Привет, коллеги!
В АА я с прошлого века. Давно не пью. Давно не тянет. В жизни все ОК. Но временами жизнь кажется пресной и приходится придумывать себе проблемы, чтобы жизнь стала интересней.
Предлагаю делиться в этой теме способами добавить в жизнь адреналина (оставаясь трезвым, естественно).
Может я, конечно, "зажрался", но у всех свои проблемы smile.gif



Спустя 22 минуты, 2 секунды (10.07.2011 - 01:00) Sir написал(а):
Приветик!
Цитата (Nothing @ 10.07.2011 - 00:38 )
и приходится придумывать себе проблемы, чтобы жизнь стала интересней.

А че - только проблемы тебя интересуют в жизни?
Другое ничего не "цепляет"?

Спустя 4 минуты, 22 секунды (10.07.2011 - 01:04) Nothing написал(а):
Цитата (Sir @ 10.07.2011 - 01:00 )
Приветик!
Цитата (Nothing @ 10.07.2011 - 00:38 )
и приходится придумывать себе проблемы, чтобы жизнь стала интересней.

А че - только проблемы тебя интересуют в жизни?
Другое ничего не "цепляет"?

Нет больше кайфа, чем преодолеть какую-то трудность или достичь чего-то. Мне это самооценку поднимает. А поскольку я уже привык себя уважать, то время от времени приходится добавлять новые причины в графу "за что я себя уважаю" smile.gif

Спустя 2 минуты, 1 секунду (10.07.2011 - 01:06) гаспар1 написал(а):
Цитата (Nothing @ 10.07.2011 - 01:04 )
Нет больше кайфа, чем преодолеть какую-то трудность или достичь чего-то.


запишись в космические туристы

Спустя 4 минуты, 27 секунд (10.07.2011 - 01:10) Nothing написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 10.07.2011 - 01:06 )
Цитата (Nothing @ 10.07.2011 - 01:04 )
Нет больше кайфа, чем преодолеть какую-то трудность или достичь чего-то.


запишись в космические туристы

Здравомыслие не позволяет smile.gif
Ты, гаспар1, смотрю горазд на дурацкие советы и поспешные выводы wink.gif

Спустя 2 минуты, 22 секунды (10.07.2011 - 01:13) гаспар1 написал(а):
Цитата (Nothing @ 10.07.2011 - 01:10 )
Ты, гаспар1, смотрю горазд на дурацкие советы и поспешные выводы


ну ты же сам пишешь
Цитата (Nothing @ 10.07.2011 - 01:04 )
Нет больше кайфа, чем преодолеть какую-то трудность или достичь чего-то.


вот и добивайся себе на здоровье laugh.gif

Спустя 11 минут, 36 секунд (10.07.2011 - 01:24) Nothing написал(а):
гаспар1
Я наверное неточно выразился. В АА принято делиться своим опытом и не принято давать советы, если нет прямого обращения за советом. Написав "Предлагаю делиться в этой теме способами добавить в жизнь адреналина (оставаясь трезвым, естественно)", я имел в виду делиться СВОИМ опытом, что отнюдь не означает "А дайте-ка мне дурацкий совет как свернуть шею" smile.gif

Спустя 53 минуты, 8 секунд (10.07.2011 - 02:18) eleazar написал(а):
Nothing
Я купил велосипед и "попал" smile.gif ,сам не ожидал,что так увлекусь велотуризмом.Это увлечение потянуло за собой и другие,сноуборд,красивые места и пейзажи в пути захотелось сфотографировать,так что и фотографию можно добавить.Новые места,маршруты,адреналина хоть отбавляй.
Цитата (Nothing @ 10.07.2011 - 02:04 )
Нет больше кайфа, чем преодолеть какую-то трудность или достичь чего-то

Вот так мне очень захотелось сноуборд освоить.Теперь виндсерфинг на очереди. biggrin.gif

Спустя 6 часов, 23 минуты, 14 секунд (10.07.2011 - 08:41) Рафаня написал(а):
Цитата (Nothing @ 10.07.2011 - 01:24 )
В АА принято делиться своим опытом и не принято давать советы

Прочел улыбнулсо smile.gif в АА то может и принято, а здесь каждый сам себе придумывает правила. И вот в таких случаях всегда вспоминается, не говорите что мне нужно делать и я не скажу куда вам нужно пойти smile.gif За себя скажу smile.gif тоже без заморочек скучновато, как старая фуфайка диван давить напрягает. Щас вон капитальный ремонт в ванной затеял параллельно другие дела делаю времени как всегда не хватает. Покой нам тока сниться smile.gif

Спустя 16 минут, 17 секунд (10.07.2011 - 08:57) Мейсон написал(а):
Обязательно поделюсь опытом.
Когда 15 лет будет.
Пока проблем хватает. laugh.gif
(блин, я б себе еще проблем не выдумывал. ворча уходит)

Спустя 1 час, 24 минуты, 51 секунду (10.07.2011 - 10:22) <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (Nothing @ 10.07.2011 - 00:38 )
Но временами жизнь кажется пресной и приходится придумывать себе проблемы,

как ни странно, но у меня такое было на 8ми МЕСЯЦАХ трезвости blink.gif

я ишшо жаловалась: скукотища какая... однообразие... никакого адреналину... на 13 месяцах получила адреналину и плиин опять хочу спокойствия)))))

я вот все мечтаю поиграть в игру (в реале) у нас в Минске играют: я как-то встречала их сайт в инете (сейчас что-то не найду) и по телевизору смотрела (м.б. ее правда запретили, говорят, что пару человек погибло sad.gif )

ну суть там в том, что есть несколько команд, у каждого машина (или несколько), они по ноуту получают задание на первый этап (допустим там-то там-то найти то-то, какие-то наводящие там вопросы-загадки и проч.)

чтобы выполнить задание иногда и по канализации лазить приходиццо (с разрешения офиц.лиц города естессно) и по чердакам и по крышам и Свислочь вроде как-то переплывала одна команда (шоп опередить другую, идущую по мосту)))))))
короче весело и адреналинчик))) я точно знаю, по телику коворили, что один человек погиб... игра опасная, но ведь силой никто играть не заставляет!

я в такую игру смогу сыграть когда ребенку будет как минимум лет 10... а вообще прикольно наверное cool.gif

зы. мне кажется, что эта игра была слизана с буржуев, и вроде как в России в некоторых городах тоже практиковалась...



Спустя 1 минуту, 41 секунду <ИщущаЯ> написал(а):
во! нашла))))

Свернутый текст
Теперь по порядку. QUEST - это активные городские игры. Команды игроков бегают, ездят,… почти летают по городу, выполняя самые невероятные задания. Цель каждого задания - узнать код, который даст возможность перейти на следующий уровень. Здесь возможно все! Придется преодолевать препятствия, искать кодовые цифры на фонарных столбах, разгадывать "замороченные" ребусы, практически перемещаться во времени и пространстве.

Получается почти компьютерная игрушка, перенесенная в реальность. Только проводить ночи в онлайновых играх уже не интересно. А все выходные проваляться на диване, перебирая кнопки пульта - совсем плохая идея. Ты еще не знаешь, сколько всего интересного происходит в городе. Ты даже не подозреваешь, сколько потайных уголков и улочек в Минске. Ты даже не предполагаешь, каких людей ты там можешь встретить. А главное - ты даже не знаешь, на какие подвиги ты способен!

Участником может стать каждый. Зарегистрируйся на сайте <удалено модератором> Прими участие в мозговом штурме. Те, кто успешно "проштурмует" все ребусы-загадки, станут участниками настоящего ENERGY QUEST - городской игры на улицах Минска.

Мозговой штурм будет проходить с 1 по 20 октября. Подробности на сайте <удалено модератором>

Спустя 51 минуту, 21 секунду (10.07.2011 - 11:13) Paseante написал(а):
Цитата (Nothing @ 10.07.2011 - 00:38 )
Предлагаю делиться в этой теме способами добавить в жизнь адреналина (оставаясь трезвым, естественно).
Может я, конечно, "зажрался", но у всех свои проблемы smile.gif


Я вот зубы отправился делать. Самая фишка в том, что бы получить удовольствие от посещения стоматолога, блин, не вышло biggrin.gif Ничо, месяца два еще осталось ходить, кайф уже близок rolleyes.gif

Спустя 37 минут, 9 секунд (10.07.2011 - 11:50) Багира2 написал(а):
Я нашла себе хобби - малая садовая архитектура. Адреналина хоть отбавляй, когда камни с дороги тырю, а автомобилисты матерят на всю ивановскую.
А по большому счету - ломаю голову, как бы сложности и проблемы извести совсем.
Нет для меня большего счастья, чем равномерное, спокойное житье без всплесков и синусоид.

Спустя 6 минут, 20 секунд (10.07.2011 - 11:57) Урсула написал(а):
Увлеклась медитацией. И раньше пробовала, да что то не получалось. А сейчас ухожу утром с собакой в очень красивое место, где душа так прямо и разворачивается- мы там фактически одни. Можно молиться вслух и громко петь. Но гдавное, я получаю такой кайф от медитации и дыхательных упражнений, просто обалдеть. Мир приобретает такие насыщенные краски и хочется жить вечно rolleyes.gif А, ещё забыла сказать, там можно ходить босиким по мягкой чистой травке и получать энергию от Земли rolleyes.gif Здорово, честно!

