Для меня десятый - не только горячее желание исправить ошибку, но и радость, если действую правильно. Постоянно в течении дня, ненапряжно (привык уже к этому) оцениваю, как было, что я сделал, и как стало. Не паникую, если ошибся, бывает всякое, делаю, что могу для исправления. Чем раньше заметил - тем легче исправить Если есть желание быть аккуратным, следить за собой - значит действует
Одиннадцатый - скорее вечером, перед сном, неторопливо, вдумчиво... Его описать словами пока сложнее... Честная оценка для себя именно данного фрагмента жизни.

Если образно - 10 и 11 в куче - это канатоходец смотрящий вверх..))
Когда под ноги смотришь - начинается дрожжание в коленках..

О! Это ты супер сформулировала)) - жить подвергнув критической оценке Весь свой опыт и попытаться улавливать моменты Вдохновения..))
Вплоть до того, что все, что я сейчас считаю реалом - это мои иллюзии..)) иллюзии моего эгоизма.. видение моего эгоизма...
В детстве читал фант. рассказик известного амер. писателя..
В кратце суть -
Население планеты начало слепнуть от неизвестной болезни.. вирусов..
Был достигнут симбиоз с птицами - птица сидела на человеке( на голове или плече.. не помню)) и телепатически транслировала инфу от своих глаз в мозг человека..
Когда болезнь отступила -вирус исчез - начали рождаться зрячие младенцы - птицы ослепляли их.. чтобы продолжать сидеть на холке человека.. фактически править им.. править миром..
Так вот 11 шаг, для меня сейчас - это попытка избавиться от видения птицы-эго)).. и взглянуть на мир глазами человека..

а как ты это делаешь?

а опыт приобретенный в результате работы по программе?

Иногда лучшее- враг хорошего..это в смысле при открытии нового видения нуну уметь отказаться от "старых представлений"..В смысле предыдущий опыт в топку.

В результате работы по программе я получил душевный покой - поддерживать который и стараюсь в 10 шаге..

11 шаг - имхо, шаг очень личный и творческий.. ))
Стремись Юля, будь внимательна в стремлении - и тебе придет только твое решение..))

Раньше, Оля.. гораздо раньше.. ты начала делать эти шаги..))

спасибо, понятно

и тебе Оля спасибо как-то с остальными шагами было конкретики больше .. четко понимала что надо делать, и понятно становилось что сделала.....а с этими как-то туманно все....я ж личность не творческая, земная....мне нужна конкретика

дык..согласна вот она старая привычка все усложнять....оно ж как-чем сложнее задача, тем больше повода для гордыни

а я четвертый-мужа бы туда с плоскогупцами заслала перепоручила бы

Эльфы - гоу хоум! В Шотландию, на историческую родину!

"Стремились путем молитвы и размышления углубить соприкосновение с Богом, как мы понимали Его, молясь лишь о знании Его воли, которую нам надлежит исполнить, и о даровании силы для этого".
С самого начала есть, что углублять уже? Если лишь начиная со второго шага я только начинаю задумываться о Высшей Силе?

Имхо - программа в изучении дискретна - в работе - это единый механизм.. шестеренчатый))..
В движении первого - есть одиннадцатый..
В движении одиннадцатого - есть первый..

Ну пошла тада,"за работу".
Сижу тут думаю,нашла чем заняться.

Делись своими мыслями - учи покою.. чтоб его получить, чтоб ему научиться..))

Ух ты!

Ага. Мои страхи и моя злость намнооога раньше меня просыпаются и иногда даже не ждут,когда проснусь я.
Они сволочи меня будят

это я уже поняла жду ссылку

Потому как "шагающие экскаваторы" до них не доходят... спотыкаясь на 4 или 9 шагах...либо же понимая что до этого они занимались фигнёй - мозговым онанизьмом, исписав тетради на тему "Как я хочу чтоб мир жил". Но мир живет по своим законам и ему наплевать на то что думает индивидум.

