Так просто не бывает

Вопрос:
Как часто собрания посещаещь
Есть ли наставник
Что с шагами у тебя
Есть ли служение

Собрания не посещаю. Молиться не умею. И наставника у меня нет. Подозреваю, что читающие сделают лица типа "ну а что же ты хотел!" Сразу разочарую- в браке прожил 8 лет и ни капли!!!

а потом то , что !? капнуло

Мой рецепт прост
Группы
Наставник
Служение

Хошь бери
Хошь не бери
Твоя жизнь твое дело

Когда я перестал подозревать, а решил просто довериться этим людям, утверждающим, что программа это переворот мышления..а значит - переворот жизни.. все как-то вроде само-собой стало налаживаться.. без видимых усилий с моей стороны..
сходить вечерком попить чай в окружении людей перед которыми не надо мерять маску за маской.. я не считаю героическим усилием)))

Причина в том , что я пил - Одна - Я Алкоголик

Всё остальное - поводы

в АА я учусь жить трезво и счастливо .

Бухло осталось . жизнь и люди вокруг - теже . Поменялось мое отношени к этому всему .
и получилось , только в АА .

Причин для питья и правда нет. А поводы - их может быть, может не быть, без разницы уже. В основе моих проблем, желания выпить - моя болезнь, которая называется "алкоголизм".

Ну вот тебе причина- ты алкоголик
Причина неустранимая.
Своими силами- точно нет.

точно так!! и я совершенно искренне на вопросы мужа -ПОЧЕМУ?! не знала что ответить

ПРИЧИНА ОДНА - Я БОЛЬНА АЛКОГОЛИЗМОМ!

Я признаю бессилие перед своим безумием - мышлением алкоголика, которое мне нашепчет 101 причину для выпивки..

Разве у тебя одного "без причины"?
А в нашей книге? Про "виски в молоко" - разве там была причина?

ЕЁ НЕТ!
ОНА ОДНА - Я БОЛЬНА

Знать бы кто, голову бы этому гаду свернул, и пить давно бы перестал.

Ты зря принял пост Сирчика за иронию - я все таки расковырял свой срыв - год потратив на это - все как Сир сказала - пока я не изменю мышление - я буду действовать по старому.. и получать по старому...

Во-первых, невозможно, во-вторых - бесполезно. Мне легче не пить, чем выводить длинные формулы, срываясь...

Хм! Тогда так. Два одинаково больных. Одит тормознулся, второй сорвался. Причина то одна(оба больны), но один запил, второй нет! Это как?

Это как у диабетиков - один принимает лекарства, другой нет. Один жив и доволен, второй - умер.

Мне кажется один на ВС положился, другой на себя(тот который сорвался).

Понятное дело. Мышление, мирровозрение, и прочие абстрактные понятия поменять было бы не плохо. Но мы же не компьютеры, переустановил систему и все! Пока мышление меняешь, пять раз сорваться можно и опять же на РОВНОМ месте!

Если я думаю, что меня могли бы остановить надолго пара вшивых установочек а ля разведу сама себя, что пить- это кака, то рано или поздно разведу себя на обратное. Мне нужна была новая основа, полностью иное мировоззрение, что с успехом дает мне АА-шная программа. Я тоже не напивалась(последние годы так точно) по праздникам, поводам, компаниям. Было именно, как у тебя- бздынь и готово

...вот на это у меня нет ответа

ЭТО УЖЕ КОМУ КАК БОГ ДАЕТ...

И при чем статистика гораздо хуже, чем 50 на 50 (((
Остается трезвыми в АА гораздо меньшее количество людей, чем их туда приходит ((

Я искренне хочу быть трезвой.. и делаю все, что от меня зависит для этого.

А ты попробуй!
Ты один, с таким возражением, а нас- орда, тех кто меняет и не срывается по ходу дела.

Ну наверно.... да!

Я атеист. Мне в этом плане только на себя , друзей и семью полагаться приходится.

вот!
может в этом и причина!
ПОКА Я ПОЛАГАЛАСЬ ТОЛЬКО НА СЕБЯ - на свои больные мозги - ни фига у меня не получалось))))))

Так я особо и не возражаю))) Я пытаюсь найти решение.

отличная идея!

Обязательно. Даже из академического интереса, как это может быть.

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд FCT написал(а):

---

Ну если в идеале, то да! Не причину пития вообще, это понятно. Срывов на ровном месте.

А как ты это делал? Я про мышление...

Видать, не такое оно и ровное... Ну, счастливого пути...

Просто у одного есть здравомыслие на момент шелчка а у другог нет, потому как мозгом болезнь управляет на тот момент и он отключается.
Происходит это оттого что ты не делаешь ни черта по программе. а хочешь результат.
Вот почему люди не удивляются когда например поесть хотят, что надо продукты купить обработать их по рецепту только потом блюдо будет.
Просто надо понять действуя по программе ты получишь то что она обещает.
Действуя по другому получишь другое.
И так каждый день каждый час. иного не данно ты смертник вечно отягивающий приговор при условии работы.

90 дней - 90 групп.. услышал я как-то в курилке - сам я бессилен устранить глюк в своей системе - "групповое сознание" - может.. - я свидетель))
шаги - это моя помощь групсознанию, мои осознанные усилия в том же направлении..

Ну как-то так!!))))

Но ты все ровно, во что-то веришь. В мать природу, в теорию большого взрыва, в господина Случай и госпожу Удачу. Человече, без веры не может жить. Обратись к своим ВЫСШИМ СИЛАМ.

Спасибо. Я все более убеждаюсь, что без собраний мне не обойтись.(((

Это логично!!!

Собственно сам никак. Я стал относиться к алк как к воде из лужи только спустя годы трезвости.

---

Спустя 4 минуты, 40 секунд FCT написал(а):

---

Безусловно! Не плохая идея.

---

Спустя 5 минут, 19 секунд FCT написал(а):

---

Вполне возможно. Но получалось не плохо.

Ну, не всем же АА подходит... У кого-то и без этого получается, почему нет?

Надо запомнить, может пригодится.

Да, но общение с себе подобными помогает здорово. Это бесспорно.

На сайте АА, АА не подходит только несчастным, у которых не хватает честности перед собой.. Нет?))

Бесспорно И порой помогает изменить точку зрения и найти неожиданное (казалось бы) решение.

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду elfgard написал(а):

---

Да)) И порой помогает обрести честность

а жить когда?

Согласен, Многие это и называют АА.

Хех! Так сама жизнь и есть сплошной напряг))) Только крест у всех разный. Мы зависимые от алк, кто-то игроман, у кого-то просто мозгов по жизни нет. Расслабляться вообще нельзя, по жизни я имею ввиду. По воскресеньям можно.(без спиртного, разумеется)

Ой!

Совершенно не согласна

Тогда неудивительно... При таком-то напряге и лошадь запьет. Ну, ничего, АА и это успешно разруливает. Я лично сейчас особого напряга не чувствую.

"- а как ты расслабляешься?
- а я не напрягаюсь..." (с)

У меня не установка. А ход мыслей другой уже.
Мне пить не нужно.
Ты не понял - я не просто думаю о выпивке, как о том, что это яд. Я не думаю об этом вовсе. Мне не приходит мысль в голову о том, чтобы выпить. Как не приходит в голову мысль сигануть разок-другой с крыши.

А Карр, я так понимаю (не знаю, не читала, но судя по твоему посту могу сделать вывод) предлагает относиться к бухлу, как к яду.
Так ведь от яда крыша так не едет и "в теле приятная гибкость" не образуется. Какой же это яд?

У мня после первого года трезвости в АА именно так ,вроде ,и произошло - на "ровном месте".
Это ещё больше и обидно было,что ,вроде даже и спонсор был и работа по шагам(до 5)
Просто вышла в отпуск,осталась дома одна и ...
Только это с виду кажется ,что "хлоп " и сразу.На самом деле мысли,что "когда-то я могу "...
всё -таки бывали.Плохо я за ними следила

И тут место не такое уж ровное...

Совсем недавно мне очень захотелось обмочить палец в вино и просто лизнуть.
Вот оно...

Это коварство болезни...
Мне теперь сны сняться будто я могу выпить полбакала шампусика , как девочка ...а потом сама себе во сне разгоняю , что я не срывалась, типо чё тут такого ....
Хотя я в употреблении на этот дамский напиток даже не смотрела..

