Не понравилось то, что люди делятся на алкоголиков вроде меня у которых непереносимость алкоголя, "аллергия". И на тех кто может пить умеренно и счастливо жить. С тем что я, алкоголик, не смогу уже некогда пить умеренно я согласна на все сто. Но странно то, что алкоголь представляется как проблема только для нас алкоголиков. Но кому то повезло и пить он может по праздникам и т.д. Я лично знаю людей которые пьют уже десятки лет по праздникам и выходым и нет у них запоев, проблем и почти похмелья. Но мне всё равно кажется это не правильным.
Главное - я хочу считать и считаю алкоголь абсолютным злом. Это абсолютное зло в любых (!) количествах разрушающее гениальный механизм данный нам Богом - мозг. Пьешь много - теряешь всё, пьёшь меньше теряешь частички жизни, время, идеи, способности. И противостоять ему легче осознавая что это абсолютное зло для всех, а не только для меня дурочки такой которой не повезло с аллергией. Я вот по работе часто бываю на праздниках, банкетах. И вижу насколько это зло поглотило мир. Люди не могу общаться, веселиться без этого яда. Просто сидят тихо смотрят по сторонам за столом, и ждут, ждут когда же принесут первую рюмку что бы они смогли рот открыть. Это ужасно. И осознавая это, то что алкоголь это дьявол, зло - бороться легче.
Вот это положение, что нам не повезло мы "аллергики" и смутило меня в АА. Алкоголь надо отменить совсем, хоть это сейчас и утопия. А не наливать по праздникам что бы видели дети, которые потом этими "аллергиками" могут стать.
Я дико благодарна АА. Ещё только начало моего пути здесь, но уже благодарна создателям, участникам. Это гениальный проект. И не согласие с одним положением не отвернет меня от АА. Но просто хотелось высказаться. А что вы думаете?Спасибо за ваши мнения.
П.С. Ведь у анонимных наркаманов нет наверное такого положение? Нет мысли что есть счастливчики которые могут употреблять героин по праздникам? А чем алкоголь то лучше?? такое же дерьмо...
Спустя 7 минут, 38 секунд (30.06.2011 - 15:50) pechora написал(а):
Цитата (Xju @ 30.06.2011 - 15:42  ) |
| Я дико благодарна АА. |
Единство - одна из сторон треугольника эмблемы АА..
Я могу понимать это как единство всех людей перед Богом..
А делить на тех кому повезло больше меньше или равно.. не вижу смысла..
Спустя 1 минуту, 18 секунд (30.06.2011 - 15:51) Merilin написал(а):
Xju
| Цитата |
| Главное - я хочу считать и считаю алкоголь абсолютным злом. |
Ты вправе иметь своё мнение.
| Цитата |
| Но странно то, что алкоголь представляется как проблема только для нас алкоголиков. Но кому то повезло и пить он может по праздникам и т.д. Я лично знаю людей которые пьют уже десятки лет по праздникам и выходым и нет у них запоев, проблем и почти похмелья. |
Но вот ты сама приводишь в пример людей,которых знаешь и у них нет проблем с этим.И для них алкоголь - не абсолютное зло
| Цитата |
| Алкоголь надо отменить совсем, хоть это сейчас и утопия. А не наливать по праздникам что бы видели дети, которые потом этими "аллергиками" могут стать. |
Это уже другая проблема.Вряд ли её решишь запретом, лучше - правильным воспитанием детей на своём трезвом примере,ещё лучше,скажем.
| Цитата |
| Вот это положение, что нам не повезло мы "аллергики" и смутило меня в АА. |
Скорее всего в чём-то нам даже повезло,ну - не может наш организм нормально этот яд принимать!
Смириться с этим и жить трезво - вот достойная задача.
Я бы тоже хотела с ней справиться
Спустя 59 секунд (30.06.2011 - 15:52) гаспар1 написал(а):
Ну нравится тебе или нет - это просто Железобетонный Факт .
| Цитата (Xju @ 30.06.2011 - 15:42 ) |
| Главное - я хочу считать и считаю алкоголь абсолютным злом. |
Ну почему сразу зло .
Это просто алкоголь . Кому то в радость - мне Пипец . и всё .
Я живу с ним паралельно .
Я не трогаю алкоголь . алкоголь не трогает меня .
А борьба - это тупиковый путь .Да и зачем боротся с ветрянными мельницами . !? я для себя выбрал - Просто Жизнь которая приносит радость .
а наркомано всё то же самое .
рекомендую сходить на реальную группа Анонимных Алкоголиков
Не знаю откуда ты , поэтому держи Весь список :
http://www.aarus.ru/index.php/groups-aa-russia.html
Спустя 1 минуту, 14 секунд (30.06.2011 - 15:53) Кот Баюн написал(а):
Xju
А я очень люблю алкоголь. Только пить больше его не буду.
А я очень люблю алкоголь. Только пить больше его не буду.
Спустя 1 минуту, 14 секунд (30.06.2011 - 15:55) Xju написал(а):
Я из Таллинна) Да просто хотела узнать ваше мнение. Всё равно АА золото, и я не пытаюсь решить проблемы мира. Мне бы свою решить..... Мысли других же знать по этому вопросу интересно.
Спустя 4 минуты, 1 секунду (30.06.2011 - 15:59) Alexander77 написал(а):
ИМХО, основанное на собственном опыте.
