомендацию год...но мне кажется это очень индивидуально...если ты спокойно сможешь перейти с пончиков на капустку то почему бы не раньше...

Спустя 5 минут, 44 секунды (20.07.2011 - 12:21) Avacada написал(а):
venus_81
Тут вопрос даже не в борьбе с лишним весом. Сейчас веду жизнь растения. Это тоже сказывается пагубно, так как плохо влияет на самооценку. Хочется начать что-то менять, а это уже получаются попытки рулить собственной жизнью.

Спустя 3 минуты, 15 секунд (20.07.2011 - 12:24) Nikola написал(а):
Цитата (Avacada @ 20.07.2011 - 13:11 )
Nikola
Ха
Так когда можно предпринимать такие действия, как борьба с лишним весом или поиски работы?

может когда дойдешь до дна. (в народе говорят проще- когда петух в жопу клюнет)

Спустя 3 минуты, 51 секунду (20.07.2011 - 12:28) СВВ написал(а):
Avacada
Я ничего не меняла. Моя жизнь стала меняться в след за мной. Не торопись! Ты трезвая, есть спонсор. Со временем поймешь и разберешься. Пусть Трезвость у тебя стоит на перовм месте, а вместе с ней все будет. smile.gif



Спустя 51 секунду СВВ написал(а):
Avacada
Ты рада своей трезвости сегодня? rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (20.07.2011 - 12:30) Новембер написал(а):
Цитата (Avacada @ 20.07.2011 - 10:48 )
И вообще какие действия можно считать разумными

Ну может не бороться..принять то ,что мы не в силах изменить smile.gif

Спустя 2 минуты, 43 секунды (20.07.2011 - 12:32) СВВ написал(а):
Avacada
Разумными я считаю действия, которые делаю со спокойной душой. А бороться не зачем стало, правда. Принять и изменить то, что могу.







Спустя 50 секунд СВВ написал(а):
november
Одновременно! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (20.07.2011 - 12:35) venus_81 написал(а):
Avacada
я не знаю твоей истории...ты давно в программе и давно чистая?
если честно меня это тоже очень парило...правда я не теряла работу...но она среднего соц.статуса (госслужба) и средней оплаты...мне хотелось всего и сразу-и работу клевую и денег и квартиру и машину и свой вес от груди взять...НО...слава Богу горячку не рубила...сейчас потихоньку все дается...

почитай книгу Новые очки...там клево написано:
позже какой-то дурик подошёл к нему и сказал: «Эй, братишка, ты творишь фантастические чудеса. Как это тебе удаётся?» И Христос ответил: «Иди торгуй своими бумажками. Я ничего не делаю. Сам я ни на что не способен. Это Отец внутри меня. Он творит чудеса». И я не взял бы по миллиону за каждую из этих историй потому, что, вспомнив их, я тут же сказал себе: «Если для него этого достаточно, то и для меня этого тоже будет достаточно». У меня отпала надобность пытаться быть хорошим, или пытаться стать совершенным. Вы понимаете? Если это достаточно хорошо для Него, то это достаточно хорошо для меня.

Спустя 29 секунд (20.07.2011 - 12:35) Новембер написал(а):
СВВ
Цитата (СВВ @ 20.07.2011 - 11:32 )
Одновременно!

Ты чудо biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 26 секунд (20.07.2011 - 12:40) Avacada написал(а):
Цитата (СВВ @ 20.07.2011 - 12:28 )
Avacada
Пусть Трезвость у тебя стоит на перовм месте, а вместе с ней все будет. smile.gif 



Спустя 51 секунду СВВ написал(а):
Avacada
Ты рада своей трезвости сегодня? rolleyes.gif


Я понимаю, что без трезвости не будет ничего. Но будет ли работа, если не предпринимать никаких действий?
Вот опять же. Хочу с анонимными через горы Кавказа, но если не поищу снарягу, не запишусь - то ничего не будет.
где тут грань?
У меня вопрос о том рада ли я своей трезвости равносилен вопросу, рада ли я что жива вообще.
По разному бывает



Спустя 2 минуты, 15 секунд Avacada написал(а):
venus_81
Три месяца у меня. Наверное поэтому и схожу с ума)

Спустя 1 минуту, 11 секунд (20.07.2011 - 12:41) venus_81 написал(а):
Avacada
если сидеть на диване работы точно не будет...

