Многие трезвеют вообще ничего не посещая... У каждого свой путь... Зачем тебе анализ? Бери то, что ближе тебе...

Я ощутил это сейчас на 4 году трезвости качество которой стало давать сбой. Хорошо ехать по гладкой дороге на спортивной машине но по бездорожью нужен вездеход. Аванс отпушенный мне иссяк. Болезнь подобралась с другой стороны через другие мои зависимости. Еще сделал для себя вывод полумеры еще хуже лучше уж ни как. Потому когда начинаешь работать вознивает протест, что не надо это отрицание и есть болезнь.

Согласен, в общем-то. Если о себе - просто "посещая" у меня получалось не пить 2,5 года. При этом ходил на собрания (за исключением последних пары месяцев), читал книги, шагами занимался только поначалу немного. ХЗ сколько бы еще "продержался", не думаю, что долго, уж очень все это зыбко было, на энтузиазме, собственно. Знаю людей, которые больше 10 лет так не пьют - каждому свое.
А мне с шагами - оказалось не сильно напряжно, интересно даже. Не отношу себя к таким уж "фанатам", но в жизнь они вошли достаточно органично.

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды elfgard написал(а):

---

Имхо, эмоциональным и психическим занимаются профильные специалисты и РЦ, но не АА.

Я в процессе написания первого "четвертого" шага услышал, как народ не быстро шагающий говорит про " в год по шагу". Это так легло на мою больную душу, что я отбросил шаги, решив, что четвертый шаг на четвертом году и сделаю. Получил медаль за трешник, и чуть ли ни сразу улетел в запой. К четвертому шагу вернулся только сейчас, на девятом году посещения собраний. Разница в том, что без самоанализа, работы по шагам и Силы более могущественной, чем я, я остаюсь всё тем же безумным алкоголиком, только временно не употребляющим вещества изменяющие сознание. Сейчас я избавляюсь от тяжелейшего груза обид и жить мне становится несравнимо легче. Исчезают из моего мира "козлы и дебилы, мерзкие твари и последние суки". Мир обретает цвет, он, оказываетя, не так плох, как мне казалось. А какие интересные и милые люди входят в него... Какое чудо - наша программа. И 4-й шаг на самом деле, такая душечка. Как жить то хорошо!

Имхо совсем не согласен АА как группа можети не со всем должна справляться, а программа 12 щагов АА творит чудеса.

Martina, девочка, расскажи, пожалуйста, про свой путь трезвления без посещения групп. Хотел бы поучиться. А то я, как только переставал посещать группы, так через тройку месяцев бубухался в запой. Может быть твой опыт меня чему-нибудь научит?

И что из этого в итоге вышло, удачным оказался опыт? Можно поконкретнее?

Я не Мартина но могу рассказать. До года трезвости ходила на группы. Потом просто надоело, поняла что нового уже не услышу. Сейчас просто живу обычной жизнью, выпить не тянет, на группу тоже и вполне счастлива. Но если без групп не можешь лучше ходи, все лучше чем запой

подписуюсь под каждым словом... на себе испытано... не получилось у мну качественная жизнь... и кончилась моя трезвость (сухость скорее) хотя и "шагала" вроде как... правда группы посещала первые полгода, а потом ч/з полгода... хм...
мое имхо: группы дают стопроцентную трезвость и в каком-то смысле качественную жизнь, НО (как люлю я эти но)))) при условии, что твоя вся свободная от работы жизнь (личная скажем, ровненько вписывается в АА, ты же должен каждый вечер после группы быть в АА и с АА) чесно сказать, не было бы у мну ребенка, я бы так и сделала, а когда есть семья, увы не получится... разбежитесь, только если семья опять же не в АА

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду <ИщущаЯ> написал(а):

---

в твоем окружении (семье в частности) видимо не пьют? и скандалы ежедневные созависимые мамаши не устраивают.... тогда да! охотно верю!

Ну, ИМХО, так ИМХО.
Я предпочитаю, чтобы моим эмоциональным и психическим занимался Бог, как я его понимаю. Самое главное, он этим заниматься не отказывается. О прошлом скажут цифры: шесть попыток самоубийства. Сейчас АА по-прежнему не занимается моими психическими состояниями, "не хотит" это АА ими заниматься. Только в АА меня научили, что Бог вернет здравомыслие, и удивительное дело, возвращает, не зажал, не оставил себе. По мере моей работы по программе возвращает с лихвой (более, чем я потерял)! А это уже опыт, а не ИМХО.

Боже упаси! Муж, алкаш и соз в одном флаконе, был послан на 4-м месяце трезвости. А мамаша пьет и скандалит сама с собой в другой стране. Я одна живу, с сыном. Если в твоем доме пьют и созят... Громадный тебе респект за то что держишся.

Удивительно, я девятый год хожу, и каждый день чего-то новое слышу. Мне сказали: когда не слышишь, вытащи бананы из ушей и засунь в рот. Попробовал, и чудо произошло, стал слышать. Полгода на собраниях не говорил, только слушал. Сейчас уже и проговариваю и слышу, слышу, слышу!

меня на год только хватило... как видишь первый день только... попытка номер 3 (первая была 3 мес. в АА и на кодировке... но там я только познакомилась с АА 2 месяца походила и писец...) мну мамаша созависимая не пускает на группы... пока ребенок в приюте хожу, как он попадает домой - пипец, ....

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды <ИщущаЯ> написал(а):

---

да слышно-слышно)))) я поэтому если вырываюсь на группу стараюсь попасть на большую от 15-20 чел. дабы 100% что-то новое услышать)))))

Я уже на группы хожу не потому, что без них не пить не могу, а чтобы опыт трезвой во всех отношениях жизни перенимать. Здесь, на Весвало, я из этих же побуждений. Возможно, и передавать научусь!

Ну и хорошо, значит тебе подходит.

А в шаги пробовала въехать - ну никак. Не мое наверное. Так и не пошагала никуда

Да, Юр, я полностью согласен с тобой, программа ведь - духовного роста, а не анализа эмоционального и психического состояния, и только Бог, как я его понимаю, мне помогает
В некоторых случаях мне помогает прикладная психология, как и в некоторых - учебники по С++, но это не относится к обретению трезвости

Отделиться никак? Все равно респект, я бы со своей и дня не продержалась. Хотя на расстоянии очень мило общаемся... по телефону.

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду Lorien написал(а):

---

Я опыт трезвой жизни перенимала как бы в процессе самой жизни... Ну и группы на первом году помогли, не спорю

Почитал твои посты и рад за тебя. Ты интуитивно видимо применяешь принципы программы 12 шагов в своей жизни. Оптимизм, принятие правильных решений, для улучшения своей жизни. Здорово!!!

исключено. в ближайший год-два

а отдельно, я бы наверноее ее даже ненавидеть перестала...