Программа самоуничтожения может запуститься от любого вещества изменяющего сознание. Далеко не все те кто пробуют наркотики становятся наркоманами, так же и с алкоголем. А по наносимому вреду алкоголь значительно превосходит многие вещества уже традиционно считающиеся наркотиками, я бы его поставил вровень с героином
Программа самоуничтожения может запуститься от любого вещества изменяющего сознание. Далеко не все те кто пробуют наркотики становятся наркоманами, так же и с алкоголем. А по наносимому вреду алкоголь значительно превосходит многие вещества уже традиционно считающиеся наркотиками, я бы его поставил вровень с героином
Спустя 36 секунд (30.06.2011 - 15:59) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Xju @ 30.06.2011 - 15:55 ) |
| Я из Таллинна) |
Спустя 7 минут, 46 секунд (30.06.2011 - 16:07) Merilin написал(а):
Alexander77
| Цитата |
| Программа самоуничтожения может запуститься от любого вещества изменяющего сознание. |
Абсолютно согласна.Вот посела сейчас на сигареты,да так,что "мама не горюй"
Эх, кашляю уже очень, а всё не могу оторваться
Спустя 2 минуты, 26 секунд (30.06.2011 - 16:09) Sir написал(а):
| Цитата (Xju @ 30.06.2011 - 15:42 ) |
| Алкоголь надо отменить совсем |
АА ни с чем и ни с кем не борется. АА лишь помогает тем, кто хочет сам оставаться трезвым.
Спустя 28 секунд (30.06.2011 - 16:10) pechora написал(а):
| Цитата (Xju @ 30.06.2011 - 15:42 ) |
| Это абсолютное зло в любых (!) количествах разрушающее гениальный механизм данный нам Богом - мозг. |
А я чего-то сегодня утром размышлял на темы Бога.. и пришел к выводу, что мой алкоголизм - это моя таблетка, данная мне ВС, от моего эгоизма..))
Спустя 32 минуты, 36 секунд (30.06.2011 - 16:42) LEKSI написал(а):
Xju
| Цитата |
| Я вот по работе часто бываю на праздниках, банкетах. И вижу насколько это зло поглотило мир. Люди не могу общаться, веселиться без этого яда. Просто сидят тихо смотрят по сторонам за столом, и ждут, ждут когда же принесут первую рюмку что бы они смогли рот открыть |
А я вот общаюсь и веселюсь без этого яда.
На рабочих и семейных праздниках или банкетах - любому фору дам.
Я и спеть и сплясать и речь двинуть!
Хоть и не очень люблю подпитых, а хорошо подпитых, - так ваще не очень!
Правда в марте этого года, я с этими праздниками чуть не того...чуть не набралась.
А все потому, что на группы редко ходила! По времени не совпадало , понимаете ли?
Спустя 6 минут, 36 секунд LEKSI написал(а):
Xju
Но... это по поводу веселья без алкоголя.
А вобщем, - я с тобой согласна, я бы тоже алкоголь внесла в список веществ более опасных для человека, ( человечества, если посмотреть на смертность от алкоголя (изма)) нежели - полезных.
Спустя 18 минут, 15 секунд (30.06.2011 - 17:01) Илья алкоголик написал(а):
Xju
А я тут недавно мучился вопросм есть ли в Таллинне алкоголики? Давно хочу съездить родственников навестить. Да и на могилках бабушек надо побывать.
гаспар1
Что то у меня какая то аракатабра там написана
. Ты своими словами не можешь написать расписание адреса групп в Эстонии. Нарва, Кохтла-Ярве (Йыхве) и в Таллинне. Можно в личку. Спасибо.
А я тут недавно мучился вопросм есть ли в Таллинне алкоголики?
Давно хочу съездить родственников навестить. Да и на могилках бабушек надо побывать.гаспар1
Что то у меня какая то аракатабра там написана
. Ты своими словами не можешь написать расписание адреса групп в Эстонии. Нарва, Кохтла-Ярве (Йыхве) и в Таллинне. Можно в личку. Спасибо. Спустя 20 минут, 22 секунды (30.06.2011 - 17:21) LEKSI написал(а):
Xju
Иногда думаю, - зачем Иисус свое первое чудо на вино потратил? Зачем он воду в вино на свадьбе превращал? Чтобы народ напился до кондиции? Нет. Тады зачем? Шобы хозяина незадачливого выручить? А народ - то все равно наберется до кондиции. Зачем вообще поддерживал такое сомнительное дело? 
Питейное.Если кто понимает этот библейский эпизод, поделитесь.
Иногда думаю, - зачем Иисус свое первое чудо на вино потратил? Зачем он воду в вино на свадьбе превращал? Чтобы народ напился до кондиции? Нет. Тады зачем? Шобы хозяина незадачливого выручить? А народ - то все равно наберется до кондиции.
Зачем вообще поддерживал такое сомнительное дело? Питейное.Если кто понимает этот библейский эпизод, поделитесь. Спустя 5 минут, 58 секунд (30.06.2011 - 17:27) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (LEKSI @ 30.06.2011 - 17:21 ) |
| Если кто понимает этот библейский эпизод, поделитесь. |
Когда то читал - забыл - найду толкование - стукну в личку.
Тут надо еще иметь ввиду, что иудеи в то время, как и римляне, были под большим влиянием греческой культуры. А в греческой культурной традиции не было принято упиваться вином. И пили то его разбавляя в пропорции вода:вино 2:1 или 3:1 а то и пожиже.