Спустя 3 минуты, 15 секунд (20.07.2011 - 12:44) гаспар1 написал(а):
Цитата (Avacada @ 20.07.2011 - 11:48 )
Где тут борьба, а где разумные действия.


найди спонсора или малую группу и по шагам .

Спустя 1 минуту, 44 секунды (20.07.2011 - 12:46) Avacada написал(а):
гаспар1
!?! да есть всё!

Спустя 2 минуты, 13 секунд (20.07.2011 - 12:48) Nikola написал(а):
Гаспар, ну шо опять за советы даже не почитав посты. Есть у нее спонсор. Или они играют в прятки. Типа найди меня

Спустя 23 секунды (20.07.2011 - 12:49) pups написал(а):
Не мне судить, но похоже на смещение зависимости. Работа по программе все расставит на свои места. Я тоже склонна переедать, все, как с употреблением было- потом чувство вины, злоба. Как-то уходит понемногу.
Однажды я разговаривала с анонимной сестрой, помимо алко, была склонна к перееданию. Рассказала мне, что после 4-го шага лишний вес сам ушел, а после 5-го стала есть только для насыщения, понемногу, еда сама перестала быть культом.

Спустя 2 минуты, 33 секунды (20.07.2011 - 12:51) гаспар1 написал(а):
Цитата (Avacada @ 20.07.2011 - 12:46 )
!?! да есть всё!


wink.gif
Я ставю на первое Место свое выздоровление .
А это - группы , шаги ,спонсор , фоумы , служение .
И только после этого всё остальное .Работа , Отношения .и тд и тп .
Это мой опыт , наработаный за 10 лет зхождения в АА и бухания .
Не хочу больше так .
Я хочу жить хорошо . а это получается только тогда когда я в теме .

Спустя 1 минуту (20.07.2011 - 12:52) venus_81 написал(а):
а как вы определяете переедание это или нет?

Спустя 1 минуту, 15 секунд (20.07.2011 - 12:53) Кот Баюн написал(а):
Avacada

А и нахрена мне АА если я с тягой бороться не могу?

Спустя 12 секунд (20.07.2011 - 12:54) Кон$тантин написал(а):
Я тоже полгода вёл себя ,как растение ,самооценка и впрямь падала хотя и без того была немногим выше плинтуса, но я оправдывал своё нежелание и страх ,что-то поменять в своей жизни тем ,что я работаю по шагам , выздоравливаю мля год надо подождать , первым делом главное ,работа не волк выздоровление приоритет и бла бла бла, в итоге эта овощная жисть мне показалась не многим лучше пьянки ведь хоть я и не бухал ,но жил всё равно паразитом за счёт других в итоге у меня произошёл срыв.

Спустя 10 секунд (20.07.2011 - 12:54) pups написал(а):
Трехмесячная трезвость для меня увенчалась кризисным периодом, я тут тоже делилась, меня колбасило, потом отпустило smile.gif

Спустя 2 минуты, 56 секунд (20.07.2011 - 12:57) Кон$тантин написал(а):
Цитата
А и нахрена мне АА если я с тягой бороться не могу?


а на хрена если могу, ведь если я сам могу тягу побороть стало быть не напьюсь отныне и на фиг мне АА

Спустя 30 секунд (20.07.2011 - 12:57) pups написал(а):
Цитата
а как вы определяете переедание это или нет?

ну, я, например, продолжала есть, когда уже сыта и причем весьма. Как и с алко, ага. А потом испытывала сильное чувство вины перед собой, вечно решала с понедельника на диету, на голодовку, полдня и снова трескала, как не в себя biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 32 секунды (20.07.2011 - 13:00) Avacada написал(а):
pups
Значит надо ждать чудес и надеяться только на них
.venus_81
Потом тошнит)))
Кон$тантин
Да. Получается, что что-то не так шло в твоем выздоровлении. Мы же для чего-то просим мужества изменить то, что можем.

Спустя 32 секунды (20.07.2011 - 13:00) Кот Баюн написал(а):
Кон$тантин

АА мне не для того что б не пить. Я не пить мог по году и так. Аа для того что б не слететь после этого года в могилу.

Спустя 19 секунд (20.07.2011 - 13:01) venus_81 написал(а):
pups
блин...я тоже часто наедаюсь так что пузран как на 6 месяце беременности...тока я вину не ощущаю...

не...чтоб тошнило я не помню....

