В АА есть рекомендации , выполнение которых ,для меня оказалось Жизненно необходимым.
Но во тупо ......................!?
Тем более рекомендации к АА не имеющие отношения .
То что придумали (а не опыт) работники разных Реб Центров
.
Может все же стоит включить здравомыслие , а при его отсутствии обратиться к ВС .
Во пару примеров - из жизни .
90 дней - 90 групп это хорошо .
Но в одном маленьком городе , где собрания раз в неделю .
Женщина - выпускник РЦ , решила во , что бы то ни стало выполнить 90на90 .
Договорилась с администрацией помещения и ходила и сидела 90 дней 90дней одна ( за исключением раз в неделю собрание )
Но жинь не налаживалась и человек ушол в срыв .
- Спонсор запретил пить лекарства - заявив , что ВСЁ лечится 12 шагами
Но у человека - психиатрия
в результате - суицид .
Я сам 10 лет ходил в АА и пил . Нарушил все рекомендации .и понял таки их важность
Все они выстраданы , пОтом , кровью ( моими тоже ) и жизнями алкоголиков .
Но все же мне кажется , что Тупо не стоит .
Шаг 2 - Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
Поделитесь пожалуйста Вашим опытом и пониманием рекомендаций .
PS. есть мысли напечатать материал на эту тему в Московском листке .
естественно с согласия автора .
И если таковое есть поставте пож значок @ в конце сообщения
Спасибо )))))))))) из -за Вас я опять сегодня Трезвый и Счастливый
Спустя 10 минут, 15 секунд (9.07.2011 - 14:33) Merilin написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| В АА есть рекомендации , выполнение которых ,для меня оказалось Жизненно необходимым. Но во тупо ......................!? |
Ну в литературе АА такое сочетание "тупо ходить на группы..." вроде не встречается,это всё-таки слэнг который в кулуарах родился,наверное?
Что касается "перегибов на местах", ну жесть,что тут скажешь.
| Цитата |
| Шаг 2 - Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие. |
Вот это,конечно,не мешало бы.Потому, как бывают ,видимо ,случаи,когда делаются уже "последние" шаги, а качества первых нет.Я о себе,если что
Какую уж тут из "этих" нарисовать надо?
Свернутый текст
Спустя 17 минут, 10 секунд (9.07.2011 - 14:51) Алена* написал(а):
90Х90 нужно для того, чтобы познакомиться с трезвыми алкоголиками и понять суть программы..
Самая главная рекомендация (которая помогла мне) - постоянная связь с трезвыми алкоголиками, работа по шагам с самого начала прихода в АА, и обращение за помощью к специалистам (по любым вопросам, не входящим в компетенцию АА)..
@
Самая главная рекомендация (которая помогла мне) - постоянная связь с трезвыми алкоголиками, работа по шагам с самого начала прихода в АА, и обращение за помощью к специалистам (по любым вопросам, не входящим в компетенцию АА)..
@
Спустя 56 минут, 54 секунды (9.07.2011 - 15:48) дядя андрей написал(а):
Многие рекомендации не имеют ничего общего с АА. Одна из них в год по шагу. Другая говорить только за себя. а если у меня нет опыта. я могу опереться на опыт увиденный или услышанный.
Можно и не тупо. но большая вероятность что умная болезнь через мои больные мозги уведет меня в ложном направлении. И тогда мой эгоизм обретет название любовь к себе. Недостатки будут запрятаны и оправданы. Вс привратится в этого раздолбая играющего роль адвоката. Я сам себе стану ВС. И при этом я буду уверен что так и должно быть.
Вот еще одна мулька сделал три шага. от трех шагов пользы нет потому как полумеры. И первые три шага это тоько готовность. Готовность встать с дивана это еще не действие , а действие это практика всех остальных шагов.
и если только я врублю логику болезнь выстрелит но я могу проснувшись просить Вс вернуть мне здравомыслие вернуться в здесь и сейчас и пойти в туалет, а не гонять мысли о хреновом прошедшем дне или предстоящем нелицприятном разговоре с начальством.
Можно и не тупо. но большая вероятность что умная болезнь через мои больные мозги уведет меня в ложном направлении. И тогда мой эгоизм обретет название любовь к себе. Недостатки будут запрятаны и оправданы. Вс привратится в этого раздолбая играющего роль адвоката. Я сам себе стану ВС. И при этом я буду уверен что так и должно быть.