Спустя 9 минут, 36 секунд (30.06.2011 - 17:37) karry написал(а):
pechora
| Цитата |
| пришел к выводу, что мой алкоголизм - это моя таблетка, данная мне ВС |
Тоже пришла недавно к такому выводу. Болезнь - повод обратиться к ВС за помощью, а потом жить, стараясь помогать другим
Спустя 6 минут, 41 секунду (30.06.2011 - 17:43) Merilin написал(а):
LEKSI
| Цитата |
| Иногда думаю, - зачем Иисус свое первое чудо на вино потратил? Зачем он воду в вино на свадьбе превращал? Чтобы народ напился до кондиции? Нет. Тады зачем? Шобы хозяина незадачливого выручить? А народ - то все равно наберется до кондиции.Зачем вообще поддерживал такое сомнительное дело?Питейное.Если кто понимает этот библейский эпизод, поделитесь. |
Ну,слышала мнение,что молодое виноградное вино,которое пили апостолы ,было почти как сок, и вообще у народов, у которых виноградники повсеместно, есть ферменты,расщепляющие алкоголь, в отличии от наших народов,так скзть и проблем с этим меньше.
Спустя 11 минут, 16 секунд (30.06.2011 - 17:55) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (LEKSI @ 30.06.2011 - 17:21 ) |
| Если кто понимает этот библейский эпизод, поделитесь. |
Полистал толкования, освежил в памяти.
Т.к. отцы церкви не были ни пьющими алкоголиками, ни даже Анонимными
, то они особо над этим вопросом не заморачивались. А понимали этот эпизод духовно. Пример такого толкования скидываю тебе в личку. Слабо надеюсь, что дочитаешь до конца, т.к. для тех кто не в теме может показаться скучновато и неудобопонятно. Но что есть, то есть. Найду что-либо попроще - скину. Спустя 30 минут, 31 секунду (30.06.2011 - 18:25) LEKSI написал(а):
Илья алкоголик
Спасибо, Илья!
Спасибо, Илья!
Спустя 8 минут, 38 секунд (30.06.2011 - 18:34) рыжий лекарь написал(а):
Xju
Не стану с тобой спорить в том, что алкоголь зло. Только я слишком слаб, чтобы с этим злом бороться в мировых масштабах. Единственное, что я могу сделать - это самому остаться трезвым и попытаться сделать 12-й шаг, т. е. помочь другому алкоголику остаться трезвым. Я могу мести только свою сторону улицы. Как только я начну решать мировые проблемы - появляется реальный риск сорваться. Поэтому я не ратую за трезвость во всем мире, я стараюсь сохранить свою. Мне нужно брать ношу по своим силам, иначе я рискую надорваться. Сегодня не пил, соава Богу и АА.
Не стану с тобой спорить в том, что алкоголь зло. Только я слишком слаб, чтобы с этим злом бороться в мировых масштабах. Единственное, что я могу сделать - это самому остаться трезвым и попытаться сделать 12-й шаг, т. е. помочь другому алкоголику остаться трезвым. Я могу мести только свою сторону улицы. Как только я начну решать мировые проблемы - появляется реальный риск сорваться. Поэтому я не ратую за трезвость во всем мире, я стараюсь сохранить свою. Мне нужно брать ношу по своим силам, иначе я рискую надорваться. Сегодня не пил, соава Богу и АА.
Спустя 1 минуту, 31 секунду (30.06.2011 - 18:35) LEKSI написал(а):
Merilin
Да, и я слышала. Спасибо! Наверно для меня - свадьба без попойки - невероятное событие! В нашей стране.
Да, и я слышала. Спасибо! Наверно для меня - свадьба без попойки - невероятное событие! В нашей стране.
Спустя 44 секунды (30.06.2011 - 18:36) Martina написал(а):
| Цитата (Xju @ 30.06.2011 - 15:42 ) |
| Но кому то повезло и пить он может по праздникам и т.д. ... Но мне всё равно кажется это не правильным...Алкоголь надо отменить совсем... |
Зелен виноград?
Спустя 4 минуты, 40 секунд (30.06.2011 - 18:41) Диана Форс написал(а):
алкоголь хитрое оружие. дико устала от него, устала объяснять себе что ничего страшого в алкоголе нет, даже когда пуля была уже в голове. по-поводу "нормальных" скажу, с нашей культурой пития (или её отсутствием) и не пьющий сопьется, вопрос как часто он будет попадать на увеселительные мероприятия свадьбы, д. р., и др.
Выход не пить вообще и не провоцировать окружающих. А для детей и вовсе быть примером
Спустя 41 секунду Диана Форс написал(а):
Здравствуй, я Диана, алкоголик
Спустя 2 минуты, 4 секунды Диана Форс написал(а):
Выход не пить вообще и не провоцировать окружающих. А для детей и вовсе быть примером
Спустя 41 секунду Диана Форс написал(а):
Здравствуй, я Диана, алкоголик
Спустя 2 минуты, 4 секунды Диана Форс написал(а):
| Цитата (LEKSI @ 30.06.2011 - 18:35 ) |
| Merilin свадьба без попойки - невероятное событие! В нашей стране. |
Ну почемуже, а свадьба аашников?
Спустя 24 минуты, 46 секунд (30.06.2011 - 19:05) elfgard написал(а):
Честно говоря, мне многое в АА не нравится Но понял, что есть Бог на свете - и это не я... Остальные выводы все из этого исходят. Мир я поменять не могу, бороться не хочу, весовая категория не та - да и зачем?
