Не знаю .

Просто однажды . после того как "мордой об асфальт ) образно выражаясь , но при этом реально больно и морально и физически .- я вдруг понял , ПИПЕЦ . шутки кончили . Стакан = могила - без вариантов .
Вот тогда вспомнил ВСЁ . и стал применять .

ВС всея АА всегда с тобой . не уходи сама .

Для меня ето противоречие...Сдатйся,ето значи"А,чего уж теперй,буду кваситй"...

Неее это попытка контроля на выпитым над жизнью .
попытки сделать так как Я хочу . даже попытки суицида были моими попытками контролировать жизнь и смерть

НО нифига не вышло .

У меня есть право выбора .
как жить

в отличии от того времент когда пил и не знал и не умел . КАК жить без стакана .

Не пить это цветочки .
а вот как не начать снова и при этом жить полноценно , радуясь каждой секунде этого чудесного дня .
Вот вопрос

я в АА этому учусь .

Привет Ир Нет-не это.Я писала уже об ,как со мной это было.Когда осознала
полнейший пипец своего положения,я забухала еще больше.Типа теперь то уж ну ни чего
не поделаешь,надо типа!Но я выхода тогда не знала,что есть он..Это как признание себя просто
больным человеком,узнав о своем недуге.Сопротивляться ему бесполезно,он уже есть.Но
можно научиться с ним жить,лечить его.Как нам врачи назначают лечение со своими пилюлями
и уколами,принимая их нам становиться легче и мы выздоравливаем.Как-то так

Дык это еще ни кому не известно Если ты еще здесь,значит есть надежда ..

А ты попробуй, начни.Хуже уж точно не будет

у меня такие мысли были .

Спасло наверное то , что я всеж не бросал АА . нисмотря ни на что
Приходил пьяный на группу - не знаю даже зачем и спал .
Просто наверное на тот момент это было Единственное место на земле где меня Понимали и принимали - как есть . Не осуждали .

Наверное стоит продожать быть в АА даже ради этого .

Спрашивай, отвечу.

Ну,алкоголик всегда испитивает надежду:)))))

Ты спрашивай,тебе обязательно ответят и помогут.

Ну я тоже так думала по началу,гонят мол конкретно.Фразами не понятными изъясняются
Просто желание быть трезвой было сильное.Осталась здесь ,что бы в гон въехать как-то.Они -то
трезвые не смотря на все это..и у меня получится.

Да наоборот,препятствием становится часто излишний "ум"
Ну,тоесть на простые вопросы есть простые ответы в сердце, а мудрить и перекручивать фразы или слова - только запутаешься.

Так все просто и есть на самом деле)))Мне казалось ,что они мудрствуют.

Где ты эти вопросы взяла?!!! Какое отношение они имеют к АА? Я не понимаю, все гораздо проще. Сочувствую тебе...

Привет,Солнышко.Настроение,смотрю улучшается,готова к работе по шагам - молодец
Вопрос "сформулируй признание своего бессилия"- может быть ,спонсор хотела,чтобы ты рассказала как в твоей жизни это бессилие перед алкоголем проявилось?

Может по этому тебе и сложно и не получается,что ты мозгом до всего докапатся хочешь,а не сердцем.

ну у меня так это типа болею ,но не смотря на это все же хожу на работу)))

Гм... Можно мне пару вопросов?
Принес ли алкоголь проблемы в твою жизнь? Если да, то -
Готова ли ты сделать все для выздоровления?

Обычно новичку в АА задают эти два вопроса. Ну а дальше - можешь ли ты сама вернуть себе здравомыслие? Если нет - то кто может?...

Спонсору ни чего не надо,надо тебе.А он тебе просто помогает дать правильные ответы которые помогут тебе в выздоровление,опять же твоем.

Непросто,конечно.У меня как-то была похожая проблема,когда я "сдавала" 5ый шаг,ну тоесть целую тетрадь накатала примеров по 4-му и дефекты характера там в общем разбираются.И мы со спонсором разбирали.И ей казалось ,что "это должно быть вот так охарактеризовано", а я настаивала на своих вариантах.часа полтора ,наверное ушло,обе разволновались...
Потом поняли,что больны то мы ОБЕ и надо ПОМОЛИТЬСЯ перед тем как работать.Потом как-то после молитвы пришли к общему мнению.