Спустя 9 минут, 53 секунды (10.07.2011 - 12:07) Sir написал(а):
Опыт: тоже раньше вечно искала проблем на свою задницу (спасибо, шо не на передницу - Бог миловал от этих увлечений). Мне казалась спокойная жизнь серой и унылой, драйва было охота - старая алкогольная привычка.

Потом выполнила 12 Шагов как следует (не от хорошей жизни, после срыва). И поняла, что интересно жить можно, не обязательно создавая себе и преодолевая проблемы.
Можно помогать другим, можно получать образование (языки, спорт, искусство, творчество), можно общаться с друзьями, ходить с ними в кино-домино, звери опять же, путешествия.



Спустя 1 минуту, 11 секунд Sir написал(а):
Цитата (Nothing @ 10.07.2011 - 01:24 )
и не принято давать советы

Это на собрании не принято, а в рамках свободного общения принято все, что принято в беседах людей.
Если тебе комфортнее в режиме закрытого собрания общаться, пиши в рассылку письмо с просьбой поделиться опытом - будешь получать письма с опытом smile.gif

Спустя 15 минут, 28 секунд (10.07.2011 - 12:22) Merilin написал(а):
Да.Чем-то заполнять отрезок времени от рождения до смерти надо.
Если раньше, в употреблении "дел хватало" - сначала создавать проблемы,потом их расхлёбывать,
то жить в трезвости и заполнять жизнь чем-то позитивным ,но не пресным - каждый учится ,конечно,индивидуально.
У меня всё меняется не от того,что я срочно придумываю себе какое-нибудь новое занятие, а тогда,когда я живу вроде бы также, но удаётся глядеть на всё "свежим" взглядом.
Тогда и простое ,обыденное ,вроде,событие - прогулка после дождя по вечерней улице, становится полной таких сильных ощущений,что диву даёшься.

Спустя 11 минут, 46 секунд (10.07.2011 - 12:34) Nikola написал(а):
Я съел Бога. Теперь жизнь ничем заполнять не надо. Я теперь жывый.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (10.07.2011 - 12:36) Sir написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.07.2011 - 12:34 )
Я съел Бога. Теперь жизнь ничем заполнять не надо. Я теперь жывый.
Дай поцалую! user posted image

Спустя 1 минуту, 47 секунд (10.07.2011 - 12:38) Илья алкоголик написал(а):
Nikola

Ты и на литургию с компом ходишь? cool.gif

Спустя 2 минуты, 43 секунды (10.07.2011 - 12:40) nadenka8791 написал(а):
у мну она полная. Порой времени на всё не хватает.... Но может в следующем веке я тож, как топикстатер, не буду знать, чем себя занять.... biggrin.gif
А вообще, самое полезное занятие - то, что подразумевает созидание и отдавание. ИМХО, разумеется!

Спустя 4 минуты, 2 секунды (10.07.2011 - 12:45) Nikola написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 10.07.2011 - 13:38 )
Nikola

Ты и на литургию с компом ходишь? cool.gif

у меня уже везде Литургия! (Иоанн Кронштадский). А сейчас я на рынке.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (10.07.2011 - 12:47) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.07.2011 - 12:45 )
А сейчас я на рынке.


Семешки окропляешь?

Спустя 46 секунд (10.07.2011 - 12:48) Nikola написал(а):
Цитата (Sir @ 10.07.2011 - 13:36 )
Цитата (Nikola @ 10.07.2011 - 12:34 )
Я съел Бога. Теперь жизнь ничем заполнять не надо. Я теперь жывый.
Дай поцалую! user posted image

Всякий кто напоит Мыколу чашею воды, не потеряет награды своей

Спустя 18 секунд (10.07.2011 - 12:48) Rearranger написал(а):
Нет больше кайфа, чем преодолеть какую-то трудность или достичь чего-то. Мне это самооценку поднимает. А поскольку я уже привык себя уважать, то время от времени приходится добавлять новые причины в графу "за что я себя уважаю"


Что то мне подсказывает что для человека с 15-ю годами - это как-то звучит СТРАННО.... ИМХО или человека нет ))))) или 15 годиков - фикция.....

Спустя 9 минут, 8 секунд (10.07.2011 - 12:57) nadenka8791 написал(а):
Rearranger
Как-то и у мну такое впечатление сложилось....

Спустя 6 минут, 15 секунд (10.07.2011 - 13:03) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
Paseante
Цитата
Я вот зубы отправился делать. Самая фишка в том, что бы получить удовольствие от посещения стоматолога, блин, не вышло Ничо, месяца два еще осталось ходить, кайф уже близок



и я пошла зубы делать........ кайф будет близок када кредит за них выплачу laugh.gif laugh.gif laugh.gif



Спустя 2 минуты, 48 секунд ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
Sir
Цитата
Опыт: тоже раньше вечно искала проблем на свою задницу (спасибо, шо не на передницу - Бог миловал от этих увлечений)

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (10.07.2011 - 13:05) Багира2 написал(а):
Цитата (Rearranger @ 10.07.2011 - 12:48 )



Что то мне подсказывает что для человека с 15-ю годами - это как-то звучит СТРАННО.... ИМХО или человека нет ))))) или 15 годиков - фикция.....

Ну почему? Есть же адреналинозависимые, у которых гормоны радости еще хуже, чем у алкоголиков вырабатываются.
Это те, кому надо 'стоя, на одной ноге, в гамаке и ластах'.
Вот и ищут вечных траблов.
Есть в этом что-то от инфантильности. А она до седых волос процветать может.

Спустя 34 секунды (10.07.2011 - 13:05) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
4 часа ночи, звонок вдверь.Муж открывает -на пороге жена: пьяная вхлам,колготкипорваны, в 1 туфле....Муж: "И ты думаешь ятебя в таком виде домой пущу??!" Жена:"Нафиг надо, я за гитарой!"... biggrin.gif

петь надо начать......

Спустя 32 минуты, 8 секунд (10.07.2011 - 13:37) Paseante написал(а):
Цитата (ОЛЕНЬКА 32 @ 10.07.2011 - 13:03 )
и я пошла зубы делать........ кайф будет близок када кредит за них выплачу laugh.gif laugh.gif laugh.gif


Речь о процессе от которого кайф получаешь, у меня, сейчас, от большинства моих действий - кайф, надо и от стоматолога получить biggrin.gif. Некоторые и беря кредит кайф ловят, надо над этим поработать, йё. Оказалось, что столько интересного, все по приколу rolleyes.gif Вон, у меня, хулахуп год стоит, к стенке прислоненный, и мне в кайф, что он там стоит, потому что, может быть, когда нибудь..



Спустя 1 минуту, 55 секунд Paseante написал(а):
Во, мне синенький квадратик добавился tongue.gif

Спустя 6 минут, 15 секунд (10.07.2011 - 13:44) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
Paseante
Цитата
- кайф, надо и от стоматолога получить



у меня стоматолог женщина...и муж меня к ней водит.... не получится кайфануть tongue.gif

Спустя 19 минут, 2 секунды (10.07.2011 - 14:03) Paseante написал(а):
ОЛЕНЬКА 32
Это новый взгляд, у меня тоже женщина, с этой стороны я еще к вопросу не подходил ohmy.gif

Спустя 24 минуты, 28 секунд (10.07.2011 - 14:27) Джинни написал(а):
Ну не знаю.......КАЙФ от ТРУДНОСТЕЙ?!?[b]
Да меня так эти трудности задолбали,что я от них и водку жру,чтобы хоть на денек мозг мог отдохнуть!
Да для меня нет лучшего-жить без проблем!!!! blink.gif

Спустя 8 минут, 15 секунд (10.07.2011 - 14:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (Paseante @ 10.07.2011 - 14:03 )
с этой стороны я еще к вопросу не подходил


ну ты чё?

сидишь в кресле а она об тебя трется и наклоняется так что аж декольте чуть не вываливается laugh.gif

Спустя 3 минуты, 3 секунды (10.07.2011 - 14:38) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (ОЛЕНЬКА 32 @ 10.07.2011 - 13:44 )
у меня стоматолог женщина...и муж меня к ней водит.... не получится кайфануть


Знаем мы твои разговоры с мужем cool.gif Хрясь скалкой между глаз - и поменяла стоматолога rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 22 секунды Илья алкоголик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 10.07.2011 - 14:35 )
сидишь в кресле а она об тебя трется и наклоняется так что аж декольте чуть не вываливается


Похоже мы с тобой к одному и тому же стоматологу ходим wink.gif

Спустя 15 минут, 29 секунд (10.07.2011 - 14:54) <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (Paseante @ 10.07.2011 - 13:37 )
Во, мне синенький квадратик добавился

ет за 50-е сообщение biggrin.gif

Спустя 1 минуту (10.07.2011 - 14:55) доменик написал(а):
Цитата (Rearranger @ 10.07.2011 - 12:48 )
Нет больше кайфа, чем преодолеть какую-то трудность или достичь чего-то.