рыжий лекарь
подсознание , вишь как работает ...у меня тоже...

Привет, Дима, я Алексей, зависимый. Может причина та же что и у меня - алкоголизм?

Апрель
Я не пью ---потому что у меня алкоголизм .

А может не пить - твое решение и действие высшей силы в тебе. То что алкоголик не пьет - чудо. Для алкоголика пить ни с того ни с сего - норма. Так было у меня, так я читаю в нашей литературе.

Апрель
Эта норма для алкоголика , который не знает , что он алкоголик.. Для алкоголика , который не был в программе...
С тех пор , как мы узнали что мы алкоголики , мы ответственны за своё выздоровление...
Причины нужно искать только для того , что бы не встать на те же грабли..
" Я пью , потому что я алкоголик" --это не про программу , а про уход от ответственности за выздоровление..

Alex74
Очень !..
Я помню смотрела сериал "скорая помощь" , это было лет 15 назад.. Там был дяденька , которого ранили( террорист захватил магазин) и медсестра , Джулиана Маргулис, говорила "выпейте ..., я достану вам пулю ..." а он ей " доставайте так .. я не пью --я алгоголик...."... Боже , как это не умещалось тогда в моей голове !!!!... я думала . что перевод неверный!!!... До сих пор помню , как я недоумевала от этой фразы в фильме..

Ничигосебе...

Совершенно верно. это все равно что диабетик начнет кгми сахар с канпетами и печенями жрать)

Быть на чеку всегда и во всем. Блюсти рекомендации.

А ты сюда побухать пришел? ...или поприкалываться?

Вот это я понимаю!!! Вот это человек понимает, что если он выпьет, ну достанут пулю, а жизнь кончилась, уж лучше трезвым героически погибнуть, чем потом жить на сплошных отходняках.
И у меня так было раньше, до АА, когда я не понимала, что алкоголик, и не знала всего коварства своей болезни. Теперь, зная, что хорошо уже не будет никогда, нахрена стену рушить лбом? Ну, нельзя мне выпить даже рюмку, ну и что? Знаю очень многих людей независимых, которые совершенно не принимают алкоголь и находят другие способы отдохнуть, разрядиться, или наоборот, зарядиться энергией.
Чем больше остаюсь трезвой, тем больше всего мне открывается, а буду пить, останется только тусклая дорога в магазин.

Гек Finn
смешно)))
я-правильная (задумывается...). я - правильная алкоголичка (смеётся)))))

Гек Finn
ой , ну не смеши меня !))))
разводилово на что ?
чтоб ты не пил ???
или чтоб пил ?

Это как? Трезвые люди объявляют себя алкашами и пытаются разводить пьющих? Не слишком ли крупное (для такого огромного ресурса) разводилово?

Да? Ну судя по тому, что у тебя в голове кто там щелкает и ты срываешься - не получается..... То что ты считаешь, что получалось - это иллюзия. О "получается или не получается" можно судить только по результату на сегодняшний день. Если мои убеждения и представления о чем - либо привели меня к отрицательному результату сегодня, здесь и сейчас, значит не смотря на любой срок предыдущее "получалось" не является положительным опытом, поскольку результат плачевный... Не пил много лет, вдруг в башке кто то щелкнул пальцем и я пью. Что толку от предыдущего "получалось"? Сейчас то не получается

это ты меня бухой не видел)))
я там и зомби и дракула и вампир в одном лице)))
а щас нормальная такая чистенькая здравомыслененькая барышня)))
но тебя я понимаю...я тож трезвых разводила на пьянку...из зависти к их "нормальности".

Здравствуй Молли!!! Ну какая это нормальность, трезвый чел? Это как раз ненормальность, я то нормальный был тока когда пьяный, а трезвое состояние для меня как раз очень даже ненормальное было
.... Меня как то на работе(я ещё работал тогда иногда ) Главный увидел и орёт :- Он же пьяный!!!! А мой непосредственный босс ему:- не беспокойтесь, это его естественное состояние

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд RingoStarr написал(а):

---

Да был я там... Ничего хорошего... Согласен с тобой... И поэтому я здесь, здесь лучше намного

Я до сих пор содрагаюсь, когда вспоминаю свои глаза в последнем запое- вот это действительно глаза зомби. И походы в магазин по чьему то приказу, потому, что свои мозги напрочь отсутствовали. Вот тогда я была зомби на все 100%. А теперь я очень даже красивая тётка с задорными весёлыми глазами. Так, что неправда ваша.. А хочыця пиць, так пейця сабе наздароуя сколькi хочыця, гэта вашыя справы

ВС творит чудеса. Оставайся и будет тебе чудо, которого ты в жизни никогда не видел и не ощущал.
Новая жизнь называется.
Оказывается все можно изменить и это не пустые слова....

Гек Finn
можно на "ты"...я чё я ошибаюсь? я ж там вроде о себе писАла...я себя знаю...там ошибки нет
а что друг-то ? типа предатель? почему это "верил"?

Хочешь быть пьяным зомби - будь им, в чем вопрос.. По мне лучше быть трезвой и жить жизнью нормальных людей..

Нуу, видишь ли, всё дело в том, что трезвый не зомби... Только тебе это пока не понятно... Но понять, как из алкоголика-зомби превратиться в трезвого -живого у тебя есть

Это ты как раз про ненормальных

Это больные люди бьются в припадках.. Я живу и дышу полной грудью.. Без страхов что будет завтра.. И я свободна во всем.. И от власти денег в том числе.. Что хочу короче то и делаю..

Ну тогда могу сказать тебе: она - настоящий друг ....Зацепи свой шанс.... не потеряй и не бросай такого друга

Удачи в исследовании днища..

Надеюсь, всё таки до свидания, а не прощайте

не...рулят алко приоритеты..старое мышление...
забыл о коварном подсознательном... поэтому какбэ безпричинно...

Ну, пей, если еще не напился. Кто ж не дает?

, а то середина июля, а я до сих пор, как лох, без яхты :-)))

Гек Finn такой забавный, а мы такие злые...

У меня подобная ситуация и причин вроде никаких,а что-то щелкает и подбивает - а пойди туда, а встреться с тем, как бы повод ищешь и саморазводишься. А если еще и случилось что-нибудь плохое или хорошее – ну этож сам Бог велел! Теперь начинаю молиться и мысли как-то сами уходят,но я знаю,что все-равно вернуться. Сейчас, когда поверила в программу и на группы хожу и по шагам работаю эти мысли как бы стали тусклыми, но все-равно проскакивают, а иногда и накатывают сильно, но реже. Просто надо к этому быть готовым,чтоб неврасплох, этого не избежать. А только предупредить можно. И только пройдя всю программу,поняв ее до конца и приняв будут такие мысли,как,например у Сир, вернее не будет и мысли о срыве и первой рюмке. Ведь здесь же море примеров,кто сразу так раз и пошел ровненько и кому ничего не хотелось,когда начал работать по программе и выздоравливать. ИМХО.

Вот и я том же думаю,что это такое в подсознанаии?Наверное,наша болезнь-самый настоящий алкоголизм.
У меня последнее время было неоднократное пребывание в пьющих компаниях,где я совершенно спокойно находилась. Но, буквально, спустя пару часов, когда я была уже одна - появлялись эти мысли. Объяснение только одно - алкоголизм та еще гадина.... И екслиб не ВС и АА быть бы мне в срыве...

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды Альтависта написал(а):

---

Алкоголик Вова
У меня естьзнакомый алкоголик,который до сих пор писается и страдает от этого ,но...этот факт его не удерживает от пъянки дальше

Я это знаю,поэтому и не ходила на подобные мероприятия,но понимаешь на отдыхе мне этого не избежать,там вино и веселые компании на каждом углу.Подруга у меня в меру употребляющая и у неё нет таких проблем как у меня,и конечно винцо она будет пить а мне придётся быть с ней рядом и попивать сок,одну я не могу её оставить,она просто не поймёт меня и навряд ли ей понравится сидеть одной с бутылкой.Как бы не захлестнули старые воспоминания весёлой студенческой жизни.

Может и я глупость скажу-мой меня тоже радует и тоже без кодировок,хоть и маленький
А по поводу быть рядом с попивающей винцо - просто нужно помнить о том,что ты сегодня трезвая уже 9 месяцев!