Вот еще одна мулька сделал три шага. от трех шагов пользы нет потому как полумеры. И первые три шага это тоько готовность. Готовность встать с дивана это еще не действие , а действие это практика всех остальных шагов.
и если только я врублю логику болезнь выстрелит но я могу проснувшись просить Вс вернуть мне здравомыслие вернуться в здесь и сейчас и пойти в туалет, а не гонять мысли о хреновом прошедшем дне или предстоящем нелицприятном разговоре с начальством.
Спустя 31 минуту, 45 секунд (9.07.2011 - 16:19) Кон$тантин написал(а):
Тупо делать что либо тупо, простите за тавтологию например есть рекомендация не быть голодным,но ведь это не значит,что нужно жрать всё,что не приколочено и отращивать пузо а ля
Сергей Крылов, или рекомендация не уставать вовсе не означает ,что я вправе задвинуть на работу
и сесть родным на шею ради выздоровления.
Для меня имеют ценность лишь рекомендации из жк ,рекомендации от разных лузеров со спонсорским амбициями мне не интересны
Сергей Крылов, или рекомендация не уставать вовсе не означает ,что я вправе задвинуть на работу
и сесть родным на шею ради выздоровления.
Для меня имеют ценность лишь рекомендации из жк ,рекомендации от разных лузеров со спонсорским амбициями мне не интересны
Спустя 50 минут, 27 секунд (9.07.2011 - 17:10) Rearranger написал(а):
Тупо не надо, если уж никак кроме как тупо то хотя бы с удовольствием
Спустя 12 минут, 48 секунд (9.07.2011 - 17:23) elfgard написал(а):
Цитата (Merilin @ 9.07.2011 - 14:33  ) |
| Ну в литературе АА такое сочетание "тупо ходить на группы..." вроде не встречается |
Спустя 4 минуты, 54 секунды (9.07.2011 - 17:27) гаспар1 написал(а):
| Цитата (elfgard @ 9.07.2011 - 17:23 ) |
| Ну в литературе АА такое сочетание "тупо ходить на группы..." вроде не встречается |
в литературе нет .
но в разговорах есть .
Спустя 17 минут, 4 секунды (9.07.2011 - 17:45) Багира2 написал(а):
Тупо может пригодиться на первых порах при хождении на группы, чтобы заменить выпивку и просохнуть. Поначалу о понимании речь-то не идет - первичная цель удержаться до того момента, пока не вернется способность соображать. А уж как вернется - все тупохождения и туповыполнения надо отставить. Пора думать своей головой, а не тети-дядиной.
Спустя 1 минуту, 4 секунды (9.07.2011 - 17:46) elfgard написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 9.07.2011 - 17:27 ) |
| но в разговорах есть |
У нас их есть, разговоров...
Свернутый текст
Слухами земля полнится
— Представляешь, — жаловалась Митрофановна — вчера клубнику крутила, так из десяти банок три стрельнули. Жалко так. Весь день возилась. И чего бы клубнике стрелять? Ума не приложу.
….
— Представляешь, Митрофановна вчера крутила клубнику — у ней все банки постреляли.
….
— Одна женщина закатывала клубнику. Так у нее на следующий день все банки прям взорвались. Вся квартира в стекле. Хорошо не поранило никого. И вонь дикая.
….
— В этом году с клубникой что-то не то. Все жалуются — закатаешь, аж взрываются банки, вонь по квартире и светится варенье. Сколько народу уже погибло….
….
— Клубника в этом году радиоактивная. Кто ни съест — моментально импотент, волосы сыпятся. Ужас!
….
— Вы слушали? Вчера Чернобыль опять взорвался. Надо чаще в душ ходить, на улицу не выходить, красное вино пить… Что значит «не может быть»? Я точно знаю — мне вчера беженцы оттуда рассказали.
….
— Господин Президент, по свидетельству достоверных источников, в Чернобыле опять авария. Надо спасать народ! Надо бить тревогу!!
….
— Уважаемые страны ООН, люди доброй воли. Мы точно знаем, что в Чернобыле опять произошла катастрофа. Почему это замалчивается? Почему кто-то опять играет с жизнями людей? Надо же принимать меры! Надо же спасать человечество от ядерной зимы!!
….
— Джентльмены, генералы. Американская демократия опять в опасности. В Афганистане опять взорвался Чернобыль. Что? Украина? Какая разница? Демократию надо спасать!! Демократию надо спасать везде — в Афганистане, в Украине…
…..
