irinalondon2
Ирочка, и тебе ведь помогают Я думаю,что у тебя все тоже будет хорошо. Главное-ЖЕЛАНИЕ,остальное-приложится

natuska7
Натусик...Если би одного ЖЕЛАНИЯ било достаточно,то проблема алкоголизма давно била би решена....Не надо далеко ходитй...Легко всем здесй,кто ХОЧЕТ броситй питй?

elfgard
В себя я питаласй веритй...А другие...Что другие...У них своя жизнй,свой путй...Било би нелепо,как в школе..."Равнятйся ,не помню на кого там...".Получилосй у кого то-не естй,что получитйся у меня...

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды irinalondon2 написал(а):

---

Илья алкоголик
Искренне рада за тебя.

elfgard
Так попробовала...Не мое.На первом шаге же застряли со спонсором и отказалисй...Может,для веруюших людей и нормалйно признаватй себя никем,ничем,без воли и пути...Но я так не могу...

irinalondon2
Бери другой опыт,люди выздоравливали разные...и по разному9у меня групп нет,наставники только в скайпе...ну и что) Поработай с Багириком, может легче пойдет. У вас похожие взгляды и она умная женщина,думаю объяснит.

irinalondon2

karry
Тогда ето занимает 2 минути,не так ли????

irinalondon2
Не много времени занимает,у многих он сразу проваливается...этот шаг,кому-то писАть надо,отвечать себе на вопросы...Багира тебе матерьял наверное какой-то скинула в личку? Я сначала по брошюре писала(т.к. наставников не было...ждать я больше не могла-боялась срыва) сама,одна писала. В журнале есть тоже. Посмотри Ф. Кэта журнал,еще найди кого-то...Обнимаю! Ищите...и обрящете.

natuska7
Я внимателйно прочитала ее журнал...Умница,ну какая же умница!!!!!Мне би ее ум,я би мир перевернула...Не помню,кто сказал"Такие люди откривают новие религии и начинают войни...потому что за ними идут"

Я тоже не могу причислить себя к очень религиозным людям, далеко не так...Я нашла ВС,КАК Я ЕЕ ПОНИМАЮ...блин...ну не знаю как объяснить Я не фанатик,но у меня есть Вера. Я не соблюдаю постов, не знаю многих правил...обрядов...У меня Бог-имеет несколько составляющих. Такой мой опыт.

[б]елфгард[/б]Если "ну да",так чего там мучитйся?Сказал и вперед?Сдался и победил?Признал поражение и вийграл?

irinalondon2
Вот! Бери ее ОПЫТ Делай то,что тебе подходит,работай на свою трезвость...КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЧТО-ТО ДЕЛАЙ для ее поддержания. И пойдет дело Люби ее,лелей...Не относись,как тяжкому бремени,как к самому себе разумеющему...хвали себя за КАЖДЫЙ ТРЕЗВЫЙ ДЕНЬ. Для алкоголика быть трезвым не мука-А ПОДАРОК судьбы!

irinalondon2
Ну да...

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд elfgard написал(а):

---

Есть хорошая фраза - "Женщина побеждает, неожиданно сдаваясь". Почему бы нет и здесь?

irinalondon2

natuska7
Натусик,ну о чем ти????Пости-для здоровя...Обряди-игри....Надо же какие то правила игри соблюдатй...Но зачем уз с себя всю ответственностй на кого скласиватйЕтим можно все оправдатй...Безволие,неудачи,рухнувшие надежди,горе,трагедии....Какая удобная формулировка"На все воля Божя..."

elfgard

Илья алкоголик

izpod

irinalondon2
Каждый день что-то делать для своей трезвости...я только так могу оставаться трезвой

elfgard
Да в принципе,ето мое...Я понимаю,насколйко легче житй,когда ти думаешй,что ето "твоя,Господи,воля,а не моя"Но вот бивает,что у кого то такой мисли нет....И тебе приходитйся,как Мюнхгаузену,витятигиватй себя зо волоси...Потому что"А что мне оставалосй делатй,господа?"

izpod
Я думаю,аффтар он:)))))))))))Все таки от него я услишала ето ранйше:)))))))

elfgard
Неизвестно,сказочний или нет...Во всяком случае,не сказочней,чем Бог:))))))

irinalondon2
Помоги тебе Мюнхгаузен...

richgor

Илья алкоголик
Я не говорила,что не верю ни во что....просто веруюшие люди из того ,во что я верю....как би ето виразитйся"Из искри возгоритйся пламя...."Если тебе достаточно лрт.что би пониматй,о чем я...

---

Спустя 57 секунд irinalondon2 написал(а):

---

elfgard

Илья алкоголик
Ето я хотела написатй "лет"Мог би и сам догадатйся...

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды irinalondon2 написал(а):

---

Илья алкоголик
Нет,ну до такой степени,до мировой революции я мозги еше не пропила...

Илья алкоголик
Ти умница и красавец.

А я проспала! А тут уже куча страниц.
Тогда по теме.
Для первого шага мне хватило:
1. Желания
2. Полного осознания второй части первого шага - нечего себя обманывать.
3. Примера опыта людей с симпатичной мне трезвостью.
Второй пункт был самым сложным. Для принятия факта невозможности контроля потребовался длительный запой и реанимация в токсикологии.

А мне кстати понравилась идея Мюнхгаузена)).. для людей падающих в обморок от Трех букв)))
1. М. признал, что попал в болото, признал, что любые стандартные действия приводят к еще большему увязанию в проблеме..
2. Пришел к убеждению, что только сила приложенная к Верхней голове (у всадника две головы)), я как алкоголик, бухая думал головой лошади - нижней головой)), лошадь пусть зовется Эгоизмом) может вернуть мне способность ориентироваться по карте местности.. и не попадать в болота.. куда лошадь может завести..
3. Принял решение отныне постараться думать Верхней головой..
4. Проанализировал случаи, когда моя бестолковая лошадь заводила меня в болота и другие "смешные" ситуации..
Ну и тд))

irinalondon2, ну хорошо, верить ты ни во что не веришь (тока в бухло и ему поклоняешься), ну а ходить-то ты умеешь? Пешком, в смысле, можешь ходить или ты лежачая?

Ежели алкоголик увидев кучу трезвых алкоголиков не поверит- бесполезно танцевать танец с бубнами. Ему выгодно видеть не верить.(не верить в то что можно стать трезвым)

irinalondon2
Такое впечатление что вокруг тебя стоит триста человек(трезвых) и все хором тебе говорят - Выход есть!!!Вот туда иди! А ты - нет!Вы мне все врете!Не пойду никуда!

irinalondon2
www.translit.ru
Никогда не подводит!+

ШУРИПАНДЕЦАЛ
А как словами веру передать?...
(Жаль, Ирину сегодня не видно...)

FCT

"Как словами веру передать" -а может, вера это чувство? Или новое то, чего во мне не было. В той жизни.

о моей вере. помню как я хотел эту веру поймать и найти. буквально щупал верующих в церкви. молился и думал, что наконец как-то ощутю или ощущу ее. как меня наполнит волна, прозрение, просветление, как узрею.
помню как пытался найти ключ к вере в Библии. Апостол Яков грит много о ней. мол надо верить без сомнений, тогда и будет тебе. а Павел говорит, что вера от слышанья. но этого ничего у меня не было. я не верил. я не слышал ничего. это был ребус. загадка непреодлимая.
теперь я понимаю, что я не верил и действовал вобщем-то правильно. как можно верить ни во что? тем более я верю только тому, что вижу. а насильно поверить мне невозможно было.
теперь как поверил. очень просто и буднично. я перестал пить. и это не моя заслуга. впервые в жизни не я сделал. а что-то или кто-то. потому как меня остановить от бухача было невозможно ни кому и ни чему.
кто остановил? а х..н знает кто, но я теперь твердо знаю, что есть Сила или Кто-то, что может реально то, что я сам не могу. потому как факт налицо. я трезв и это чудо. это невозможно, но это есть. я не буду писать как нашел Силу. тут океан рекомендаций и опыта других. я понял, что не будет у меня никаких там просветлений, нимба над головой, ощущений присутсвия и пр. сверхестественных явлений. но я теперь спокойно общаюсь с Силой. с этой неведомой субстанцией. она молчит. но она меня слышит. это я знаю точно. и я не только базарю, еще контачу. ну то есть реально что-то препоручаю, советуюсь иногда ругаюсь и матерюсь. есть я и есть не я. Он, ОНо, Она не важно. Сила есть. Она существует независимо от того верю я в нее, не верю. Она независима от меня. Есть я и есть Сила.
щас так спокойно к этому отношусь. мы сосуществуем. и она есть везде и для всех. она оч просто оказывается появляется и реально действует. стоит только сказать себе :она (он, оно) есть. и начать общаться

