Мне начхать на слова владыки
Я поставил - ВЕРЮ .
потомучто считаю себя человеком верующим - Но приэтом не относяшимся ни к какой религии .
Для меня Вера и Религия вещи разные .

Это просто обзаж жизни .

Я так понял, что опрос не о том верю ли я в Бога (ВС), а о том верю ли я в то, что мыши ушли в результате молитвы владыки (жаль не уточнено какого) Если почившего Алексия, то верю! А если нынешнего...
Не сильно доверяю попам у которых из под рясы торчат ГэБэшные погоны
+
sepraga
Сори, я всё перепутал, это написано (и проделано) самим владыкой Антонием Сурожским. А я, по незнанию, считал, что "владыка" - это титул только первосвященника...
Прочитал его биографию, вот выдержка:
В 1939 году тайно принял монашеские обеты и отправился на фронт в качестве армейского хирурга (1939—1940), затем работал врачом в Париже, Во время оккупации Франции участвовал в движении Французского сопротивления. 17 апреля 1943 года был пострижен в монашество с именем Антоний, иеродиакон — с 27 октября 1948 года. С 14 ноября 1948 года — иеромонах
Такому человеку безусловно ВЕРЮ!
И рекомендация sepragи чего-то да значит

Багира2

Ты, подруга, тоже не вьехала.
Голосовалка не про теологию, а про мышей!

Вопрос прост: веришь ли ты, что мыши послушались просьбе человека, через молитву к Богу или не веришь?

Спасибо, Леш.
Еще нужно уточнить, что Антоний Сурожский много лет вел свои беседы на радиостанции Би-би-си -в самые сложные времена отношений Запада и СССР. И за свою долгую жизнь он не написал ни одной строчки. Все его проповеди и беседы были записаны с голоса и тиражированы другими людьми.

Откровенно говоря, не ожидал тех результатов, котрые пока есть

Во. В Лондоне русскоговорящая группа ААшная собирается в храме, где настоятелем последние годы был Антоний Сурожский. А вот наша irinalondon2 ну никак не хочет туда идти.
Может быть она мышей боится? Так ей надо сказать, чтобы не боялась - мыши уже все оттуда ушли!

ЗЫ: Поставила "верю", т.к. верю, что это произошло - в смысле, что мыши ушли. Сами (ну типа время пришло или нашли "понажористее" место) или через молитву, не знаю. Но Сурожскому верю. Прочитала его книгу, потом о нем, и понимаю, что такому человеку придумывать всякие сказки как-то не с руки.

Что ушли, могу поверить, что по просьбе человека... Суперинтеллектуальные суперпорядочные мыши?
Принимаю морально-этические нормы христианства, но религиозное мировоззрение... Я уже взрослый мальчег.
Присоединяюсь к Багире.

Всяко в жизни бывает.У меня тож белка то приходила , то уходила.
Религиозная или алкогольная белая горячка, какая разница..? Видимо никакой!

Аналогично.

Никакой. Просто пересели с одной зависимости на другую.

Пока не пересел..пока зависим от АА...

Значит, на две сразу.

Или не верит, что все мыши по молитве владыки из храма свинтили

Прошу прощения, что опросом задел ваш высокий интеллектуальный уровень ....

Результаты здесь. Они прямопротивоположны результатам нашего опроса. Притом, что тему через несколько часов закрыли, так как она перешла в стеб ...
Наводит на определенные размышления, как мы все-таки сильно отличаемся от "здоровых" людей.

Вопрос задаю с иронией , т.е. юмором (как я их понимаю) ибо более не способен всерьёз воспринимать почтти все темы этого сайта , за исключением разве что разделов новости и литература .

Итак вопрос :" Как вышла мышь , вразвалочку , строевым шагом или , скажем , пугливо озираясь посторонам ?"

Причисляя себя к верующим , тем не менее склонен предполагать множество вариантов развития событий .
От совпадения временнОго и ухода мышей вследствие голодухи в означенном помещении (поговорка "Бедные как церковные мыши") , до воздействия молитвы на органы восприятия молящегося (просто перестал видеть их (мышей) присутствие) .