— Господа, мы — представители МАГАТЭ и Гринпис, со всей ответственностью заявляем, что аварии в Чернобыле не было. Вот показания счетчика Гейгера. Успокойтесь.
….
— Правоверные!!! Эти американские шестерки — МАГАТЭ и Гринпис опять нагло врут всему миру. Да начнется священный Джихад!! Каждого из вас в раю будет ждать 50 девственниц. Аллах, как водится, акбар, дети мои.
……
— Закатала сегодня огурцы — рассказывала Митрофановна у подъезда. — Хоть бы завтра не постреляли…
— Представляешь, — жаловалась Митрофановна — вчера клубнику крутила, так из десяти банок три стрельнули. Жалко так. Весь день возилась. И чего бы клубнике стрелять? Ума не приложу.
….
— Представляешь, Митрофановна вчера крутила клубнику — у ней все банки постреляли.
….
— Одна женщина закатывала клубнику. Так у нее на следующий день все банки прям взорвались. Вся квартира в стекле. Хорошо не поранило никого. И вонь дикая.
….
— В этом году с клубникой что-то не то. Все жалуются — закатаешь, аж взрываются банки, вонь по квартире и светится варенье. Сколько народу уже погибло….
….
— Клубника в этом году радиоактивная. Кто ни съест — моментально импотент, волосы сыпятся. Ужас!
….
— Вы слушали? Вчера Чернобыль опять взорвался. Надо чаще в душ ходить, на улицу не выходить, красное вино пить… Что значит «не может быть»? Я точно знаю — мне вчера беженцы оттуда рассказали.
….
— Господин Президент, по свидетельству достоверных источников, в Чернобыле опять авария. Надо спасать народ! Надо бить тревогу!!
….
— Уважаемые страны ООН, люди доброй воли. Мы точно знаем, что в Чернобыле опять произошла катастрофа. Почему это замалчивается? Почему кто-то опять играет с жизнями людей? Надо же принимать меры! Надо же спасать человечество от ядерной зимы!!
….
— Джентльмены, генералы. Американская демократия опять в опасности. В Афганистане опять взорвался Чернобыль. Что? Украина? Какая разница? Демократию надо спасать!! Демократию надо спасать везде — в Афганистане, в Украине…
…..
— Господа, мы — представители МАГАТЭ и Гринпис, со всей ответственностью заявляем, что аварии в Чернобыле не было. Вот показания счетчика Гейгера. Успокойтесь.
….
— Правоверные!!! Эти американские шестерки — МАГАТЭ и Гринпис опять нагло врут всему миру. Да начнется священный Джихад!! Каждого из вас в раю будет ждать 50 девственниц. Аллах, как водится, акбар, дети мои.
……
— Закатала сегодня огурцы — рассказывала Митрофановна у подъезда. — Хоть бы завтра не постреляли…
Спустя 14 минут, 4 секунды (9.07.2011 - 18:00) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (elfgard @ 9.07.2011 - 17:46 ) |
| У нас их есть, разговоров... |
Так оно и быват.
Спустя 1 час, 1 минуту, 1 секунду (9.07.2011 - 19:01) Lola написал(а):
Рекомендации на то и рекомендации, чтобы к ним прислушиваться, пристраивать к себе осмысленно, но - не тупо их исполнять. А тупо исполняются приказы, ИМХО.
Если о себе, то я только "не быть голодным, злым, усталым" соблюдала свято (или тупо, как угодно). Ну, еще 90*90 отходила.. вернее, отсидела - на Весвале. А многие другие - не менять работу, к примеру, или - не создавать семью в первый год трезости, или - еще круче! - не пытаться помогать другим, не имея устойчивой (формулировочка!!!) трезвости - с успехом нарушила.
Я прислушивалась к себе больше, чем к рекомендациям.. и слава Богу. Живая, трезвая, счастливая.
К тому же я не считаю это рекомендациями АА, это скорее уже психологические и реабилитационные "издержки", так сказать. Во всяком случае, в нашей литературе я их не нашла.. или плохо искала? В них конечно, есть смысл и обоснованность, они тоже на опыте написаны, но - не всякий опыт мне подходит, негодяйке!
Если о себе, то я только "не быть голодным, злым, усталым" соблюдала свято (или тупо, как угодно). Ну, еще 90*90 отходила.. вернее, отсидела - на Весвале.
