Переместите пожалуйста в курилку.

По честному завидую твоему времени трезвости и спасибо за предупреждения, что может ожидать дальше.

Да когда всё идет хорошо и бог кажетца рядом, но когда поевляютца проблемый перед каторыми я безсилен их решать то тогда кажетца что и бог уже не рулит и я сам не рулю кароче начинаютца просто плохие эмоцыи,что я никому не нужен и я один, я понимаю что это мои больнои, ленивый мозг так думает, главное мне не забывать что я не один,есть бог как я его понимаю! пока не всегда мудрости хватает,надо работать над собои а лень.

Очень хорошо видяться недостатки других, а со своими сложно хочется хорошим быть.

Ну вроде всё понятно.Непонятно одно - ты сейчас-то чего хочешь?
Если "по теме": типа "Бог как я Его понимаю или не понимаю"..
Да захерачишься Его понимать,(сори за мой "французсий"), здесь какие -то другие работают вещи ,- не мозг и не чувства.

дядя андрей
В самом начале моего прихода в АА я говорил,что я не хочу меняться,я просто хочу не пить,потом понял что хочу научиться жить трезвым,затем понял что для этого надо изменить своё отношение ко многим вещам,а для этого надо чтобы многое изменилось во мне и помочь мне в этом может только ВС и шаги.Я долго не мог понять чтоже мне делать,как жить после припоручения...Типа теперь моя жизнь в руках ВС и мне можно ходить на красный свет и заплывать за буйки?Каким местом мне понимать где воля Божья,а где моё своеволие,если не мозгом,а мой мозг- убийца!Я и сейчас не понимаю и не знаю волю Божью,ведь для этого нужна мудрость которую даёт духовный опыт,а это вера,молитвы и шаги.На данный момент благодарен ВС за здравомыслие и надеюсь что со временем моё понимание ВС перейдёт в личные с ней отношения!Извините если ушёл от темы.

дядя андрей

Когда все хорошо, то очень хоршо любить ВС и легко быть ей благодарной. Но вот попробуй сказать спасибо ВС, когда случается не по твоему, а еще труднее сказать спасибо, когда и вины своей ни в чем не видишь, а все равно все идет кувырком. И тут начинаешь кричать - НУ ГДЕ ЖЕ ТЫ БОГ, где твоя любовь?

Именно в эти минуты , или даже дни, или даже месяцы начинаешь искать пути решения, как выбраться из душевного непокоя. Именно эти моменты толкают на шаги (програмные и непрограмные). Я не умею в счастье работать над собой пока, я только через пинок понимаю, увы.


Сегодня, когда наступает душевный непокой, точно понимаю -пришло время шевелиться. Хотя лень и не хочется. Но хочется обратно вернуть душевный покой и ничего не поделаешь, выхода нет. Или работаешь дальше через нехочу над собой, или сидишь и скулишь от непокоя. Вопрос -сколько времени я готова скулить?

Но дальше еще круче. Начинаешь делать все что в голову придет -шаги, спонсор, группы, церковь, книги...а нету ни фига, не помогает. и не знаешь что именно поможет. В этих случаях я иду во всех направлениях, главное -действие. Рано или поздно, но что то войдет, какая-то фраза, какая-то книга или что-то еще. И посмотришь на проблему все же по-другому. И эта новая ступень в развитии.


Задача, пока еще мной неосуществимая -в счастье уметь работать над собой. не ждать пинков.

---

Спустя 8 минут, 6 секунд Вот она я написал(а):

---

Я таки идентифицировал свою ВС. Это нечто, что дает мне разум, душевный покой и силу (как в нашей молитве). Остальное самому делать надо. Но разум, душевный покой и силу мне нужно просто заметить, когда они незаметно приходят. Как-то так...

Вот она я
Аналогично!Но иногда происходят в душе вещи,я их называю БЛАГОДАТЬ,такого я раньше никогда не испытывал,как будто ВС показывает:будешь идти этим путём,такое состояние будет всегда!Если бы мне кто-нибудь об этом рассказал год назад,я бы его послал...Но я испытал это!Жаль что это состояние длится не долго,но есть к чему стремиться,надо укрепять веру,молиться,и конечно "шагать"! Главное не ждать пинка,не лениться!

дядя андрей

Вот моя ВС говорит соблюдай режим не сиди до пол ночи . А так хочется , но послушаюсь здесь и сейчас я говорю вам спасибо , всем кого знаю люблю видел встречал или нет ВСЕМ!.