Что-то вроде... Я сейчас по АА-ской терминологии где-то на четвертом шаге... Типо вылавляю тут и там дефекты характера которые мешают мне жить и работаю над ними. Но систематически этим заниматься как вы я не умею

---

Спустя 4 минуты, 6 секунд Lorien написал(а):

---

У меня это произошло года через три после отделения. Я просто поняла что сама ничем не лучше. А человек она в душе неплохой, и жалко ее . Просто она, как и все алки запрограмированна на саморазрушение. Ну и по ходу рушит тех кто рядом.

Однако, получается Я с интересом тебя слушаю.

Во блин. А я-то живу и не знаю ничего, что надо каждый день и все свободное время... елы-палы, еще и детей разных много, и всякие спорты-танцы...
Видать, некачественная у меня трезвость

Ну... филосовский такой вопрос. Разница примерно как между "существовать" и "жить"

Alex74
Быть трезвым--это не пить , просто ..
жить трезво --это про разум , другими словами ..трезвость , как здравомыслие.., а там дальше по ситуациям , к примеру: лежит чужое-- раньше крал , не думая о последствиях, теперь пройду мимо , потому что осознаю ответственность --могут посадить...и т.д.

Разница между существовать и ЖИТЬ-огромная!

Дык, труп он тоже трезвый "быть"! Я ведь быть трезвым воспринимаю, как "не пью". А вот жить трезвым, это когда я в поступках, мыслях и эмоциях трезв, и смысла бухать не вижу. и тяга меня не терзает, и вместо зла я в эту жизнь что-то доброе и полезное превношу.

Так что же тебе помогает ЖИТЬ ТРЕЗВЫМ,а не БЫТЬ,программа?

1) Применение принципов программных во всех моих делах.
А по большому счету, конечно, ВС. Она всегда помогает, пока я определенные условия выполнняю. (см. 1)

Юрий строгинский
Я тебя внесла в список друзей.
Забегай в мой журнал!

ты вырвала цитату!
речь шла о том, ЕСЛИ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПОСЕЩАЕШЬ ГРУППЫ!!! и в какое-такое время у тя танцы-дети-муж? (только если свободный график работы или вообще неработаешь) у тебя муж - есть с кем детей оставить! а у меня, например, не с кем! я одна, и родственников не имею!

Привет!Я Света алкоголик.У меня тоже последняя надежда на АА. Знаешь,я нашла наставника,но как-то не идет у меня с ней. Я хочу все сразу.типа вот пришла я в АА и у меня уже 4 шаг,я все прошла,всю прошлую лабуду,информации куча,прочитанного море и т.п.
А нифигаси! Как была на первой ступеньке-так и стою там. И эту последнюю возможность нужно использовать с умом,потому,что она последняя... Наверное не зря люди выздоравливают именно тут,в анонимных...

В ваших милых словах сквозит ирония... Но все-таки я отвечу... Я, собственно, имела ввиду не себя... Я знаю на НД кучу народу (АлексейК например... ) с совершенно дикими сроками трезвости, и при этом с полным неприятием программы... Так что это существует, как бы вам не сложно было в это поверить...

А мой путь, Юрий, примитивен и прост... Торпеда... И год можно не беспокоиться... (

http://vesvalo.net/index.php?showtopic=27012&hl=

Это скоро пройдет. Просто такой период, он скоро кончится.

Почему нет? Особого ничего сверхъестественного в программе нет, просто многие великолепные истины уложены в удобную для моего восприятия и действия форму. Кто-то дошел до этого другим путем, вполне уважаю.

А я и в жизни знаю много таких людей, трезвые несколько десятилетий, вполне удавшиеся и успешные люди. Это не вымысел. Только некоторые считают, что эти люди трезвеют не правильно.
Я так не считаю.

Я тоже.
Alex74 Может трезвая жизнь стала скучной,потому что не нашел замены алко,не заполнил новыми увлечениями то место где раньше была пьянка.Я поначалу заставлял себя подорвать задницу и куда-то сходить,что-то сделать,познакомиться с новыми людьми.Оказывается вокруг столько всего интересного,и как я раньше этого не видел,сколько времени упустил.

Да-да.И вермя "тИкает"...когда -нибудь все торпеды и бомбы,увы, взрываются.
Не так,так иначе.тоже уже знакомо.

ну не факт... есть несколько вариантов развития событий... И вообще... не каркайте!

Надо назвать по другому..не торпеда, а например.....РАКЕТА! ТОЧНО! РАКЕТА!!

Никол... а вы три года не пьете? Или просто украшаете своим присутствием форум?

Уже больше 10 лет..а шо, нима от меня толку?

Ведущий малой группы сказал как то поначалу моего трезвления, хочешь"сладкой" жизни? - делай шаги,
потом спонсор рассказывал о своем опыте делания шагов - один раз "прошелся" работу поменял, второй раз -женился, третий раз - дети,
и у меня жизнь тоже поменялась после шагов,особенно вкупе со служением, детей правда нет, да я не хочу, но пришло счастье и обрелся смысл.

Так дети из-за шагов появляются?!!!! Ужас! А я-то, темный и непрограммный, даже не предохранялся когда писал! Надо было на ручку презерватив надеть. Ну, или на клавиатуру.
PS Ну, то что в результате служения дети появляются - это понятно... Конечно, процесс изготовления детей на группе АА смело можно служением называть. Предлагаю - все соответствующие темы, а также ваще все темы после 10 страницы переносить в раздел "Служение".

по ходу мне достаточно...
надо прекратить шагать, а то не приведи хоспидя

А у меня жизнь стала меняться сразу и круто. Мой скромный опыт таков. Пришла в АА, стала ходить на собрания ежедневно. Хотела 90х90 пройти - не вышло. Отходила групп 40 с хвостиком. Работать со спонсором начала сразу, недели через две после первого собрания. Я подспонсорная трудная. Необязательная, люблю потянуть время и т.д. Сейчас вот никак 5-ый шаг не могу сдать. Но воспринимаю это спокойно. Потому что, когда меня начали некоторые товарищи пугать, что мол, ай-я-я-й, нельзя делать перерывы большие, это приведет к срыву - это только отбивало у меня желание вообще что-либо делать. 5-ый я сдала частично своей подруге анонимной. Частично потому что это было спонтанно и я рассказала ей то, чего в 4-ом и прописано то не было. Ежедневно, я так или иначе применяю все 12 шагов. 10, 11 у меня каждый день. Как и 7-ой. Появилась возможность возместить ущерб - возмещаю. Тоже самое с 12-ым. Я, конечно, пройду их все, но пока вот у меня так. Для меня важно подойти к каждому шагу подготовленной. Когда я готова - чувствую сама, а не когда запугивают или подгоняют. Вот захотелось мне подруге анонимной высказаться и у меня гора с плечь после этого разговора. За мои 8 месяцев трезвости случилось много чудес, много хорошего и плохого. Я меняюсь, мир меняется. Вижу это не только я, но и мои близкие, а значит, программа работает, хоть я и не прошла все шаги. За 8 месяцев трезвости пережила первый трезвый ДР, похороны отца, первый трезвый НГ, усыпление собаки, потерю работы, угрозы кредиторов, неприятные разговоры с ними, возмещение им же ущерба и т.д. Позавчера вечером, после суперской прогулки по Питеру, я вдруг поймала себя на мысли, что чувствую себя, словно мне удалили или вылечили зуб, который очень долго меня мучил. Вот ушло что-то наболевшее. Я долго не могла понять что. Только утром сегодня осенило - я не боюсь за свое будущее. Перестала над этим заморачиваться. Жизнь, как увлекательное приключение, проблемы, как вехи в духовном развитии. Я готова принять все, что мне дается. Иногда, своеволие рулит, но уже проще его распознать и проще ему сказать: цыц, Он знает, что делает!
Много накатала. Красноречие с утра прет

Классно

Я вот почему-то считал, что пятый шаг звучит: "Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений", а не "сдали четвертый шаг спонсору"...