Но понял, что есть Бог на свете - и это не я... Остальные выводы все из этого исходят. Мир я поменять не могу, бороться не хочу, весовая категория не та - да и зачем? Спустя 34 минуты, 15 секунд (30.06.2011 - 19:40) LEKSI написал(а):
elfgard
| Цитата |
| Честно говоря, мне многое в АА не нравитсяНо понял, что есть Бог на свете - и это не я... Остальные выводы все из этого исходят. Мир я поменять не могу, бороться не хочу, весовая категория не та - да и зачем? |
Класс!!!
Спустя 26 минут, 16 секунд (30.06.2011 - 20:06) Луи написал(а):
Цитата (Кот Баюн @ 30.06.2011 - 15:53  ) |
| А я очень люблю алкоголь. Только пить больше его не буду. |
"...с любимыми не расставайтесь!"
Спустя 14 минут, 57 секунд (30.06.2011 - 20:21) AlZenta написал(а):
Xju
Не торопись спасать весь мир - спаси себя
Не торопись спасать весь мир - спаси себя
Спустя 8 минут, 23 секунды (30.06.2011 - 20:29) Луи написал(а):
Илья алкоголик
LEKSI
LEKSI
| Цитата |
| Зачем он воду в вино на свадьбе превращал? Чтобы народ напился до кондиции? |
"Иисус велел налить воды в большие каменные сосуды, предназначенные для омовений, и, почерпнув из них, нести распорядителю пира. Слуги в точности исполнили странное приказание, и когда распорядитель попробовал напиток, то, поразившись, сказал жениху: “Хорошее вино всегда подают сначала, а ты сберег его до сих пор...”
Так проявление власти Христа над природой началось не устрашающими знамениями, а за праздничным столом, под звуки свадебных песен. Он употребил ее, чтобы не омрачился день веселия, как бы невзначай. Ведь Он пришел дать людям радость, полноту и “избыток” жизни"
Александр Мень "Сын человеческий"
Для большинства людей (как и для меня в первые годы пития) вино ассоциируется с праздником, весельем. И многим из них не понятно, как можно напиваться до беспамятства. С этой "вопиющей несправедливостью" приходится смириться всем признавшим своё бессилие перед алкоголем
Спустя 14 минут, 4 секунды (30.06.2011 - 20:43) LEKSI написал(а):
Луи
Спасиб большой!
Спасиб большой!
Спустя 2 минуты, 7 секунд (30.06.2011 - 20:45) Merilin написал(а):
Диана Форс
| Цитата |
| Цитата (LEKSI @ 30.06.2011 - 18:35 ) Merilin свадьба без попойки - невероятное событие! В нашей стране. Ну почемуже, а свадьба аашников? |
Как-то странно -цитата явно не моя
Где это ты такое нашла?
Больше того, я присутствовала на трезвых свадьбах и это не были АА-шки.
Правда,там люди не пили из религиозных соображений
Спустя 1 час, 57 минут, 28 секунд (30.06.2011 - 22:43) mataffon написал(а):
| Цитата (Xju @ 30.06.2011 - 15:42 ) |
| Не понравилось то, что люди делятся на алко.. И на тех кто может пить умеренно и счастливо жить. С тем что я, алкоголик, не смогу уже некогда пить умеренно я согласна на все сто. Но странно то, что алкоголь представляется как проблема только для нас алкоголиков. |
АА-это сборище суперэгоистов:)..каждый думает только о Себе и своей трезвости..как я часто здесь слышу,у каждого своя персональная метёлка и своя очень грязная улица:)..конечно,из соображений моего эгоизма..раз я не умею пить,то и другим нефиг..запретил бы пить Всем..вот только кто меня послушает..приходится скрипя зубами:)..Принять то,что я не в силах изменить..
Спустя 6 минут, 4 секунды (30.06.2011 - 22:49) Merilin написал(а):
mataffon
| Цитата |
| АА-это сборище суперэгоистов:)..каждый думает только о Себе и своей трезвости..как я часто здесь слышу,у каждого своя персональная метёлка и своя очень грязная улица:)..конечно,из соображений моего эгоизма..раз я не умею пить,то и другим нефиг..запретил бы пить Всем..вот только кто меня послушает..приходится скрипя зубами:)..Принять то,что я не в силах изменить.. |
Всё очень просто - пока с собой не "разберёшься",кому ты поможешь,да ещё будучи " в употреблении"?В этом смысле "эгоизм" в том,чтобы думать в первую очередь о трезвости своей.
Ну а взаимопомощь в том,что примером своим,своего прошлого и своего трезвого настоящего ,скажем,помочь уже можно.
Спустя 1 час, 2 минуты, 46 секунд (30.06.2011 - 23:52) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 30.06.2011 - 17:01 ) |
| ы своими словами не можешь написать расписание адреса групп в Эстонии. Нарва, Кохтла-Ярве (Йыхве) и в Таллинне. Можно в личку. Спасибо. |
Илюх не могу . я набрал через гугл переводчик
и он выдал АА в Каунасе .
Спустя 4 минуты, 8 секунд (30.06.2011 - 23:56) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 30.06.2011 - 23:52 ) |
| Илюх не могу . я набрал через гугл переводчик и он выдал АА в Каунасе . |
То то я смотрю шняга какая то, да еще на тарабарском языке
А жаль
Спустя 1 час, 28 минут, 2 секунды (1.07.2011 - 01:24) OSTAP написал(а):
Xju
| Цитата |
| Всё равно АА золото |
Из метааморфоз ААпулея:
Мидаас просил у Апполонаа нааграаду, - "Всё, до чего я ни дотронулся, превраащаалось бы в золото!!!".
Пришлось обраатно вымааливаать лишить таакого даараа!!!!!!!!! )))))))))))))))))))))))))))
Кстаати, в Таарту есть группы АА? Я в этом городе срочную службу проходил в 1987-1988 г.г. в ВТА ВВС! Во каак!!!!