Спасибо всем очень интересно.
Я как раз пытаюсь подружиться со своей ВС
Она то конечно со мной дружит вот только я пытаюсь сам рулить.
Как мне сказал мой наставник Тебя уволили из рулевых.
Сейчас я знаю что БОГ есть и ЭТО не Я

Гарик АА
Ты же не поедешь на знак, так и с жизнью - смирение и соблюдение правил дорожного небесного движения))
Буду нарушать, буду вечно налетать на штрафы духовные. Будем платить частицей своего ДП и души.
Гаишниками там бесовская сила. Пэтому, когда светофор не тот внутри меня загорается, я стараюсь говорить себе - стоп, тормоз, а то большая вероятность залететь в аварию.

Таська

Радуешь ты меня... прямо под каждым словом подписаться хочеться

Морсла спасипо))

Я упрямая и перед ВС тоже. Любую проблему, как и алкоголь становлюсь способна перепоручить только дойдя в ней до точки полного отчаяния, когда доходит наконец, что нет у меня сил для ее решения, нет во мне таких крутых ресурсов, чтобы самой изменить себя.
До этого понимаю, что надо отдать Богу, даже молюсь об этом, а все равно держу в своих руках цепкой хваткой.
Вот свежайший пример: я просто таки достала своего мужа, что он такой сякой мало зарабатывает и больше не старается якобы. Отношения разваливались на глазах. День, пока он на работе, я вся такая благочестивая и мудрая, думаю, ну все, ВС, я знаю, ты разрешишь наши проблемы, я тебе доверяю. Приходит- и я включаю пилу, ни ниче не могу с собой поделать.
Вчера просила, отчаялась, буквально рыдала и ВС показала, что, как и с алкоголем, я не избавлюсь от этого, пока материальные ценности остаются для меня предметом культа. Я увидела в себе огромную завить и жадность, которая и порождает недовольство. Я стала просить избавить меня от этого, поменять очки, чтобы я видела хорошее, что ВС мне дает. И наконец впервые мне стало наплевать, будут у меня деньги или нет. Я отпустила проблему.
Из явных перемен- способность видеть и купировать на корню завистливые мысли, оставаясь при этом в спокойном бодром настроении. Что будет дальше-посмотрим.

Гость_Aleks

Я тоже раньше *понимал* Бога по своему.
Когда мне было нужно то просил или даже требовал Прийди помоги, метнись по быстрому что тебе стоит и я в тебя поверю.
Не помог-значит я в тебя ре верю.
Даже торговался с ним. Если поможешь пойду в церковь свечку ставить.
Не помог фиг тебе а не свечка.
Короче нужно чтобы он был на побегушках.
А про благодарность только в программе понял!
Сейчас пытаюсь со своей ВС подружиться, вернее слушать ее, она со мной дружит в отличии от меня.

Я чувствую своего ангела, когда верю в него.
Сейчас только посмотрел на небо:,, Ты там спросил я его?,,
Ангел раздвинул облака и послал мне луч солнца. Мне стало приятно.
Слушай ангел попросил я его передай от меня привет дорогим мне людям.
Ты вот опять торгуешся ,- ответил ангел сочкуешь на работе, в инет полез.
- Но я все сделал.
- А зачем это ты оправдываешся разве я тебя обвиняю?
_ ну да ты сказал, что я сочкую
- Кто это я? Разве меня видно или слышно? Можеи это что то внутри тебя сказало.
_ Ты прав это моя совесть. Пойду пожалуй. А ты все таки слетай подари там лучики тепла и любви от меня.
- Ладно уж слетаю. иди уж.


Ну я побежал честно отрабатывать рубль. Расскажите потом передал, что мой ангел вам или шезефрения у меня.

Ох, Андрюх - солнце переборщил.. маленько.. твой астраханский южный Ангел))

Да ты что? Я то в Москве. а куда это он мотался дождь маленько на крыльях принес и ветерок?

А какая ты есть?
я лично не знаю себя.. подлинного..))
все, что я о себе возомнил - отголоски чьих то идей..
В случае с моим алкоголизмом - вредных.. я бы даже сказал опасных идей..
Мне нравится мысль, что человек - это комплекс идей им воспринятых.. имеется ввиду эгоистическая, разделенная составляющая личности..
постараться выбраться за пределы этой личности и малеха почистить, постирать вредоносные идеи и помогает мне программа 12 шагов анонимных алкоголиков..))

Я, кстати, тоже так подумала. Уж очень просветленные у тебя и вид, и речи Я еще тайком подумала, в какую ВС он верит?