Именно так я сделал в первую очередь..Все класс!

Прочитал и порадовался, здорово... Конечно, жизнь меняться будет!
Сам так сейчас стараюсь, и эффект есть.

Я думала об этом. Нет, не прошла. Проверила это так. Есть у меня два человека в списке, которым я должня возместить ущерб. Пока кишка у меня тонка для этого. А мне видится, что к 9-му шагу, такие вещи, как страх посмотреть в глаза человеку, котрому причинила ущерб, должен пройти. Тщеславие и гордыня мешают мне это сделать. Но я работаю над этим

не умею несколько цитат вставлять Про 5-ый шаг, в общем
А ведь ты прав. Я, похоже, так его и воспринимаю - обязательно сдать спонсору, иначе это будет лажа. Я признала свои недостатки перед Богом, в первую очередь. Еще когда писала 4-ый и уже видела свои недостатки.

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд juliaM написал(а):

---

спасибо! От тебя мне это услышать очень ценно.
Я когда пришла сюда и читала тебя в темах разных, мне казалось, что я никогда не научусь понимать тобою написанное. Но уже начинаю понимать потихоньку.

Интересный перечень... навязчиво просматривается причинно-следственная связь...

Вот уж, действительно - "жизнь, как увлекательное приключение"... Просто вот реклама "шагов"...

"Жизнь поменялась сразу и круто"... круче не хочется даже и представлять, вообщем-то...

Просто интересно... А зачем вот вы, имея за плечами 7 лет непития, поселились на таком специфическом форуме? Вы, наверное, уже и вкус водки забыли... и алкогольный кайф... и алкогольные проблемы... Вы так одиноки?

Отчего же "зацепить", и отчего же "извращенным"? Я действительно поразилась, что на фоне "трезвого ДР" и "трезвого НГ", человек не смог вспомнить ни одного положительного события... Одни кошмары... Это действительно о многом говорит...

Если это бонус за трезвость... ммм... Не знаю, насколько интересно такое действительно "крутое изменение в жизни"...

---

Спустя 8 минут Martina написал(а):

---

Если вы будете постоянно редактировать свой пост, я так и буду вам до пенсии отвечать...

Что девушка - "украшение форума" - вот, каюсь, не знала... Хотя и не очень понимаю, что это меняет... но тем не менее...
А "у вас так принято" - это "у кого"?
А "так жить" - опять же - это "как"? Я вдумчивая девушка... если мне хочется что-то спросить или сказать - я спрашиваю... высказываю свои мысли... Что вас так эпатировало?

У меня очень много бонусов за трезвость, кроме трезвого ДР и НГ. Например: новые друзья, много поездок и новых мест, что я посетила за это время, много праздников, любимый мужчина, уважение детей, родителей, сослуживцев и еще много-много чего. Появилась, наконец, настоящая радость от жизни, а не как раньше "праздник=бутылка". Раньше вообще не было никакой радости, только жалкое существование и постоянная мысль в голове "выпить/не выпить". И все это мне дало не только посещение групп, но и усердная работа по шагам, потому что я хотела не просто трезвой жизни, а качественной трезвости!

Такое у меня сложилось мнение... субъективное конечно...

Ты здесь хочешь до пенсии задержаться?

Нет, я тебе сказала твои же слова, адресованные тобой в виде вопроса Николе.

Извини, больше нет времени... пойду на пробежку вокруг озера...
В жизни есть масса полезных и приятных вещей, чем просто сидеть на форуме. Я думаю, ты со мной согласишься, ты девушка умная.

Catrin вот кто умница- так это ты!!

Да какой негатив-то??? Простой искренний анализ прочитанного... Меня действительно заинтересовало... Просто вы не заметили, а я заметила... некий смысловой ряд... А у вас какая-то мания преследования... "Извращенным способом"... "припечатываешь"... "негатив" опять же... Вам скучно что ли сегодня?

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд Martina написал(а):

---

надо же... как вас это обрадовало...

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Martina написал(а):

---

И вы считаете, что это... эээ... нормально с вашей стороны???

Ну конечно, соглашусь... Идите, действительно побегайте... Только вот непременно вокруг озера... это очень важно!

Вот уж НЕПРАВДА ВАША!!! Никогда в жизни я такого не писала... Просто мне стало интересно, почему у Николы присутствие на форуме обозначено, а срок непития нет... Все стараются выставить счетчик, а он нет... Простое любопытство...
А у вас опять же мания преследования!!! Это профильное что ли??? Или сегодня магнитные бури?...

Вот уж, действительно, "показалось" так показалось... Как можно доказать (в том числе и себе...), что десятилетняя трезвость - миф???

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд Martina написал(а):

---

А что я могу с ней, любимой, делать??? Холю и лелею, естественно...

если эта трезвость на зубах..

у меня была почти такая же- итог такой трезвости срыв.. и тем тяжелее, чем дольше чел. держался- я это на себе проверила- не пила 10 лет - влетела в запой на 10 дней- чуть не прекинулась ТУДЫ.. больше не хочу рисковать- пытаюсь всё же не только холить и лелеять её, а сделать свою трезвость более защищёной- хотя бы шагами и программой.. вот как-то так..

Да хоть на хвостах... Десять лет человек себя в узел скручивать не может... Если он не психопат...

---

Спустя 3 минуты, 3 секунды Martina написал(а):

---

Подумаешь... На 10 трезвых лет - 10 дней запоя... Хороший результат, кто понимает...

Лет 5 плющило от злобы, потом от злобы плющило меньше еще 5 лет..А выздоровление от похоти плющило еще больше..тока тот факт, что в употреблении я дошел до дна и даже глубже(нырнул в преисподнюю), удержал меня от того, чтоб я вернулся в болото наркомании и алкоголизма..Основными чувствами на протяжении всего выздоровления- боль стыд страх вина..Щас душа ныть перестала.

Спасибо, Ринг, большое!

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды Martina написал(а):

---

Жесть, Ник... Ты что - убил кого-то, чтоб 10 лет так страдать???

Себя кокнул.

Ну... сам с собой мог бы уж как-то и договориться...

Ни в какую..самый несговорчивый тип оказался.

Спасибо большое! Очень красиво...

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Martina написал(а):

---

Это мысли вслух?

А почему ты считаешь, что все случившееся - результат прохождения Шагов? Или ты думаешь, что если бы она пила, этого бы ничего не случилось? Думаю, случилось бы в худших размерах. А то, что человек такое пережил трезвым и не свалился в депрессию - вот и результат работы по Программе.