LEKSI
В не полном объеме оглаасен с Merilin
| Цитата |
| молодое виноградное вино,которое пили апостолы ,было почти как сок, |
, это и был ЧИСТЫЙ ВИНОГРААДНЫЙ СОК, не успевший заабродить!
Илья алкоголик
Илья алкоголик
| Цитата |
| отцы церкви |
АА енто хто таакие???
Спустя 2 часа, 3 минуты, 8 секунд (1.07.2011 - 03:27) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 1.07.2011 - 01:24 ) |
| Цитата молодое виноградное вино,которое пили апостолы ,было почти как сок, , это и был ЧИСТЫЙ ВИНОГРААДНЫЙ СОК, не успевший заабродить! |
Если это было именно молодое вино - то это жесть! Самый пьяный напиток того времени. Голова с утра трещит - о-ё-ё. Любой молдаванин подтвердит
Спустя 12 минут, 13 секунд (1.07.2011 - 03:39) Лися написал(а):
я могу подтвердить- но! молодое вино это НЕдобродивший виноградный сок..
очень вкусный.. точно как сок, но похоже на газированный.. пьётся легко и без меры, именно потому, что алкоголь сразу не ощущается- зато потом!! я попробовала раз- неделю пьяная ходила- только стоило сутра воды попить
очень вкусный.. точно как сок, но похоже на газированный.. пьётся легко и без меры, именно потому, что алкоголь сразу не ощущается- зато потом!! я попробовала раз- неделю пьяная ходила- только стоило сутра воды попить
Спустя 4 часа, 34 минуты, 55 секунд (1.07.2011 - 08:14) pechora написал(а):
Мне нравится идея, что ключ к Большим Книгам - это утверждение - все, что там описано, происходит здесь и сейчас.. в моем разуме.. и написано специально для меня.. в текущем состоянии моего самосазнания..)) (фигасе завернул)))
Когда во мне больше от эго - мне страшно, я типа грешен..))
Когда во мне больше от духа - мне радостно - я таков каким меня сотворили - иллюзии эго никак не отразилось на реале..))
Т.е вода-вино - это качественное изменение моего видения..
Спец, для меня как алкоголика, можно использовать - хлеб-торт))
По смыслу тоже - будни-праздник..
В нашей БК - это чудо тоже описано - где то в районе - "..если обратиться к Нему.." (с)
Когда во мне больше от эго - мне страшно, я типа грешен..))
Когда во мне больше от духа - мне радостно - я таков каким меня сотворили - иллюзии эго никак не отразилось на реале..))
Т.е вода-вино - это качественное изменение моего видения..
Спец, для меня как алкоголика, можно использовать - хлеб-торт))
По смыслу тоже - будни-праздник..
В нашей БК - это чудо тоже описано - где то в районе - "..если обратиться к Нему.." (с)
Спустя 42 минуты, 3 секунды (1.07.2011 - 08:56) green написал(а):
Xju
| Цитата |
| Но кому то повезло и пить он может по праздникам и т.д. Я лично знаю людей которые пьют уже десятки лет по праздникам и выходым и нет у них запоев, проблем и почти похмелья. |
Есть много примеров, когда люди пьют умеренно по 30-50 лет, а потом спиваются за месяц
Спустя 14 минут, 52 секунды (1.07.2011 - 09:11) Merilin написал(а):
Лися
| Цитата |
| я могу подтвердить- но! молодое вино это НЕдобродивший виноградный сок.. очень вкусный.. точно как сок, но похоже на газированный.. пьётся легко и без меры, именно потому, что алкоголь сразу не ощущается- зато потом!! я попробовала раз- неделю пьяная ходила- только стоило сутра воды попить |
Ну,"без меры " пьётся нам,алкоголикам,может апостолы-то и немного по-другому пили
А, в целом, согласна с Печориком,что многие эпизоды в библии всё-таки глубже в понимании аллегоричном.
Спустя 2 часа, 29 минут, 28 секунд (1.07.2011 - 11:41) Mike62 написал(а):
А у пьяниц тоже аллергия, они начинают пить, пить, догоняться и им тоже трудно остановиться.
Так в аллергии ли дело?
Так в аллергии ли дело?
Спустя 5 минут, 4 секунды (1.07.2011 - 11:46) pechora написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 1.07.2011 - 11:41 ) |
| Так в аллергии ли дело? |
Аллергия тела + одержимость ума.. в БК так определили, то что со мной происходило в течении 30 лет моего пьянства..
Я с этим определением согласен..
Аллергия со мной останется - я ее не трогаю..
А одержимость ума исцеляется с помощью простых действий, изложенных в программе - 12 шагов Анонимных Алкоголиков..
Спустя 1 час, 19 минут, 27 секунд (1.07.2011 - 13:05) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (pechora @ 1.07.2011 - 08:14 ) |
| (фигасе завернул))) |
Чувствуется вляние доменика. С кем поведешься - так тебе и надо!
| Цитата (Merilin @ 1.07.2011 - 09:11 ) |
| А, в целом, согласна с Печориком,что многие эпизоды в библии всё-таки глубже в понимании аллегоричном. |
Так я LEKSI в личку образец такого толкования и скинул (епископа Кассиана (Безобразова).
Спустя 9 минут, 49 секунд (1.07.2011 - 13:15) Nikola написал(а):
| Цитата (pechora @ 1.07.2011 - 09:14 ) |
| Т.е вода-вино - это качественное изменение моего видения.. |
Абсолютлих..именно это изменение природы человека если к ней притрагивается Господь.