Это твои другие планы верят (не физический и не ментальный, этих ты крепко держишь) Шучу, Саш, без попыток переделать

Знаешь,Сань
как это иногда бесить и воинственных атеистов и фанатиков-верующих.Понты то видать сразу. А мое понимание рарширяет свой диапазон языков восприятия

Не все поняла, но мне нравится

у мну тоже похоже. ведь вс я отдаю проблему алкоголизма, ну и наверно немного эмоциональной неуравновешенности. не знаю, почему, может временно это, но, когда препоручаю почему-то все решается как я хочу ну или почти. поэтому вобщем-то благодарить есть за что.
а когда не по моему, то тут начинается расколбас страшный. маты, психи, обвинения, упреки, сопли в адрес Силы. и тут когда бывает оч больно, на краю кипения и отчаянья приходит принятие и смирение. так было несколько раз. помню, воевал за свою фирму и когда уже почти проиграл и меня должны были заколбасить по полной (знаете как это у нас в россии делается). мне было очень больно. но потом пришло холодное смирение. будь по твоему, сказал я Силе. может это и к лучшему. помню мир вокруг и время остановились. ушли страхи, злоба, отчаянье. я стал каким-то легким и прозрачным . мне стало вдруг дофени все. и я тогда обрадовался этой свободе. и успокоился. правда, вдруг сразу все потом поменялось. вобщем все было окей. но у меня особой радости не было. потому как я был готов принять все. и так было несколько раз. но до этого смирения мне приходиться "доходить". пройдя все фазы протеста.
но мне так каааца, что если Сила и есть, то она действует очень осторожно и тактично. во всяком случае, у меня появляется очень потихой желание меняться самому. в месяц по чайной ложке.
недавно подумалось, что наверно деньги не главное! это так просто, но так сложно. ведь деньги это почти все для меня были. цель существования, мерило, смысл и суть. а щас думаю, что видимо не только они может.
тоже недавно подумал, что мне надо меняться. ведь и я кой-че достиг. и особо никогда, кроме синьки, не парил себя, даже от скромности совсем не умру . а кто может менять. только Сила. но нужно и мое желание.
во всяком случае, стал больше констатировать, что я потерял контроль над собой. вернее его никогда не было. как и истинного меня. так и говорю свой вс: ты меня веди осторожно и тактично, ты ж знаешь какой я пробитый и какой своевольный.

Вот сегодня образ прям в голову такой влез: Бог он мне все таки видится мужского пола, а вот ВС больше на женщину смахивает. Вот кто еще так может отвечать на конкретные вопросы. Либо будто не слышит либо смайликами непонятно, что означаюшими.
- и самый распространенный ответ:
Узнаешь

дядя андрей
то что ты написал, очень созвучно с моими ощущениями

palitra
И со мной так происходит! Спасибо за искренность, за честность! А когда все так чииисто, рафинииированно, без усилий, без напряжения,у людей происходит и они тааак это на покаааз выставляют. Аж смешно.

Вот ты сразу попал в число людей, которые вызывают уважуху.

Ты смотри! Таки так!

Гость_Vladimir Lutsk
Володя, вообще-то Билл не раз говорил о том, что "принципы" в 12-м шаге, это синоним Шагов, он имел в виду именно применение Шагов во всех своих делах, т.е. 10 и 11 Шагов, постоянной программы выздоровления. Так же, как и слова "заблуждения" в 5 Шаге, "дефекты характера" в 6-м и "недостатки" в 7-м - это одно и то же. Он часто говорил об этом, потому что многие спрашивали. Просто он не хотел заниматься тавтологией.
Так что, применять эти принципы - это делать 10 (потому что это все шаги на ежедневной основе, использование полученных в подготовительной программе инструментов) и 11 шаги каждый день, присовокупляя к ним 12-й, делясь тем, что Бог дает.

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды Elias написал(а):

---

А по поводу формулировок вот что скажу - я не употребляю почти слова Высшая Сила, хотя бы потому что в БК такое словосочетание употребляется меньше 10 раз, а слово Бог - больше 130, уж точно не помню. Зачем усложнять все - Бог - он везде Бог. А если кто-то не хочет в Него верить из тех, с кем я работаю по Шагам, то мы садимся и внимательно читаем первые главы книги, и пока не было случая, чтоб не захотел человек признать, что есть Создатель, Всемогущий и Любящий, три свойства согласно БК, необходимые для успеха в работе по Шагам.