Все АА это витрина веры. Типа "пока не увижу не поверю". Ну на тебе толпу трезвых алкоголиков. Шо еще показать?

еще хочу написать. по поводу Тайсона. 1 шаг. я все дерусь с Тайсоном и ухожу в глубокий блэкаут. ну то есть бьюсь с алкоголем. 1 шаг я признал, что всегда проиграю Тайсону. что Сам бросить не могу. нужна помощь. и что бы побить Тайсона я позвал толпу своих знакомых мужиков и мы толпой набили физию этому (да прости меня мой кумир) "Тайсону". толпа мужиков это группа аа, это доп. сила.
что значит верующие покорные во всем? не знаю лично я совсем не покорный. и я не дырка от бублика. кто вообще ставит такие клише и ярлыки?
бессилие это не значит покорность и беспомощность. для меня бессилие это признание своего поражения более сильному, достойному сопернику. а не то, что я чмо какое-то. ну типо, я генерал своей армии, признаю силу другой армии, более сильной и мощной. я уважаю эту армию. как я признаю силу тока, например, или силу огня. зачем мне спорить с электростанцией? это просто нелепо.
сейчас, когда я смотрю на бутылки с алкоголем, я грю себе - это суперсила. держись от нее подальше. и с этой силой борется другая сила.
просто я теперь просто знаю где я сам могу, а где не могу. просто реальное соотношение сил. я не могу пить. ну и ладно. зато я могу съесть например, железный гвоздь и мне ничего не будет. или зубами его перегрызть. а выпить 1 грамм спирта нет. ну и ладно. 1 грамм кислоты я тоже не могу, ну так я же не пытаюсь победить кислоту:)) и пытаться каждый раз выпить бутылку уксуса .
1 шаг я так понял. если выпью 1 рюмку, бутылку пива или еще чего-все забухаю по полной. сам один, в одного, как говорят, я не брошу пить. мне нужна помощь извне. я ее получаю и все окей.
вера пришла ко мне не из молитв и заклинаний. она пришла как раз из неверия, из пустоты. мне не нужно было там быть хорошим или быть моралистом. "духовным" как я понимал, то есть таким благообразным и высокодуховным в обычном понимании. духовность для меня это, то что не от меня. это признание того, что есть Дух, то есть сила иная. одно лишь скажу. Сила пришла от хождения. тупого хождения на группы

1.Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

и при чём тут вера?!я признала что алкаш,признала что хочу бросить пить и самой у меня это не получается.мне нужна помощь.автор темы не верит что алкаш?

Для меня первый шаг - понимание, что сама я не справлюсь, уже не справилась, мне нужна помощь. Я свою жизнь абсолютно не контролирую, даже в те редкие минуты, что я трезвая, потому что я не могу проконтролировать момент, когда я снова стала пьяной и ушла в запой. Мне нужна трезвость, потому что я хочу сама жить своей жизнью, надоело, что алкоголь диктует мне, что я должна делать.

Ну ты же звезда ринга.(рингостар)

Добрий вечер.Била удивлена,увидев себя автором новой теми....Ах,как я жалею,что меня не било на теме о вере,которая уже закрита

---

Спустя 42 секунды irinalondon2 написал(а):

---

Тема,в смисле,а не вера...

alfa-iren

palitra