Что то мне подсказывает что для человека с 15-ю годами - это как-то звучит СТРАННО.... ИМХО или человека нет ))))) или 15 годиков - фикция.....

Цитата (nadenka8791 @ 10.07.2011 - 12:57 )
Как-то и у мну такое впечатление сложилось....

Друзья, вы чего?
Почему так не доверяете?
Вполне нормальный человек со здоровым мировосприятием.
Существует две модели мотивирования. Или мотивация избегания, или мотивация достижения. Программа пропагандирует модель избегания, где высшей ценностью является душевный покой, к которому нужно стремиться.
Мне очень импонирует мотивация достижения. Покой и успокоенность это болото. Мне в нем душно.
Человек стремиться достигать и подтверждать собственную значимость.
Очень здоровое намерение.

Респект и уважуха!!!

Спустя 5 минут, 51 секунду (10.07.2011 - 15:01) Paseante написал(а):
Цитата (Джинни @ 10.07.2011 - 14:27 )
Ну не знаю.......КАЙФ от ТРУДНОСТЕЙ?!?[b]
Да меня так эти трудности задолбали,что я от них и водку жру,чтобы хоть на денек мозг мог отдохнуть!

Гы, а я вот жрал, и трудностей не было, пока помирать не собрался biggrin.gif

Цитата (гаспар1 @ 10.07.2011 - 14:35 )
сидишь в кресле а она об тебя трется и наклоняется так что аж декольте чуть не вываливается

и ковыряет, и ковыряет
а у ней там еще сестра, которая ей разные ковырялки подает





Спустя 4 минуты, 56 секунд Paseante написал(а):
доменик

А конкретней - избегание чего?, достижение чего? А достижение душевного покоя, не катит?

Спустя 13 секунд (10.07.2011 - 15:01) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Paseante @ 10.07.2011 - 14:56 )
Цитата (гаспар1 @ 10.07.2011 - 14:35 )
сидишь в кресле а она об тебя трется и наклоняется так что аж декольте чуть не вываливается


и ковыряет, и ковыряет
а у ней там еще сестра, которая ей разные ковырялки подает


Это уж мазохизм какой то blink.gif

Спустя 2 минуты, 32 секунды (10.07.2011 - 15:03) гаспар1 написал(а):
Цитата (Paseante @ 10.07.2011 - 15:01 )
и ковыряет, и ковыряет
а у ней там еще сестра, которая ей разные ковырялки подает


Ну вот пришол порутчик и всё опошлил laugh.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (10.07.2011 - 15:05) доменик написал(а):
Цитата (Paseante @ 10.07.2011 - 15:01 )
избегание чего?, достижение чего?

Это не важно. Любой поступок включает оба мотива. Наша жизнь полимотивна.
Но желание достижения покоя, это профилирующий мотив избегания. Достигается избегание трудностей.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (10.07.2011 - 15:07) <ИдущаЯ> написал(а):
доменик
подписуюсь под каждым словом...

Цитата (доменик @ 10.07.2011 - 14:55 )
Существует две модели мотивирования. Или мотивация избегания, или мотивация достижения. Программа пропагандирует модель избегания, где высшей ценностью является душевный покой, к которому нужно стремиться.

а люди-то все разные...
я вот подозреваю, что мне покой только "для передышки" нужен! а потом нужны какие-то действия (годика через пол)... в смысле достижения каки-то целей! иначе труба! (помните, я все разборки в рабочке затевала? это все от повседневности и скукотищи было... - теперь вот анализирую...)

имхо



Спустя 1 минуту, 57 секунд <ИщущаЯ> написал(а):
Цитата (Paseante @ 10.07.2011 - 15:01 )
А достижение душевного покоя, не катит?

это хорошо бы... но как-то блиин недостижимо у мну было... может типерича получиццо?........

Спустя 2 минуты, 20 секунд (10.07.2011 - 15:10) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (доменик @ 10.07.2011 - 15:05 )
это профилирующий мотив избегания. Достигается избегание трудностей.


На скороговорку похоже smile.gif

Избегал избеганец избегания избеганием и доизбегался до неизбежного.

Спустя 4 минуты, 4 секунды (10.07.2011 - 15:14) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
Paseante
Цитата
а у ней там еще сестра, которая ей разные ковырялки подает



Стоматолог, проктолог и гинеколог - самые НЕ сексуальные профессии! laugh.gif

Спустя 57 секунд (10.07.2011 - 15:15) Paseante написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 10.07.2011 - 15:01 )
Цитата (Paseante @ 10.07.2011 - 14:56 )
Цитата (гаспар1 @ 10.07.2011 - 14:35 )
сидишь в кресле а она об тебя трется и наклоняется так что аж декольте чуть не вываливается


и ковыряет, и ковыряет
а у ней там еще сестра, которая ей разные ковырялки подает


Это уж мазохизм какой то


Я тоже удивился, 25 лет у зубного не был, оказалось так

Цитата (доменик @ 10.07.2011 - 15:05 )
Это не важно. Любой поступок включает оба мотива. Наша жизнь полимотивна.
Но желание достижения покоя, это профилирующий мотив избегания. Достигается избегание трудностей.

Это все от психологов и всяких психотерапевтов, которых не люблю. И заметим - достижение душевного покоя
А по той феньке - надо создать себе трудность, затем ее преодолеть и тут себя героем почувствовать. А здравомыслие и совсем не надо. Лично мне в спокойном состоянии все легко дается и все получается. А когда суетиться начинаю, фигня происходит.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (10.07.2011 - 15:17) гаспар1 написал(а):
Цитата (доменик @ 10.07.2011 - 15:05 )
это профилирующий мотив избегания.


Свернутый текст

Мотивация и деятельность. Понятие и теория каузальной атрибуции. Мотивация достижения успехов и неудач. Индивидуальные различия между людьми, ориентированными на успех и неудачу. Атрибуция успехов и неудач разными индивидами. Поведение людей с различной самооценкой в случаях успехов и неудач. Мотивация достижения и тревожность. Личностная и ситуационная тревожность. Модель К.Спилбергера, объясняющая влияние тревожности на результаты деятельности. Тревожность и экзаменационные испытания человека. Мотивация беспомощности.
Мотивация и личность. Мотивация, самооценка и уровень притязаний. Потребность в общении (аффилиация). Мотив власти, его проявление. Индивидуальные различия в мотивации власти. Поведение людей с разными мотивами в экспериментальных ситуациях типа «дилеммы узника». Мотивация просоци-ального поведения. Альтруизм и эмпатия как мотивы. Мотивация агрессивности и фрустрация.



А главное всё ясно и понятно laugh.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (10.07.2011 - 15:18) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
Опыт "выздоровевших", Давно трезвый, но чего-то не хватает...


мне много чего не хватает.... и в голове тоже......
Вот хочу в сентябре на права сдать... и в Питер съездить... rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (10.07.2011 - 15:19) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 10.07.2011 - 15:17 )
А главное всё ясно и понятно


Это какая то собака-плагиатор из постов Доменика скомпелировала cool.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (10.07.2011 - 15:21) Джинни написал(а):
доменик
Можно задать тебе вопрос?
Как понять
Цитата
Человек стремиться достигать и подтверждать собственную значимость

?
СОБСТВЕННАЯ ЗНАЧИМОСТЬ-перед кем?Перед собой,перед людьми..... blink.gif

Спустя 2 минуты, 12 секунд (10.07.2011 - 15:23) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
Илья алкоголик

Илюш, чето не могу вспомнить.такая ава у тя знакомая? Это не твою фотку за Архимеда в учебниках выдают?

Спустя 2 минуты (10.07.2011 - 15:25) гаспар1 написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 10.07.2011 - 15:19 )
Это какая то собака-плагиатор из постов Доменика скомпелировала


Это реальная психология laugh.gif

Мне почему то кажется , что психологи спецом таких словей навыдумывали , что б свою значимость показать .
Ведь всё гораздо проще laugh.gif


Спустя 1 минуту, 41 секунду (10.07.2011 - 15:27) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (ОЛЕНЬКА 32 @ 10.07.2011 - 15:23 )
Это не твою фотку за Архимеда в учебниках выдают?


Они, они - враги! Архимедовы фотки закончились. Теперь меня везде суют. Папарацци задолбали mad.gif !

Спустя 59 секунд (10.07.2011 - 15:28) Джинни написал(а):
гаспар1
laugh.gif blink.gif laugh.gif моцк не выдержал нагрузки и закипел! biggrin.gif

Спустя 21 секунду (10.07.2011 - 15:28) доменик написал(а):
Цитата (Paseante @ 10.07.2011 - 15:15 )
когда суетиться начинаю, фигня происходит.

Это потому, что ты психологов не любишь. А они тоже люди хорошие и иногда алкоголики бывают.

Спустя 38 секунд (10.07.2011 - 15:29) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
гаспар1
Цитата
Мне почему то кажется , что психологи спецом таких словей навыдумывали ,




Это заговор.......... mad.gif

Спустя 40 секунд (10.07.2011 - 15:29) гаспар1 написал(а):
Цитата (Джинни @ 10.07.2011 - 15:21 )
СОБСТВЕННАЯ ЗНАЧИМОСТЬ-перед кем?Перед собой,перед людьми..