FCT
Это и есть причина.... чем больше находишься в пьяных компаниях, тем больше риск сорваться...
Мои мысли были такими: О какой я молодец! могу же держаться, и не пить, когда все нажрались! Гордынька "выше крыши".... Потом эта-же гордынька и шепчет... "ну ты же можешь держаться, почему-бы по пивку не вдарить?" и понеслась....
Есть такая стадия предсрывного состояния, когда нахождение в пьющих компаниях, как-бы поднимает самооценку за счет других, хотя сам себя уже чувствую "неполноценным"... не уверенным, КУРАЖА не хватает....
На группы надо ходить.... и КУРАЖ появится.... (и не отмалчиваться), и говорить о наболевшем...

После того как мне был поставлен диагноз - алкоголизм - я пил ещё 4 года. После того как узнал о программе АА - тоже пил. Только когда я начал делать что-то, признал бессилие, увидел силу в трезвых людях АА, стал ходить на собрания - я перестал пить. Знание мне не помогло. Мне помогло: хождение на собрание групп АА, общение со спонсором и впередиидущими трезвыми алкоголиками, делание 12 шагов. Сегодня я трезв и успешен благодаря многим здеприсутствующим. Я счастлив и развиваюсь по Программе 12. Я делюсь выздоровлением, несу служение, и применяю принципы программы в своей жизни - это работает.

ТАНЯ, твои сообщения там.. не теряйся)

Трудно поверить,но в предыдущие разы когда я отдыхала я не пила совсем,мне жалко было этих 14 дней чтобы потом ещё и с бодуна помирать.А этот год был для меня очень тяжёлым и морально и физически,только с Божьей помощью и справлялась со всеми своими делами,мне кажется скажи сейчас кто нибудь что то обидное и я или разрыдаюсь или разорусь,страшный нервяк.И хочется отключиться от всего,мне тяжело жить в неведении и ожидании,но иначе не получается,только 30 июля я узнаю поступила ли дочь в колледж и поступила ли я сама в универ.Не скажу что от этого жизнь зависит,но это очень важно как для меня так и для дочки.Я смертельно устала и нужно ещё как то доработать 4 смены.Я очень верю что Бог не оставит меня.

я тоже
Потому что стараюсь не бывать, где пьют мой любимый напиток.

А оно в голове у тебя может откладываться и накапливаться, когда переполняется, мозг и выключается
У меня было - не пил 28 дней, жутко довольный сижу в горячей ванне читаю Синюю книгу и происходит непонятное - выскакиваю с ванны, одеваюсь и бегу в магазин с одной мыслью и бухаю еще два месяца. Потом уже, когда опять начал ходить на группы, слушать, желтую книгу прочел - нашел причину. Последние годы мое употребление было ежедневным, с перерывами исчисляемыми часами. Для того что бы идти утром на работу требовалось начать шевелиться, для чего предусматривалась следующая процедура - 1,5 часа в горячей ванне, холодный душ и стакан любимого напитка. Мой организм это крепко запомнил и попав в знакомую ситуацию адекватно отреагировал. Поняв это я более чем полгода мылся под душем.
Еще было, попросили меня в магазин пойти - тяжелое донести, месяцев 6 трезвости было. Выхожу из магазина, а чего-то не хватает, что-то забыл купить. До сих пор стараюсь не заходить в магазины самообслуживания, может это уже не страшно, но мне все туда заходить неприятно, обманывают торгаши.
Много чего еще, по мелочам и не только, не делаю, что б негатива не было. Редко выхватываю тягу на физиологическом уровне - слюна течет, особенно, когда в метро из горла водку бухают. А вот изменить сознание желания нет совсем и доволен жутко.

Всё это я прекрасно знаю,но почему то не всегда получается.Самой бывает порой интересно зачем забегаю вперёд и фантазирую всякую ерунду которой и в помине нет.

Вот же причины перечислены: Участие в пьющих компаниях; посещение мероприятий, где есть алкоголь; посещение питейных заведений; общение с употребляющими. Всё ж записывается "на корочку", а потом "Бац" и как будто без причин.
Есть же правило: первый год - вообще не посещать, потом - только при необходимости.

А ведь действительно как просто!А я все удивляюсь,вроде просидела в пьющих компаниях спокойно,а накатило уже потом.

