velosipedistka

velosipedistka
Проще конечно, очень просто ..
только я шаблонами много пользуюсь.
Это от того что в предмет с головой ушла интересно мне очень .
Так сказать легкий такой фанатизм от восторга Со временем это пройдет. на золотую середину выровняется. Раньше хуже было , чем меньше я делала сама тем больше говорила, тем больше рвалась учить других.
Я в себе это вижу поэтому оценка верная.
А диалога не бывает у нас, как правило два монолога бывает. но в последнее время я все больше предпочитаю молчать и делать, делать лучше .. Отвечать бываю вынуждена если человек вклинивается в мой диалог с другими участниками и такая галиматья выходит, .
Мне самой этот диалог ненужен. Скоро почти совсем замолчу потому что не есть хорошо это, нутром чую. Пусть другие говорят

---

Спустя 2 минуты, 39 секунд Cleopatra написал(а):

---

Merilin
Да этап .. и уже подходит к концу (к моему великому счастью).

velosipedistka
Хорошо написала, спасибо. Для меня программа сейчас и правда проста. Могу и "поумничать", но здесь и для этого другие темы есть, где очень глубоко все разбирается...
Для меня важно прочувствовать АА, тогда все идеи просты, понятны, и главное - выполнимы.

когда слушаешь- то же молчишь

Cleopatra
Спасибо, что услышала и ответила. Мне было бы очень важно прочитать твой опыт, просто какие-то реальные вещи, которыми ты можешь поделиться. А поделиться тебе есть чем, потому что и опыт трезвости больше моего и опыт пребывания в программе с куда более глубоким погружением, чем мой.
А книги я читать тоже умею и очень мне близко - ухнуть с головой во что-то и не выныривать, читать, изучать, делиться с другими. Правда, другие редко меня слушают, когда я в таком раже:)
Кстати, задели твои слова выше про метать бисер перед свиньями. Интерпертировать не буду, итак, наверное, все ясно.

november
У меня есть Живая Группа которая меня понимает с полуслова и делает тоже что и я. Там я дома. Проблем с языком у меня нет.
Мне достаточно.

---

Спустя 2 минуты, 25 секунд Cleopatra написал(а):

---

velosipedistka
Может жесткая аналогия про бисер. Но когда годик с лишним за тобой по форуму будет ходить кучка людей и топтать и обесценивать то что пишешь о себе. пероидически устраивая планомерный гон зверя по форуму. то что ты делаешь и что получаешь - вряд ли у тебя возникнет другая ассоциация. Так что слова я использовала правильные.
Но школа для меня бесценная. Я научилась не уязвляться научилась не преувеличивать чужое неприятие и делать своё.

Cleopatra
Знаешь, я хоть и не пишу почти тут, но читаю довольно внимательно как раз около года, регулярно. Мне приходилось наблюдать, что конкретно, какие твои высказывания вызывали неприятие у других людей - чаще всего это были попытки научить других людей, как жить или причинение помощи. В частности помню такое с Юкой. Или, как ты сама выше сказала, монологи - соотстветственно у других ощущение, что их не слышат раз не в диалог вступают.

И как раз-таки со стороны мне видно, как тебя принимают здесь, несмотря на все стычки, ругань или обиды, которые были. И именно будучи таким безмолвным часто наблюдателем (у меня мало опыта в программе, я предпочитаю помалкивать, к тому же я психолог, а их здесь не любят:))), я вижу изменения в тебе, в людях, которые здесь долго, в отношениях и принятии.

А про бисер... Ну все же ты не с кучкой людей здесь общаешься, здесь и другие есть, их много. Ты ведь и меня (возможно, справедливо) в эту кучку занесла сейчас - кучку свиней. А у меня не было с тобой ни одной проблемы, недопонимания и тп раньше.