А многие другие - не менять работу, к примеру, или - не создавать семью в первый год трезости, или - еще круче! - не пытаться помогать другим, не имея устойчивой (формулировочка!!!) трезвости - с успехом нарушила. Я прислушивалась к себе больше, чем к рекомендациям.. и слава Богу. Живая, трезвая, счастливая.
К тому же я не считаю это рекомендациями АА, это скорее уже психологические и реабилитационные "издержки", так сказать. Во всяком случае, в нашей литературе я их не нашла.. или плохо искала?
В них конечно, есть смысл и обоснованность, они тоже на опыте написаны, но - не всякий опыт мне подходит, негодяйке! | Цитата (Багира2 @ 9.07.2011 - 17:45 ) |
| первичная цель удержаться до того момента, пока не вернется способность соображать. А уж как вернется - все тупохождения и туповыполнения надо отставить. Пора думать своей головой, а не тети-дядиной. |
Да, для меня это тоже так. Хотя и болезнь была в серьезной стадии, и психика подорвана, и здоровье.. благодаря АА и Шагам я быстро выправилась для того, чтобы начать думать собственной головой и доверять своим чувствам.
Поэтому единственная рекомендация, которую лично я даю новичкам: как только протрезвеешь и придешь в себя, вникай в Шаги и начинай делать их.
И будет тебе трезвое щастье!
А все остальное и без меня наскажут, ибо, как верно заметил Эльф:| Цитата (elfgard @ 9.07.2011 - 17:46 ) |
| У нас их есть, разговоров... |
Спустя 35 секунд (9.07.2011 - 19:01) Багира2 написал(а):
elfgard
Спустя 10 минут (9.07.2011 - 19:11) elfgard написал(а):
| Цитата (Lola @ 9.07.2011 - 19:01 ) |
| я не считаю это рекомендациями АА, это скорее уже психологические и реабилитационные "издержки" |
Вот-вот, и эти издержки доходят до АА в стиле "сидит Гоголь на заборе". В АА есть лозунги, но никогда не слышал чтобы кто-то настаивал на их соблюдении. Мне некоторые из них очень нравятся.
Спустя 6 минут, 23 секунды (9.07.2011 - 19:18) гаспар1 написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 9.07.2011 - 14:23 ) |
| есть мысли напечатать материал на эту тему в Московском листке . естественно с согласия автора . И если таковое есть поставте пож значок @ в конце сообщения Спасибо )))))))))) из -за Вас я опять сегодня Трезвый и Счастливый |
Спустя 1 минуту, 55 секунд (9.07.2011 - 19:20) Merilin написал(а):
| Цитата |
| . Мне некоторые из них очень нравятся. |
Вот этот :"То,что тебе надо - легко,то,что нелегко - тебе не надо"
Кажется, я несколько неточно процитировала.Никто не помнит точнее?
Спустя 6 минут, 36 секунд (9.07.2011 - 19:26) elfgard написал(а):
| Цитата (Merilin @ 9.07.2011 - 19:20 ) |
| Никто не помнит точнее? |
Не-а...
Вот мои любимые:
Смотри на вещи просто
- Поспешность влечет за собой большие траты времени и сил.
Расслабься- избавься от нетерпения и спешки.
(Этот для меня один из главных)
Передай себя в руки Божии
-Ты не можешь исправить все, что не ладно в мире, ни твоих друзей, ни семью. Не вмешивайся! Господь не может выполнить задуманное, если мы мешаем Ему.
Живи одним днем
- Сегодня- самый важный день в твоей жизни. Используй его. Забудь о вчерашнем дне и не тревожься о том, что может произойти завтра.
Спустя 1 минуту, 35 секунд elfgard написал(а):
Merilin
Можешь поискать сама, тут их 1300 с хвостиком: http://aanc.ru/motto.html
Спустя 13 минут, 46 секунд (9.07.2011 - 19:40) дядя андрей написал(а):
А еще есть мифы уппорно приписывапемые к АА я уже писал как то о них в своем журнале сейчас поленюсь поэтому просто даю ссылку.
http://www.russianaa-brooklyn.com/index.ph...d=149&Itemid=98
http://www.russianaa-brooklyn.com/index.ph...d=149&Itemid=98
Спустя 4 часа, 46 минут, 20 секунд (10.07.2011 - 00:26) саша-пр. написал(а):
90*90 в Рц при выпуске -нормально, на группе -тупо. Потому как здесь рефреном звучит -"должен". Речь о том, что только через 3 месяца, может раньше, может позже -уходит "пограничное" состояние новичка. Намного реже для Новичка звучит -"научись просить и получать помощь", а для зтого "ходи на группу", "найди спонсора", "читай лозунги и литературу", "говори о своих состояниях, вопросах, сомнениях и непонятном"и "не парься".