Ты сейчас, видимо, решаешь для себя важный вопрос "работает Программа или нет?".
Давай так: приведи мне неопровержимые доказательства, что она не работает. Или что счастливой трезвости не существует.

Я могу доказать, что Программа работает и счастливая трезвость существует.
Как и всякую научную теорию, это утверждение можно доказать по стандартной схеме:
1. Привести факты, свидетельствующие о том, что это так.
2. Попробовать повторить эксперимент и получить тот же результат.

Я увидела факты - много трезвых, счастливых людей, которые совершенно не тяготятся своей трезвостью, а наоборот рады, что не надо вливать в себя пойло по поводу и без и портить себе жизнь.
Я проверила это на себе, повторила все то же самое - получила тот же результат.

Я, естественно, не считаю, что случившееся - результат прохождения этих пресловутых Шагов... Это было бы уж чересчур... Я просто обратила внимание на любопытный перечень событий, выстроенных в ряд с трезвыми праздниками... Наверняка за это время у девушки произошли и события хоть как-то положительные... Но перечислены были только скорби... Трезвый праздник - горе - печаль - проблемы - трезвый праздник - смерть - трудности... Страшненький такой список... Не было вкраплений каких-то приятностей и удовольствий... Это ни в коем случае не говорит о программе... это говорит о восприятии данным конкретным человеком трезвой жизни...
И я не решаю для себя вопрос - работает программа или нет... Я уверена на 200 процентов, что она работает... А размышляю я над следующей идеей - что, если она работает только на определенный тип людей... Какую-нибудь альфа-группу... а я, например, из беты...

ГЛАВА 5
ПРОГРАММА В ДЕЙСТВИИ

Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими.

Ох... Гас... ЦЕЛИКОМ ПОДЧИНИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ... чему бы то ни было... в любом случае тяжеловато... И сомневаюсь, что "честность" имеет к этому хоть отдаленное отношение... Параллели нет... бессмысленные слова...

Мартина, фанатизму не нужно. Живи себе как живешь. Просто на первом году трезвости психика обычно очень неустойчивая и тянет часто, поэтому нужна поддержка, АА там или психолог, неважно, все что тебе помогает, и одной оставаться не стоит

Martina
Бог делает часть своей работы , а мы --своей..
честности ,для начала , хватит по отношению к своему алкоголизму...

Ну типа как закон тяготения - вдруг не для всех, правда же?

Хотя есть исключения. Об этом в 5-й главе говорится - "обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть". Видимо, это и есть та самая бета-группа, о которой ты говоришь.

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Sir написал(а):

---

А что тебя пугает такое в Программе, какие такие страшные принципы, которым ты не можешь подчинить свою жизнь? (это означает - жить в соответствии с этими принципами, ну как у христиан, например, жить по заповедям)

Как вы высоко ее ставите... просто как закон природы... завидую даже...) Вы вот точно из Альфа-группы)))

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды Martina написал(а):

---

Надеюсь, не в 5-й главе Корана? )))

---

Спустя 2 минуты, 27 секунд Martina написал(а):

---

Мы на эту тему уже с Гаспаром порассуждали... Я не считаю, что "честность" имеет к этому какое-либо отношение... Тем более что наврать что-либо самому себе... еще надо исхитриться...

---

Спустя 3 минуты, 47 секунд Martina написал(а):

---

))))) Есть много вещей в этой жизни, которые меня "не пугают"... Но это не означает, что я должна по этому поводу "подчинять" им "свою жизнь"...

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд Martina написал(а):

---

Не высоко замахиваетесь? Законы тяготения... Христианство... Я, конечно всё понимаю... Но не чересчур ли?

Martina
Рассмотри не со стороны вранья , а со стороны искренних заблуждений...
Антонимом "честности" поставь "искреннее заблуждение"...

Если это помогает людям оставаться трезвыми то почему бы и нет? Все лучше чем бухать

ну... хотелось бы все-таки остаться в адеквате...

У АА довольно много разумный вещей в программе. Просто фанатиком не надо становится. Они сами говорят: Возьми все что тебе нужно а остальное оставь в покое

Держись подальше от анонимных и останешься...

Ну да, ну да... целиком подчинить свою жизнь программе выздоровления тяжеловато... А целиком подчиниться алкоголю, и всю жизнь быть рабом бутылки легко... Вот тут параллель прослеживается ... Обманывать себя легче всего... Ты можешь сомневаться, это твое право, но уверяю тебя, честность имеет к этому самое непосредственное отношение... Честность по отношению к самому себе. Дело в том, что если я не могу видеть правды в себе, как я могу увидеть её в окружающем мире, вне себя?

Насолько мне помнится своим алкоголизмом ты была достаточно напугана... Однако бутылке водки ты свою жизнь подчинила легко

Я допускаю,что ты - "сама честность" ,особенно перед собой.
Только вот вспомни самые,скажем,простые эпизоды из своей жизни,когда ты уже не могла не чувствовать,что алкоголь приносит тебе массу проблем ,и говорила себе, что пить тебе ни под каким видом уже нельзя и клятвы себе ,возможно давала,возможно и не только себе,но вот приходит в голову мысль: "Ну,сегодня-то я выпью чуть-чуть, я могу собой управлять",или " сегодня со мной произошло такое-такое!...просто НЕВОЗМОЖНО не выпить из-за этого!" и пр. пр. Болезнь разводит всех почти одинаково,подсаживая то на чувство вины,то на другие "фишки" из набора, но только твоя внутренняя честность может отделить "котлеты от мух" и может помочь понять, что истинное твоё я хочет трезвости и чистоты, а не ухода в тупое скотское состояние,используя любое средство и повод для оправдания выпивки.

То есть, как я тебя поняла, - без рабства в любом случае не обойтись?

---

Спустя 4 минуты, 58 секунд Martina написал(а):

---

Спешу тебя уверить, что что бы ты там ни увидел в самом себе, совершенно не факт что ты это же правильно разглядишь в окружающим мире... Одно с другим совершенно не связано...
Так же я могу тебе сообщить что - "Когда мы не видим правды в самих себе - тем четче мы видим ее в окружающем мире..."
И так мы и будем перебрасываться бессмысленными штампами... до пенсии...

---

Спустя 4 минуты, 2 секунды Martina написал(а):

---

Не буду мелочиться и придираться к словам... это я по поводу "легко"... Ну... хотелось тебе так написать... и написал... может предложение тебе показалось незаконченным... не суть...
Так вот: я, собственно, стремлюсь выйти из одного подчинения... вовсе не для того, чтоб попасть в другое...

Нет. Быть рабом и быть свободным от рабства - это две большие разницы

Скажем,такой пример,чисто житейский : Есть у тебя любимый человек и ты хочешь с ним связать жизнь - будет ли это рабством или союзом ,зависит ведь от тебя?
Так почему трезвость и союз с Высшей Силой принимать за рабство?
Другое дело,когда пьёшь,отравляя и убивая в себе всё хорошее,хочешь закончить с этим "союзом" и не можешь справиться с зависимостью от него - вот это настоящее рабство

Я не думаю, что именно об этом шла речь в "пятой главе" )))... А если об этом, тогда это вообще фуфло...