velosipedistka+100

velosipedistka
Поэтому считаю что было неправильно мне выздоравливать публично.
Увлечение активностью на форуме было неп родуктивным в плане выворачивания наружу перед людьми, а как психолог ты должна знать что память фиксирует ошибки и раз составив мнение от него не откажется. полтора года я вообше программой не пользовалась думая что Всё уже знаю и умею. Тот период я сама хорошо помню (с ужосом). Живую группу предпочту активности на форуме 100%.
По поводу моего причинения помоши - просто преследуемый стал преследователем, и ему это нравиться, я не мешаю. То что у меня длилось полгода и прошло как корь, оставив иммунитет, случается с теми кто позже меня в воду вошел - я отношусь к этому с пониманием. Когда переболеет тогда переболеет.
Осознавая что это частность, сконцентрировашись на которой можно не увидеть главного - общего процесса выздоровления человека.
Общее всегда для меня важнее частного. Понять тех кто переживает мои старые состояния - просто.

velosipedistka

Cleopatra
Не все поняла до конца и четко.
Про себя могу сказать: для меня один из самых важных опытов в жизни - это принятие меня в выздоровлении. Я о людях в оффлайн сейчас говорю. не про форум. Несмотря на все, что я натворила за время употребления и после, когда начала выздоравливать, несмотря на все проблемы с людьми, которые были в этот период, многие из них остались со мной рядом и по сей день. Помнят ту меня, неадекватную, но видят и ценят мои изменения. Они для меня как свидетели того, что это было было, это опыт, это тоже я. И они добавляют ценности моим изменениям.

Мне было важно то, что я наблюдала и видела здесь во время твоего выздоровления. Мне видны твои изменения, я могу учиться, видеть, что многое проходит, видеть, где стоит подстелить соломки, а где нужно быть к себе построже. Поэтому я тебе говорю спасибо за то, что ты здесь открывалась и за все ошибки, которые ты когда-то здесь совершила, хотя мне и ошибками их сложно назвать. Это все про меня и про многих здесь. И мне жаль, что ты обесцениваешь то, что здесь для тебя происходило.

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд velosipedistka написал(а):

---

Merilin
клевые свинки)

velosipedistka
Добавила пост сверху но думаю выделить отдельно.

У меня свои возрастные духовные боляки начались - я ими занимаюсь началась настояшая жизнь - обтёсывает как Папа Карло Буратино. Тут мне полезнее те кто уже пережил. Тут мне нужны люди "постарше", я возможно вернусь позже к словам которые мне говрили о том что у меня не так, что мне надо исправить - позже. Но поскольку люди даюшие мне ценные советы не знают что мне нужно в данный момент (не располагают больше инофрмацией обо мне, я её просто от них закрыла и попыток поинтресоваться как я? не было. я предпочла получать опыт у тех кто раельно способен понять происходяшее и верно направить) то обижаются что я не принимаю их. Обязательно вспомню - потом. Обязательно... когда придйт время.

Cleopatra

Merilin

november

Не за что,решать тебе.

Merilin

velosipedistka
Могу. Всякий раз, когда мне становится нехорошо, коряво и я при этом физичиске здорова, значит что-то не то происходит со мной. Самый первый ответ почему мне плохо - я не знаю или что-то в этом духе. Я говорю себе, Оля всё ты знаешь. Не так что-то в моей жизни происходит, как я хотела бы себе преподнести. А взглянуть правде в глаза страшно. Но как бы я не крутилась, как уж на сковородке, пока я не назову истинную причину своего беспокойства себе и хотя бы ещё одному человеку, которому доверяю, облегчения не наступает.

То есть я иду пить. Вот тут я обретаю желаемую лёгкость, вернее иллюзию лёкогсти.
Ну а второй выриант, я честно смотрю что произошло и решаю как с этим жить.

калипсо
Оля, и от меня спасибо:)

velosipedistka

Для меня честность - это как раз про простоту программы и про ее суть. Основной механизм зависимости - отрицание, значит ложь. Будучи честной перед собой и миром, я выздоравливаю.
Я в последнее время постоянно вру вот о чем. Я за время болезни превратилась в этакую одиночку, тяжело мне много и долго с людьми находиться, а работа обязывает. И я, чтобы отмазаться от каких-либо встреч, мероприятий, тусовок, не говорю честно, что устала или не хочется, а вру. Всегда вру, что болею. И сегодня так. Вроде и не страдает никто от моей лжи, она вполне безобидная. Но что-то мне видится в ней неприятное и даже опасное. Обещаю себе при всех вас, что завтра я с утра пойду туда, куда должна и не буду врать и придумывать про болезнь.