Спустя 18 минут, 36 секунд (10.07.2011 - 00:45) Nothing написал(а):
В моем случае помогло именно "тупо", ибо когда я включал мозг (вополне здравомыслящий, как мне казалось) я в конце концов уходил в срыв. А более или менее адекватное здравомыслие появилось, когда "тупо" перестало казаться тупым. 
Спустя 3 минуты, 15 секунд (10.07.2011 - 00:48) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Nothing @ 10.07.2011 - 00:45 ) |
| моем случае помогло именно "тупо", ибо когда я включал мозг |
Нее ты продолжал тупо онанизмом мозга в одинаре заниматься .
Можно же и нужно спросить - что не понятно .
Для этого и нужны и собрания и спонсор и чай с курилкой и тедефоно терапия и просто прогулки в парке с ААшками или в гости сходить .
Спустя 3 минуты, 35 секунд (10.07.2011 - 00:52) Sir написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 9.07.2011 - 14:23 ) |
| 90 дней - 90 групп это хорошо |
Это не ААшная рекомендация. Нет ее в БК и в другой литературе.
| Цитата (гаспар1 @ 9.07.2011 - 14:23 ) |
| - Спонсор запретил пить лекарства - заявив , что ВСЁ лечится 12 шагами |
Спонсор не имеет права запрещать пить лекарства. В АА нет рекомендаций отказываться от помощи медицины. А наоборот.
Друг мой доверчивый, лучше всего читать первоисточники - чтобы понимать, что рекомендации АА и рекомендации людей, посещающих группы АА (или тех, которые что-то читали и слышали об АА, вроде психотерапевтов) - это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Если есть сомнения в правильности той или иной рекомендации, которую мне в рамках АА выдает тот или иной человек, я прошу привести цитату из нашей литературы, где это написано.
Про 90 на 90 и запрет медицинской помощи мне пока никто еще не привел ни одного письменного свидетельства из ААшной литературы.
Друг мой доверчивый, лучше всего читать первоисточники - чтобы понимать, что рекомендации АА и рекомендации людей, посещающих группы АА (или тех, которые что-то читали и слышали об АА, вроде психотерапевтов) - это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Если есть сомнения в правильности той или иной рекомендации, которую мне в рамках АА выдает тот или иной человек, я прошу привести цитату из нашей литературы, где это написано.
Про 90 на 90 и запрет медицинской помощи мне пока никто еще не привел ни одного письменного свидетельства из ААшной литературы.
Спустя 3 минуты, 54 секунды (10.07.2011 - 00:56) Nothing написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 10.07.2011 - 00:48 ) | ||
Нее ты продолжал тупо онанизмом мозга в одинаре заниматься . Можно же и нужно спросить - что не понятно . Для этого и нужны и собрания и спонсор и чай с курилкой и тедефоно терапия и просто прогулки в парке с ААшками или в гости сходить . |
Кому как. Для меня спонсор был катализатором срыва. Не конкретный, а сам факт появления. Гордыни во мне много и мне как-то пришлось научиться жить с ней безбедно. Так что в моем случае нужно было делать "тупо" пока сам не пойму правильно, т.к. на слово я до сих пор не особо верю. Все мы разные, и что одному хорошо, то другому смерть.
Спустя 4 минуты, 49 секунд (10.07.2011 - 01:00) гаспар1 написал(а):
Sir Свет я знаю что в литературе нет
это есть на собраниях .
вот в чем вопрос то
для себя то я определился . но я же не бог и не истина в последней инстанции
есть мысль написать статью в Моск листок об этом .Что бы понимали - где РЦшные прибабахи . а где АА и не путали божий дар с яичнецей .
это же инструмент обоюдоострый и в при дурной голове вреда больше . что и было и есть к большому сожалению
прочитай с начала и я тебя прошу . напиши свой опыт и понимание .
это есть на собраниях .
вот в чем вопрос то
для себя то я определился . но я же не бог и не истина в последней инстанции
есть мысль написать статью в Моск листок об этом .Что бы понимали - где РЦшные прибабахи . а где АА и не путали божий дар с яичнецей .
это же инструмент обоюдоострый и в при дурной голове вреда больше . что и было и есть к большому сожалению
прочитай с начала и я тебя прошу . напиши свой опыт и понимание .