Какой шикарный забор, дорогая!!! Поздравляю!!!

Весь парадокс и заключается в том,что отдав себя в "рабство " ВС я и многие другие получили свободу.
Когда моя жизнь стала невыносимой,я с легкостью, без сомнений выполняла рекомендации программы,потому,что хотела иметь то,что имеют другие,свободу,радость,трезвость.Судя по твоим высказываниям,ты не доверяешь
этому опыту,желаю тебе найти свой путь,который тебя приведет к свободе.

Много воды льешь, Ринг... Я думала, что балаболить не о чем - скорее привилегия женщин...

В 5ой главе изложена вообще вся основа программы, а я чуть-чуть коснулась только одной составляющей - честности.

Спасибо,Мартина

Не передергивай... Все дебаты начались с моего ответа человеку, который вещал про ПОЛНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ ЖИЗНИ... А тебя уже занесло не в ту сторону... Либо не отходи от темы... либо давай поговорим о чем-нибудь другом... демагогии здесь и так хватает...

Честность - основа принятия важного решения - препоручения своей воли,-Высшей.
Если честно посмотреть на себя и свою жизнь - надо признать полное бессилие перед болезнью и понять,что мы были неуправляемы в своём алкогольном безумии.
Тогда остаётся выход - препоручение своей воли -Высшей.
Только это не рабство ,а союз с Высшей Силой.
Так что - от темы я не уходила

Мое "я" тоже не сдается без боя..Щас упираюсь, не хочу препоручить финансы..они уже поют романсы, вроде и терять нечего, а я все контролирую..А Бога я боялся..не доверял, типа если Он что-то и сделает для меня, то не просто так, а для того чтобы сделать меня обязанным..Со временем я понял, Он делает быздваздмездна, т.е даром..И я стал учиться делать для других быздваздмездна..даже не требовать быть благодарными.

Я - раба Божия... если уж на то пошло... И никому другому молиться не буду... Какие бы кайфы мне за это не обещали...

Мартина, одного победила))..щас навтыкаем люлей

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд Nikola написал(а):

---

А, ясно, у тебя измена шо заставят молиться тому "как понимают другие"...Это хорошо, что у тебя есть Бог, а не табуретка

Любите вы здесь делать выводы... "судя" по чему-то там... так хочется посудить?

А тебе кто то предлагает молиться другому,не Богу?

А наделил твои слова своим смыслом..

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды Nikola написал(а):

---

Угу, рэгулярна)))

Ну,опять же в программе есть определение того,что каждый верит в Высшие Силы как их понимает для себя.
Для атеистов это тоже по своему - вера в Высшие Силы как групповое сознание,(этого форума,например для меня
Для каждого верующего - хоть в Аллаха,хоть в Будду - ради Бога,полная свобода .
В чём несостыковка?
Тебя убеждали верить в какого-то кокретного для тебя неприемливого бога?

Да не факт... может я найду какой-то путь в этой программе... который не будет меня уязвлять... Или может забью на всё и буду таки пресмыкаться...

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд Martina написал(а):

---

Спасибо... Это все разрешенные варианты поиска?

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд Martina написал(а):

---

А мне никогда не нужна была ничья благодарность... меня это наоборот, напрягает... чувствую себя неловко...

Уязвлённым у меня бывает моё самолюбие,что "кто-то мне диктует,а я - сама себе учитель и бох"
Но я уже понимаю ,что это мой обычный эгоцентризм и своеволие, которое,кстати отличительная черта алкоголика,так что и здесь - ничего оригинального или нового.
В программе опять же это разьясняется очень доходчиво как черта моего алкогольного характера,от которой я буду избавляться,если честно хочу быть трезвой.

Ага... здесь это частенько практикуется... Я восхищаюсь...

Ну,все мы понимаем другого "через себя" и своё видение и прочтение у каждого,это мир субъективизма,и это надо и понимать и принимать
Когда ты найдёшь полностью объективного человека- покажи его мне,пожалуйста

Ну что ж . у тебя выбор есть - или , или .
Полумеры сдесь не работают .

Я свой выбор сделал и доволен .

Ну не знаю там как в Аллаха, но у нас есть буддистка..и ведь трезвая..больше 10 лет..хотя многие заявлявшие об "у нас каждый может верить и в табуретку даже" посрывались..на немаленьких сроках..не знаю, может вера в табурку не приносит желаемого освобождения..Шо поробишь, веру обрести и опыт духовный не так просто как кажется..Не достаточно для этого книжек начитаться..требе провести инвентаризацию своей веры..На чем она основана? если основана на том что написано на заборе, то...(даже и не знаю что..но похоже что для алко нарка это жопа и гроб)

"Я... я... у меня... мне... я... мой"... Да уж - не возражу... эгоцентризма хватает...
Я вообще-то про себя писала, Мер... Ты, надеюсь, не думаешь, что все люди одинаковые, и что всех гнетет одно и то же?

"вера в табуретку", речь идёт ,скорее всего о полных атеистах.
А я знаю атеистов,работающих по программе и с большими сроками трезвости.
Да и здесь на форуме есть,кстати

Кстати ты этим тоже занимаешься..ты пока беседы ведешь тихо сама с собою.

А "возьми свое - а все остальное отбрось" - не полумера?

Дело в том,что ,опять же ,есть рекомендация не писать " мы", а говорить о себе ,так честнее.
Да и ты - "про себя писала" - молодец
Мы - разные,но есть то,что нас объединяет - болезнь алкоголизм и ,как следствие(и причина) - алкогольные черты характера.

А что для "полного атеиста" ВС, страшно извиняюсь? Или "полный" - значит толстый? )

Они начинали как атеисты..если ты про Фэта, то он верующий..он гностик..Если про Багиру- то она материалистка..это одна из ступеней познания мира и разновидность веры. Вообще мне сложно дать определение атеиста..атеист это, наверное, человек отрицающий общее разумное творческое начало всему бытию...

Да перестань, Мер... Не бывает "алкогольных черт характера"... ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ... и характер формируется в детстве... Есть ведомые, робкие и послушные люди... есть люди категоричные и волевые... есть спокойные и рассудительные... И алкоголь тут не при чем...

Ну вот скажем я достаточно атеистична - не верю конкретно ни в одну из предложенных религий,хотя очень искренне уважаю их все и даже изучала многие не один год.
При этом "полной" атеисткой я себя не считаю,потому,что допускаю наличие ВСЕХ Богов,просто считаю,что это пазлы одной и той же общей картины мира и объективнного и субъективного.(Да и вешу я сейчас 58 кг,какая уж тут особая полнота
Другое дело есть атеисты ОТРИЦАЮЩИЕ наличие сверхъестественных сил вообще,но Высшей Силой для них является "групповое сознание",которое,кстати, я тоже не отрицаю

Согласна, а вот алкоголики - все одинаковые...

благодаря алкоголю все это куда-то девается.... остается злость, агрессия или наоборот апатия...

Полный это значит круглый))

То же самое, что и для агностика или человека любой конфессии. В Большой книге написано: "Почему бы тебе не выработать свое собственное представление о Боге?". От нас требуется только желание и готовность верить в существование силы, большей, чем мы сами.

Все люди разные, я уже тоже это писала тебе.И всё-таки несомненно есть,Мартина то,что нас объединяет и в чертах характера.
Скажем,вот :
"Больше, чем кто бы то ни было, алкоголик ведет двойную жизнь. Он прекрасный актер. Окружающим людям он постоянно преподносит свой сценический образ. Он хочет, чтобы люди видели его именно таким. Он хочет иметь определенную репутацию, но в глубине души понимает, что не заслуживает ее.

Это несоответствие становится еще более очевидным, когда он начинает “выступать” во время запоев. Отрезвев, он испытывает отвращение, когда смутно вспоминает некоторые эпизоды. Эти воспоминания превращаются в кошмар. Он с ужасом думает, что кто-то мог быть свидетелем его выходок. Он быстро прячет эти воспоминания в глубине души. Он надеется, что они никогда и никому не станут известны. Он живет в постоянном напряжении и страхе, что заставляет его пить еще больше.

Психологи в целом согласны с нами. Мы тратили тысячи долларов на обследования. В очень немногих случаях мы вели себя так, что психологи могли помочь нам. Мы редко говорили им всю правду и редко следовали их советам. Не желая быть откровенными с этими, относившимися к нам по-доброму людьми, мы не были откровенны и с другими. Неудивительно, что медики бывают, как правило, весьма невысокого мнения об алкоголиках и считают, что их шансы на излечение ничтожны.

Если мы хотим жить долго или быть счастливыми в этом мире, нам следует быть совершенно честными перед кем-нибудь. "(6я глава "Анонимные Алкоголики"
Не узнаёшь?
Кстати,спасибо тебе большое, благодаря тебе я сегодня ещё раз прочитала это.

нет потому что имеется ввиду возьми тот опыт который тебе подходит


Мне например опыт домохозяйки очень давно трезвой в АА не очень подойдет , как впрочем и бомжа ., который сейчас весьма успешный человек и является наставником моего знакомого .
Я выбираю тот опыт который подойдёт мне . опыт молодого парня , оптимиста по жизни .
Но всё это исключительно по алгоритму 12 шагов .

Из программы АА выкинуть , что то невозможно - потому что ВСЁ работает , только в комплексе .
Не спрашивай - меня - почему - не знаю .
Но я трезвый сегодня и счастливый .

А мне даже интересны такие "выступления во время запоев"..я как в театре))

Театр "одного актёра", где каждый сам во всех ролях - "сам и суд и адвокат",сам с собой и борется до смертоубийства

В запое или в отходняке может быть... Но мы обсуждаем алкоголика трезвого и в ремиссии, не?

Обсуждать лучше,конечно только самого себя.В ремисии или вне тогда каждый сам решает как.И тогда твой опыт может пригодиться тем,кто также страдает от этой болезни,или быть узнанным теми,кто через это прошёл или проходит.

А я нет... Я не хочу здесь про религию, Мер... Давай лучше по делу...

Ну,справедливости ради вспомни,что первая про Бога заговорила ты, а я только ответила о себе.
Это в диалоге нормально.
А вот " по делу" я тебе уже ответила,но могу и ещё :
" В данный момент мы пытаемся привести в порядок нашу собственную жизнь. Но это не самоцель. Наша настоящая цель — изменить свою жизнь таким образом, чтобы приносить максимальную пользу Богу и окружающим. Вряд ли разумно приходить к человеку, который все еще обижен на вас, и объявлять ему, что вы стали на путь религии. В боксе это называется “наступать подбородком”1*. Зачем подвергать себя риску быть объявленным фанатиком веры или прислужником религии? Мы можем в корне загубить возможность завершить столь нужное для нас дело. Но, скорее всего, этот человек будет приятно удивлен нашим желанием наладить прерванные отношения. Он будет гораздо больше заинтересован в проявлении доброй воли, чем в разговоре о наших духовных открытиях."
"Анонимные Алкоголики,стр.74

В таком случае это уже не атеизм... Атеизм предполагает отрицание наличия сверхъестественного вообще...

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд Martina написал(а):

---

Не узнаю...
Рада помочь...

Силой" больше чем мы сами",может быть сила группового сознания.Здесь речь не только о сверъестественных силах.

Кстати эту часть я чигось упустил...

Мне наверное подходит опыт Салисы... мне кажется... Или это может потому, что я ее знаю... Не... вряд ли поэтому... Багиру я же вот тоже знаю... но для меня она агрессивна как-то...

Ну вот, не называя имён даже,просто бери то,что тебе подходит,если это ведёт тебя в счастливую и светлую жизнь

Немного же у тебя развлечений в жизни...

Можешь как угодно и что угодно писать,но себя в глубине души ты не обманешь,
поэтому "не всё потеряно",просто будь здесь.
А мне пора в "реальную жизнь" "Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - шлюз в реальный мир..." Пока-пока Трезвости и Душевного Покоя тебе.

Ну... "каждый умирает в одиночку" (С)...

Ну вот...узнала-таки себя,Актрису?Я рада
Всех благ,как говорится.Мне пора.

Нет. Это собственно, и не важно... Но раз "справедливости ради"... - я просто осветила свое видение вопроса, когда зашел разговор о рабстве некой ВС... а дальше тему уже развили...

---

Спустя 8 минут, 22 секунды Martina написал(а):

---

Это как у пчел?) Сомневаюсь, что количество людей на группах достигает достаточно критической величины и организации...

---

Спустя 4 минуты, 28 секунд Martina написал(а):

---

Но ты останешься при своем... Вот эта зашоренность меня и пугает иногда...

Подумал над твоими словами. А ведь действительно, развлечений не осталось. Зато ... А за то.. Блин. Както получается что мне ничего не надо и это делает счастливым.

ну это к кого как

Ай да Гаспар, ай да затейник. Шалунишка))

Чья зашоренность?

Это понятно... но вот хочется как-то этого избежать... такого побочного эффекта...

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Martina написал(а):

---

А у тебя как? Если про секс - то не надо...

---

Спустя 37 секунд Martina написал(а):

---

... это начинает пугать...

почему мартиночка ?

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды трезвенник написал(а):

---

Martina
и что в твоем понятии развлечения ?

---

Спустя 5 минут, 50 секунд трезвенник написал(а):

---

а что у гаспара какие то сексуальные проблемы ?

))) Прикол... А я как раз хотела живописать одно из своих развлечений на момент сейчас... У меня новая машина... делает сотку за 5 секунд... гоняю по трассе... адреналин ))) чудесно вот просто!

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд Martina написал(а):

---

А чего ты предлагаешь потребителям?