Спустя 4 минуты, 52 секунды (20.07.2011 - 13:05) pups написал(а):
Цитата
Потом тошнит)))

фигня дело(налицо признаки булимии, это по своему опыту, у меня была явная), но ниче, программа универсальна. Я признавала бессилие перед едой, что неспособна остановиться. Теперь, как с алкоголем- я не размышляю, съесть ли мне булочку вечерком или не добавить ли еще одну порцию после обеда-начну размышлять-добавлю biggrin.gif . Просто отбрасываю эти идеи и молюсь.



Спустя 57 секунд pups написал(а):
Цитата
.тока я вину не ощущаю...

Вот и именно! biggrin.gif Учитывая твои походы по спортклубам, думаю, беспокоиться не о чем.

Спустя 9 секунд (20.07.2011 - 13:06) гаспар1 написал(а):
Цитата (Avacada @ 20.07.2011 - 11:48 )
Где тут борьба, а где разумные действия. И вообще какие действия можно считать разумными, а какие можно подводить под попытки самой рулить собственной жизнью.


Я одно усвоил . что если я что то делаю не то (всвоеволие типа ) . то сначала внутри свербит что то . потом всякие препятствия начинаются .

Так ,что я точно знаю КАК не надо laugh.gif

Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.

вот как то так

Спустя 1 минуту, 20 секунд (20.07.2011 - 13:07) Avacada написал(а):
pups
С едой сложней. От неё мы не можем совсем отказаться.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (20.07.2011 - 13:08) Кон$тантин написал(а):
Avacada
Цитата
Да. Получается, что что-то не так шло в твоем выздоровлении

Просто выздоровление было на бумаге , а не на деле шаги прописывать и умничать на собраниях я был горазд ,а вот чтобы устроится на работу и по настоящему взять ответственность за свою жизнь на себя смелости не хватало.
Я ждал года ,но год всего лишь цифра и в БК про неё ничего не написано , это анонимные нарики привнесли из реб центров всякую чушь в программу ,которую не нужно усложнять.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (20.07.2011 - 13:09) pups написал(а):
Avacada
кстати, загляни в Обо всеме есть темка худеющих, там классные и несложные рекомендации, ребята худеют без чувства голода, считай. Я тоже была в этой группе, только сейчас врач запретила мне худеть(я беременна), но рекомендации все равно соблюдаю.

Спустя 53 секунды (20.07.2011 - 13:10) Nikola написал(а):
И по поводу там работы и щастя процветания-да и не делай ничего. Я так прямо и говорю- я ленивый депрессант. Корми меня. Как птичек. (тока запросы надо урезать, мне урезать не тяжело.)

Спустя 1 минуту, 49 секунд (20.07.2011 - 13:12) pups написал(а):
Цитата
С едой сложней. От неё мы не можем совсем отказаться.

Мне так поначалу тоже думалось. Но, знаешь, оказалось для меня намного проще- огромная помощь ВС, она сделала все за меня, как только я перепоручила ей эту проблему smile.gif

Спустя 55 секунд (20.07.2011 - 13:13) Avacada написал(а):
Кон$тантин
Я устроилась на работу на 10-ти днях трезвости и сорвалась на банкете на 8-е марта. Впрочем есть у меня подозрения, что дело было не в работе и сорвалась бы я по-любому тогда.
Я вот тут отдыхать съездила вопреки всем рекомендациям. Съездила туда, где спиртное рекой лилось. И всё ок. Только более уверенно себя почувствовала. Поняла, что способна не завидовать независимым и даже радоваться за себя, глядя на их утренние мучения.

Спустя 3 минуты, 56 секунд (20.07.2011 - 13:17) pups написал(а):
Цитата
по настоящему взять ответственность за свою жизнь на себя смелости не хватало.

Я, кстати, тоже такое за собой ощущаю. Но уже без страха, придет время, все будет.



Спустя 3 минуты, 22 секунды pups написал(а):
Цитата
Поняла, что способна не завидовать независимым и даже радоваться за себя, глядя на их утренние мучения.