Спустя 53 секунды (10.07.2011 - 01:01) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 10.07.2011 - 00:48 ) |
| Можно же и нужно спросить - что не понятно . |
Вот я тебя сегодня попросил дать четкое определение понятия чувства. Хрен на воротник получил. Вместо четкого определения - получил поучения (стих родился
) Спустя 1 минуту, 24 секунды (10.07.2011 - 01:03) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 10.07.2011 - 01:01 ) |
| Вот я тебя сегодня попросил дать четкое определения понятия чувства |
Илюх я не знаю , это к ВИКИПЕНДИИ обратись .
Спустя 2 минуты, 59 секунд (10.07.2011 - 01:06) Sir написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 10.07.2011 - 01:00 ) |
| прочитай с начала и я тебя прошу . напиши свой опыт и понимание |
Дык я именно поэтому сразу и написала, чтобы на первой же странице люди увидели, что НЕТ таких рекомендаций в АА. Ты ведь в своем посте это не опровергнул, хоть и знаешь, что это не ААшное.
Листок за месяц-два-три разнесут по собраниям и забудут, а тут твой топик навечно висеть будет. И первый пост люди увидят, когда остальное будет "запаковано". И решат, что есть такие рекомендации - в очередной раз найдут подтверждение словам кого-то, кто им тулит, шо таблетки нельзя есть, а 90 дней - 90 групп как хошь, так и обеспечь
Опыт напишу, конечно. Постараюсь завтра, сегодня охота спать ужо. Сонька поднимет в 6 утра
Спустя 1 минуту, 37 секунд (10.07.2011 - 01:07) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Sir @ 10.07.2011 - 01:06 ) |
| чтобы на первой же странице люди увидели, что НЕТ таких рекомендаций в АА. |
Ой . Спасибо .
я ща поправлю
Спустя 12 минут, 17 секунд (10.07.2011 - 01:20) дядя андрей написал(а):
На самом деле прогорамма четко и не двухсмысленно изложнна в книге Анонимные Алкоголики. Все остальное не имеет к ней никакого отношеничя . Да многое ходит, как правило, среди Анонимных, но только проверить это мало кто береться. Лучше из уст в уста. как легенду словно народ не имеющий письмености. И мало того свято веривший в эту легенду. Вот например: ,, Не излечиваются те люди кто не хочет целиком подчинить свою житзнь этой простой программе. А кто у нас подчиняться то хочет. Мы лучше придумаем :,, Возьми , что тебе нравиться и отбрось остальное,,
Спустя 1 минуту, 32 секунды (10.07.2011 - 01:21) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 10.07.2011 - 01:03 ) |
| Илюх я не знаю |
Жаль.
| Цитата (гаспар1 @ 10.07.2011 - 01:03 ) |
| это к ВИКИПЕНДИИ обратись . |
Да чихал я на словари (в этом случае). Я хотел понять, что имеют ввиду АА-шники, когда говорят про отслеживание чувств. Т.к. в этом вопросе у многих полная каша в голове (соответственно и у меня пока). Т.к. под чувствами понимают все, что угодно (типа чувство - это каждый понимает по-своему) - чувства, эмоции, реакции, фобиии т.д. и т.п. А мне, прежде чем начать отслеживать, надо понять что же я собираюсь отслеживать - почему у меня сегодня нос чешеться или что-то другое все-таки. Вот что именно, конкретно? Увы никто так вразумительно, конкретно, в одной фразе так и не смог объяснить. Ну что ж - будем искать.
Спасибо.
Спустя 8 минут, 33 секунды (10.07.2011 - 01:30) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 10.07.2011 - 01:21 ) |
| . Я хотел понять, что имеют АА-шники, когда говорят про отслеживание чувств. |
ААшки об этом не говорят .
говорят выпускники РЦ
Спустя 6 минут, 38 секунд гаспар1 написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 10.07.2011 - 01:20 ) |
| Вот например: ,, Не излечиваются те люди кто не хочет целиком подчинить свою житзнь этой простой программе. А кто у нас подчиняться то хочет. Мы лучше придумаем :,, Возьми , что тебе нравиться и отбрось остальное,, |
Да я потдтверждаю . я не хотел бросать пить , и ходил в АА - я хотел жизнь наладить с материальной точки зрения
у меня нифига не вышло .
А возми то . что нравится .................
так это про опыт разнызх людей .