Свернутый текст

Чувство собственной значимости

Чувство собственной значимости (ЧСЗ) - ощущение значимости (не путать со значительностью!) своей персоны в окружающем мире, вызывающее соответствующий стереотип поведения. Своеобразная самооценка своих возможностей и своей пользы. Значимость здесь понимается, как свое местоположение в группе или социуме и соотнесение себя с другими. Например, я работаю в фирме, а каков мой вклад в ее развитие и процветание? Насколько значим я для компании или для коллег?
Выраженность ЧСЗ и поведение

ЧСЗ - один их глубинных мотиваторов социальной активности современного человека. Может проявляться, как желание что-либо решить, или сделать, причём, чем больше уровень ЧСЗ, тем за большее хочется взяться. Чем выше уровень ЧСЗ, тем выше мотивация к решению конкретной задачи. При очень завышенном ЧСЗ человек иногда берётся за слишком сложные задачи, которые он неспособен решить за достаточное время. Такой человек слишком увлечён своими идеями (вопросами, проблемами), и становится неадекватным в обычной жизни. Ему сложно переключаться между задачами.

При заниженном ЧСЗ человек склонен быть излишне доверчивым как к людям, у которых ЧСЗ ярко выражены в невербальном проявлении, так и к различным верованиям и внешним источникам, особенно если они признанны кем-либо авторитетным, или широко распространенны в его окружении.



А по человечески сказать если , то Палюбуйтись на миня - Во я Какой . Я крут ......... laugh.gif


Спустя 1 минуту, 33 секунды (10.07.2011 - 15:31) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 10.07.2011 - 15:25 )
Мне почему то кажется , что психологи спецом таких словей навыдумывали


Не, психолгия это просто болесь такая. Выражается в неконтролируемом придумывании наукоподобных неологизмов.

Или секта или группа заговорщиков:ph34r: . А это феня такая - чтобы никто чужой не разобрался об чем базар.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (10.07.2011 - 15:32) Джинни написал(а):
Paseante
Цитата
Лично мне в спокойном состоянии все легко дается и все получается. А когда суетиться начинаю, фигня происходит

Полностью согласна.Когда в бошке спокойствие,то там может поселиться порядок и разум, smile.gif

Спустя 3 минуты, 31 секунду (10.07.2011 - 15:36) Merilin написал(а):
Цитата
Не, психолгия это просто болесь такая. Выражается в неконтролируемом придумывании наукоподобных неологизмов.

Зато советы хорошие дают:
Свернутый текст
user posted image


Спустя 59 секунд (10.07.2011 - 15:37) Paseante написал(а):
Цитата (доменик @ 10.07.2011 - 15:28 )
Это потому, что ты психологов не любишь. А они тоже люди хорошие и иногда алкоголики бывают.

есть такое "излечись сам", но, к сожалению, у этих ребят не выходит и вот тут они, со всем рвением, пытаются вылечить других, и опять ни хрена не выходит. Я уже по этим поводам не парюсь, т.к. единственное, что мне помогло не пить сколько на счетчике это Анонимные Алкоголики и я "доволен как слон". Для меня это реальное чудо.
Помнится и в Синей книге есть про Юнга, который, пытался Алкаша вылечить..

Спустя 2 минуты, 10 секунд (10.07.2011 - 15:39) доменик написал(а):
Цитата (Джинни @ 10.07.2011 - 15:21 )
СОБСТВЕННАЯ ЗНАЧИМОСТЬ-перед кем?Перед собой,перед людьми.....

Это очень просто.
Человек существо социальное и не может жить без общества, коллектива и т.д. (социума)
Если мы обозначим ближайшее окружение человека как его референтную группу, то именно по отношению к ней и доказывает свою значимость.
Иногда может казаться, что человек доказывает сам себе, собственную значимость. Но это не так. Проекция любой личности направлена вовне.
Если конечно личность осталась.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (10.07.2011 - 15:42) Джинни написал(а):
гаспар1
Цитата
А по человечески сказать если , то Палюбуйтись на миня - Во я Какой . Я крут ......... 

user posted image
Что-то мне это ЧСЗ напоминает карьеризм по головам.
Как-то скромнее надо,скромнее...(я тАк думаю) user posted image



Спустя 2 минуты, 16 секунд Джинни написал(а):
Merilin
user posted image

Спустя 1 минуту, 14 секунд (10.07.2011 - 15:43) Nikola написал(а):
в общем "собственная значимость" это пожалуй самооценка. Следует вырасти от "я пидераст" до "я Сын Божий". А кто останется на уровне "я пидераст" будет завидовать Сыну Бога как байстрюк и называть его пидерастом.

Спустя 5 минут, 1 секунду (10.07.2011 - 15:48) доменик написал(а):
Цитата (Paseante @ 10.07.2011 - 15:37 )
не пить сколько на счетчике

Я на шесть дней тебя круче! tongue.gif
А Никола вообще пуп земли. У него больше 10 лет!



Спустя 3 минуты, 34 секунды доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.07.2011 - 15:43 )
А кто останется на уровне "я пидераст" будет завидовать Сыну Бога как байстрюк и называть его пидерастом.

Очень толково подмечено. Не нужно осуждать выбор другого человека!!!

Спустя 1 минуту, 1 секунду (10.07.2011 - 15:49) гаспар1 написал(а):
Цитата (доменик @ 10.07.2011 - 15:39 )
Это очень просто.
Человек существо социальное и не может жить без общества, коллектива и т.д. (социума)
Если мы обозначим ближайшее окружение человека как его референтную группу, то именно по отношению к ней и доказывает свою значимость.
Иногда может казаться, что человек доказывает сам себе, собственную значимость. Но это не так. Проекция любой личности направлена вовне.
Если конечно личность осталась.


А еще проще . я хочу нравиться людям .и себе

Спустя 1 минуту, 14 секунд (10.07.2011 - 15:50) Nikola написал(а):
А ты доменк личность думающая. Вплоть до разбора точного смысла того или иного слова. Но вот мне интересно, ты испытываешь мозговые перегрузки? У меня бы дым пошел из ушей.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (10.07.2011 - 15:53) Paseante написал(а):
Цитата (доменик @ 10.07.2011 - 15:48 )
Я на шесть дней тебя круче! tongue.gif
А Никола вообще пуп земли. У него больше 10 лет!


А я просто доволен, даже не смотря на то что Никола пуп biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (10.07.2011 - 15:54) Джинни написал(а):
доменик
Цитата
Это очень просто.
Человек существо социальное и не может жить без общества, коллектива и т.д. (социума)
Если мы обозначим ближайшее окружение человека как его референтную группу, то именно по отношению к ней и доказывает свою значимость.
Иногда может казаться, что человек доказывает сам себе, собственную значимость. Но это не так. Проекция любой личности направлена вовне.
Если конечно личность осталась


ХМ.....Давай разберем мой случай.

У меня нет друзей и подруг.Их просто нет.т.к.у всех было ЧСЗ выше моего и это позволяло им влезать туда,куда не просят,лгать,наводить напраслины.
Единственная моя подружка и друг-мой муж.
Я ни с кем не общаюсь близко(практически).Вот пришла на этот форум,сижу,общаюсь....значит люди,которые мне в данный момент пишут и которым пишу я ,медленно и верно становятся моей референтной группой?
Если ДА,то у меня нет желания доказывать им ЧСЗ.Мне впервые за год спокойно и легко общаться......

Спустя 39 секунд (10.07.2011 - 15:55) Фенечка написал(а):
Цитата (Илья алкоголик @ 10.07.2011 - 16:31 )
это феня такая - чтобы никто чужой не разобрался об чем базар.

Это обо мне? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Прошу не поминать всуе. smile.gif

Спустя 39 секунд (10.07.2011 - 15:55) elfgard написал(а):
Цитата (доменик @ 10.07.2011 - 15:48 )
А Никола вообще пуп земли.

Член АА круче, чем пуп земли smile.gif

Спустя 46 секунд (10.07.2011 - 15:56) Nikola написал(а):
Товарищи. Я не пуп. Где то на первом году трезвости подвинулся. Стало легче:)

Спустя 3 минуты, 6 секунд (10.07.2011 - 15:59) Paseante написал(а):
Цитата (Джинни @ 10.07.2011 - 15:54 )
Мне впервые за год спокойно и легко общаться......


А потому что, ИМХО, тут все безумны и воспринимают себя такими, какие есть

Спустя 26 секунд (10.07.2011 - 16:00) гаспар1 написал(а):
Цитата (Фенечка @ 10.07.2011 - 15:55 )
Это обо мне?


user posted image

Спустя 8 минут, 56 секунд (10.07.2011 - 16:09) доменик написал(а):
Nikola
Стас, ты мне льстишь. Я самый обыкновенный человек, со средними способностями. Я не лучше, и не хуже других.




Спустя 4 минуты, 48 секунд доменик написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.07.2011 - 15:56 )
Где то на первом году трезвости подвинулся.