Спустя 6 минут (1.07.2011 - 13:21) Nikola написал(а):
Бог это вино благодати..Вкусивший Его становится пьяным трезво..Это и Еда, съевший Бога наедается..Я долго не мог понять, что погоня за внешним чем-то не насыщает..я не мог понять что я просто голоден..Духовно..Когда съел Бога насытился..и надобность во внешнем отпала..точнее тяга наружу исчезла.
Спустя 1 час, 9 минут, 26 секунд (1.07.2011 - 14:30) LEKSI написал(а):
Nikola
| Цитата |
| Бог это вино благодати..Вкусивший Его становится пьяным трезво..Это и Еда, съевший Бога наедается..Я долго не мог понять, что погоня за внешним чем-то не насыщает..я не мог понять что я просто голоден..Духовно..Когда съел Бога насытился..и надобность во внешнем отпала..точнее тяга наружу исчезла. |
Класс! Оч здорово!
Правда, вопрос был о конкретном библейском эпизоде, когда Иисус воду в вино превратил.
Меня вопрос настигает - зачем он это сделал? Какую цель преследовал? Ну не чтобы набрался народ ведь.
Коллективный разум ответил исчерпывающе!
Всем спасибо, ребята!
Просто моя внутренняя картинка этого исторического момента была неправильная (дошло сейчас). С пьяными рожами противными, поздравлениями слащавыми.
Сейчас картинка изменилась. Сейчас на этом празднике я вижу счастливых людей, нет пьяных и невменяемых. В общем, пусть гуляют, раз пить умеют!!!
Спустя 1 минуту, 18 секунд (1.07.2011 - 14:32) Илья алкоголик написал(а):
LEKSI
Спустя 2 часа, 51 минуту, 32 секунды (1.07.2011 - 17:23) Merilin написал(а):
LEKSI
| Цитата |
| Правда, вопрос был о конкретном библейском эпизоде, когда Иисус воду в вино превратил. Меня вопрос настигает - зачем он это сделал? Какую цель преследовал? Ну не чтобы набрался народ ведь. |
Ну,отличие фокуса от чуда ,вроде, в том, что чудо нужно для того,чтобы "прославилась сила Божья",как-то так в бытность моих изучений библии запомнила
Спустя 2 минуты, 45 секунд (1.07.2011 - 17:26) Илья алкоголик написал(а):
Merilin
Умный мальчик (деффочка) - хорошо!
Тычет в книжку пальчик.
Умный мальчик (деффочка) - хорошо!
Тычет в книжку пальчик.
Спустя 5 минут, 53 секунды (1.07.2011 - 17:32) гаспар1 написал(а):
| Цитата (LEKSI @ 1.07.2011 - 14:30 ) |
| Правда, вопрос был о конкретном библейском эпизоде, когда Иисус воду в вино превратил. Меня вопрос настигает - зачем он это сделал? Какую цель преследовал |
"Пьяным народом легче управлять", — любила говорить Екатерина II.
Спустя 37 минут, 3 секунды (1.07.2011 - 18:09) Илья алкоголик написал(а):
гаспар1
Кто о чем, а Гаспар о бабах
Кто о чем, а Гаспар о бабах
Спустя 1 час, 2 минуты, 19 секунд (1.07.2011 - 19:11) LEKSI написал(а):
Илья алкоголик
| Цитата |
| Кто о чем, а Гаспар о бабах |
Спустя 4 часа, 32 минуты, 10 секунд (1.07.2011 - 23:43) Таська написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 1.07.2011 - 18:09 ) |
| Кто о чем, а Гаспар о бабах |
Солнычки они у него, а не бабы
Спустя 17 часов, 34 минуты, 33 секунды (2.07.2011 - 17:18) Луи написал(а):
| Цитата |
| Кто о чем, а Гаспар о бабах |
Скажешь тоже! Какая она те баба? За таки слова раньше язык бы отрезали (или пальцы, что по клаве стучали
)Императрица Всероссийская Екатерина Алексеевна, урожденная София-Фредерика-Амалия, принцесса Ангальт-Цербстская.
Свернутый текст
Немка Екатерина II открыла такое количество кабаков на Руси, что треть всех поступлений в государственную казну шла за счет прибыли от продажи алкоголя. На вопрос княгини Дашковой: «Ваше Величество, зачем Вы спаиваете русский народ?» Екатерина II цинично заявила: «Пьяным народом управлять легче!».
Не факт, что это был злой умысел - "споить православных". Россия вела непрерывные войны с Турцией, Персией, Швецией; подавляла кровопролитные восстания Пугачёва и в Польше. На всё было нужно много денег. Канцлер Безбородко (сам из мужиков) подсказал выход - гос монополия на водку, и пусть пьют поболе, увы...
Не факт, что это был злой умысел - "споить православных". Россия вела непрерывные войны с Турцией, Персией, Швецией; подавляла кровопролитные восстания Пугачёва и в Польше. На всё было нужно много денег. Канцлер Безбородко (сам из мужиков) подсказал выход - гос монополия на водку, и пусть пьют поболе, увы...
Спустя 1 минуту, 30 секунд (2.07.2011 - 17:19) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Таська @ 1.07.2011 - 23:43 ) |
| Солнычки они у него, а не бабы |
Да Солнышко )))
Спустя 6 минут, 58 секунд (2.07.2011 - 17:26) Merilin написал(а):
Луи
| Цитата |
| Скажешь тоже! Какая она те баба? За таки слова раньше язык бы отрезали (или пальцы, что по клаве стучали) Императрица Всероссийская Екатерина Алексеевна, урожденная София-Фредерика-Амалия, принцесса Ангальт-Цербстская. |
Вон у ней какая палка в руках!....