Болезнь одна - выздоровление тоже одно - по 12шагам
Но есть домохозяйка , у кторой я учусь - но не всему . не подхолит мне всё , хотя бы потому что я другого пола .
И есть Бомж , бывший . у которго я тоже учусь . но всё мне опять не подходит .
и так со многими.
Спустя 8 минут, 53 секунды (10.07.2011 - 01:39) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 10.07.2011 - 01:30 ) |
| ААшки об этом не говорят . говорят выпускники РЦ |
Т.е. можно особо этим голову не забивать?
Спустя 7 минут, 18 секунд (10.07.2011 - 01:46) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Вот я тебя сегодня попросил дать четкое определение понятия чувства. Х |
В программе приведено чувство злости, как смертельное для алкоголика во всех проявлениях . Оно возникает когда есть угроза нашей безопасностьи , нашей амбиции,нашему кошельку,, взаимотношениям включая сексуальные, и еще чувству собственного достоинства. Еще из злобы вытекает страх он бывает оразный например страх потери. Я думаю не трудно разобраться на что я злюсь и чего боюсь. А если сложно тут и придет на помощь спонсор.
Отслеживание других чувств а тем более их разновидностей к прогорамме не имеет отношения.
Спустя 26 секунд (10.07.2011 - 01:46) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 10.07.2011 - 01:39 ) |
| Т.е. можно особо этим голову не забивать? |
я не забиваю )))
Спустя 9 минут, 52 секунды (10.07.2011 - 01:56) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Болезнь одна - выздоровление тоже одно - по 12шагам |
| Цитата |
| Но есть домохозяйка , у кторой я учусь - но не всему . |
Первый вариант точный.Второй имеет значение только в случае прохождения шагов без ссылок на профессию.
Спустя 2 минуты, 34 секунды (10.07.2011 - 01:59) гаспар1 написал(а):
Спустя 5 минут, 24 секунды (10.07.2011 - 02:04) дядя андрей написал(а):
Спустя 5 минут, 2 секунды (10.07.2011 - 02:09) гаспар1 написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 10.07.2011 - 02:04 ) |
| В рамках 12 шагов надо брать все. |
Дык и беру всё в рамках 12 шагов
У него есть опыт как вылезатьиз бомжей . как без документов на работу устроится и так далее
мне этого не надо
У домохозяйки , муж банкир и денег море .
Мне тоже как то не подходит этот образ жизни
А беру у обоих - учусь смирению
учусь любви
учусь как жить Хорошо в любях условиях
Всё в общем по программе
Без шагов никуда .
Спустя 21 секунду (10.07.2011 - 02:09) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 10.07.2011 - 01:46 ) |
| Отслеживание других чувств а тем более их разновидностей к прогорамме не имеет отношения. |
| Цитата (гаспар1 @ 10.07.2011 - 01:46 ) |
| я не забиваю ))) |
Спасибо, дяди Андреи
!Спустя 1 минуту, 59 секунд (10.07.2011 - 02:11) гаспар1 написал(а):
Или вот еще
Мой спонсор , человек Женатый - я Нет
Он в Храм ходит - я нет
Вот и разница появилась .
У него нет криминального прошлого - это чтоб 9 шаг делать
Я иду за этим опытом к другим анонимным .
Мой спонсор , человек Женатый - я Нет
Он в Храм ходит - я нет
Вот и разница появилась .
У него нет криминального прошлого - это чтоб 9 шаг делать
Я иду за этим опытом к другим анонимным .
Спустя 9 минут, 42 секунды (10.07.2011 - 02:21) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| У него нет криминального прошлого - это чтоб 9 шаг делать Я иду за этим опытом к другим анонимным . |
Здесь согласен.
Спустя 6 часов, 38 минут, 48 секунд (10.07.2011 - 09:00) Юка написал(а):
Илья алкоголик
| Цитата |
| что имеют ввиду АА-шники, когда говорят про отслеживание чувств |
а что об этом в БК написанно? скорее всего, имеется в виду эмоции...как негативные (не давать себе уходить в негатив-злобу, обиду, раздражение) так и позитивные ( следить что бы не было эфории)...т.е что бы не было эмоциональных качель....я так понимаю
для меня главная рекомендация-работать по шагам без промедления
и конечно же-общаться с трезвыми алкоголиками, не быть голодной, злой, уставшей-это уже образ жизни Спустя 29 минут, 47 секунд (10.07.2011 - 09:30) саша-пр. написал(а):
Рекомендация -даже и не думай контролировать кого-либо или что-либо. Например -алкоголь хоть он внутри себя, хоть снаружи. пробуй контролировать только себя.