Четко и понятно.Ведь все это рассусоливается мысленно постоянно...Может просто до меня дошло....
Утащу в журнальчик твой пост

На мой вгляд это так-в одном есть стержень,а другой тапок.
Зараннее извиняюсь-никого не хотел обидеть.

Стержень в каждом есть..
И стержень здесь ни при чем.. впрочем как и тапок..

Личный опыт-не пью седьмой месяц,частенько бываю в пьющих компаниях,с женой после работы вечером гуляем-она иногда бутылочку-другую пива выпивает,дома теперь стоит целый бар-водка,мартини,коньяк,вино,настойка-гостей угощаем когда на праздники к нам приезжают-не тянет вообще.
А сорваться можно и прожив 7 лет в Тибете,а потом вернуться домой.

Чел не пил 18 лет и сорвался, второй 13 лет - сорвался и в течение года спился до смерти.... Они тапки или стержни?

Привет! Все что перечислено -Границы, их нарушение. На весь этот стеб есть краткий , правда не всегда доходчивый ответ -Пока... Хорошо, когда доходит по-трезвому. Тут здорово помогает чей-то грустный опыт.

Дойдет-дойдет..))
Мне нравится идея, что шаги - это инструмент, данный мне Высшей Силой, чтобы Воля - видеть меня трезвым и счастливым, исполнилась.. еще при этой жизни..)
По определению, Воля ВС все равно исполнится.. так почему бы мне не помочь?)

И когда в 11 шаге находишь контакт с не обусловленным Покоем, не обусловленной Радостью, не обусловленным Счастьем.. вероятность срыва начинает стремиться к нулю - мне есть терь чем заняться))

Хоох! Еще как едет! Я сам себе милицию вызвал, а приятной гибкости у меня уже давно нет (ну разве только в первые сутки запоя). А дальше один трясун и тошняк, особенно по утрам.

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд FCT написал(а):

---

СВВ
Спасибо

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд FCT написал(а):

---

Батон
Ну в общем то согласен. Появляется опасная самоуверенность.

И каким боком этот опыт использовать. Что тут может вдохновить и на что.

Я много раз говорил я могу многое опасное для жизни, только не значит, что за мной надо повторять. Понты корявые.

И зачем тебе всё это держать дома? для каких целей? Лично я пока и гостей в дом не приглашаю и сама на увеселительные мероприятия не хожу,нет желания рисковать.Была у меня ситуация дней 10 назад,думала что земля из под ног уходит и если бы такой арсенал у меня был то точно бы намахнула,но не держу я больше дома эту дрянь.Посидела покурила,помолилась и оно отпустило.

не верю
так я говорил - когда тянуло .
пусть не выпить . но че то не то было .
я тоже бывало сидел в пьющей компании и сам наливал , о не пил .и говорил - не тянет
про группы забыл .денег пошол зарабатывать и .............на год с небольшим меня хватило .

Сейчас я могу утверждать , что несмотря на то , что тогда я с материальной точки зрения жил гораздо лучше .
Но ......тогда это была не жизнь, а борьба . за престиж , за хрен его знает еще чего .......
А сейчас я живу и живу Трезво и Счастливо и гораздо лучше чем тогда .

А я верю, т.к. меня реально давно не тянет при виде выпивающих и т.п. Просто нужно успеть отвыкнуть и забыть как это делается.
Покурить вот иногда хочется, т.к. курить бросил меньше 2-х лет назад.

И

Сравнил .опу с пальцем .

Ты же к тому же и по шагам хоть что то но делал .

Не бывает дыма без огня как говорится.До того ровного места я уже спотыкнулась
где-то.Вот как сейчас,лето,отдых,пиво кругом...ассоциации.Они будят мой больной моск.
На этот момент я держусь как только могу,а после как дам себе слабинку те же
мысли возвращаются ..И вот тут главное их не послушать.Не знаю,мне помогает фраза
из из статьи в «Грейпвайн» ,,Ты не имеешь права срываться!,....Правило №5
«Ничего не может случиться такого, что заставит меня выпить первую рюмку!»
Для меня это уже стало как заклинание..

На днях со мной было такое .Мне очень хотелось быть причастной к ним,к куражу.
Неполноценной себя чувствовала,плюнуть на все хотелось...Но смоглось слава Богу..