(устрашающе) Свернутый текст
Спустя 35 минут, 24 секунды (2.07.2011 - 18:02) Луи написал(а):
Merilin
У неё и без палки подручных хватало Мужа (Петра 3-го) и того укокошили
У неё и без палки подручных хватало
Мужа (Петра 3-го) и того укокошили Спустя 12 минут, 29 секунд (2.07.2011 - 18:14) Merilin написал(а):
Луи
| Цитата |
| Мужа (Петра 3-го) и того укокошили |
Так он же,****,и сделал её такой :
"Муж Екатерины II — Петр III жену не любил, называл «второй мадам» и открыто заводил романы. Известно, что первой свадебной ночи Петр предпочел игру в солдатики. «Я очень хорошо видела, что великий князь меня совсем не любит, — вспоминала позже Екатерина, — через две недели после свадьбы он мне сказал, что влюблен в девицу Карр, фрейлину императрицы. Он поделился с графом Дивьером, своим камергерои, что между этой девицей и мною нет даже никакого сравнения»."Зато она потом оторвалась(Гугл выдал
Спустя 8 минут, 33 секунды (2.07.2011 - 18:23) nadenka8791 написал(а):
гаспар1
Покажь галстук народу, шоб поняли наконец, с кем дело имеют!
Покажь галстук народу, шоб поняли наконец, с кем дело имеют!
Спустя 1 час, 32 минуты, 37 секунд (2.07.2011 - 19:55) Луи написал(а):
Merilin
Это она сама потом в мемуарах написала , а как на самом деле было - поди теперь разберись.
Это она сама потом в мемуарах написала
, а как на самом деле было - поди теперь разберись. Спустя 1 час, 16 минут, 41 секунду (2.07.2011 - 21:12) Ненастье написал(а):
Я в шоке!!! Пардон, что возвращаюсь к изначальной теме - АА. Насчет того, что нравится и не нравится. Честно говоря, раньше меня собрания совершенно откровенно раздражали: сам их формат, то о чем говорили... Вообще все. Сейчас как то само собой все изменилось. Стала как наркоманка "от АА" - 2 недели не имела возможности ходить на группы, так просто "ломка"!
Опытные товарищи, подскажите, это , как - нормально? Честно говоря, как то немного пугает. Я понимаю, что эта зависимость намного лучше, чем алкогольная, но все же... И вижу, что в общении начала замыкатться на АА-евцах, хотя, в моей прежней жизни были не тлько пьющие люди. Не хотелось бы их потерять. АА - это, конечно, хорошо. Но, неужели по мере выздоовления я потеряю старых друзей?
Насчет того, что нравится и не нравится. Честно говоря, раньше меня собрания совершенно откровенно раздражали: сам их формат, то о чем говорили... Вообще все. Сейчас как то само собой все изменилось. Стала как наркоманка "от АА" - 2 недели не имела возможности ходить на группы, так просто "ломка"! Опытные товарищи, подскажите, это , как - нормально? Честно говоря, как то немного пугает. Я понимаю, что эта зависимость намного лучше, чем алкогольная, но все же... И вижу, что в общении начала замыкатться на АА-евцах, хотя, в моей прежней жизни были не тлько пьющие люди. Не хотелось бы их потерять. АА - это, конечно, хорошо. Но, неужели по мере выздоовления я потеряю старых друзей?
Спустя 5 минут, 53 секунды (2.07.2011 - 21:18) Merilin написал(а):
Ненастье
| Цитата |
| АА - это, конечно, хорошо. Но, неужели по мере выздоовления я потеряю старых друзей? |
Если это были собутыльники,то их потеря тебе принесёт только пользу.Если были настоящие друзья,ты их не потеряешь.
Спустя 3 минуты, 44 секунды (2.07.2011 - 21:22) Ненастье написал(а):
Думаешь? Меня немного пугает. Собутыльников, понятно, не жаль потерять. Они мне ни к чему. А вот друзья... Может, как всегда боюсь разочарования? Типа, я их считала настоящими, а может оказаться... Ох, что тоак то крутовато меня штормит на 3 шаге... Ну чуть ли не каждую неделю такие вот "проверочки"...
Спустя 9 минут, 12 секунд (2.07.2011 - 21:31) рыжий лекарь написал(а):
Ненастье
Настоящих друзей ты никогда не потеряешь. Мои друзья только рады, что я не пью. А те, которым я был нужен в качестве собутыльника, потихонечку отошли от общения со мной. Вернее, я отшел, потому что мне с ними элементарно скучно и неинтересно.
Настоящих друзей ты никогда не потеряешь. Мои друзья только рады, что я не пью. А те, которым я был нужен в качестве собутыльника, потихонечку отошли от общения со мной. Вернее, я отшел, потому что мне с ними элементарно скучно и неинтересно.
Спустя 2 минуты, 29 секунд (2.07.2011 - 21:33) Merilin написал(а):
Ненастье
| Цитата |
| Может, как всегда боюсь разочарования? Типа, я их считала настоящими, а может оказаться... Ох, что тоак то крутовато меня штормит на 3 шаге... Ну чуть ли не каждую неделю такие вот "проверочки"... |
Ну,на то и Третий шаг,чтобы доверить всё в руки Высших Сил и не бояться "проверочек", всё настоящее всегда будет с тобой.Удачи!