Не беспокойся. мы тебя уже задвинули обратно!

Спустя 1 минуту, 52 секунды (10.07.2011 - 16:10) Merilin написал(а):
Цитата
Товарищи. Я не пуп.

Зато я точно пуп biggrin.gif
Свернутый текст
user posted image

Спустя 8 минут, 35 секунд (10.07.2011 - 16:19) доменик написал(а):
Цитата (Джинни @ 10.07.2011 - 15:54 )
у меня нет желания доказывать им ЧСЗ

Не хочешь не доказывай. Тебя никто не заставляет.
Ты спросила мое мнение, я ответил.

Спустя 3 минуты, 29 секунд (10.07.2011 - 16:23) Merilin написал(а):
Цитата
Опыт "выздоровевших", Давно трезвый, но чего-то не хватает...

Только сейчас внимательно вчиталась в тему smile.gif
Так ведь это опыта ВЫЗДОРОВЕВШИХ хочет топикстартер?
Вероятно и он "выздоровел" уже? smile.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (10.07.2011 - 16:25) доменик написал(а):
Merilin
Ну вот чего, ты придираешься. У каждого может быть свое личное мнение, выздоровел он или нет.

У нас на группе, даже иногда говорят. Мы выздоровели ровно на столько, насколько высказались.

Спустя 22 секунды (10.07.2011 - 16:26) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
Merilin
Цитата
это опыта ВЫЗДОРОВЕВШИХ хочет топикстартер?



я навек больная......... пошла от сюда...... blink.gif

Спустя 3 минуты, 33 секунды (10.07.2011 - 16:29) Merilin написал(а):
доменик
Цитата
Merilin
Ну вот чего, ты придираешься.

Не придираюсь. smile.gif
Но ничего случайного не бывает.Даже опИсок.(Ой,слово-то какое! smile.gif

Спустя 6 минут, 55 секунд (10.07.2011 - 16:36) elfgard написал(а):
Цитата (доменик @ 10.07.2011 - 16:25 )
У каждого может быть свое личное мнение, выздоровел он или нет.

Да...

В оригинале, стр. XIII
We, of Alcoholics Anonymous, are more than one hundred men and women who have recovered from a seemingly hopeless state of mind and body.
Буквально -
Мы, члены Содружества Анонимных Алкоголиков, это более ста мужчин и женщин, которые выздоровели, попав в, кажущееся безнадежным состояние ума и тела.

В нашем переводе, стр. XII, искажено...
Мы, члены Содружества Анонимных Алкоголиков, это более ста мужчин и женщин, которые выздоравливают, попав в, казалось, безнадежное физическое и психологическое состояние.




Спустя 2 минуты, 51 секунду elfgard написал(а):
Мне стало гораздо легче работать, когда я взял за основу оригинальный вариант БК, на английском.

Спустя 12 минут, 1 секунду (10.07.2011 - 16:48) доменик написал(а):
Цитата (elfgard @ 10.07.2011 - 16:36 )
более ста мужчин и женщин, которые выздоровели, попав в, казалось, безнадежное состояние ума и тела.

Мы знаем кто мы есть, но не знаем кем мы можем быть. - Уильям Шекспир

Спустя 2 минуты, 16 секунд (10.07.2011 - 16:50) Джинни написал(а):
доменик
smile.gif

Спустя 1 минуту, 19 секунд (10.07.2011 - 16:52) elfgard написал(а):
Цитата (доменик @ 10.07.2011 - 16:48 )
Мы знаем кто мы есть, но не знаем кем мы можем быть

Живу только сегодня... smile.gif Один из самых полезных для меня лозунгов АА wink.gif

Спустя 4 минуты, 10 секунд (10.07.2011 - 16:56) доменик написал(а):
Цитата (Джинни @ 10.07.2011 - 16:50 )
доменик  biggrin.gif

tongue.gif



Спустя 3 минуты, 41 секунду доменик написал(а):
Цитата (elfgard @ 10.07.2011 - 16:52 )
Живу только сегодня...

Почему? Я не пью только сегодня. Жил я вчера, и позавчера, и собираюсь еще пожить. И это позволяет мне строить планы и рисовать контурную карту моей жизни.
Мне думается ты подменяешь понятия: живу - не пью.

Спустя 44 секунды (10.07.2011 - 16:57) pechora написал(а):
имхо, выздоровел каждый, кто не пьет алкоголь и не испытывает при этом смущение в чувствах)))..
но.. я живу в алкомире, пропитанном вирусами алкоголизма, алкоголизм - штука заразная.. и без профилактики (общение с теми кто знает что это такое не понаслышке), без поддержания высокого уровня осознанности.. рецидивы возможны - у меня, как у алкоголика, иммунитет к этому яду не выработается никогда..

Спустя 3 минуты, 34 секунды (10.07.2011 - 17:00) elfgard написал(а):
доменик
Вчерашнее уже прожито, жить в нем, жить им - уже бесполезно, в памяти только осталось; будущее - мало ли, что Я там собираюсь... А то, что я сегодня не пью - это часть моей сегодняшней жизни. Я помню про вчера, думаю про завтра, но живу - сегодня.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (10.07.2011 - 17:02) доменик написал(а):
Цитата (pechora @ 10.07.2011 - 16:57 )
рецидивы возможны

Это следствие неправильного выполнения первого шага?

Спустя 1 минуту, 39 секунд (10.07.2011 - 17:03) elfgard написал(а):
Цитата (pechora @ 10.07.2011 - 16:57 )
без поддержания высокого уровня осознанности..

10-й, 11-й, 12-й шаги, согласен smile.gif
Цитата (доменик @ 10.07.2011 - 17:02 )
Это следствие неправильного выполнения первого шага?

Невыполнения перечисленных выше трех шагов, ИМХО...

Спустя 9 минут, 2 секунды (10.07.2011 - 17:12) доменик написал(а):
Цитата (elfgard @ 10.07.2011 - 17:00 )
А то, что я сегодня не пью - это часть моей сегодняшней жизни.

Да. Это классическая формула АА. Только посмотри как подменяются эти два понятия. Жизнь - не питие.
Вся жизнь сводится к выполнению одного единственного правила - не пить сегодня. Это правильно, конечно. Остаться трезвым становится главный смысл жизни. Главной целью ее. Эта цель требует своего достижения и достигается сегодня же. Возникает круг достижения цели, замкнутый цикл.

Внимание крутой поворот.

Когда цель выбрана, она запрещает все другие.

Использование этой формулы не позволяет планировать свою жизнь. Все остальные цели блокируются следующей психологической формулой. - "Хочешь рассмешить Бога? Поделись с ним своими планами."


Спустя 4 минуты, 32 секунды (10.07.2011 - 17:17) pechora написал(а):
первого ли, пятого ли, восьмого ли.. какая мне будет разница?))
программа дискретна в изучении - а жизнь штука аналоговая..)
излечившись от гриппа, держа ноги в тепле и попив чаю с медом - я не дам гарантии, что не заражусь во время эпидемии не принимая витаминки..)

Спустя 40 секунд (10.07.2011 - 17:17) Merilin написал(а):
доменик
Цитата
- "Хочешь рассмешить Бога? Поделись с ним своими планами."

И это правда smile.gif

Спустя 8 минут, 33 секунды (10.07.2011 - 17:26) Nikola написал(а):
Цитата (Merilin @ 10.07.2011 - 18:17 )
И это правда

Не думаю что Он усцикается со смеху глядя на ниши планы..иначе Он будет похож на папку, к которому подходит сынок и грит, папка, я дом построил..из кубиков! А папка- ой ржу нимааагууу, мой сынок -дебил! ну сынок ты долбо боб, и в кого ты чмырь такой уродился



Спустя 2 минуты, 53 секунды Nikola написал(а):
Или- папка, я когда вырасту, стану инженером..буду мосты через моря сооружать..Ой, ржинимагууу, будешь ты наркоманом и алкоголиком! и будешь под забором со свиньями валяться..(ай да папка, йа да молодец...)

Спустя 10 минут, 20 секунд (10.07.2011 - 17:36) доменик написал(а):
Цитата (Merilin @ 10.07.2011 - 17:17 )
И это правда

Это не правда, это заблуждение. Никола прав. Если бог есть, то он дает нам возможность самим делать свою жизнь. Он не смеется над нами, а дает возможности.
Воля каждого, или использовать эти возможности, или ждать когда маститый отец сам проявит свою волю по отношению к нашей жизни.



Спустя 5 минут, 29 секунд доменик написал(а):
Цитата (pechora @ 10.07.2011 - 17:17 )
я не дам гарантии, что не заражусь

Значит шаги не причем?

Спустя 6 минут, 22 секунды (10.07.2011 - 17:43) Nikola написал(а):
Можно спорить тут долго..если отстаивать только точку зрения, а не широкий взгляд..Например- Бог исполнитель желаний..тогда почему клянчишь клянчишь и шишь получашь? а потому что исполнитель желаний, но не капризов..Тоже самое и насчет планов..часто наполеоновские планы не сбываются..(но человек в принципе может сам достичь всего, чего пожелает...и часто достигнув оно окажется нафиг не нужным)

Спустя 6 минут, 51 секунду (10.07.2011 - 17:50) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
Цитата
Если бог есть, то он дает нам возможность самим делать свою жизнь.