Точно

Конечно.Всё правильно.Здравомыслия у алкоголика быть не может,когда он употребляет алкоголь.
Когда же он трезв, и не просто трезв, а духовно работает над собой ,Высшие Силы и возвращают Здравомыслие.

Мне кажется, что мы с тобой все-таки на одной стороне. Просто пока на разных баррикадах

Сила, более могущественная...

Поздравляю! Переходи к следующему шагу.
По мнению некоторых авторитетных алкоголиков, критерием выполненности первого шага является желание приступить ко второму!

На самом деле зависит. Можно выбрать - обратиться за помощью и получить ее. А можно жалеть себя и продолжать убивать себя, как ни парадоксально.

Второй шаг звучит так:
2..Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
И это очень позитивный шаг.Потому,что если я бессильна перед болезнью своей и потеряла контроль перед употреблением и здравомыслие,узнать,что естьСила больше моей,которая вернёт мне здоровье и здравомыслие - разве это не классно?

кстати - познакомтесь поближе . ВС vesvalo

Я искала и нашла

Высшей Силой может быть в данный момент наше групповое сознание ,которое помогает нам всем сейчас оставаться трезвыми, может быть и Бог, как ты его понимаешь для себя.

Адресс?

http://vesvalo.net/

Так и с алкоголем - убедилась, что он сильнее тебя, с этим тоже странно спорить, иначе бы сама давно бросила пить; но есть же люди, которые не пьют. Значит есть сила, которая сильнее алкоголя.

Думаю ты не одна у кого возникал такой вопрос .Найдутся обязательно люди
у которых был такой опыт,не все пришли сюда имея ВС.Пусть ей пока будет АА ..доверся.

И правда, странно. И останавливаются. Я - безвольный, но тоже остановился.

...или - не захотела... Мне видится, что ты хочешь выздоравливать, но только так, как хочется тебе.

---

Спустя 56 секунд elfgard написал(а):

---

Вот тут я тебя как раз понимаю...

Определись к какой категории ты относишься..к тем кто может остановиться, или к тем, кто не может? Время еще есть..(если 20 лет не хватило, чтоб убедиться..)

---

Спустя 3 минуты, 31 секунду Nikola написал(а):

---

Взаимодействие с Богом начинается с понимания своей беспомощности перед первой рюмкой..Нет личной силы, чтоб удержаться от первой рюмки..Ее и надо просить у Бога, а самому эту силу направить, чтоб удержаться от первой рюмки. Это и есть взаимодействие.

Cм. 3-й шаг.
Я сдался не алкголю. Я сдался Богу, как я Его понимаю.
Мой девиз был: "Пусть хоть небо упадёт на землю, но я останусь трезвым. Если я не выпью, то всё остальное управит Он. Мне больше нечего бояться".
Дальше вместо "я останусь трезвым" стал подставлять "я не украду", "я не совру", "я не пожадничаю" и т д. Мне помогло.

а именно это и есть .

Я могу рассказать тебе свой личный опыт .
а возьмешь ты или не уже твое дело .


Мы все мы разные . и опыт жизни и социалка и потом ты Женщина , я нет . возраст место жительства , работа и много еще чего
Но алгоритм заболевания один -алгоритм выздоровления - один

Вот и доверься АА - группе VESVALO . для начала
ведб если смотреть обьективно . мы тут сильнее тебя во всех смыслах , в том числе и эмоционально .
и плюс ко всему успешно решаем проблемму со своим алкоголизмом
вот тебе и ВС .

Прикинь, у меня этот стереотип сохранился и по сей день. Не получается отказаться от еды, сна и удобств.
Я неидеален.

Только не известно на сколько длинна она будет.Не успеть можно.

Давай поговорим.
Я атеист. Подчинения не приемлю ни в каких видах, особенно в трезвости - это дело интимное, чужая голова здесь явно лишняя.
Спонсора нет и не было - предпочитаю жить своим умом, плюс опыт тех, чья трезвость мне симпатична.

Его уже нет. Убежал.