Спустя 47 минут, 6 секунд (2.07.2011 - 22:21) Луи написал(а):
| Цитата |
| Собутыльников, понятно, не жаль потерять. Они мне ни к чему. А вот друзья... |
Друзей не потеряешь, если вас связывало что-то большее чем совместные выпивки.
У меня так было...
Спустя 3 часа, 54 минуты, 3 секунды (3.07.2011 - 02:15) гаспар1 написал(а):
Ненастье - нормально усе , просто ты стала меняться сама . меняется твое отношение к жизни .
То есть программа запущена . - переоценка ценностей .
Я не знаю что дальше у тебя получиться , но знаю , что я Трезвый и Счастливый человек , благодаря тому , что в один прекрасный день , я принял , доверил и стал делать - ВСЮ программу АА . всё целиком .
Друзья - если они Друзья никуда не денутся . и наоборот поддержат тебя .
или ............как у меня ...........не оказалось друзей ........
И помни , ВС всея АА с тобой .
PS звони , пиши . если чё , а ничё , всё равно звони и пиши .
То есть программа запущена . - переоценка ценностей .
Я не знаю что дальше у тебя получиться , но знаю , что я Трезвый и Счастливый человек , благодаря тому , что в один прекрасный день , я принял , доверил и стал делать - ВСЮ программу АА . всё целиком .
Друзья - если они Друзья никуда не денутся . и наоборот поддержат тебя .
или ............как у меня ...........не оказалось друзей ........
И помни , ВС всея АА с тобой .
PS звони , пиши . если чё , а ничё , всё равно звони и пиши .
Спустя 7 часов, 4 минуты, 45 секунд (3.07.2011 - 09:19) elfgard написал(а):
| Цитата (Ненастье @ 2.07.2011 - 21:12 ) |
| неужели по мере выздоовления я потеряю старых друзей? |
Заметил, что у меня с течением жизни, что с АА, что без него, компании меняются. Меняются мои интересы, интересы приятелей - люди сходятся, расходятся - это жизнь, обычный процесс. Есть друзья, которые остаются долго.
| Цитата (Ненастье @ 2.07.2011 - 21:12 ) |
| в общении начала замыкатться на АА-евцах |
"Замыкаться" - ИМХО, в любом случае нездорово...
Спустя 1 час, 11 минут, 22 секунды (3.07.2011 - 10:31) Илья алкоголик написал(а):
Ненастье
ИМХО. Болезнь роста. Все со временем нормализуется на новом более качественном уровне.
ИМХО. Болезнь роста. Все со временем нормализуется на новом более качественном уровне.
Спустя 1 час, 35 минут, 43 секунды (3.07.2011 - 12:06) Merilin написал(а):
elfgard
| Цитата |
| Заметил, что у меня с течением жизни, что с АА, что без него, компании меняются. Меняются мои интересы, интересы приятелей - люди сходятся, расходятся - это жизнь, обычный процесс. Есть друзья, которые остаются долго. |
Согласна.У меня в итоге таких "переоценок ценностей" в реале остался только один человек,которого могу назвать другом,помогающий всегда без слов и упрёков и на протяжении уже 25 лет.
Спустя 1 час, 20 минут, 26 секунд (3.07.2011 - 13:27) OSTAP написал(а):
гаспар1
| Цитата |
| "Пьяным НАРОДОМ легче управлять" |
Это не ваажно кто говорил, это по жизни таак и есть. Я же говорю, что АА взрослеет!!!
Спустя 5 часов, 46 минут, 18 секунд (3.07.2011 - 19:13) Гость_Aleks написал(а):
| Цитата (Ненастье @ 2.07.2011 - 21:12 ) |
| И вижу, что в общении начала замыкатться на АА-евцах |
Есть период когда АА занимает много времени. Сравнимо с получением новой профессии, приходом в новую семью (появились дальние родственники). Навык закрепляется за три месяца ( столько требует основа иностранного языка, вождение автомобиля...90 собраний АА). Сразу занимает много времени, потом достаточно для закрепления, не потери навыка уделять занятию пару часов в неделю. Для кого-то АА становится и семьёй и хобби и всем времяпровождением на много лет (ежедневные группы, служение,...) Кто-то появляется редко, чуть ли не через год на "спикерское"(подтвердить "квалификацию", побывать на семейном торжестве).
| Цитата (Merilin @ 2.07.2011 - 21:18 ) |
| Если это были собутыльники,то их потеря тебе принесёт только пользу.Если были настоящие друзья,ты их не потеряешь |
Друзья собутыльники становятся трезвенниками. С одним было потраченно много времени, теперь новогодними открытками обмениваемся, с другим постоянный трезвый контакт.
| Цитата (гаспар1 @ 3.07.2011 - 02:15 ) |
| или ............как у меня ...........не оказалось друзей ........ |
А как-же тогда АА, Весвало?
| Цитата (elfgard @ 3.07.2011 - 09:19 ) |
| Заметил, что у меня с течением жизни, что с АА, что без него, компании меняются. |
У меня и в среде АА компании меняются, различий даже бывает больше чем среди действующих а-в. Одно из них -- "реальные" и "виртуальные" .
Спустя 5 часов, 14 минут, 55 секунд (4.07.2011 - 00:28) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Гость_Aleks @ 3.07.2011 - 19:13 ) |
| или ............как у меня ...........не оказалось друзей ........ А как-же тогда АА, Весвало? |
Ну это было давно .......в те смутные времена - когда компутера у мню не было ..........