читала., не дочитала книгу "Империя Ангелов". Там есть теория: 25%-наследственность в человеке, 25%- опыт души, предыдущих жизней....А 50% - его собственный выбор.

Я считаю, что ВС нас направляет и поддерживает. А остальное наш выбор. И приходится играть теми картами, что раздала нам жизнь...или судьба....



Спустя 3 минуты, 35 секунд ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
правда .... че спорить....Вот мои желания если во благо, они осуществляются.... Не тока на мое благо..... а например на благо моим родным и близким...

Спустя 4 минуты, 11 секунд (10.07.2011 - 17:54) Paseante написал(а):
Цитата (ОЛЕНЬКА 32 @ 10.07.2011 - 17:46 )
И приходится играть теми картами, что раздала нам жизнь...или судьба....

Ну да. И хорошо в кармане пару тузов припрятать, и фишка в том, что они у меня есть и не пара, просто я не знал про них когда бухал. biggrin.gif

Спустя 22 минуты, 4 секунды (10.07.2011 - 18:16) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
Paseante

знал бы прикуп - жил бы в Сочи cool.gif

Спустя 11 секунд (10.07.2011 - 18:16) elfgard написал(а):
Цитата (доменик @ 10.07.2011 - 17:12 )
Вся жизнь сводится к выполнению одного единственного правила - не пить сегодня.

У меня - нет. То, что я не пью - только часть моей Жизни. И моя цель не "не пить сегодня", а "достигнуть духовного пробуждения", улучшить свою жизнь, короче.
Сейчас у меня это получается. Когда я свою жизнь сводил только к "не пить сегодня" - получалась вроде и трезвая, но фигня.

Спустя 10 секунд (10.07.2011 - 18:16) <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 10.07.2011 - 15:29 )
При заниженном ЧСЗ человек склонен быть излишне доверчивым как к людям, у которых ЧСЗ ярко выражены в невербальном проявлении, так и к различным верованиям и внешним источникам, особенно если они признанны кем-либо авторитетным, или широко распространенны в его окружении.

мдааа... есть о чем задуматься (по крайней мере мну)
т.е. (говоря русским языком) показатель того, что ты успешно работаешь по программе - это отсутствие у тебя Чувства Соц.Значимости! интересно, а в профессиональном плане ты кем сможешь работать тогда? без ЧСЗ?

я теряюсь...
(не, понятно, что тут перегиб, но доля истины здесь есть. по крайней мере я поняла, почему с таким трудом "втискиваюсь" в программу... Павлин-шмавлин однако)))) от как перышки повыдергивали пачти фсе, как опустилась к плинтусу (вроде ишшо не ниже, хотя надо бы) так ЧСЗ сошло на нет! и сразу и ВС нашла и 3й шаг сделала, и шо самое главное, доверять программе начала))))))

получается ЧСЗ вредно?!

Спустя 6 минут, 30 секунд (10.07.2011 - 18:23) Paseante написал(а):
Цитата (ОЛЕНЬКА 32 @ 10.07.2011 - 18:16 )
знал бы прикуп - жил бы в Сочи

не, помер бы

Спустя 2 минуты, 30 секунд (10.07.2011 - 18:25) <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (Merilin @ 10.07.2011 - 16:23 )
Так ведь это опыта ВЫЗДОРОВЕВШИХ хочет топикстартер?
кажись на эту тему мы уже не слабо поспорили в какой-то другой теме и решили (ссылаясь на БК), что те, кто не испытывает больше желания выпить - ВЫЗДОРОВЕЛИ (так написало в БК) я, честно, сама удивилась, но с "Библией алков" не поспоришь biggrin.gif

Цитата (доменик @ 10.07.2011 - 16:25 )
У нас на группе, даже иногда говорят. Мы выздоровели ровно на столько, насколько высказались.

а у нас на группах говорят: мы больны на столько, на сколько не высказаны biggrin.gif

Цитата (elfgard @ 10.07.2011 - 16:36 )
Мне стало гораздо легче работать, когда я взял за основу оригинальный вариант БК, на английском.

ну ты бы мог, в свободное время и перевести народу весь оригинал БК с инглиша wink.gif rolleyes.gif

зы. у мну написано "выздоровели" (в карманном варианте)


Спустя 28 секунд (10.07.2011 - 18:26) доменик написал(а):
Цитата (elfgard @ 10.07.2011 - 18:16 )
"достигнуть духовного пробуждения", улучшить свою жизнь, короче.

Я методично прошу людей объяснить их понимание - "Духовного пробуждения" и "Духовного прогресса". Не пойми, что я придираюсь.
Это твое представление о духовном пробуждении и прогрессе?

Спустя 27 секунд (10.07.2011 - 18:26) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
Paseante


Знал бы прикуп - сдох бы в Сочи???? blink.gif

Спустя 7 минут, 58 секунд (10.07.2011 - 18:34) <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (Paseante @ 10.07.2011 - 17:54 )
И хорошо в кармане пару тузов припрятать, и фишка в том, что они у меня есть и не пара, просто я не знал про них когда бухал.

да потому что они не в кармане у тя были, а по неубранной (образно говоря) квартире валялись...
бухать бросил, порядок навел - тузы и нашлись))) терь можно их и по карманам распихивать biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 21 секунду <ИщущаЯ> написал(а):
Цитата (доменик @ 10.07.2011 - 18:26 )
Я методично прошу людей объяснить их понимание - "Духовного пробуждения" и "Духовного прогресса".

на мой скромный взгляд, Дух.пробуждение, это что-то типа "открытия 3го глаза", когда тебе уже в мирской жизни ничего и не хочется (ну не нужно просто, не интересно и неважно), а ты получаешь наслаждение от медитации и общения с Высшими Силами...

ну а Дух.прогресс, ясен пень, это путь к такому состоянию

ИМХО

cool.gif

Спустя 4 минуты, 58 секунд (10.07.2011 - 18:39) Paseante написал(а):
Цитата (ОЛЕНЬКА 32 @ 10.07.2011 - 18:26 )
Знал бы прикуп - сдох бы в Сочи????

может и не в Сочи..
Цитата (<ИщущаЯ> @ 10.07.2011 - 18:30 )
да потому что они не в кармане у тя были, а по неубранной (образно говоря) квартире валялись...
бухать бросил, порядок навел - тузы и нашлись))) терь можно их и по карманам распихивать

А в комнате, так порядок и не навел, тока бутылки пустые выкинул, и хрен с ним с порядком. Самое интересное, не знаю, чего там еще в квартире и в карманах, но точно знаю - есть, и в нужный момент из рукава выскочит. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 50 секунд (10.07.2011 - 18:42) elfgard написал(а):
Цитата (<ИщущаЯ> @ 10.07.2011 - 18:25 )
ну ты бы мог, в свободное время и перевести народу весь оригинал БК с инглиша

Едва ли мне это под силу...
Цитата (доменик @ 10.07.2011 - 18:26 )
твое представление о духовном пробуждении и прогрессе

Мое представление - сложно словами, но попробую. Хочется жить в спокойствии, без страха и боли, к богатству не стремлюсь особо, это хлопотно, но есть все, что мне необходимо. Живу в ладу с людьми, полюбил помогать, но не навязываться, например в АА не тяну, но охотно отвечаю тем, кто просит о помощи. И жизнь получается, исчезли конфликты, пришло спокойствие. Охотно делюсь опытом, может, еще не все получается, но я доволен жизнью. Если честно все перед собой - чувствую молчаливое одобрение ВС, нужно же и ее в рассказе упомянуть smile.gif

Вот и все, пожалуй, желаю здравствовать wink.gif

Спустя 5 минут, 19 секунд (10.07.2011 - 18:47) <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (Paseante @ 10.07.2011 - 18:39 )
А в комнате, так порядок и не навел, тока бутылки пустые выкинул, и хрен с ним с порядком

ну ты даешь! я себя очень не комфортно чувствовала пока не убрала в комнате (фактически не сделала 4й шаг))) с 8ми месяцев я все СОБИРАЛАСЬ убраться, прям давило на меня... а все "некогда"... через полгода забухала и... утралась полность в срыве)))) теперь очень комфортно сипя чувствую biggrin.gif в комнате 4й шаг сделан, ненужное на помойке, ненужное и востребованное - продано laugh.gif , осталось только самое необходимое smile.gif

типерича очередь за 4м шагом в голове biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 20 секунд <ИщущаЯ> написал(а):
Цитата (elfgard @ 10.07.2011 - 18:42 )
Цитата (<ИщущаЯ> @ 10.07.2011 - 18:25 )
ну ты бы мог, в свободное время и перевести народу весь оригинал БК с инглиша

Едва ли мне это под силу...


хотя бы пятую главу biggrin.gif

было бы очень интересно в оригинале почитать rolleyes.gif

зы. может гугла попросить)))))
на досуге попробую, интересно, что получится laugh.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (10.07.2011 - 18:49) elfgard написал(а):
<ИщущаЯ>
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=22211&st=60 - тут много переводов, спасибо migs, у меня все началось с этой темы, теперь есть и свои пометки smile.gif

Спустя 3 минуты, 46 секунд (10.07.2011 - 18:53) <ИдущаЯ> написал(а):
elfgard, ага, спс! как-то я вот напрочь забыла про раздел "служение")))) пропила видать мосх сафсем sad.gif

Спустя 37 секунд (10.07.2011 - 18:54) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (доменик @ 10.07.2011 - 15:39 )
Если мы обозначим ближайшее окружение человека как его референтную группу


Цитата (доменик @ 10.07.2011 - 15:39 )
Проекция любой личности направлена вовне.


Нет. Это не излечимо. sad.gif

Спустя 3 минуты, 50 секунд (10.07.2011 - 18:57) Paseante написал(а):
Цитата (доменик @ 10.07.2011 - 18:26 )
Я методично прошу людей объяснить их понимание - "Духовного пробуждения" и "Духовного прогресса".

А тебе оно зачем? Я вот, и не пытаюсь разобраться в той психологии и психиатрии, да и к словам про духовное пробуждение и прогресс, отношусь как к лозунгам.
Смутно себе представляю, что это похоже на общечеловеческие ценности и закон "о пьянстве" от Михаила Сергеевича. С прогрессом проще, раньше одна цель - выпить, сейчас другие цели, с моей колокольни это прогресс, а если на группу схожу, да книжку Синию почитаю, вообще уй.
А про пробуждение расскажу когда пробудюсь. tongue.gif



Спустя 2 минуты, 29 секунд Paseante написал(а):
Цитата (<ИщущаЯ> @ 10.07.2011 - 18:47 )
зы. может гугла попросить)))))
на досуге попробую, интересно, что получится

Уй, расскажешь biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 30 секунд (10.07.2011 - 18:59) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Nikola @ 10.07.2011 - 15:56 )
Товарищи. Я не пуп


Не оправдывайся, член АА cool.gif

Спустя 28 секунд (10.07.2011 - 18:59) elfgard написал(а):
Цитата (<ИщущаЯ> @ 10.07.2011 - 18:53 )
забыла про раздел "служение"

Ну да, сейчас он тесно ассоциируется с темой про Российское АА... sad.gif
И не забывай про раздел "Литература" wink.gif http://www.vesvalo.net/index.php?showtopic=97 - "Синяя книга" - другой перевод книги "Анонимные Алкоголики" - скачай, он ближе к английскому.

Спустя 56 секунд (10.07.2011 - 19:00) доменик написал(а):
Цитата (<ИщущаЯ> @ 10.07.2011 - 18:34 )
"открытия 3го глаза", когда тебе уже в мирской жизни ничего и не хочется (ну не нужно просто, не интересно и неважно), а ты получаешь наслаждение от медитации и общения с Высшими Силами...


Возможно. Спорить не буду.
Но мне это состояние более напоминает импотенцию с элементами галлюцинаций.
Ну, типа, когда ничего не хочется, но голоса слышишь. biggrin.gif

Спустя 55 секунд (10.07.2011 - 19:01) Paseante написал(а):
Цитата (<ИщущаЯ> @ 10.07.2011 - 18:47 )
ну ты даешь! я себя очень не комфортно чувствовала пока не убрала в комнате (фактически не сделала 4й шаг))) с 8ми месяцев я все СОБИРАЛАСЬ убраться, прям давило на меня

Это вот, ИМХО, не сделанный второй шаг, предубеждения, однако smile.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (10.07.2011 - 19:03) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (pechora @ 10.07.2011 - 16:57 )
я живу в алкомире


"Мой адрес эС Пэ Бэ собака точка ру" (с) wink.gif

Спустя 4 минуты, 37 секунд (10.07.2011 - 19:07) доменик написал(а):
Цитата (elfgard @ 10.07.2011 - 18:42 )
Вот и все, пожалуй, желаю здравствовать

Спасибо. Полный и очень грамотный ответ.
Мне многое импонирует. Спасибо.

Спустя 22 секунды (10.07.2011 - 19:08) <ИдущаЯ> написал(а):
Цитата (elfgard @ 10.07.2011 - 18:59 )
"Синяя книга" - другой перевод книги "Анонимные Алкоголики" - скачай, он ближе к английскому.

ой, и про это забыла!
плин, алкогольный маразм cool.gif

Цитата (доменик @ 10.07.2011 - 19:00 )
Но мне это состояние более напоминает импотенцию с элементами галлюцинаций.
Ну, типа, когда ничего не хочется, но голоса слышишь.

ну это того - достижение нирваны типа (я так думаю)

как там в Тибете (или хде-то ф той стороне) которые не едят, не спят, а постоянно медитируют и живые (плин, вот мосх прОпила нафиг ничего уже не помню ph34r.gif а в гугл лезть недосуг - работы по дому много... ну вы мну поняли я надеюсь laugh.gif
Цитата (Paseante @ 10.07.2011 - 19:01 )
Это вот, ИМХО, не сделанный второй шаг, предубеждения, однако

мдя? возможно-возможно... т.к. второй шаг я тожа сделала будучи в запое (сны мну такие "галюциногенныя" снилися с элементами фантастики и ужасу и религиозным уклоном blink.gif ))))))

Спустя 3 минуты, 21 секунду (10.07.2011 - 19:11) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (ОЛЕНЬКА 32 @ 10.07.2011 - 17:50 )
читала., не дочитала книгу "Империя Ангелов".


"В печку ее" (С)

Спустя 24 минуты, 44 секунды (10.07.2011 - 19:36) <ИдущаЯ> написал(а):
Merilin
ОЛЕНЬКА 32
кстати, а вы заметили, что ТС слово ВЫЗДОРОВЕВШИХ взял в кавычки wink.gif

Спустя 9 минут, 15 секунд (10.07.2011 - 19:45) доменик написал(а):
Цитата (Paseante @ 10.07.2011 - 18:57 )
А тебе оно зачем? Я вот, и не пытаюсь разобраться в той психологии и психиатрии

Дело твое.
Я мне интересно.

Спустя 4 часа, 4 минуты, 56 секунд (10.07.2011 - 23:50) Nothing написал(а):
Цитата (Paseante @ 10.07.2011 - 11:13 )

Я вот зубы отправился делать. Самая фишка в том, что бы получить удовольствие от посещения стоматолога, блин, не вышло  biggrin.gif  Ничо, месяца два еще осталось ходить, кайф уже близок  rolleyes.gif

Я тоже думал за пару месяцев с зубами управлюсь, но оказалось как ремонт - почти 2 года уже занимаюсь, мне кажется скоро закончу, но тут опасно зарекаться biggrin.gif



Спустя 12 минут, 36 секунд Nothing написал(а):
Цитата (Rearranger @ 10.07.2011 - 12:48 )
[b][SIZE=8]...Что то мне подсказывает что для человека с 15-ю годами - это как-то звучит СТРАННО.... ИМХО или человека нет ))))) или 15 годиков - фикция.....

Для того чтобы понять странно это или нет, нужно попробовать. От души желаю тебе 15, 30, 60 и т.д. трезвости, тогда и попробовать сможешь biggrin.gif
На счет моих 15 лет: можешь верить или не верить их от этого не прибавится, не уменьшится. smile.gif



Спустя 12 минут, 4 секунды Nothing написал(а):
Цитата (доменик @ 10.07.2011 - 14:55 )
[QUOTE=Rearranger,10.07.2011 - 12:48,629221]Друзья, вы чего?
Почему так не доверяете?
Вполне нормальный человек со здоровым мировосприятием.
Существует две модели мотивирования. Или мотивация избегания, или мотивация достижения. Программа пропагандирует модель избегания, где высшей ценностью является душевный покой, к которому нужно стремиться.
Мне очень импонирует мотивация достижения. Покой и успокоенность это болото. Мне в нем душно.
Человек стремиться достигать и подтверждать собственную значимость.
Очень здоровое намерение.

Респект и уважуха!!!

Спасибо, Rearranger, за понимание. Я потому и на группах сейчас раз в год только бываю, что группа хорошо, когда голову в песок надо спрятать. Я же за достижения! 15 лет назад после последнего срыва с жесткой белочкой, откачиванием сутками под капельрицами, потом 1,5 мес. в бесплатной наркологии я вышел на волю на полусогнутых, без работы, денег, семьи, друзей. Были только АА и ВС давала мне сил жить и что-то делать. Остальное пришлось самому сделать. Подарков не было.



Спустя 11 минут, 13 секунд Nothing написал(а):
Цитата (Merilin @ 10.07.2011 - 16:23 )
Вероятно и он "выздоровел" уже? smile.gif

С точки зрения окружающих меня - выздоровел. Сейчас большинство людей, окружающих меня, вряд ли поверят, что я алкоголик.
С моей точки зрения я поставил кавычки, поскольку, когда раз в год заявляюсь на группу, те кто меня знают, шутят, что вот выздоровевший пришел. biggrin.gif

Спустя 8 часов, 29 минут, 9 секунд (11.07.2011 - 08:19) alfa-iren написал(а):
Цитата (Мейсон @ 10.07.2011 - 08:57 )
(блин, я б себе еще проблем не выдумывал. ворча уходит)

такая же фигня laugh.gif

Спустя 1 час, 40 минут, 59 секунд (11.07.2011 - 10:00) Рафаня написал(а):
Цитата (Rearranger @ 10.07.2011 - 12:48 )
Нет больше кайфа, чем преодолеть какую-то трудность или достичь чего-то. Мне это самооценку поднимает.