Высшая Сила ,как мы ее понимаем!У каждого она своя

В моем журнале тоже есть шаги атеиста, которыми пользуюсь я. Приглашаю.

И у меня есть.
А лучше почитать архив малой группы по шагам, где мы работали под руководством Фет Кета.

И меня позовите. Я очень люблю ближние контакты.

Я есть! И я один из ее лиц.

Ясненько. Не переживай, такое бывает. Ищи того, кого ты будешь понимать. Это важно. Я тоже не всех понимаю, это нормально

А на второй вопрос ответишь?

В личку смотри.

Вычеркивай, вычеркивай. Я тебе приснюсь в форме лондонского полисмена, в желтых носках, и кобурой на шее. Вот тогда поверишь!

Посмотри где написано про письма, там цифирька стоит, рядышком. Дави на нее мышом.

А это какой, это?

Крыска. Это Реми - главный герой мультфильма "Рататуй"

А это прямо с конвейера, новенький, не подержанный, с гарантией.

Это Люська. К стати, тоже высшая сила всех местных голубей и кошек.

Спасибо конечно, но мне второй не нужен. У меня маленький гараж.

тогда всё Вопрос ( по крайней мере закрыт ).

Не хочешь , живи , как хочешь .

Пить комфортнее?

Да и кто сказал, что бросать пить - это радостное и очень приятное занятие?
Не от хорошей жизни люди в АА идут.

Если бы я не знала, о какой группе идет речь, я бы еще допустила, что там какие-то нехорошие ААшки сидят и создают новчикам некомфортные условия. Вот серьезно

Я тебя хорошо понимаю - хочется легкого пути, чтобы комфортно, чтобы ничего неприятного не делать, и вообще хорошо бы пить не бросать, только чтобы последствия убрать от пьянки. Правда же?
Увы, когда-нибудь алкоголь испортит жизнь так, что уже согласишься на любой некомфорт, лишь бы выжить. Хорошо бы остановиться раньше, чем это наступит.

...один вопрос все же есть... Ира, сегодня пила?

И из какого она города? Неужели с Шерлоком Холмсом земляки?

А что так бурно?
Я тоже не хожу. И что?
Два года чуть не каждый день - все, что хотела получила.
У меня, например, своя компания сложилась - люди, которые были на группах 1-2 раза, или вообще никогда не были, только литературу читали. Эдакие подпольные аа-шки.
Трезвые они от 3-х до пяти лет. Это из близкообщающихся со мной. Заметь, трезвые с первой попытки.
Из дальнеобщающихся есть товарищи с трезвостью 11 и 16 лет.
Так что, не надо всех под одну гребенку. А пробовать надо все варианты, пока свой не нащупаешь.

Нет,конечно...Для меня не вопрос,сколйко не питй...Я не считаю маниакалйно месяци и дни...Я знаю,что я сорвусй,неважно,через сколйко..

Да я глядел. Только не понятно, на какую группу ее сватают?

Вопрос вопрос. Просто на первой и третьей стадии промежутки просветлений маленькие, а на второй стадии могут и до нескольких лет доходить. А вот, что рано или поздно напьешься, это точно.

Я имел в виду просто сегодня, не более. ИМХО - тебе и правда легче сейчас с Багирой поговорить...

Никто не сватает.Сама пришла,не по приговору суда:)))

Оппа! О сколько нам открытий чудных ... Наш ответ Гаспару.
Вчерась журнал Магла СПб почитал - то же много нового для себя открыл.

Это, конечно не мой путь (м.б. пока). Я бы на группы прыжками сейчас бежал - да некуда, но все-равно приятно, что АА гораздо многообразней, чем я предполагал.

Респектуха!

я как то не заметил , что ты ноешь . и не знаешь как жить

а она не получила . и не хочет

так фигли сюсюкать то .

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд гаспар1 написал(а):

---

Расшифруй Дорогой , что ты имеешь ввиду .

Мне не понятно .

По правде говоря, я 12 лет ходил на группы в своем городе и они мне не помогли. Все потому, что я сам ВС.
Но я уверен, что нужно ходить на группы. Ведь не все, такие как я.

Это не важно. Главное - мне понятно

А мне Не понятно .