Вопрос ответа не требует .
Поддерживаю (не одобряю) всё , что способствует алкоголику не бухать и не представляет угрозы для моей жизни (гы гы) .

Спасибо .

Верой. Поэтому мы трезвые.

Илья алкоголик
RingoStarr
А ещё мы отличаемся от "здоровых" шариковской безаппеляционностью суждений и нарочитым неуважением друг к другу (имхо)

Да...? Здоровые и не здоровые это кто? Кто в чем здоров и кто кого уважает?)))))))))
Они просто дети СССР и про ВС не слухом не духом..., вот станут алкоголиками-наркомонами тогда и посмотрим как запоют))

---

Спустя 3 минуты, 11 секунд Таська написал(а):

---

Тут же Шаги и ВС , хошь не хошь отличаться будешь)) Метанойя понимаешли!

Ламброзо называл все эти "видения", "посещения", "голоса свыше" просто - глюки. Поэтому может и не врет, может быть действительно:"...и было ему видение!". У людей умных и даже гениальных тоже бывают психические расстройства.

---

Спустя 7 минут, 12 секунд binom написал(а):

---

Мои подтверждают - атеисты с агностиками просто бегут с форума - невозможно здесь что-то всерьез обсуждать.

Ды... здоровых таких тоже полно. Может просто "безаппеляционные" Идейных врагов" отсюда вытеснили?
Над вежливостью, терпимостью, деликатностью мне тоже надо работать.
Луи, каменты к сообщениям на рамблере читал? Там точно вакханалия шариковых.

Я тоже сразу об этом подумала. Но с телефона долго писать было.
Верят в такое те, кому не хватает специальных знаний. Все имеет научные и реалистичные объяснения. Если что-то пока непонятно - не страшно. Наука развивается и скоро объяснит.

У него была крайне узка область исследований - сплошь уголовники и психопаты. Сюда никак невписывается чрезвычайно уравновешенный, доброжелательный, умный и общительный человек, каковым был владыка

Естественно!
Они здоровы и мозги у них набекрень не свернуты. Такие темы ничего, кроме прикладного интереса и улыбки вызвать не могут. У них, конечно, тоже есть тараканы, но больше бытового плана.
Я к этому стремлюсь и мне здорово помогает мой муж. Как-то он хорошо меня осадил, когда я выпустила особо жирного таракана. Я сперва обиделась было, а потом согласилась. Все наши заморочки мы подсознательно используем для компенсации своей ущербности перед здоровыми людьми. В вопросах веры это особенно заметно.

Имелось в виду: зависимые и независимые от в-в изменяющих сознание.

binom

На Рамблере не был, вероятно, не мы одни такие. Просто с Рамблера или откуда-то ещё, если хамят, я могу уйти, а от сюда мне (да и не только мне) уходить некуда!

Был у меню препод по судебной психиатрии. Профессор, умница, обаяшка.
Стою я как-то, курю в нише окна. Меня не видно, а мне виден весь пустой коридор.
Выходит наш профессор из кабинета. Поставил на пол портфель, присвистнул, сплюнул и проскакал метров пять на одной ножке. Вернулся, взял портфель и пошел себе дальше.

был голодный и злой
поел - вкусно . подобрел сразу .

О_о .......я зависим от вещества Еда ......

Выборка нерепрезентативна все равно.
Слишком мало прогосовавших там, т.к. тему закрыли. И слишком мало тут, чтобы делать вывод обо всех ААшках.
Собственно, среди посетителей экслер-форума скорее будет лидировать пункт 2, я это предполагала.

И вообще - почему "здоровые" взяты в кавычки? Они здоровые, и мы здоровые (те, кто уже выздоровел), фигли нас по этому показателю сравнивать

Неправда ваша! Все тут. Только атеисты рамками веры не ограничены, поэтому могут сказать гораздо больше, ярче и выразительнее.

Сурожский был крайне адекватный поп - это во-первых.
Во-вторых, я тут услышала из одного очень авторитетного источника, что православие как раз категорически не приветствует все эти видения, посещения, голоса свыше, так что не думаю, что Сурожский этим занимался.

---

Спустя 3 минуты, 25 секунд Sir написал(а):

---

Вот уж точно не из-за попов и бабок в церквах тонут корабли и самолеты падают.
Потому что кое-кто почище попов сказочки нам рассказывают, что-де кризис кончился. А между тем промышленность убита, бабки из страны выкачиются с поразительной скоростью, на науку денег не дают (окромя дутого проекта Сколково), ну и все в эту гадскую Олимпиаду и прочие ЧМ-2018 вкачиваются.
Нету денег и времени заняться починкой сараев, пароходов и самолетов. Не до того. Надо успеть награбить, шоб хватило купить какую-нибудь небольшую страну (и стать там королем), когда тут хвост прижмут и судить будут.

Из своей жизни..у человека, товарища по программе были проблемы с тем, чтобы поверить что Бог будет учавствовать в его повседневной жизни..его вера сводилась к "возможно, Бог есть, но ему дела до нас нет"..и все приводил веское умозаключение ч то "Бог за нас носки стирать не будет"..Он так верил в то, что Бог не будет стирать носки и делать всего остального", что был убежден, что нет смысла существования Бога в жизни людей..А зачем Бог, которому нет дела до моих дел? У товарища был старый автомобиль под названием "Москвич"..И вот мне он звонит и жалуется, что третий день, как исчезла вторая передача в коробке..Рылся он рылся а найти не может. А у меня осознание что Бог ему хочет показать, что Он не безразличен и к нашей бытовухе. Я товарищу и грю- помолись..Он- во Стас, кукушка у тя съехала основательно..Но я грю- помолись, тебе то что терять, у тя же кукушка наглухо соткой прибита..Через 20 минут он звонит и грит- нифигасе! включилась..И я ему объяснил, для чего ему была ситуация..Для того, чтобы позволить Богу учавствовать в его жизни...(хотя я и сейчас понимаю, что найдуться люди которые будут писать что "это шож, когда надо сходить в магазин за хлебом, то выходит можно не идти, а просто помолиться")

Да там смысл же в другом..не в гонянии мышей.(ты ж вроде и понимаешь, или "а баба яга -против"?)

Рюхаю. Но Бабая-Яга все-равно против. Можно было бы найти более подходящий пример, если хотелось выяснить верит ли кто в силу молитвы или нет. ИМХО.

Не могу не согласиться... Во всяком случае, неоднократно ловил себя на этом.

Илья алкоголик
Тут вся фишка в том, что сам молящийся не верил что такое возможно! Но верил тому, кто считал что возможно.

Бабки точно не при чем!
Ты все правильно написала, но причин на самом деле больше, я про ОДНУ из них пишу.
У нас кризис идеологии. Посмотри, в каком информационном пространстве мы живем: СМИ, основная цель которых заработать на рекламе, шоу-бизнес, кинопопса, "развивающие" компьютерные игры, рекламой все вокруг забито. Жвачных короче воспитывают. Церковь в гуманистическом плане много может дать, но в плане общего развития... "Слишком развитые" - не их паства. Они заинтересованны в том, чтобы плодились благоверные агнцы (читай по русски - овцы и бараны). После того, как грохнули науку, у них просто нет серьезных соперников в деле формирования мировоззрения, если только вышеперечисленные... Государство это дело поддерживает, потому, как паства, это электорат! Гундяев, в свою очередь постоянно со "сладкой парочкой" тусуется. "Святая трица", блин!
Астрономию в старших классах, как я слышал перестали преподавать, естественно-научные предметы - физику, химию, биологию вроде хотели исключить из числа обязательных. Зато изучение "православной культуры" ввели. Сестра историю преподает, у них есть раздел "История православия на смоленщине". Введен усилиями Гундяева в 2004 году. Читал учебник, это не история, это навязывание православия. Россия - колония в экономическом плане, но скоро мы и по менталитету, уровню развития, папуасов напоминать будем.
Покойного Алексия я уважал.

Нет, просто так и есть...

Угу, приду я к заказчику, у которого с "железом" проблемы и скажу ему:"Помолись, Бог обязательно поможет!"
Заказчик и руководство обо мне подумают...

Есть проблемы - есть причины. Всегда находили и решали. Если не могу найти решение проблемы, значит я просто некомпетентен в этом вопросе. Вы во всем компетентны, потому, что знаете "правильный" ответ:"На то была воля бога!".
См. картинку еще раз.