Во во, даже в мелочах если че то получается то блин кайфово же smile.gif Машина тут чуток поломалась, вроде все сделал, свечи и высоковольтные провода заменил форсунки прочистил, просто залил химию в топливный бак, машина летать стала как новенькая, но блин на холостых оборотах один хрен не ровно работала. Все мне вокруг диагностику сделай, а я ж блин упертый, в итоге нашел. Короче просто нужно было датчик холостого хода обнулить. Делается просто снимается два предохранителя включается зажигание на 15 с и вуаля компьютер перезагружен. Щас работает как часы. А удовольствия то скока блин я молодец smile.gif

Спустя 2 часа, 22 минуты, 58 секунд (11.07.2011 - 12:23) OSTAP написал(а):
Nothing
Каак поет нааш браат: "...Вьюгаа наашаа блаагодаать!..."
У меня сраазу же наа ум приходит однаа история из Библии, когдаа Иисус Христос крепко спаал в лодке каак рааз во время штормаа, аа ученики Его, апостолы которые наачаали кипишеваать и будить Его, чтобы Он успокоил стихию. Иисус это и сделаал, при этом скаазаав им: "Что вы таак боязливы МААЛОВЕРНЫЕ?".
Фильм "Играа" мне понраавился. "Вся наашаа жи-и-и-и-и-и-изнь - ИГРАА", если в жизни нет ЛЮБВИ!!!
Мне скучаать не приходилось и не приходится, снаачаалаа был один сын, сейчаас у наас уже четыре сынаа (17 лет, 12 лет, 4 годаа, 2 годаа) и это моё будущее и заа это я саам себя уваажааю, понимааишь...!
Ну, аа сам я хочу в горы, даа и в космос желаание есть, но глаавное ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ! ВС все раазрулит!
Удаачи тебе, браат, и с ВС!

Спустя 9 минут, 23 секунды (11.07.2011 - 12:32) alfa-iren написал(а):
OSTAP
у тебя клава с двумя А?? blink.gif
в глазах рябит biggrin.gif

Спустя 7 минут, 28 секунд (11.07.2011 - 12:40) СВВ написал(а):
Nothing
Мне приносит радость Движение. Физическая нагрузка.

В это лето получаю огромное удовольствие от езды на велосипеде. Езжу в деревню, это 15 км. После этого оболденная усталость и удовлетворение. Это новое для меня.

Еще в поход ходила с мужем. Тоже супер! Еще хочу. biggrin.gif

Спустя 1 час, 44 минуты, 56 секунд (11.07.2011 - 14:25) Sir написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 11.07.2011 - 12:32 )
OSTAP
у тебя клава с двумя А?? blink.gif
в глазах рябит biggrin.gif

Наверно, западает буква на клаве. Поправила.

Спустя 23 минуты, 34 секунды (11.07.2011 - 14:48) alfa-iren написал(а):
Цитата (Sir @ 11.07.2011 - 14:25 )
Поправила.

Свет blink.gif ты и Остап одно лицо? еще больше заинтриговали biggrin.gif

Спустя 24 минуты, 56 секунд (11.07.2011 - 15:13) Nikola написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 11.07.2011 - 15:48 )
Светты и Остап одно лицо? еще больше заинтриговали

А это для авторитета..например надо чтоб стали читать- пишешь что-нибудь и подписываешься "трезвый 400 лет и 200 дней"..если сообщение менее значимое- срок уменьшаешь..если совсем бред, пишешь- только что трезвый..

Спустя 18 минут, 11 секунд (11.07.2011 - 15:32) Илья алкоголик написал(а):
Цитата (Nikola @ 11.07.2011 - 15:13 )
например надо чтоб стали читать- пишешь что-нибудь и подписываешься "трезвый 400 лет и 200 дней"..если сообщение менее значимое- срок уменьшаешь..если совсем бред, пишешь- только что трезвый..


Наоборот надо все biggrin.gif

Спустя 23 минуты, 20 секунд (11.07.2011 - 15:55) ха-АЛК написал(а):
OSTAP
Согласен с тобой на все 100. Детишки, это конкретный адреналин. С ними точно в голову не придет мысль, чем себя занять. И если воспитываешь с любовью и правильно, самооценка аж зашкаливает.user posted imageuser posted imageuser posted image

Спустя 7 часов, 48 минут, 4 секунды (11.07.2011 - 23:43) OSTAP написал(а):
alfa-iren
Sir
Сестры, это фишкаа у меня таакаая, не нужно паариться...!

Nikola
Не-е-е, у наас наа троих наа сегодня: 17 лет 3 месяцаа и 19 дней и мне с ними очень ХОРОШО!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
И ты со своими 800 - ми годаами трезвости не примаазываайся к НААМ! wink.gif laugh.gif

ха-АЛК
Цитата
Детишки, это конкретный адреналин.

И не говори... wink.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (11.07.2011 - 23:45) Rearranger написал(а):
не знаю - не знаю - удовольствие да, адреналин вот не ловил.....
даже будучи на родах не ловил никакого адреналина а вот эмоции были в плюс!

Спустя 3 минуты, 17 секунд (11.07.2011 - 23:48) Юка написал(а):
Rearranger
Цитата
даже будучи на родах не ловил никакого адреналина

я когда смотрела как мой муж с парашютом прыгал, тоже адреналин не словила....одно удовольствие biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 53 секунды (11.07.2011 - 23:51) Sir написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 11.07.2011 - 14:48 )
Цитата (Sir @ 11.07.2011 - 14:25 )
Поправила.

Свет blink.gif ты и Остап одно лицо? еще больше заинтриговали biggrin.gif

Нет. Не одно. Я, увы, лично с Остапом даже не знакома.
Надеюсь, когда-нибудь поправим это дело - оказуется, я вон тоже считаю, что детей должно быть, и желательно много smile.gif

Спустя 15 часов, 39 минут, 40 секунд (12.07.2011 - 15:31) ха-АЛК написал(а):
Rearranger
Цитата
даже будучи на родах не ловил никакого адреналина а вот эмоции были в плюс!

А ты пятерых наделай. Будут и эмоции, и удовольствие, и адреналин тоже будет.user posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted imageuser posted image

Спустя 7 часов, 57 минут, 30 секунд (12.07.2011 - 23:28) Nothing написал(а):
OSTAP
И тебе, брат, удачи! И чтобы дети радовали. Меня мои радуют частенько, особенно когда "умничать" начинают. Такие, порой, перлы выдают... smile.gif

Спустя 14 часов, 17 минут, 20 секунд (13.07.2011 - 13:46) OSTAP написал(а):
Nothing
Цитата
И чтобы дети радовали.

Обижааешь...

Спустя 2 дня, 11 часов, 38 секунд (16.07.2011 - 00:46) Nothing написал(а):
Кстати, кто-нибудь был на курсах экстремального вождения, контраварийной подготовки и т.п. Поделитесь впечатлениями: полезно или отъем денег у населения?

Спустя 3 дня, 6 часов, 48 минут, 35 секунд (19.07.2011 - 07:35) Великий Комбинатор написал(а):
Nothing
У меня сын 25 лет так крутит бублик и тормоза жжет что курсы отдыхают...
а я уже старый... езжу на автодомике 80 км в час и получаю удовольствие от поездки...
Правда кроссовый мотоциклет наверно скоро куплю...молодость вспомню..сзади к автодому прицеплю и буду по лесу по горкам скакать...еще вертолет хочу....
Лошадь есть у нас ..горячая спортивная ..дочь конкуром занимается..
я сяду на нее тоже адреналин..пару раз грохнулся...
Есть возможность с нашими анонимными участвовать в гонках на яхтах..
времени просто на все не хватает...
А хочешь адреналину ..добро пожаловать в раздел Служение.... biggrin.gif

p.s. 3 года назад ходил тоже на группы раз в год на юбилеи в основном..
(причина-трудоголизм) sad.gif
сейчас 3 раза в неделю на группе+автопробеги ...жить стало веселее

Спустя 8 дней, 14 часов, 53 минуты, 12 секунд (27.07.2011 - 22:28) OSTAP написал(а):
Sir
Цитата
Надеюсь, когда-нибудь поправим это дело - оказуется, я вон тоже считаю, что детей должно быть, и желательно много

Попраавим, обязаательно попраавим!!!!!!!!!!!! wink.gif smile.gif

Спустя 14 минут, 29 секунд (27.07.2011 - 22:42) Nothing написал(а):
Великий Комбинатор
Дык я тоже летаю на машине, только низэнько. Просто хотелось бы скрытые резервы найтить smile.gif


_____________
Не курю 11 лет, 26 дней