Сказал А говори Б

Или чё сам придумал , сам понял , сам заморочился .

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды гаспар1 написал(а):

---

АА это не только группы и собрания - это лишь крохотная видимая часть айсберга .

АА это целая интереснейшая Жизнь , полная невероятных открытий и чудес .

Классно! Я подпишусь И нет у меня ни сил,ни желания спорить о том как НАДО выздоравливать. Пусть получиться,пусть сбудется...пусть каждый найдет что ему помогает,что ему по душе Миру-мир!

И пусть мы не все понравились вам...но мы вас ЛЮБИМ Точно-точно

Тут я с тобой солидарен

В Лондоне есть чудесная русскоговорящая группа. Довольно много ребят, девчат, и вообще очень теплая атмосфера.

Уйти всегда успеешь.Я вот постоянно уходила-приходила,да и осталась..устала туды- сюды ходить

Ну и что, не всё сразу и постепенно и с нечестностью можно справляться.
Ведь есть же ради чего жить. Не может быть, что б не было зацепки. Об этом уже говорит тот факт, что ты ищешь, как всё же избавиться от наваждения пить.

ГЛАВНОЕ НЕ ВРАТЬ САМОЙ СЕБЕ! Нам тоже не надо не вижу смысла. Ты хочешь выздоравливать ДЛЯ СЕБЯ,это нужно ТЕБЕ. Это тоже очень важно понимать.Обнимаю всех, пора на боковую

Это он попутал Выпускников РЦ с ААевцами

хотя я тоже весь програмнуто-шаганутый-фанатик БК

Какой широкий лексический диапазон!!! Александр Сергеевич отдыхает

Два года ушло у меня... на поиски волшебной таблетки,после того как я впервые попала сюда...Два...

---

Спустя 50 секунд natuska7 написал(а):

---

Но бывало и больше времени уходило у людей...ничего,трезвые теперь

Вот чуйствую какая то разница есть. Какой то неуловимый нюансик. Какой - еще не до конца понял.

Что есть - то есть . Местами

Да, Пушкин отдыхает. Достоевский близок по стилю. Но тоже не то. Слабоват в выводах. Одни вопросы у него. Вопросы открытые и риторические. На них можно не отвечать.

Что, опять?

Эт точно,именно об этой честности и говорится...

Ну дык и у меня почти..

Лучше поздно как гриться,могло и того не быть

chego ne togo !?

ты об чем ?

Есть кто рядом у кого помощи попросить если что?
Валидол или ,что-то в этом роде?Не паникую главное.

y moego dryga - ymershego v zapoe , takoe za 3 dnj do smerti bulo

Нужно врача вызывать. Попробуй постучаться в личку к Фет Кету. Он терапевт.
Это может быть банальный остеохондроз, а может и ишемическая болезнь сердца.
Кашля нет?

или отходнячокс .

Да - мне сразу в бубен настучали. Хорош - наокрывался

Дело твое. А коту, ты все таки напиши. Он хороший и очень уважаемый нами врач.

На самом деля я очень нежный и ранимый Мне в морду плюнут - я в слёзы сразу

Ранимые мы люди- алкоголики

Ир,тебе все таки как ни как пришлось перенести смерть отца.Все это вот
так легко не проходит..Не волнуйся,не паникую..Почему не улетела и куда?Случилось что?
Поделись,если хочешь конечно.

Ты не плюй главное

Соболезную...я не знала этого. Тем более,просто переволновалась(ИМХО)

Я рада за тебя..Но все же это могло оказать свой отпечаток.Не болей и если
что вызывай скорую.Может на этот раз столько ждать не придется.

Господи...сколько раз я вызывала эти скорые...дааа уж...понимаю и сочувствую.

november
ты это...сама как ?

я могу пописаться под этим

гаспар1
ты забыл написать Солнышко)))

Да Солнышко ))) .

видела бы ты в какой лыбе я щас расплылась..
спасибо,приятно очень когда о тебе помнят...
с виду хорошо как всегда,а внутрях тоже по старому))

там ещё было слово "Потерпи"...
ладно , извини.
надеюсь , ты справишься.

И что?От этого плохо?

Трагично все как у тебя Ир..Жизнь на много красочнее и разнообразнее
не смотря ни на что

Ну мужики тоже люди и у них есть сердце..Значит не так жесток если жалеет тебя и еще умеет
плакать.

для меня есть...
Ира , извини меня пожалуйста , но я не буду обсуждать в русле "Тебе хуже всех и бедная ты разнесчастная и ничто тебе уже не поможет" ну и так далее... Я сама была такой.
Единственно конструктивное для меня направление- Ира , чем я могу тебе помочь ?. И вот знаешь , Ира , когда мне было так же плохо , как и тебе , я делала то-то и то-то (писала об этом чуть выше...оооо! да я смотрю, тут многие делились опытом трезвости!)
Ты прости меня Ир , я сочувствую тебе , но подпитывать твоё уныние и жалость к себе я не буду. Я помолюсь о тебе , дорогая. Выкарабкивайся из этой трясины!

Ты когда уже напишешь пост,выдели написанное,а потом нажми самую правую выше над постом надпись translit
и тогда он автоматически станет на русском.

а че? хорошо когда модераторы переводят в транслит за тебя? ты уже научилась это сама делать, а теперь что случилось?

Были дела?Или Дела тебя побили?
Ну,скорее всего,просто ты была занята, а сейчас здесь,слава ВС!Привет

И я тоже. Вот так случаянность

А что мешает вернуться?

Привет Натали и Ира!
Ира
сначала ты "случайно" заметила свою проблему,потом также "случайно" попала на Весвалп,....
Продолжим список "случайностей"?
Продолжи,если сможешь и захолешь.
Хто хто,а Натали,думаю.тебе в этом поможет.

"Хруст французкой булки" в итоге здоровее, чем "хрустальный мрак бокала"

Илюха
ну шо ты девчатам такия никаректныи,можно даже сказать интимные вапросы задаешь?
(с укоризной качает головой)

Она англичанка с русскими корнями. Ей можно.
Ира. Ты попробуй написать свою программу выздоровления. Здесь на форуме много разных моделей.
Мне классическая модель не подошла. Но это не повод пить дальше.
У нас. у каждого своя дорога к трезвости.

Эта программа, на силе воли, первое что может придти в голову нормальному человеку.
Все мы с этого начинали. Мы все до единого прошли этот путь, бессмысленного противостояния силы более могущественной чем мы сами.

У нас ничего не получилось. Ты будешь удивлена, но силы воли не существует. Это миф. Нельзя пользоваться фантомом. Потому и не получилось у нас, ничего.

Не удивишь. Обоснуй.

Мы говорим о разных вещах. Это не сила воли.

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд доменик написал(а):

---

irinalondon2
http://pharm-forum.ru/journal.php?user=41968

Ну, ты сказал!
Я - гражданка двух столиц. Отец москвич, мама питерская. Деда на работу в Москву перевели, вот мама и переехала.
А жена моего дяди, маминого брата - из Ивановской губернии. Знаменитое место - Холуй. Я там, соответственно, бывала.

+1000% ну, золотые слова. Подписываюсь под каждой буквой

Подтверждаю - сила воли существует!
Это ж какую силу воли надо иметь действующему алкоголику, чтобы напиваться вопреки логике и здравому смыслу, чтобы, умирая с бодуна, добыть денег, доползти до вожделенного прилавка, купить и все-таки впихнуть в себя пойло, невзирая на тошноту. Походя, небрежным жестом руки разрушив отношения, дела, уничтожив свою репутацию.
Великая вещь - сила воли!
А вывод прост - отказаться от этого безобразия - ИЗВРАЩЕННО-ВЫВЕРНУТОЙ силы воли алкоголика. Она нам не помощник. И включить остатки непропитого здравого смысла и инстинкта самосохранения.

Воля--ничто иное как мысль воплощенная в действие.Но не все мысли могут иметь материальную суть

Мысль материальна. Любая.
Другое дело, что суть ее может быть неверной и разрушающей.

http://pharm-forum.ru/journal.php?user=41968
Воли - не существует!

Фигня... МоСк всего лишь является инструментом, с помощью которого можно реализовать принятое сознанием решение - совершить поступок

Нету бывших

Я не отрицаю, например. Допускаю, что она может и быть. Просто для меня это абстрактное понятие, у меня другие методы, не только АА, сразу скажу. Сила воли - сродни каратэ, видимо, разбивать лбом кирпичи. Мне ближе оказалось айкидо, использовать внешнюю силу в свою пользу, не переть рогом Проверял, в свое время занимался и тем, и тем

выздоровевшие это не означает бывшие

Физиологи тоже хорошие люди, но не дружат с богословами

Вот одно из мнений-определений:

"Чем сила духа отличается от силы воли?

– Тот конкретный смысл, который вкладывается в слова «сила духа» и «сила воли» разными людьми, может оказаться весьма неоднозначным. Давайте определимся с данными понятиями следующим образом.

Сила духа – сила высшей сферы человеческой души, которая в православной аскетике и именуется духом. Дух по своей природе всегда обращен к Богу, и он не может считаться сильным, если человеческое сердце не исполнено светом Божественной благодати, если в глубине его еще не изжиты грубые страстные влечения. Действие духа всегда руководится Промыслом Божиим и направлено только на добрые деяния, угодные Богу. Чем ближе человек к познанию истинного Бога, чем более его сердце освящено действием Божественной благодати, чем более свободно оно от страстей – тем сильнее дух человека. .

Сила воли – одна из врожденных, естественных сил человеческой души. Она не связана напрямую с духовно-нравственным совершенством человека и может быть направлена как на добро, так и на зло.

... человек, сильный духом, будет обладать и силой воли, так как дух, подкрепляемый Божественной благодатью, подчиняет себе все силы души, направляя их на служение Богу и ближним. Человек же, сильный волей, далеко не всегда обладает силой духа и не всегда оказывается способным проявлять сильную волю как положительное качество своей души. "

Понтий Элфгард

А кто спорит. Только сознание это не конкретное понятие. Сейчас его делят на сознание и неосознанное.
Решение принимается неосознанным, а сознание только его регистрирует.

Дружат, но по причине этичности в полемики не вступают.

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд доменик написал(а):

---

Да, я как человек могу иметь свое личное мнение не совпадающее с мнением большинства.

Фигня... Когда решение неосознанно - это и есть безумие. А когда я живу осознанно "здесь и сейчас" - это благоразумие, которое мне вернул Бог, как я его понимаю. И если я живу осознанно, то и принимамаю осознанные решения, и никакое неосознанное мне жизнь не портит

Я не буду призывать тебя к правилам ведения диалога.

Ты абсолютно прав. Только боюсь ты не понял ракурса беседы. Твоя терминология и мировосприятия не совпадают с мнением официальной науки.

Тут.
И бывших алкоголиков все-таки не существует. В нашей литературе выздоровевший - условное понятие. Имеются в виду не пьющие осознанно. Так сказать, психологически выздоровевшие. Избавившиеся от психологической тяги. Но физиологию и биохимию не изменишь. У алкоголиков нарушение обмена веществ. А это навсегда, это данность.
Ремиссия возможна - полное исцеление - нет. Против природы не попрешь.

Потому как, даже трезвенники потенциальные алкоголики.

Слав Богу!!!!

Если я абсолютно прав, то мнение официальной науки абсолютно ошибочно

Ну это то же слабый аргумент в дискуссии. Так могли и Галлилею на суде сказать. Тогда уж надо добавлять - "на современном этапе её развития".

Нет, не ошибочно. Просто наука говорит совсем о другом и другими словами. Смысл которых ты понимаешь не верно.

Давно хочу тебя спросить.

Ты считаешь что всегда совершаешь благоразумные поступки?

Картинки - дело частное. Сами ставим. В инете их море - выбирай по вкусу и ставь.

Извини. Не подумал.
Именно так.

Если я абсолютно прав, то я не могу понимать неверно. ... Доменик, ты уж определись с понятием абсолютности....

Конечно нет. Но для этого и есть 10 шаг: Я анализирую свои поступки и свое мышление и когда совершаю ошибки - сразу признаю это. ... Что является именно проявлением осознанности моей жизни.

