Каждый волен делать то что считает нужным. Я часто во время зачитывания преамбулы говорю Богу -дай мне сказать то, что нужно и услышать то что нужно. Стараюсь не планировать свои высказывания. Это мне помогает. Я практически всегда выхожу после собрания с мыслью - "настроение мое улучшилось".

Не конструктивно это - осуждать кого-то.Нет смысла никакого в этом занятии,только себя разводить на ненужные эмоции и пустое времяпровождение.
Имеет смысл только над собой работать ."Изменись сам и мир вокруг изменится",это не просто слова.

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды Merilin написал(а):

---

Мы все люди больные и ,когда тебя кто-то раздражает,просто вспомнить,что перед тобой - такой же больной как и ты человек и вопрос тогда уже стоит так :"Чем я могу ему помочь?Если просто выслушать...это ведь не так много, ведь и твои "загоны" кто-то слушает

Это не манипуляция? Самого себя?

Ну да, для меня личности имеют большое значение, и я скучаю в определенном смысле, когда на группе нет этих самых личностей, мне интересных . Но иду то я с другой целью туда?

Или дело обстоит вот так:
Ты кративный человек? Мнение публики по-любому имеет значение, и сложно абстрагироваться?
Мне кажется, опыт такого рода спецефический, возможно Луи смог бы помочь и рассветовцы ( реально, артистическая натура имеет место быть, и это неотделимый кусок личности).. Я к тому, что может за подобным опытом адресно надо?

Действительно,смотря за чем идти на собрание.
Если получить опыт трезвости, то услышишь в каждой истории,какой бы она "обыденной" ни казалась, что-то для себя нужное,если идёшь на собрание блеснуть своим "артистизмом",конечно,другие могут показаться тебе скучными на самим собой придуманном фоне.

Классика.

Мне нравилось.
Я ему как-то сказала: иногда кажется, что тебя заносит, но, внимательно глядя на твое лицо, вижу подвох.
На что он ответил: люблю иногда поиздеваться, когда слишком умные рожи вижу.
Черт побери! Как мне его не хватает!

Я да-а-а-а-а-а-авно понял, шо у тебя все домаа строем ходють!!! Вот таакой ты щааловех, понимааишь...

Тоже раскусил?

Ты не смотри, что я зеленая и в пупырышках. На самом деле я белая и пушистая.

Меня кусать не надо. Я сама все скажу - ещё будешь умолять, чтобы замолчала!

кх...одно время он ходил на дневную группу , где я служила...а я по таймеру на телефоне время всем отмеряла , чтоб не обижались , и на его выступления (ну кто помнит) время нужно было больше положенного))).Я боялась его (ещё бы, зубр!))) , но отважно работала со своими страхами , жмурилась и звонила в колокольчик , чего он терпеть не мог))). Но он меня за это по-моему и уважал))). за верность принципам.

Ето праальна! Ето по-нашенски! Посему - для новичков особливо - фундаментальные законы мироздания:
1.Сам себя не похвалишь - всю неделю как обос аный.
2. Нефуй делать в тех местах, где тебе не аплодируют. Стоя.
3. Все козлы, а я - Д,Артаньян!!!

Он же не о себе..просто высмеял другого..осудил жеж

Аналогично, кроме одного. Не жалуюсь по другой причине.
Лично я считаю, что надо быть большим эгоистом, очень не любить и не уважать людей, чтобы вываливать на них свои слезы и сопли.
Если есть проблема, породившая вопросы, требующая решения - я схематично ее обозначаю и прошу дать мне обратную связь после группы. Сбоев ни разу не было - толковую помощь получаю всегда.
Илй, чаще, вообще только в пределах курилки решаю.
Тот же Изя мне говорил: уважаю, сопли не жуешь.
Есть и вещи, которые повторяю, но это, так сказать, готовый опыт по первому шагу и озвучиваю его только в присутствии новичка.

Чьи? Куда?

Вперёд ногами...!?