Я тоже. А, поскольку я имею определенное образование, позволяющее мне делать выводы (я ведь изначально не сама тобой выделенное придумала), то рассматриваю проблему с двух сторон - изнутри и снаружи.
Владея определенным багажом знаний, занимаясь самоанализом, наблюдая за проявлениями такой компенсации у других людей, могу сказать, что так все и есть.
И вижу, что многим вполне достаточно будет всего одной сессии у профильного психолога, чтобы избавиться раз и навсегда от такой потребности в такой компенсации. Они же десятилетиями разбивают лбы у икон, а воз и ныне там.
Заметьте - ничего не конкретизирую, никого не называю. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Каждый человек должен сам прийти к простому решению проблемы.

Крепко жму руку!

Возможно это сугубо личный опыт Владыки. Большинство опытных в духовном делании старцев говорят о том, что молитва должна исходить из сердца, сокрушенного смирением и любовью. Им и в голову не приходило производить подобные опыты. Возможно у Владыки в этот момент жизни были какие то духовные сомнения и Бог их посрамил. Трудно сделать правильные выводы, исходя из одной цитаты, вырванной из контекста. Тем более мне, которому до духовности Владыки расти и расти. Возможно я ошибаюсь в своих выводах относительно этой цитаты. Хотелось бы прочитать ее в контексте.


Ссылка на первоисточник есть?

---

Спустя 3 минуты Илья алкоголик написал(а):

---

Возможно профильному психологу достаточно от всего сердца помолиться перед иконой, не расшибая лба, что бы его мнение о Вере изменилось.

Во многом согласен с Багирой.Есть довольно простые обьяснения того что принято называть чудом.
Знание этих механизмов это одно,а вот владение и применение это совсем другое.
Я как представитель Фомы-неверящего пока не увижу и не засвидельствую факт сам,не поверю.Факты вещь наиупрямейшая.Не пойму сути вопроса,как и Багира.Речь об умении воздействовать,материализации мыслеформы или о религии?

Угу, у тебя монополия. Сам то понял, что в 9121-й по счету написал?

Род деятельности, пациент?
Можешь шизофреника от истерика, эпилептика, больного МДП отличить?

Мне че-то кажется, что тех, кого невооруженным взглядом видно и кто в лечебнице не лежит, чаще у стен храмов встретить можно. Нет, над церковной благотворительностью иронизировать не буду, правильное это дело.
Никола, читал бы что-нибудь иногда, кроме программы, чтобы осмысленные беседы мог вести, да и твоим собратьям по разуму это не повредило бы. Возможно тогда результаты опроса не превосходили бы Сепрагины ожидания. После общения с вами те, у кого есть мысли в голове бегут отсюда. Они сюда за помощью приходят, а тут...

Ну нет так нет. Значит таков твой опыт. У меня другой. Сегодня мы оба трезвые и это хорошо.

Nikola

Атеиста грубостью и в самом деле не убедишь. Скорее наоборот. В существовании Бога он может убедится только, если ему Бог Сам не откроется. Сам знаешь, что это может и на смертном одре произойти. Или не увидит убедительный пример в жизни человек, которого он (атеист) очень хорошо знает лично (один из вариантов открытия Бога). Типа вот был бяка, а теперь ого-го! Ты Никола - уже ого-го или еще бяка? Я вот видать еще не очень то ого-го .

Юра
ты вот после общения с "вами" никуда не ушел.
Наверное выловил,нашел и применил то что тебе нужно,необходимо.И спасибо что делишься своим опытом,выражая в очень доступной и корректной форме свое мнение.

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Дружище Стас!
Остынь брат.
Обсуждацца ты же знаешь может точка зрения,а не ее носитель.Извини за замечание.

Лисик
меня раньше как тока не обвиняли и глянешь и куры нестись прекращают и с насеста падают и молоко прокисает...,
Вот что такое подавленная и накопленная злоба,граничащая с ненавистью в глубине души.....Бродячие псы шарахались....
Сейчас другое дело.Слежу не тока за своим базаром ,но и мыслями.

Пш-ш-ш-ш...