Оо, как это было наглядно на "Медовой черешне"!(Летний лагерь АА, в пансионате были и наши, и обычные отдыхающие). Свои и чужие домики различались исключительно по наличию на столах возле беседок бутылок с горячительным. Ну а про характер вечерних бесед я вообще молчу biggrin.gif Идешь с ночной группы, весь такой духовный по самое немогу, а тут именно возле соседнего домика: "Тыыы ^@Wss меняя уважаешшшь?" biggrin.gif

Спустя 25 секунд (20.07.2011 - 13:17) Avacada написал(а):
Цитата (Nikola @ 20.07.2011 - 13:10 )
И по поводу там работы и щастя процветания-да и не делай ничего. Я так прямо и говорю- я ленивый депрессант. Корми меня. Как птичек. (тока запросы надо урезать, мне урезать не тяжело.)

Мне трезвость в безделии ненужна

Спустя 1 минуту, 8 секунд (20.07.2011 - 13:18) Nikola написал(а):
Тяжелей всего мне не бороться с текущим моментом..(а борьба выглядит как убеждение "жизнь гафно"..это убеждение и есть противление жизни; это бесполезно, я не могу изменить жизнь, я бессилен- Ты меняй, дай Силы..."в мире будете иметь скоррбь, но мужайтесь- Я победил мир..."



Спустя 44 секунды Nikola написал(а):
Цитата (Avacada @ 20.07.2011 - 14:17 )
Мне трезвость в безделии ненужна

Каждому свое..мне какраз необходимо безделие)

Спустя 4 минуты, 37 секунд (20.07.2011 - 13:23) Кон$тантин написал(а):
Цитата
Каждому свое..мне какраз необходимо безделие)

В той стране ,где я родился тебя бы по 209 статье посадили ,но той страны ужо нет так что тунеядствуй на здоровье biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (20.07.2011 - 13:26) амстрея написал(а):
Avacada
Цитата
Мне трезвость в безделии ненужна

Я тоже так часто повторяла, когда пила всегда мужу говорила, что пью потомучто он не устроил на роботу и после родов набрала лишний вес. А теперь я понимаю, что говорила -это с чувства обиды. Всё наладится и с работой и с лишним весом вот увидишь. Я досихпор не работаю ищем но теперь я доверяю высшей силе и понимаю, что значит не время правда я не сижу и не жду, что работа сама постучит, а хожу на собеседования и т д.Правда теперь я понимаю и ощущаю каждой клеточкой, что трезвость -это самое первое и самое нужное, что есть в моей жизни нисмотря ниначто!!!

Спустя 5 минут, 1 секунду (20.07.2011 - 13:31) Nikola написал(а):
Цитата (Кон$тантин @ 20.07.2011 - 14:23 )
В той стране ,где я родился тебя бы по 209 статье посадили ,но той страны ужо нет так что тунеядствуй на здоровье

Ага, слышу голос работяги наркомана-"будь моя воля, я таких бездельников...". Я всю жизнь проработал на оборонном предприятии..Все "снаряды точил"..идешь на работу- темно и приходишь с работы ночь..Завод развалился, но щас многие заводчане молятся- "пошли нам внешнего врага и заказ на атомную бомбу"..Я теперь 10 лет на рынке ширпотребом торгую..И наследство распродаю..мне хватает.

Спустя 36 секунд (20.07.2011 - 13:31) pups написал(а):
Цитата
Мне трезвость в безделии ненужна

А зачем вообще трезвость? В безделии или деятельности, она- жизненная необходимость, мой ВОЗДУХ. Первым делом главное, в любом случае.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (20.07.2011 - 13:35) Avacada написал(а):
pups
Я уже говорила, что для меня трезвость равносильна жизни. Я в последние свои запои уходила прямиком в кому. Поэтому получается, что мне абы какая жизнь не нужна. Другое дело, ну и самоубийство - тоже не выход.

Эх надо идти к зубному, вырывать зуб..хнык

Спустя 3 минуты, 40 секунд (20.07.2011 - 13:38) pups написал(а):
Болит? Сочувствую. Иди, больно не будет, даю установку smile.gif

Спустя 4 минуты, 31 секунду (20.07.2011 - 13:43) Кон$тантин написал(а):
Цитата
Ага, слышу голос работяги наркомана-"будь моя воля, я таких бездельников...".

Ну типа да ,а вообще если честно я сам работаю лишь 4 недели ,а горд этим словно я герой труда
за всю жизнь трудового стажа у меня года 3 вряд ли наберётся, а в книжке ваще лишь год записан.

Спустя 5 минут, 45 секунд (20.07.2011 - 13:49) pechora написал(а):
Где борьба, а где разумные действия...
Имхо...
Борьба в голове...
Атака и защита - это создание образа врага.. кх.. который делает мою жизнь "насыщеней и интересней" ))
Бросая (мысленно) дубину - я делаю из врага - пуфффф.. сдуваю этот мною же и накачанный шарик...
Так произошло с алкоголем, почему бы по аналогии не поступить с жиром?)) Хотя мне наоборот надо бы побороться))

Т.е - разумные действия - действия с мыслью от противного
Я ненавижу свой алкоголизм?
Я начинаю простые действия с благодарностью к анонимным алкоголикам, с любовью к программе исцеления...)) и хитрый, власный коварный сдувается в моем мозгу.. и не заслоняет мне весь обзор
, как это было вчера, а становится маленькой черной точкой во вчерашнем дне..))

Спустя 5 минут, 36 секунд (20.07.2011 - 13:54) Avacada написал(а):
Я ушла. Всем спасибо

Спустя 1 минуту, 17 секунд (20.07.2011 - 13:56) venus_81 написал(а):
че вы до наркоманчиков докапались...за собой следите...трудяги...

Спустя 7 минут, 26 секунд (20.07.2011 - 14:03) elfgard написал(а):
Цитата (Avacada @ 20.07.2011 - 11:48 )
Говорит, что это тяга. Мы с тягой бороться не можем.

Тяга у алкоголиков появляется после первой рюмки, а не до нее.
Цитата (Avacada @ 20.07.2011 - 11:48 )
Где тут борьба, а где разумные действия. И вообще какие действия можно считать разумными

Разумные действия - уяснить проблему, наметить возможные пути решения, выбрать наилучший, ВЫПОЛНИТЬ НАМЕЧЕННОЕ, оценить результат. Борьба - упорно сопротивляться непонятно чему.
Проходил сам подобное с Интернет зависимостью, достаточно легко решаемо, если не наворачивать лишнего.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (20.07.2011 - 14:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Avacada @ 20.07.2011 - 12:35 )
pups
Я уже говорила, что для меня трезвость равносильна жизни. Я в последние свои запои уходила прямиком в кому. Поэтому получается, что мне абы какая жизнь не нужна. Другое дело, ну и самоубийство - тоже не выход.

Эх надо идти к зубному, вырывать зуб..хнык

Как знакомо все....
Мы,атеисты -идеалисты-максималисты!...
От ничего не хочу до потери сознания от переутомления.
Не важно чем мы упиваемся,пойлом,своими неконтролируемыми чувствами,едой,физ нагрузкой и т д и т п чрезмерность доминирует практически во всем.Некоторые чрезмерности с нами и остаюцца,но самые опасные можно скорректировать пониманием.Себя.
Осознанным выбором.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (20.07.2011 - 14:08) Nikola написал(а):
Цитата (elfgard @ 20.07.2011 - 15:03 )
Тяга у алкоголиков появляется после первой рюмки, а не до нее.

Один из разводов ортрицания тяги..



Спустя 47 секунд Nikola написал(а):
После первой рюмки то уже догон

Спустя 19 минут, 1 секунду (20.07.2011 - 14:27) pups написал(а):
Цитата
От ничего не хочу до потери сознания от переутомления.

Точно, для меня мои крайности- признак моей же незрелости smile.gif

Спустя 2 часа, 20 минут, 55 секунд (20.07.2011 - 16:48) Sir написал(а):
Если нет работы, но есть деньги на жизнь (иначе на какие шиши переедать?), то можно и не слишком активно усердствовать в поиске работы, а потихоньку что-то делать - то там сказать, то тут резюме отправить.
А вот если есть не на что, то работу надо искать. Спонсор кормить не будет. Ничем, окромя своего опыта.

Спустя 19 минут, 39 секунд (20.07.2011 - 17:07) LEKSI написал(а):
Avacada
Цитата
Хочется начать что-то менять, а это уже получаются попытки рулить собственной жизнью.


Только тогда, когда я начинаю что-то делать, менять, - начинает проявлять себя, помогать и направлять ВС. Стадия хотения мне необходима, но ...она ничего не меняет. Можно так на ней и тормознуть, если не начать действовать.
Действие, которое предваряет перемены, - это молитва!
Потом мне следует немного подождать, ( а иногда и много) но...ВС иногда проявляет себя сразу! Как произошло со мной вчера. Те, кто читали тему нелюбви, знают.


_____________
Не курю с 13.08.13