Нет, если алкоголик находится в состоянии ремиссии, но при этом не работает по программе, по своим духовным качествам никак не отличается от алкоголика, находящегося в употреблении. Исцелиться алкоголик может только благодаря приобретению жизненно важного духовного опыта благодаря программе 12-ти шагов.

УУУУУ как всё запущенно . токо секас на уме .

Вот собираюсь пойти классику послушать классику
на велике покатался . да масса еще чего )))))))))))))))

Вредная привычка! Сам за собой стал замечать. Организм что-ли просит.

Вы это серьезно? Или по какой-то, одной вам ведомой причине, отпугиваете вновь прибывающих???

врешь ведь

Ну... так бы сразу и сказал... А то понапихал многозначительных смайликов...))) Кто ж знал, что это на тебя музыка так возбуждающе действует...

))) А ВОТ И НЕТ!!! Вот и не вру совсем!!! Говорят что и за 4 может... но я пока боюсь!!!

И меня возьми.
Классика - это наше ВСЁ.
В Третьяковку еще мечтаю сходить с Анонимными.

Учение Билла и Боба единственно правильно потому что оно верно Аминь.

нет врешь !что за машина ?

Ты осторожнее. От таких ускорений и перегрузок все космонавты ходят с выпученными глазами. Моргать не могут. Помнишь пословицу-.. и глазом не моргнул,". Это о них. О гонщиках:)

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды Nikola написал(а):

---

сходи прочитай. На капоте написано:)

да не надо так ездить мартиночка пожалей себя ужо больно ты отчаяная!

---

Спустя 43 секунды трезвенник написал(а):

---

Nikola

я не хочу что то .

BMW Z

Я по ночам)

у тебя нет таких денег на такую машину ты пьющ ая

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды трезвенник написал(а):

---

Nikola

да она уже сообщила

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд трезвенник написал(а):

---

Martina

а по ночам спи мартиночка в обьятиях прекрасного boi frenda

))) и тем не менее

))) ВС подаст...

Питерская я девочка

Не хочу сеять... я буду ягоды в саду собирать!!!

А какие у тебя там ягодки?

В лесу вообще не представляю... и где их там найти??? Я в саду бы пособирала бы... Крыжовник вот очень люблю!!! И вишню... Или она на дереве растет? Или на кусте... короче все равно ягода...

Крыжовник- куст..вишни на дереве, но китайская вишня- куст

---

Спустя 58 секунд Nikola написал(а):

---

А пельмени -тока в холодильнгике..

А нет, это я под темой прочитал..о разнице типа жизни в и без программы.

вот тут ты правильно сказал.. не то шо про ягодки

в ее качестве, в качестве твоей трезвой жизни...

И даже не с принципом а просто руководствуясь здравым смыслом

Не, понятно. Первый год лучше на групы ходить. И профессиональная помощь не помешает, нарколог там, психолог... Вообще постараться взять все возможное для излечения

А я-то думала, что это на мое усмотрение... Ну... в таком случае - благодарю за разрешение...

Как грубо... "замашки"... да еще и "мазохистские"... нда...
Если интересно: я не намереваюсь заставлять себя делать что-либо , вызывающее у меня отторжение... Я пытаюсь разобраться в обилии информации, и "захотеть" выполнять программу... Потому что я верю, что при неких определенных условиях она работает...

Вы меня периодически умиляете )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Дык она и ищет эти некие условия, которые запустят ее программу.

Вы эти дикости специально пишете? Или... эээ... боюсь даже предположить... искренне верите в вышенаписанное?

Это единственное что запускает эту программу..это единственный стартер..

так и мне интересно, Эльф)))

И не надоело Вам спорить? Вы так развлекаетесь, наклоняясь к пропастям?

Я тоже искренне верю.
Нас с Сир уже как минимум двое.
Присоединяйтесь, мадемуазель!

Меня интересует,Мартина для чего ты специально "передёргиваешь" посты?Ведь ты прекрасно понимаешь о чём идёт речь.Тебе просто нравится устраивать шоу и "танцы с бубнами"?

Неа... В том-то и дело, что "обычно запускает", а не "единственное что запускает"... Видимо существуют и другие варианты запуска...

Вполне возможно..у меня стартером какраз был удар жопой о днище..

Привет,Солнышко!
Похоже на правду

Я и не убалтываю..я болтаю.

Болтание в непринужденной обстановке))

Я не разрешала или запрещала.
Просто ты находишь много аргументов, почему тебе нельзя или не получится сделать 12 Шагов. Или почему они тебе не помогут.

Если ты хочешь получить одобрение - да, не надо, не делай - вот я тебе его и дала Одобрение. Я лично не возражаю.

))) Мер... Ну хоть ты не смеши... Мне мадам написала, совершенно не завуалировано, что вера в Бога - изобретение программы, потому что в ее постулатах что-то там прописано... И если я не приемлю программы, то и от веры мне может придется и отказаться))) Потому как "это все-таки тоже программная штучка"...
И вот девушка еще одна радостно подписалась...

Вообщем, хочется сказать, что вот из-за таких людей, АА и считают сектантами... Такие как они просто дискредитируют программу)))

Так что претензий по поводу передергивания я не принимаю...
Это хорошо еще что я человек спокойный, и допускаю плюрализм мнений... А то могла бы размахаться руками и на продолжении 10 страниц цитировать библию... )

Нет,она просто лично ко мне испытывает особенные чувства.
Показательные "Выкания", разбор чуть не по словам постов и прочие попытки зацепить

И чего же тут корявого? (уж простите)

Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
ПРЕПОРУЧИТЬ, -учу, -учишь; -ученный; сов., кого-что кому-чему. Поручить, доверить. П. ведение дел кому-н. II несов. препоручать, -аю,-аешь. Препоручаю юношу вам, вашим заботам. II сущ. препоручение, -я, ср.

Я трезвая сейчас во многом благодаря именно Sir и её честному и бескомпромистному отношению к манипуляторам,какой я была в употреблении и какой сейчас,к сожалению, являешься ты.

Цитату мою дай, пожалуйста, где употребляется фраза "вера в Бога - изобретение Программы" Тебе поругаться охота на кого-нибудь что ли?
Ну поругайся, чего уж. Бывает...

я вообще-то с Alex74 делюсь качеством тверезой жизни

Ну вы герой... Столько всего успели... А восемь кустов роз не посадили?

для справки: я на группах бываю каждый день... думала что для этого форума это обычное дело... А оказывается это событие, о котором с гордостью докладывают...

Неужели ты, правда, увидела вот то, что написала? Но речь же шла совсем о другом. Вера в Бога не изобретение программы, а программа помогает найти Бога. Так было написано. Потому что, если ты останешься бухой или трезвой условно(сухая трезвость), то Бога увидеть в таком состояние невозможно. Потому как внутри негатив и чернь. и в таком случае, какая же я дочь Божья? Я сама от Него отказываюсь. Не Он от меня.

Ну... считай так... если тебя это греет...

Да не греет,Мартина.Я в тебе во многом себя узнаю,мне вот тоже так нравилось быть в центре внимания любым путём
Сейчас я понимаю,что те,кто "не вёлся" на мои "танцы с бубнами" как раз и оказали мне наибольшую помощь.
Я желаю тебе не только физической,но и эмоциональной и духовной трезвости так же как и себе.

МОНИКА:
Весь парадокс и заключается в том, что отдав себя в "рабство " ВС я и многие другие получили свободу.… потому,что хотела иметь то,что имеют другие,свободу,радость,трезвость.

МАРТИНА:
Я - раба Божия... если уж на то пошло... И никому другому молиться не буду... Какие бы кайфы мне за это не обещали...

SIR:
Насчет рабы Божьей - от этого может быть придется отказаться. Это все-таки тоже Программная штучка

Не болтай ерундой

Раз два три четыре пять начинаю телепать

И где тут слова - "изобретение Программы"?

Не видела, как ты "пляшешь"... поэтому ничего сказать не могу... Во внимании "любым путем" не нуждаюсь... Люди общаются с помощью языка... и я не исключение... Что тебя так задевает???
А по поводу Сир... Может тебе и нравится когда тебе грубят и высокомерно разговаривают... может тебя это стимулирует как-то... такое бывает... А мне нравятся вежливые люди... уважающие оппонента... я к ним большее доверие испытываю...

Эээээ.... дык тогда давай вместе откажемся от грубости и высокомерия.
Предлагаю вдвоем с этим завязать, веселее будет

я вам тоже очень сочувствую...

И мои, примиТЕ, дорогая сестра! Ходить Вам - не переходить.
Сваливаю с темы, ибо грех зря тратить время.
Мне еще кусты сажать.

А сам говорил, что дна нет!

Я нэ казав такого(обижено шмыгает носом)

Когда сказать нечего, конечно, зачем занимать чужое место... Взаимопомощь - не ваш конёк... Себя вылечили и поддерживаете - уже хорошо...

+1000

может и есть...но мне пришлось довольствоваться обыкновенным

А лягушка- это птица, которая при падении отбила себе попу

Пиль куриль..усох.

Ну... меня шмякнуло не хило... более судьбу испытывать не хочу... Да и попик может не выдержать...
Так что... наверное пора... задумываться о "старте"...

( "Только что-то мне сяводни, не стартуется с утра..." (С)

Как и вчера, собственно... Но еще не вечер... пробьюсь... наверное...

мартиночка всякие ягодки и крыжовничек и вишня и слива есть виктория малина смородина и яблочки небольшие

Опять аллегории)))

Райские? )

Ой, ну вот здорово как тебе!!! Прямо с грядок всё поедаешь!

можно если представить

А я и не злюся вот ВОВСЕ!

ну да вот счас только пришел нарвал себе на ужин

А какой сорт? Или там не сорта?... Как вот называются, короче?

я и не сомневался в этом так что то показалось ведь ты добрая и нежная и в добавок образованная

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд трезвенник написал(а):

---

Martina

антоновка сорт вкусненькие а еще "семиринки " тоже сладенькие !

А кто их поливает там... взрывает... полет... и всякое такое?

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Martina написал(а):

---

Я такая, ага...

я что разве не так иль мне померещелось то ?

Антоновку очень я люблю... и белый налив... Еще у нас есть местные яблоки - наз. Слава Победителю... БЕЗУМНО ВКУСНЫЕ!!! Вот просто ОЧЕНЬ !... только они где-то месяц есть... а потом всё... не знаю почему... не хранятся наверное...

А у нас узбеков нанимают...
А я и не спорю вот вовсе... Я общаюсь... Не могу же я одна как сыч вникать... Я вопросы задаю... А если мне что-то непонятно - я спрашиваю... Если я несогласна - ПОЧЕМУ НЕ ВОЗРАЗИТЬ-ТО???

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Martina написал(а):

---

Всё так... почему померещилось???

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд Martina написал(а):

---

А я хурму терпеть не могу...))) ем потому, что она полезная очень... Я ананасы люблю... Зимой была в Таиланде - ананас в день съедала... Рот уже болел... а я все равно... Я их и в Питере-то ем... А там вообще сказочные!!!

а фото можешь на мыло скинуть ?

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды трезвенник написал(а):

---

Так взял бы и слетал... К тебе Таиланд еще и ближе... Это от нас дорого...

Я разве говорила про сверхъестественную силу? Силой, большей чем я сама, может быть все, что угодно. Например подъемный кран - сила, однозначно большая, чем я сама, но при этом ничего сверхъестественного

Так важно, что пять дней не заходишь?... Привет Алекс... Сорри, конечно... Но тут люди "делились-делились"... а ты беседу не поддерживаешь... вопросов не задаешь... они и перешли плавно на другие актуальные темы... Такое бывает... когда хозяина долго нет...
Ты не пропадай... давай освежай тему... и люди с удовольствием озвучат свое видение вопроса...

))) Круто написал... Хоть Алекса не пугай... Про редкие быстропроходящие мысли... )))

Привет!Спасибо за совет.Мой вопрос озвучен в описании темы,а я читаю ответы каждый день,и встревать в твои перепалки мне не интересно,просто надоело в своей теме смотреть как ты упражняешься в словоблудии и пытаешься других вывести других на отр.эмоции.Я понимаю,что тебе по моему вопросу сказать нечего,но и ёрничать не стоит(говорю на правах хозяина темы:)))вах хозяина темы:)))

Название "впередиидущий " мне на язык плохо ложится. Но все же:
- до знакомства с программой я не представлял, как можно жить без алкоголя. Я хотел жить без запоев. Но не получалось. С этим и пришел.
- сейчас мне не нужен алкоголь. Просто не нужен . Он ушел из списка используемых внутрь продуктов. И никакого дискомфорта по этому поводу я не ощущаю.

Ну ,тем не менее,он в общем-то прав,согласись.Тему зафлудили чёрт знает чем.

Ну... не очень вежливо.... но если по-другому сложно, то и ладно... Сорри, еще раз... Хозяин...

Умница!Искренне рад видеть тебя на страницах моей темы,твой опыт "до" важен и нужен мне!Твой пост хоть и не полный ответ на мой вопрос,но ,хорошая направляющая для ответов,спасибо!Желание или не желание выпить-это именно тот основной критерий разницы в качестве трезвости "шагающих "и "не шагающих",который меня интересует,просто он один,для меня из основных,поэтому я не конкретезировал,хочу узнать и остальные "привлекательные"моменты результатов работы по программе!

Алекс достаточно ещё корректно ответил.Почитай последние страницы темы и ты поймёшь.

Ну,моя "гора" это вот этот форум -весвало.Но за совет спасибо

так у нас модераторы ,вроде ,сами как-то успевают сейчас "метёлками махать" вовремя,так что и жаловаться как-то уже нужды нет осваивайся.А на счёт флага,- ты наведи на него курсор и увидишь чей

Мне очень нравится такая рекомендация
Почему -то вспомнился известный афоризм :"Я бы поверил только в такого Бога, который умел бы танцевать"(с)

Очень рада за тебя,конечно

И тебе Удача пусть сопутствует во всём. До свидания,Саша.

Классный настрой.Будем ждать тебя

+10000000000000000