А я вот, дружище, на подобные группы уже давно не хожу. Но здесь хоть выбор есть, в Киеве - есть группы, куда можно пойти пострадать и поболтать, и тебя поддержат и порассказывают какие-то истории, а есть группы, где работа по шагам и действенная помощь друг другу является нормой, выбираю такие. И новую вот группу с братьями по выздоровлению открыли на той неделе, теперь думаем, обсуждаем и принимаем правила и форматы для этой группы, чтоб ограничить ее от известных проблем и использовать лучшее из опыта АА. А на группы в стиле "собраться, поговорить" я ходил слишком долго, и результатов никаких не получил, скорее наоборот, был момент когда даже разочаровался в АА и Программе (потому что думал, что Программа - это ходить на группы и читать литературу, но от этого не попускает). Но Бог уберег, из того срыва выбрался живым, но реально жить уже не хотелось, потому что последний уже способ, который пробовал и в который верил - АА - и тот не работает, и привлекательности идей мало, кроме трезвости чьей-то. Поначалу открывал рот, слыша "10 лет трезвости", "15 лет трезвости", а потом, когда собственная трезвость радости не доставляет, и как в фильме "Алкаши" сказала женщина на группе: "Лучше быть мертвым, чем трезвым" - критерии меняются. Но это время такое было, Программу мы не знали и поэтому такие и группы были, сейчас изменилось многое. Но и сейчас много где люди не знают Программу и переживают те же трудности. Я спонсирую двух ребят, из Сибири и из одного города на Волге. До этого был небольшой опыт с другими городами. Эти люди обращаются за помощью, потому что в своих городах не смогли найти никого, кто бы смог провести их по шагам. И про группы свои то же самое рассказывают - люди приходят, кто с чем, кто поговорить, кто пожаловаться, куча зато реабцентров вокруг, из них выписываются новички и приносят на группы свои какие-то понятия, и каша получается такая, что и не добьешься ни от кого - а как же эту программу делать-то? И также, как и я, эти парни пишут о чувстве безысходности, что нигде им помочь не могут, и при этом читают в БК, что "мы, первые 100 алкоголиков, выздоровели от казалось бы безнадежного состояния разума и тела".
Поэтому, кроме радостного и наболевшего людям зачастую и говорить-то не о чем, разве что пообсуждать ежедневные размышления и пофилософствовать на темы, которые в жизни никогда не применял. Сам такой был около трех лет, безрадостное было время, и группы тоже. Только вот патологическому алкоголику, которому без Программы выздороветь не получится, как некоторым, чудом по много лет сохраняющим трезвость, или сухость, уж не знаю, такая "помощь" может стоить жизни. Если человек болен настолько, что разум ему постоянно подсказывает из любой ситуации выход - пойти и выпить, если у него по причине наследственности алкоголизма в семье, или еще по какой-то причине, еще от рождения нехватка дофамина, и он не чувствует радость от жизни, кроме как когда выпьет, то пьяница, пришедший на группу и с того дня переставший чудом пить, без шагов, без духовного пробуждения, без Программы действий, никогда не сможет ему помочь. Я когда рассмотрел этот момент, то перестал равнять всех, приходящих в АА, под одну гребенку, дескать, все мы алкоголики с одинаковой болезнью. Ан нет, все таки типы пьющих людей, описываемые в БК на стр. 20, не зря там написаны. Более того, те рекомендации, которые помогали пьяницам (которых отличить от алкоголиков почти невозможно) лично я слышал во времена всеобщего в наших краях неведения по поводу сути АА, были как мертвому припарки. Желание послать все к чертям и выпить всегда оказывалось сильнее любых потуг моей воли.
Так что на группе - это моя ответственность, если я сливать негатив пришел или посмеяться - это может кому-то стоить жизни, потому что то, что я говорю, и что говорят на моей группе, может быть единственным, что этот страдающий и отчаявшийся человек услышит и увидит об АА. Если новичку плохо, он придет на группы, где, как ты пишешь, людям скучно в трезвости дома сидеть и они приходят поговорить и развлечься - он вряд-ли захочет это иметь и может больше не прийти. Веришь, мне никогда в осознанной трезвости, в работе по программе, не было скучно. У меня времени даже не хватает на множество интересных и полезных дел. Я не знаю, что такое скучно, мне такую программу передали.
Желаю тебе, брат, не сетовать на группу а подумать о тех изменениях, которые Программа может сделать в тебе, и ты сможешь оказаться вне сферы действия многих раздражающих факторов, более того, те, кто над тобой смеялся, придут и попросят о помощи. Это тоже мой опыт. Всех благ!