О_о йа йа Даст ин фантастишь

Под каждым словом подписываюсь.Если б я раньше вот это все знала,скольких бы ошибок избежала!
А продолжать спиваться дальше,чтоб все это осознать - мне кажется не самый мудрый совет.Можно ж и в ящик ненароком...

(нижн.сакас.диалект)

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд Илья алкоголик написал(а):

---

Варианты:

1) О футболе

2) О 12-ти шагах

3) Кхм .... о вас, барышни.

Что-нибудь такое?

Было бы "прикольнее" если бы он ей руки держал(она их просто положила сверху на его руки..руки у нее свободны..)

Ты можешь иметь свое представление о мире, и я не в праве оценивать его. Поэтому я говорю, что ты прав. Это твоя правда.
Мнение науки - это мнение науки, и к твоему пониманию мира не имеет никакого отношения. Они лежат в разных плоскостях.

Ты можешь допустить такой оборот, что твой анализ твоих поступков может быть неверен, ошибочен?

А какие тут советы... Я могу только о себе рассказать, будет интересно - всегда поделюсь, объясню, расскажу. Если нет - народу тут и без меня хватает, разный опыт, подходы к выздоровлению, может, что-то и устроит человека.

Не беспокойся.Ринго не может допуститй такой оборот,что он не прав...

Так ведь и ты тоже фрау консервативных взглядов,судя по тому,как держишься за свои убеждения
Впрочем,на тебе более подходящее,учитывая свойственное тебе чувство юмора:

Я не об этом... Я про абсолютность ... Специально выделял для тебя

Полагаю что нет. Поскольку я стараюсь следовать Божьей воле, а не своеволию. И если у меня по жизни что то не срастается, то видимо я делаю это не в соответствии с Его волей, и по этому поводу не парюсь, а принимаю как должное.... Ну а то, что во мне ещё хватает и гордыни и своеволия и прочих прелестей это я сознаю, и стараюсь по мере своих сил от этого избавляться, прося в этом помощи у Бога... Исходя из этого мой анализ показывает мне - где я своевольничаю. Так что я полагаю он верный

Насколько я знаю,в русском языке применяеться выздоравливаэщие алкоголики ,продолжающие этот процессс всю оставшуюся жизньВыздоровевших просто. не может быть

Вылечившихся не может быть... А выздоровевшие могут... Меня тут недавно убедили в этом

Эта тема поднималась неоднократно..(в тех книгах что переведены раньше фигурирую слова- "а вот бывший алкоголик очень быстро может наладить контакт с другим алкоголиком.." и "...описано как именно мы выздоровели.."..Это очень важно избавиться от отождествления себя с алкоголиком...из личного опыта говорю..ярлык "алкоглолик" должен отпасть

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд Nikola написал(а):

---

Это важно по той причине, что мне пришлось проработать страхи, причины, по которым я держусь за "я алкоголик".

Верний,верний...Осталосй окончателйно отказатйся от ответственности за свои поступки,взвалитй все на волю божю,и будет вечний кайф...

Уже писал - в английском оригинале именно "выздоровели", а не "выздоравливаем".

Если я правильно понял, то ты уже более 11 лет просишь?

И я не об этом, абсолютность не в моей компетенции.

Если я понял, то твоя воля всегда ошибочна и противоречит воле Бога? Иным словом, своеволие порочно по сути? Тогда зачем ты проявляешь проявление своей воли в 10 шаге?

Интересная мысль. И похоже, что правильная

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды Илья алкоголик написал(а):

---

А я около 30

Ну, Ринго караз взял ответственность за свое выздоровление..принял программу выздоровления и трезвый больше 11лет..Если есть метод лечения для смертельного заболевания и человек лечится- это какраз говорит об ответственности и за свою жизнь и даже за благополучие близких людей..Если есть метод лечения и человек не лечится- его выбор..И последствия будут соответствующие..Речь идет о душЕ

---

Спустя 4 минуты, 6 секунд Nikola написал(а):

---

И как перед началом лечения опасно не начать лечение когда есть возможность(не пропустить время, когда лечение возможно, иначе....), так и выздоровлении- важно не пропустить момент..Иначе "болен я болен" будет говорить скорее о безумии уже, нежели о выздоровлении...