Да, согласен, это проблема, и я пользуясь наконец появившимся свободным временем, черкану побольше на эту тему, может, кто отзовется и поделится своими мыслями тоже.
Не знаю, как у вас, но в Киеве я вижу как многие люди застряют на 4 или 9 шагах, и спонсоры не имеют опыта преодоления сложностей с 4 или 9 шагами у человека. А еще проблема, о которой недавно узнал - есть спонсоры, которые не подпускают человека к постоянной Программе - 10,11 и 12 шагам, ради которой делалась подготовка - 1-9, а требуют, чтоб человек возместил сначала ущерб, и придумывают, какому количеству людей. Одна девочка на форуме в Днепре в воскресенье мне рассказывала, что уже 3 месяца (!!!) "сидит" (ее слово) на 9 Шаге, и чувствует себя плохо, а 10 и 11 ей никто не объяснял. Мне кажется, что это не просто буквоедство, а это преступление, может быть, неосознанное, т.к. спонсора самого кто-то так научил. Но результат - люди уходят из Программы с мнением о ней, как о чем-то сложном, навороченном, с писаниной списков в 500-700 человек, с кучей "кругов" "промаливания" (терпеть не могу это слово). Я потихоньку разговариваю с такими спонсорами, и пытаюсь донести очень простые вещи: во-первых, если это сработало для тебя, то вовсе необязательно, что это сработает для другого человека, особенно если он патологический алкоголик, и с самого детства не испытывает радости от жизни. У него просто может не быть столько времени на заполнение этих огромных тетрадей и на возмещения ущерба такому количеству людей, которому как ты считаешь нужно что-то возмещать. И самое главное, что говорю - это то, что в истории АА в ее лучшие годы (40-е - первая половина 50-х) такие вещи в работе по шагам НЕ ДЕЛАЛИСЬ. Это для меня главный аргумент. Никто не сидел по нескольку месяцев над списками непонятно кого. И ущерб не возмещали в ущерб работе над главными шагами выздоровления.
На прошлой неделе мы с единомышленниками открыли новую группу в Киеве, часть работы которой - это будет отдельная шаговая группа, где новичкам будут давать шаги простым понятным способом, по образцу 40-х годов.

Хотя я знаю многих замечательных людей, которые писали толстые тетради, работая по шагам, и долго делали многие вещи, которые мне кажется нужно делать быстрее, но не нужно забывать о тех, кому это не помогло. Они не ходят уже на группы, они может быть спиваются где-то и разочаровались в Программе. Мы их не видим ведь, а видим трезвых, кто на группах, и не знаем соответственно, для кого это не сработало. Конечно, безусловно, готовность самого человека важна, и дело далеко не всегда в способах работы по Программе, и если у человека есть готовность, он будет черным маркером толщиной в 5 мм писать на ватмане шаги, если скажут.
Еще интересный момент - за этот год со мной делились проблемами и переживаниями люди, которые спонсируют достаточно большое кол-во людей и давно, тоже, из категории черная ручка-длинные списки и т.п. Так вот, особенно среди женщин-спонсоров, я заметил недовольство пониманием Программы и качеством жизни, внутренним состоянием. Обсуждая какой-то вопрос, я замечал, что некоторые спонсоры, привыкшие к четкому послушанию своим спонсорам и тщательной работы, и в плане количества тоже, над некоторыми шагами, на простые вопросы о тех же шагах ответить не могут. И простые решения, которые предлагаешь такому человеку (а они просили дать
взгляд со стороны) они не готовы принять, даже признавая, что это нужно.
Поменять спонсора и попробовать что-то новое - казалось бы, лично для меня и людей с кем я работал, особенно созависимых - дело простое и если есть необходимость, никаких проблем, благодарим старого спонсора за работу и просим о помощи того, чей пример и чей опыт в данный момент нужнее. И мы делаем это время от времени. Двое моих знакомых сейчас спонсируют своих бывших спонсоров, потому что объективно говоря, "переросли" их и те сами попросили о помощи. Но у некоторых такая идея вызывает страх, даже не протест - согласие! И - страх, и бездействие, и продолжение старой жизни, и малоэффективная по их же собственному признанию работа, и потеря радости от работы по шагам, и шаги становятся какой-то обузой и обязательством. Это видеть печально, особенно если тебе давали радостную, оживляющую, простую Программу...
Но в целом, думаю, критерий работоспособности группы и какого-то способа работы по шагам, это не то, сколько в группе трезвых людей и какие у них сроки, а то, сколько пришло новичков и сколько из них осталось и продолжает ходить на группу и работать со спонсором. Такой способ спонсорства, значит, более эффективен, и такая группа более действенна в выполнении 5 Традиции.

В общем-то это проблема не спонсора, а самого человека... Согласно брошюре "Вопросы и ответы о наставничестве" спонсор
Выясняет вместе с новичком значение Двенадцати Шагов и подчеркивает их важность.
Не претендует на знание ответов на все вопросы и на постоянную правоту.
Если не знает, что-либо, то быстро признает: "Я этого не знаю" и помогает новичку найти надёжный источник информации на эту тему.
но уж явно не "преодолевает сложности" новичка.
В чем вижу плюс - я не ждал от кого либо на блюдечке 4-го и 9-го шага, и на сей раз сложностей они у меня не вызвали.

Вот с этим вполне согласен! Как писал Чак Ч. в книге "Новые очки", в таком случае - вся группа и все АА - мои спонсоры
А какой путь изберут дальше новички, со спонсором, или без - уже их дело, думаю, в такой группе они его найдут и привлекут еще народ.