а это вот как? Особенно про "делают". Типа, давил чел вечером клопов, а выступает гад за права животных - смотришь на ейну харю и видишь на лбу раздавленного клопа?

Нарушу анонимность... Ты - Вольф Мессинг?

Респектище
Любаша
elfgard

Это больше на личную неприязнь смахивает, а не на отрицание опыта.
А вот как такой момент? Человек 5, 6, 10 лет ноет изо дня в день, какой он бедный, несчастный, его девушки не любят, штаны купить не на что...
Тут и отрицать нечего - опыта то нет никакого!
Разве что в таком ключе - смотрите, дети, на этого дядю и не становитесь таким как он.

знаю я таких ..........и очень им благодарен - за то что показывают мне , Так делать и жить Не надо

Ну,все мы больные,если честно.А опыт любой может быть полезен,даже если чтоб "так не делать"

Гаспар же 10 лет пьянства на группах это и показывал..а теперь"знаю я таких" фи.

Да при чем тут больные? Просто человек такой. Среди неалкоголиков такого добра хватает. У меня лично приятель есть. Как познакомились - ныл, ныл, ныл. 23 года знакомы! А воз и ныне там. Ни семьи, ни зарплаты толковой. С мамой живет...

---

Спустя 5 минут, 5 секунд Багира2 написал(а):

---

Ключевое слово ПОКАЗЫВАЛ - в прошедшем времени. А есть такие - что трезвый, что пьяный, что сейчас, что 10 лет назад - как был пустым местом, таким и на погост снесут.

Дело не в "человеке",дело в нас.Скажем,не будь я больной, я бы достаточно спокойно относилась к любым "закидонам "окружающих, а если меня это раздражает,значит, я недостаточно имею ДП(Душевного Покоя ) внутри,вот всё о чём я хотела сказать.

Ну,не "пустое " уж место,это как-то очень уж пренебрежительно(имхо)
Это и правда ВСЕ наши братья и сёстры и ,будь мы сами каких-то исключительно "голубых" кровей,сидели бы по вечерам только в консерваториях и театрах, а не на собраниях АА.

Да.И больше того: это явное проявление черт характера алкоголика - эгоцентризм и эго доведённое до абсурда.

Встречный вопрос - ты можешь их изменить?

Я этот вопрос для себя так решила: я этих людей не принимаю вообще. Они для меня не существуют. В дебаты с ними и, вообще в разговоры, не вступаю.

---

Спустя 4 минуты, 55 секунд Багира2 написал(а):

---

А если не кажется?
Реальная фраза, сказанная мужиком из АА женщине: ты чмо деревенское, потому что носишь коричневые туфли. Женщины должны носить черные - мне так нравится.

Я бы на месте этой женщины вежливо поблагодарил бы его. Обычно такой реакции не ожидают и сами теряются (вот такое я говно) Не из башки пишу - есть личный опыт

Речь,конечно,не о "нежной любви", речь о выработке В СЕБЕ Душевного покоя,чтобы и не презирать и не осуждать других.И вообще, я и для себя это пишу. Я тоже хочу научиться этому
Просто был случай,где-то после полугода моего активного,безоблачного,так сказать и почти ежедневного хождения на группу,когда я вся была "как воздушный шарик" от позитивных эмоций...При мне один брат так высказался о женщине-сестре,при этом параллельно оскобляя и всех женщин вообще,причём такой весь "эрудированый-начитанный"...я помню,что первая реакция - я побледнела,потом (вдох-выдох) собралась с рессурсами и выдала в ответ такую убийственную на него рецензию,что он встал и ...чуть не началась "рукопашная"
Сейчас я улыбаюсь,когда пишу это, - нет бы мне тогда вспомнить сколько раз у него была "белочка" и весь его "анамнез",а я ведь готова была его убить словом (Руками бы не получилось - он под 2 м ростом)

Вот именно!Первая мысль и была,что он -закомплексованный хам,которого я сейчас "сделаю"
Только потом я вспомнила,что встретились мы не на светском рауте, а в сообществе АА,где он мне - брат,
а братьев не выбирают

+ 500

И я тоже алкоголизм оправданием не считаю. Это какой-то другой недуг. Тоже психо-социо-духовный.

Братья и сестры в АА - братья, сестры по несчастью. Это всего лишь образное выражение для усиления эффекта единства.
Если воспринимать это серьезно, то романы и браки в АА надо считать инцестом, кровнсмесительной связью и запрещать законодательно.
А братьев легко можно, если не выбрать, то исключить из своей жизни. Даже близкое родство не делает меня обязанной любить, уважать и принимать человека, если он мерзавец.

---

Спустя 2 минуты, 44 секунды Багира2 написал(а):

---

Плюс много!
Именно так!

Мне говорят, что я должна с сестрой своей отношения наладить. Так мол, по программе надо. А если она мерзавка, я что, должна через себя переступить и идти налаживать отношения, которые мне отвратительны?

Опять же повторюсь - речь не о том,чтобы "любить" с эмоциональной точки зрения.
Речь о моей личной зрелости что ли ситуацию понять и принять.Да,потому,что болезнь алкоголизм ,которая нас обьединяет ,разрушает психику,эмоции,иногда даже речь идёт уже о начинающейся деградации личности как следствие болезни.
Ну просто подумать :"Это такой же больной человек как и я ,чем я могу ему помочь?Презрением?Вряд ли.Молитвой искренней,быть может,но она возможна ,когда я учусь менять свои мысли и себя.

Все так говорят?!

Почитал программу - прости ее; если обидела - извинись, и идите каждая своей дорогой, как по мне

А у нас есть такой императив: Любить грешника и ненавидеть грех. Стараюсь его придерживаться.

Нет, конечно!
Понятие смирения, доведенного до абсурда лишает человека чувства собственного достоинства. Мне лично такого не надо. Душевный покой я могу получить, твердо и осознанно исключив из своей жизни неподходящих лично для меня людей, а не налаживанием совершенно ненужных мне отношений.
У меня достаточно достойных людей в знакомых и я не хочу еще тратить время на неизвестно что и неизвестно зачем.

Это "императив" что ли имеется в виду?

Я тоже не люблю фанатизма.Но вот ,скажем , в случае с людьми ,которые на группе раздражают, простые первые 3 шага нашей программы вполне "работают":
"Я бессильна изменить этого человека,но есть Сила более могущественная ,чем моя..."и дальше по тексту.
и живёшь себе в полном Душевном Покое, никто не обязывает тебя с ним "целоватья-родниться",но и презирать незачем, ибо презрение - гордыня ,разрушает тебя же

У кого 'у нас'?
Грешников и грехов нет - это абстрактные понятия.
Есть люди - умные и глупые, плохие и хорошие, честные и лживые, добрые и злые. И есть их поступки, которые они совершают в соответствии со своими взглядами и принципами. Каждый из них живет в определенной системе координат. В каждой свое понимание греха.
Мое право общаться с людьми из одинаковых с моей или схожих систем и отвергать остальных.

---

Спустя 3 минуты, 23 секунды Багира2 написал(а):

---

Не совсем тебя поняла, извини.

Для меня степень смирения(7шаг) определяет количественный и качественный показатель списка 8 шага...насколько я готов проявить братскую(христианскую) любовь=последущие шаги-действия 9-12, к различным мерзавцам-родственникам и просто мерзавцам,бомжам,действующим пьяницам,ворам-коррупционерам, гаишникам и т.д. и т.л.до бесконечности и другим неприятным (ранее) мне личностям....
Которые становятся мне не неприятны и не просто безразличны а я начинаю их отделять от греха (как пишет Илья) и отношение к ним и мои соответственно действия меняются...я могу подойти к валяюшемуся молодому бомжу (как сегодня) и дать визитку..могу просто отнестись с пренебрежением осуждением или того хуже безразличием...

Два поста интересно выстроились...

то есть судить ..брать на себя роль Бога...
не судите ..да несудимы будете...

Просто совпало.
Я, с твоей подачи, обратила внимание. Да, интересно получилось, в масть.

---

Спустя 7 минут, 5 секунд Багира2 написал(а):

---

Ты притворяешься или реально не понимаешь?
Что значит - судить? С твоих слов выходит так: мой сосед тырит мелочь по карманам. Я этого не делаю, не одобряю и с ним не общаюсь. Это что - я, значит, сужу? Чтобы ты не считал, что я сужу, мне надо уподобиться ему и стать мелкой воровкой?

Дай ему визитку

Какую? Анонимных клептоманов?

А вот это уже действительно мысль,доведённая до абсурда
Смирение не предполагает "подстилаться подо всех".Это совершенно другое.
Смирение пред ситуацией необходимо для твоего внутреннего покоя.
И не предполагает делать тебе что-то аморальное или несвойственное лично тебе

Боюсь это слово произносить на форуме. Шепотом: у православных.

Для меня более чем конкретные. Извини, но не могу воспринимать себя, как абстракцию.

Так ведь тут не СССР,свобода вероисповедания полная

Но в тоже время он продолжает существовать на земле...

А-а-а...
Я атеист.

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды Багира2 написал(а):

---

Великий Комбинатор
Жуть.

То что ты описала - это не смирение...Смирение не имеет ничего общего со "всем уподобилась, подо всех подстелилась."
Смирение - это когда я признаю свои грехи, свои ошибки, это когда я отказываюсь от ложных, старых представлений - осознаю их, каюсь о них, и стараюсь их больше не делать.... Понятие смирения не относится к другим людям, его можно применять только по отношению к себе.

Да и ладно.
Я же не предлагаю его уничтожить. Для меня его нет, а другие пусть сами себе решают. Это не мое дело.

Неужели я так выглядел когда вылез из авто, весь в новых приличных шмотках и стал поднимать бомжика...кто то меня наверно напугал раз я это сделал...
стоящая рядом молодежь наверно тоже подумала что я сошел с ума...

Смирение это как раз - сила, воля, смелость, честность и тяжелая работа по отношению к самому себе. Без этих качеств смириться невозможно... Вернее только смиряясь с собой можно обрести всё это. А трусы, лентяи, безвольные и бесхребетные таки смириться не в состоянии.

Не то слово ..алкоголизм ужасен...
а не ужасен этот грязный бомжик...
вот это у нас и называется отделить человека от греха..
кстати оказался вполне нормальным парнем..
сказал что пойдет на Жуковского на группу Освобождение и через приют Матери Терезы увидим его на Горе..Дай Бог ...у нас Питере уже отработанная схема.

Я добавлю- и пидерасты еще..Крайне неорганизованы.

Ну это не я обозначил .... а "совесть, чувство собственного достоинства, внутренняя порядочность, самоанализ." Это и есть плоды смирения

И лесбиянки..забыл добавить..

Уваажааемые, браат и сестраа, прошу ваас не обобщаайте и только про себя!

Багира2

Вы, маадаам, опять в своем атеистичном ключе, не заглядываая наа счетчики трезвости "коллег".

Илья алкоголик

Дааже шепотом не наадо!!!!

Великий Комбинатор

Браат, для чего дезинфекцию проводить-то, весь дом же в иконкаах!???

И этот тудаа же...

Надеюсь, по-наастоящему враагов здесь нет и слово "ВРАГУ" из следующей фраазы можно взять в каавычки:
"КТО ПРОЯВЛЯЕТ ЖАЛОСТЬ К ВРАГУ, ТОТ БЕЗЖАЛОСТЕН ПО ОТНОШЕНИЮ К СЕБЕ!"
ФРЭНСИС БЭКОН.

"Враг прячется там, где меньше всего его ищешь"(фильм "револьвер")

Энто я тоже так думала, кстати с города на Волге, да только мои предубеждения были это... во как ... Гордынька мешала е мое...

Во-первых, в начале собрания, когда предлагается выбрать тему, нужно смело и прямо обозначить свою "Одежда, разговоры, и занятия некоторых личностей и их влияние на мой душевный покой". Ну, чтоб все по справедливости было, чтоб не только они тебя обсуждали. А во-вторых, полному принятию других людей очень способствуют различные оксиды цинка, вовремя подсыпанные им в чай.

...Остапа несло(с) ...бэконом:D

Синильная кислота действует быстрее и эффективнее.

" Они смешат тебя лишь для того, что бы вытащить твои золотые зубы." (картина та же.)

---

Спустя 3 минуты, 20 секунд Troiari написал(а):

---

бомж-вредитель

...и соли таллия.

Теперь все ясно.(мысль моя личная, не из фильма)

ты знал какое оно у тебя истиное?

Может где-то очен в глубоком детстве..(я так думаю, но знать не знаю)..я понимаю, это не потеря..нельзя потерять если не имел..не помню..если бы помнил, то достаточно было просто вспомнить.

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Nikola написал(а):

---

я потерянный..(так говорят- типа потерял себя..)..а я понял, я не потерянный..я так и не найденный.(ненайденышь)

за 10-ть лет сдвиги есть?

Есть..я нашел себя, но часто предаю, ведомый формами страха и самообмана.

предавая себя-я лишаю возможности себя же и реабилитировать в своем новом трезвом качестве...
когда я лишаю...я начинаю метаться от понятия к понятию. жизнь становится хаосом...
жизнь становится хаосом-получаю по морде физии, ну и т.д
результат, не далее как вчера просто ушла с планерки, хлопнув дверью..
теперь расплачиваюсь угрызениями и страхами

Грустный клоун:

Nikola

А ты говоришь. Весвало, Фонд, Что в Российском АА. Тут из-за печенья резня идет. Об чем говорить или не знаааю.

Ну, за печенье можно и умереть...это ж не за далекий рсо и всемирное обслуживание..это ж за родимую печенюшку..

Думаешь за это надо в отделение? И галоперидольчика?

Мля, у вас там на группы только клоуны что-ли ходят? Дык, плохо по пятой традиции работаете!!! Где воздушные гимнасты, лилипуты, укротители собачек и львов, фокусники?!!! Где бородатая женщина, наконец?!!!

Это не моя цитата..из-за печенья у нас не дрались..у нас дерутся по другим причинам.

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Nikola написал(а):

---

Или ты решил шо у меня больше 10 лет, дык то я и есть боец за печенье?

а я сижу и думаю, че это Никола из-за печенья дерется в жизни, а на форуме такие мысли умные пишет...не порядок

Ну, форум это форум..а печенья не дам

во и я о том

Пардона прошу, знаю чтоне твоя... Чей то куда то не туда нажалось видать... А вы - из-за ирисок только деретесь что ли?

Нет..тока из-за принципиальных различий во взглядах. Борьба мировоззрений, так сказать

Это в первый год из-за печенек, а на 10-ом уже борьба мировоззрений Духовный рост, понимаешь...