Как раз нет. Передача своей жизни и воли в руки божьи, определяет ответственность за мои поступки. Никто, и никогда не будет отвечать за то, что делаю, что совершаю я. Осознание того, что я хочу совершать поступки в соответствии с божьей волей, а не со своеволием накладывает на меня ответственность за то, что я делаю... А то, о чем пишешь ты, я делал как раз до принятия решения о передаче своей воли и жизни Богу. Перекладывал ответственность за свои деяния на всех, на кого только можно.

Больше, и буду просить до конца

В таком случае, не стоит упоминать абсолютность в своих оценках правоты или неправоты кого-либо

Порочно своеволие. А моя воля, совпадающая по вектору с Божьей является Божьей волей

Не въехал. Эта формулировка недоступна моему пониманию

Володя,почитай сам,что ти написал,и ответй,ето логично?????

Абсолютно!!!!

Согласен .Но.
Как помеха материаизации может быть недостаточная мотивация,предвзятость с предубеждением,отрицание и прочие тараканы.Самое неприятное если их много и они нычуцца друг за друга.Бывает ,как ты писала однажды,один,жирный,облипший всякой шелухой.

Не надо врать, Ира ... Я утверждал что безумен алкоголик в своем алкоголизме., А ты признавала свой алкоголизм и свое безумие.... И подтверждаешь это здесь написав, что признаешь свое безумие....А теперь поясни мне, как безумный может оценивать ум или безумие другого человека, если он безумный?

Повторюсь.
Ты можешь иметь свое представление о мире, и я не в праве оценивать его. Поэтому я говорю, что ты прав. Это твоя правда.
Мнение науки - это мнение науки, и к твоему пониманию мира не имеет никакого отношения. Они лежат в разных плоскостях.

Тогда почему ты берешь на себя ответственность осуждать и коментировать мнение другого человека?

Или это не твоя воля, а воля Бога?

Я вижу.

Она признала свой алкоголизм. А ее безумность не имеет к тебе никакого отношения. Это твои придумки. Оставь их при себе.

Не передергивай, это моя оценка моего же мнения, к другим она никакого отношения не имеет

Вот это для меня оказалось очень важным. Понять, что если даже я препоручаю свою жизнь и волю, поступки делаю все же я, и отвечаю за них тоже я.

Тут у нас такие картинки запрещены. Выбери что-нибудь другое.

Ты всегда был и есть симпатичен мне за здравомыслие и за то, что придерживаешься золотой середины, не кидаешься в крайности.

Ну ненаю..ненаю..было бы желание

И мне почитать что-ли? Для удовольствия....

Зато без ошибок и русскими букффами

Ну,так может,попоже хотя би викинут...Ошибки -ето транслит делает...Я на самом деле гораздо грамотнее,чем я кажусй...

Хорош нагнетать уже. Тебя никто никуда еще ни разу не отключал. Все терпеливо сидят и переделывают твой транслит в русские буквы, когда ты сама перестаешь это делать.
Сама себя сидишь, пугаешь какими-то модераторами.
Оно тебе зачем?

молодчина!!!! прогресс на лицо))) а че тяжело признаться? Ринг плохому не научит

---

Спустя 2 минуты Юка написал(а):

---

irinalondon2
бывает что всех выкидывает....это не только тебя и не модераторы

Нет уж, Ира, посмотри внимательно ты. Тебя лично никто ниоткуда не выкидывал, тема была временно закрыта для всех, после предупреждения. Прошу, почитай правила и будь любезна соблюдать их.

Просто. Сиди тут и не иди в магазин. Чего же тут сложного?

Один раз - на полгода помогло, чаще всего - на время, необходимое чтобы от врача до магазина дойти.

Твой выбор ...

Сейчас - да.

Достижение, думаешь, большое? Лучше-то жизнь стала через это?

Моя тема.
Я так все делала, не тока пить бросала.

Почему должна? Кодировка - это добровольно. Но не факт что поможет. Это как в кино сходить, если фильм не интересный - деньги не вернут.

Не. Лучше за вино деньги. Это для здоровья полезнее. И семье радость.

Он еще не тому научит...если захочешь научиться

Это понятно. Вот я и удивился, что даже транслит перестал хромать