Tatka2010

можно мне понадоедать и рассказать о своей Силе?)
это любимая моя тема, потому что это очень новое для меня и интересное.
начну с того, что я ужасный материалист и песимист. в эту Силу или Бога я поверить просто не мог. был не в состоянии. мне нужны были научные доказательства и факты. я любил только логику и разум. я ходил в церковь, много молился, читал лит-ру, но что-то веры не было ваще! правда желание было, но у меня был огромнейшее предубеждение. я хотел верить в сказку, но знал, что это всего лишь сказка.
но факт произошел. как только я начал движуху по программе и ходить на группу я перестал бухать. это было совершенно неожиданно. я ходил на группу, но АБСОЛЮТНО НЕ ВЕРИЛ, что я остановлюсь в пьянке. мне было просто интересно ходить и общаться с себе подобными. а реально трезвые аашники, да еще с Силой, казались мне просто нереальными людьми, жрецами, высокодуховными, особенными людьми, к коим я себя не причислял.
и я был почти в шоке от того, что я вдруг не стал пить. правда, я ходил на группу все время, торчал здесь и выполнял почти все, что написано в желтой книге. вобщем факт состоялся. но моя трезвость была не от меня. это я четко понял. Кто-то или Что-то дало мне трезвость. ОПА!
потом я начал перепоручать ситуации и события. это было чрезвычайно страшно, ужасно тяжело. но я попробовал. как пробовал раньше разные напитки. как ни странно, Что-то или Кто-то реально решало вопросы и дела. это тоже был для меня шок! это было необъяснимо с точки зрения моих прежних представлений материалиста. просто какая-то фантастика и не былица. но она была. я потихой офигел этому факту.
что сейчас? я все очень медленно, но все больше отказываюсь от своего менеджмента и препоручаю управление своей Силе. какая это моя Сила? я не знаю. я знаю, что Она или Он есть. и она реально работает. так и зачем мне тогда париться? мне ваще не надо знать, что Она или какая Она. все равно никогда наверно не пойму. есть и ладно. пускай рулит и меняет меня. я лишь прошу, препоручаю и получаю. вот, к примеру, я еду меня подрезают, я психую. это нормально. я ж псих и не рулю эмоциями. грю, эй Сила, эй мой Дядька-неведомый. поправь мою башню. а то психую сильно. сам ведь не психовать не могу. все. Сила что-то там химичит с моей головой. уже не сильно пчихую, а иногда даже забываю, что меня подрезали:)) ну вобщем в том духе:))
сегодня трезвый. благодаря не себе:))

Серьёзная тема, как, в прочем, всё в Анонимных Алкоголиках. В начальном периоде трезвости ("сухости"), в последующие периоды трезвления и попыток работы по Программе А.А. и в настоящий момент у меня были разные понятия о Боге (Высшей Силе). Даже когда "бухал" - было какое-то осознание Бога. В книге "Анонимные Алкоголики" достаточно недвусмысленно написано, что наша программа подводит выздоравливающего алкоголика к Богу, и "Когда мы приблизились к Нему, Он открылся нам!"
Мой опыт - с наставником (спонсором) работаю по Программе А.А., а Третий шаг мной был сделан ранее, самостоятельно, теперь каждый день (утром, проснувшись) подтверждаю это решение. Для меня 12 шагов - программа ИСЦЕЛЕНИЯ, ЛЮБВИ и МИЛОСЕРДИЯ. Иногда случается раздражение, но все реже (есть небольшой прогрес) Это счастье - работая по шагам изменять себя и делясь опытом- помогать другим.

Дадь Андрей спасибо.Очень поназедался откликами ребят по этой теме.написал бы но надо бежать спать,завтра рано вставать встречаемся с спонсором буду 5 шаг делать.Спасибо Господу за вас.

Я всегда была верующим человеком. Но до прихода в Программу - это был карающий, строгий, непонятный мне Бог. И когда я приходила в храм, то просто плакала от боли, что я не могу справиться со своим пьянством. Теперь я понимаю - это Господь стучался в мое сердце. На сегодня я осознаю - насколько велика Его любовь ко мне, если сохранил меня и дал мне мужа и детей...сейчас для меня поход в храм - это праздник. Даже если я раньше старалась одеться в темное, то после одной из проповедеей - поняла - не надо в траур, надо скромно, но красиво - так и одеваюсь. У нас в городе выставка православных икон - два дня туда езжу с малым сыночком- смотрим, приакладываемся к иконам, под Батюшкино Благословение подходим - такая там благодать. Все христианские понятия нашли отклик в моем сердце. А скажи мне раньше кто, что я церковные книги покупать буду - рассмеялась бы - лучше "кофточки". Поэтому моя ВС для меня сейчас очень близка и понятна - ведет меня по жизни, не наказывает, но учит, потому что любит. Я полностью ей доверяю - каждый день говорю: я просыпаюсь, чтобы исполнять твою волю, Господи!

Ой! Ох! Как я вам завидую , ребятки! у меня что-то в упор не клеится!