Диана Форс

Диана Форс
Я не мыслю, если честно, категориями "черное"-"белое", "бог"-"черт". Но верующим где-то, действительно, проще: вроде как все уже до тебя и для тебя придумано и создано:)

А скажи, пожалуйста, вот что. Ты пишешь:
"Для меня более важны веления души, я что-то делаю и ЧУВСТВУЮ что это хорошо, я СПОКОЙНА, показатель спокойствия для меня самый главный".
Когда больше спокойствия и ощущения того, что делаешь хорошо, когда решение простое или когда ты над ним долго-долго думаешь, прикладываешь разные теории?
Я просто сейчас себя поймала на мысли, что для меня всегда самые спокойные решения и поступки были очень простыми и интуитивными, а как у тебя?

Диана Форс
Детки - это прекрасно)))) Сильных не раздавай)

Я не знаю. Я только знаю, что ложь - она и есть ложь. И что это плохо.
Для меня ложь это однозначно и совершенно четко плохо.
Т.к. если я хотя бы на минутку допущу благотворность лжи в одном случае, то я тут же дам себе допуск и в другом, а там "коготок увяз..." и далее по тексту.

UPD: Решила дописать, чтобы ты не подумала, что я такая кристально честная и чуть не святая. Пишу свои текущие размышления и мысли.
Вот сейчас задала себе вопрос: "Готова ли я к тому, чтобы Бог отнял у меня способность лгать, даже в малом?"
Угадай ответ

Sir
Так я сама и написала про себя и поделилась, потому что считаю, что это плохо. Так что не спорю тут ну ни на капельку.
А так, все мы грешны, да. И я бы тоже не хотела лишиться этой способности - привирать - насовсем:) Эх!..

Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд elfgard написал(а):

---

RingoStarr

Дэк - это аксиома.

Взгляни чуть выше - с чего началось. Борьба добра со злом. Я в этом контексте писал.

RingoStarr

И все-таки - если ты говоришь, что пить можно перестать при помощи 1-3 Шагов, то нафиг остальные-то?

Уточню вопрос: правильно ли я поняла, что по твоему мнению в принципе достаточно 1-3 Шагов, чтобы бросить пить, а остальное - это необязательные приблуды, которые тока для эстетов или тех, кому охота куда-то там расти?

Ты написал, что

RingoStarr
Я уже поняла,что у каждого свой Путь.
Путь Воина Света предполагает,кстати,не только самому бросить пить,но и помочь другим.
А Для этого надо и после 3-его пошагать до 12 -го .
А так-то...ну брось пить и сиди себе в "райских кущах",кто тебе мешает?

после первых трех шагов, у меня пропало навязчивое желание пить....такое вот чудо-я не хочу пить....но я знаю, что это отсрочка мне дана с условием, что я буду работать над собой, иначе это желание вернется....12 шагов это работа на всю жизнь, она не закончится...но у меня есть выбор, продолжать и жить без желания пить или прекратить и снова начать бороться с алкоголем....

гаспар1
мне даже вставать не пришлось

На собрании в АН мне поведали,что программа проста и поскольку я не способен по ней выздоравливать то я тупей тупого туп ,как валенок сибирскый я огорчился и в АН больше ни ногой.

Дык я и в АА тебе тоже самое скажу .

гаспар1
Ну наверно мы из разного АА я из того,где не оценивают ,не осуждают, не критикуют и уж точно подобной муйни друг другу не говорят.

А мне и 100$ не очень нравится вот 1000000$ лучше выглядит и определённо нравится.
А за 10 лет пьянки поумнеть не реально вот деградировать запросто можно.

гаспар1
не коректно, имхо

Диана Форс, я этим счетчиком показываю, сколько времени я не пью (вообще, даже шампанского на НГ ).

Чтобы люди, общаясь со мной знали:
1. Я не пьяная пишу (ну опять же, возможно, т.к. можно же и поставить счетчик и бухать, но тут дело личной честности каждого)
2. Я не пью вот такой-то промежуток времени, посему какое-то представление о трезвости имею.

Ну и опять же приятно наблюдать цифирьки, это достижение, очень даже приятное. Чего себя не порадовать?

Sir
гаспар1
Не придерешся