Когда я начинаю чувствовать чей-то контроль надо мной -начинаю беситься и срываюсь с цепи, т.е. теряю контроль. Потому что "на каких основаниях?"
Когда я начинаю чувствовать чей-то контроль надо мной -начинаю беситься и срываюсь с цепи, т.е. теряю контроль. Потому что "на каких основаниях?"
Спустя 25 минут, 54 секунды (10.07.2011 - 09:56) бомж-вредитель написал(а):
... Эдгара Алана По (писатель такой, помер уже) в свое время отчислили из какой-то крутой военной академии за четкое следование приказу. Какое-то начальство понаехало, ну и приказ вывесили "курсантом следует явиться на утреннюю поверку в парадных перчатках, начищенной обуви и с церемониальным оружием" Ну, он так и явился - в перчатках, сапогах, с саблей... В результате - мир лишился хренового вояки и приобрел замечательного писателя.
"Сдуру можно их й сломать очень сильно и позорно покалечиться" Никола Макиавелли , комикс-версия "Послания государю"
"Сдуру можно и
й сломатьСпустя 8 минут, 33 секунды (10.07.2011 - 10:04) elfgard написал(а):
| Цитата (Sir @ 10.07.2011 - 00:52 ) |
| Это не ААшная рекомендация. Нет ее в БК и в другой литературе |
История этого лозунга:
В журнале "AA Grapevinе" с 1958 по 1960 год была публикация "Группы для новичков".
Одна из статей в Январе 1959 года гласила: "Я бы хотел посоветовать новичку воздержаться от алкоголя на 90 дней, применяя принцип - не пить тoлько сегодня. Также, я бы посоветовал посещать много групп - каждый вечер, если это возможно. Я уверен, вы сможете выделить 90 дней из своей жизни. Возможно - это станут наиболее важные дни вашей жизни. Возможно, вы сможете узнать - алкоголик вы или нет. И это довольно таки важно."
Позже, уже в 1976 году, упоминание о 90 группах за 90 дней можно найти в том же журнале, но не связано с АА:
"Многие критикуют методы АА, но большинство канцлеров согласны - что для алкоголика это возможно единственная надежда... Многие работодатели сегодня требуют, чтобы работники, имеющие проблему с алкоголем ходили на 90 групп за 90 дней."
Спустя 3 минуты, 44 секунды elfgard написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 10.07.2011 - 02:04 ) |
| В рамках 12 шагов надо брать все |
В оригинале - "возьмите то, что можете использовать"...
Спустя 12 минут, 8 секунд (10.07.2011 - 10:16) саша-пр. написал(а):
Вот именно, если это работодатель или РЦ или еще какой специалист, человек это может принять именно как рекомендацию специалиста. А когда он слышит в группе от таких же как он, еще неизвестно, у всех ли получилось количество в срок -он слышит "ты должен". А он здесь никому ничего не должен. Если только для себя, так когда это еще дойдет...
Спустя 2 часа, 1 минуту, 37 секунд (10.07.2011 - 12:18) Sir написал(а):
elfgard, у нас тоже статьи в Московском листке пишут. И в Дюжине. И в журналах своих многие по сути как статьи выглядят.
Это не есть рекомендации АА, согласись
Это не есть рекомендации АА, согласись
Спустя 27 минут, 36 секунд (10.07.2011 - 12:46) Чиша написал(а):
| Цитата (elfgard @ 10.07.2011 - 10:04 ) |
| Многие работодатели сегодня требуют, чтобы работники, имеющие проблему с алкоголем ходили на 90 групп за 90 дней." |
Вообще-то требования работодателей и рекомендации АА несколько разные вещи. У работодателя свои интересы и свои критерии
Спустя 1 минуту, 14 секунд (10.07.2011 - 12:47) elfgard написал(а):
Sir
| Цитата (Sir @ 10.07.2011 - 12:18 ) |
| Это не есть рекомендации АА, согласись |
Конечно соглашаюсь!
90х90 чаще всего панику у новичков вызывает.
| Цитата (Чиша @ 10.07.2011 - 12:46 ) |
| Вообще-то требования работодателей и рекомендации АА несколько разные вещи. |
Конечно!
Ходите первое время на все собрания, на какие возможно - обычно так отвечаю.
_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE