ну а как она помочь может если пациэнт не желает .

Я поделюсь тем, что имею (убеждением, что интимная близость должна быть следствием любви, а так же информацией, которая у меня есть на эту тему). А там выбор человека - принять это или нет.

Хорошо.

У так меня неполучается!

Я предполагаю, что люди знают друг-друга в "реале" и общаются в допустимых рамках.. - собеседник знает доброту их глаз.. а слова это звук.. в нашем контексте - букивки))

Про секс..
Я бы расширил понятие - сексуальные отношения..
Не знаю, может постарел)), но мне фаза допостельных отношений приносит даже больше счастливых моментов, чем собсно - голый секс..))
Считаю что ребята правильно стремятся сместить акценты в сторону построения отношений с противоположным полом, а не чистой физики..
Ну и программа очистки мозга от всякой хрени, называемая в народе 12 шагов Анонимных Алкоголиков)), делает человека более привлекательным в отношениях.. имхо.

Да по ходу не ты одна такая .
Понню я ходил на группы с целью познакомится - дык не получалось нифига .
Нормальные женщины не жаждали со мной общения .
А потом просто я стал шаги шагать .
Я люблю секс , но наверное что то во мне изменилось и как говорит моя подруга - Флюиды похоти уже не брызжют во все стороны от меня .
Я человек холостой , но Благодаря программе я Трезвый , счастливый и в общем то доволем своей интимной жизнью

Дело не в сеске , не в мужчинах и женщинах - дело было во мне .
Секс он так и остался сексом - поменялось мое отношение к этому вопросу .

как то непохоже. и всё равно ни к чему это. я тут када появился тоже нашлись ПЕДросяны, шутнички так сказать. острословы - за чужой счёт повеселится. поржать над чужой бедой. ога.

я не предпологаю - а знаю и общяюсь в допустимых рамках .

Смех мне помогает уменьшить размер проблемы.. - в основном, проблемы - дутики, мыльные пузыри, которым я придаю избыточное значение..

Все мои проблемы - окрашенный воздух.. (с)

[*]
вот это вы зря. всякое бывает в жизни. а что если человек только-только из командировки прилетел с таймыра (ну это я так, частный случай взял. вариаций миллион на эту тему) или ему лет 20 и он курсант? да будь он стопитсот раз порядочным человеком, он всё равно в эти периоды времени просто физически не может думать ни о чём другом. человек то он может быть просто замечательный, но вот так сложились обстоятельства в данный момент. и можно попросту ошибиться в человеке.
моя жена кстати тоже чуть было не отшила меня 2 года назад. и тоже как потом призналась: вид у меня был очень уж подозрительный. а ну канешна, с пол года один был. одичал таксказать

---

Спустя 4 минуты, 51 секунду alexey1 написал(а):

---

ну не всегда. смейся сам над собой. делай что хочешь, высмеевай СЕБЯ как хочешь. но не надо подстёбывать других. с чего бы это вдруг?
и потом: человек делится своими проблемами и какими то неприятностями наверное не для того чтобы над ним весело постебались? а? может я не прав в этом?

На эту тему есть очень действенная прграмма 12шагов АА .

ой ли она поможет справится с сексуальным голодом. ой на вряд ли.........

с голодом не поможет
поможет переоценить своё отношение к голоду .

Ты прав.
И он прав.
И я прав.
Только ты почему-то пошипел на подстебывающих.. т.е. подстебнул подстебывающего..))
Вот ведь какая штука..
Доброте невозможно научить злостью.. имхо..

Зы: А я щас подстебнул подстебывающего подстебывающих..
Впрочем - по его вопросу))

ну природу то ведь не обманешь. молодой здоровый мужик после длительного воздержания.......... там флюиды будут просто разлетатся по сторонам.
хотя......в чём то да , ты прав. наверное можно убедить себя в том что не хочу я. мне гораздо более интересен ЕЁ богатый внутренний мир. как то так

я про попа ты про попову дочку (почти цэ)

Ну-у - каждому свое..)) Все довольны все смеются..))

ну ты знаешь вот я например был не доволен. я не за этим на сайт зашёл. не за подъё..ми и смехуе..ми.

Нееее программа основана на честности .
я честно говорю , да хочу .
Но веду себя при этом не как маньячила с 300летним воздержанием .
Есть хороший и действенный лозунг в АА , да и не только в АА
Первым делом главное .
Так вот - я ставлю на первое место свою трезвость , душевное равновесие ., которое сохраняется и умножается , тогда , когда я живу и применяю во все своих делах то , чему научился в АА .
Хотелки мои при этом никуда не делись .
И всё как то плучается как бы само собой ( происки ВС - не иначе) к обоюдному удовольствию и пользе

---

Спустя 2 минуты, 34 секунды гаспар1 написал(а):

---

Хорошее настроение , самоирония и здоровый смех - залог успеха в любом деле

Я прихожу на группу с одним простым правилом - все сказанное относится лично ко мне, и приносит ТОЛЬКО пользу мне..
Если я не могу извлечь из чего-то пользу.. то это повод немного усовершенствовать свой механизм.. извлечения пользы..

реально грамотная вещь до которой я сам дошел. может стоит почитать про эти шаги.......

заметь: САМОИРОНИЯ!!!!!!!
ключевое слово. стебись сам над собой. это да. но ежели человек о помощи просит, ну его нафиг эту петросяновщину.
как то вот так

полимеры нам ни памагли - К хирургу

"Хороший хирург поможет плохому танцору..."

ну вот это именно ТЫ так считаешь. и именно ТЕБЕ это подходит.
но не все же думают и рассуждают как ТЫ.

---

Спустя 57 секунд alexey1 написал(а):

---

позволю себе таки не поверить.........

В главе №5 "Программа в действии" в книге "Анонимные Алкоголики" есть несколько важных абзацев которые начинаются со слов "теперь о сексе...".

Эта тема является неотъемлемой и существенной в вопросах выздоровления по системе АА.
Эта тема имеет непосредственное отношение как раз к АА.

А от них сонный не становишься?
И на женщин, интересно, действует?

Зачем мне "все", брат? А тебе?))
У тебя запарка, я делюсь своим опытом, как избежать запарок.. при чем тут поповы дочки опять?))

С удовольствием позволю.
С самоуверенным мужчиной намного проще справиться. Он открыт в своей защите и не ждет подвоха.
А голодные и самцы даже внешним поведением отличаются. Просто голодный может смутить своим напором, но отвращения на инстинктивном уровне не вызовет.
У озабоченных же глаза такие... Грязные! И интонации в голосе сальные, скользкие. Не игривые, а похотливые. Дерьмецом сразу пованивает. Сразу видно, что он видит не женщину, а только ее гениталии.

Неее это не я .
Фуу оказывается , хоть и было всё запущенно , но всеж терпимо )))

Это что, прелюдия 8-го шага?
Друзья мои. Помнится, один умный человек сформулировал: Разница между эротикой и порнографией только в эстетическом (интелектуальном) уравне. Говоря проще - если рисует Ренуар или Рубенс - то это высокое искусство - эротика, А если Вася Пупкин из 7-го "Б" - то это порнуха (с изобилием отвратных флюидов ).
Так же и с похотью и вожделением "похотливый самец" отличается от "изголодавшегося (по женской ласке) мужика" только подходом 1) к самке, 2) к женщине. И предпочтением дамы. Тот, кто сегодня кажется похотливым самцом, завтра вполе сойдёт за рыцаря без страха и упрёка( ) и наоборот.
Максим Н.

Да-а, проблема! По любви не получается. На путану денег нет. Дрочить не в кайф. По-монашески - крышу сносит.
Попробую несколько рекомендаций из собственного опыта:
1) Заработать денег и найти проститутку - самый реальный, но и самый рискованный вариант (ВИЧ, сифилис )
2) Научиться знакомиться и разводить на любовь - если не умеешь по-трезвому, то лучше и не начинай - не получится. К тому же "бесплатный сыр - только в мышеловке".
3) Заняться Йогой и трансформировать похоть (сексуальную энергию) в Божественную прану?! Те кто на это способен не нуждаются ни в советах, ни в программе 12-ти шагов
4)Научиться получать кайф от самоудовлетворения - надёжный и проверенный способ снятия "сексуального напряжения" на ранних сроках трезвения.

Скажи честно - вариант "пройти Шаги, найти любимого человека и не морочиться ни проститутками, ни самоудовлетворением, ни монашеством, ни ёгой" - никаким образом не рассматривается мужчинами?

Это женский взгляд на проблему
К тому же долго, а Максиму, как я понял, сей момент надо...

Без секса никто не умирал. Вот от разного беспорядочного и левого секса - сколько хочешь проблем.
Сколько людей (мужчин, преимущественно, но есть и женщины), которым активно тулили за маструбацию, мол это надо и хорошо и здорово, впоследствии подсаживались на порнуху, потом и на платный секс, и в результате приходили через несколько лет к тому, что они не в состоянии строить здоровые отношения с противоположным полом, и они крепко завязли в сексоголизме.
Многие из анонимных сексоголиков - это люди, которые просто тупо пересели с бухла на секс. Один кайф заменили другим.

Я же говорю о том, что сначала надо пройти Шаги, обрести духовный опыт, а потом оно само все сложится как надо. Поверь, близость (подлинная) с любимым человеком ни в какое сравнение не идет ни с каким платным сексом и дерганьем себя за пипиську. Так зачем к этому стремиться? Этого надо наоборот избегать.

А то получается политика двойных стандартов. Типа "воровать плохо", но "воровать абрикосы можно" (фразу у Льюиса сперла). Мол, ты пока это плохое делай, а параллельно духовно расти, а потом уже будешь правильно делать. Не лучше ли изначально начать двигаться в правильном направлении и поступать правильно?

Я тебе объясню, откуда.
Сначала про проституток - тут все просто. То ли, я просто боюсь к ним обращаться, то ли дествительно все так как я думаю. А думаю я так - секс за деньги - все равно, что подр...ть, только женщиной. Плюс, реальный страх по-быстрому превратиться в сексоголика. Нормальное желание и похоть - разные вещи. И если я поеду к проститутке, то все мои задумки, как "разнообразить" половой акт - сразу же воплотяться в жизнь. Я этого не хочу, я этого боюсь.
С мастурбацией сложней.
Либо я воздерживаюсь от этого, и тогда башка совсем не варит, я становлюсь малость е...тым на всю катушку (тут - как повернет, либо злым как черт, либо унылым до безобразия), на улицах я не вижу, ни дороги, ни лазурного неба с порхающими в нем птичками и ясным солнышком. Я вижу только баб.
Либо - я не воздерживаюсь. И потом чувствую себя как растение. Уныние, тоска, безысходность, зависть.

Все это пройдет, безусловно пройдет в процессе работы по программе. Но это будет потом
Но на работу я езжу сейчас, и лето оно тоже сейчас, и в двух сантиметрах от меня каждое утро, когда я еду на работу в метро стоят целые толпы девушек, ни одна из которых меня не захочет - все это происходит сейчас. А не захочет потому что я и есть тот самый похотливый кто-то там с невидящим взглядом(а откуда этому взгляду быть другим, если я с женщиной не был хрен знает сколько времени?), да, в догонку и на мужика не похожий. Не мужик, а так - мужского пола.
Я могу общаться, могу спокойно разговаривать. Но от степенных разговоров желание мое половое никуда не пропадает. Было такое - общался с незнакомыми девушками. Подошел познакомиться - говорят "замужем", с горем пополам разговорил. Нормально пообщались, но потом я пришел домой, и понял - я пообщался, да так еще охренительно побщался про погоду, природу, работу - но, блин, желание че-то не уменьшилось ни капли. Но это девушки еще такие попались, общительные, на фразу "просто поболтаем" отреагировали нормально, без паники. Да и я был подозрительно спокоен.
А так - женщина ближе метра ко мне - все, шлагбаум в голове опустился, я не могу в таком состоянии нормально общаться, это очень трудно. Особенно, если девушка мне симпатична. Единственный вариант - смотреть на нее, не как на жещину, а как на стену. Вот при таком варианте я могу спокойно и непредвзято общаться. Но мне не интересно общаться со стенами, и самому в этом общении быть бревном дубовым обыкновенным третьего сорта.
И я либо смотрю на них всю дорогу (в этот момент я не думаю о шагах и духовном росте), либо смотрю в пол и злюсь, либо тоскую. Потому что хочется - а нету. Потому что я бессилен перед этим, и я это понял. Я понял, что недоступен для меня этот вариант - познакомиться с девушкой с сексуальными намерениями.

Понятное дело, что надо меняться, расти духовно, еще можно чем-нибудь заняться полезным, или, например, хобби себе найти, стать интересным человеком, и сразу все наладиться, и сразу все образуется.
Но это будет потом. И шаги - эффект от них будет потом, причем, очень-очень потом, ваще совсем не скоро. И то, если хватит меня на то, чтоб эти шаги дошагать.
А жить и чувствовать себя более-менее приемлемо хочется сейчас, а не потом. Я не знаю, что это - похоть, или голод, спасибо Багире, разграничила. У меня есть и то и другое. С одним - очень плохо. Со вторым - уже совсем не в моготу.
В идеале - хочу не хотеть, не пытаться, не искать, не морочиться, не пытаться эту загадку разгадать. Потому что я уже очень устал пытаться, пробовать, искать, что-то куда-то стремиться, как-то вырулить эту проблему. Инстинкт есть - а секса нет. Нафига он мне нужен тогда? По-моему, только для того, чтоб я чувствовал себя неудовлетворенным.
Хочу не хотеть, чтоб можно было всегда спокойно смотреть на женщин не как на женщин, чтоб можно было "просто общаться", чтоб не морочила эта проблема. Жить и радоваться тому, что я одинок, как тот мужик с командировки на Таймыре.
Ну, и в догонку - нормальные здоровые отношения, это только любовь, а не любовники, А раз нет любимой - то даже и ништяк, что секса нет. Ведь это так круто, и вполне духовноросло.
Будет - ну и нормально. А не будет - да и пох...
То есть - спокойно жить без секса.

Кто тебе такую лажу в голову вложил?
(тока не говори, что еще протулили про "в год по Шагу")

Обычно те, кто хотят жениться - сначала узнают девушку, как человека.
Ты же предлагаешь использовать девушку, как объект для удовлетворения похоти, и не относиться к ней, как к человеку? Захотелось справить свои половые нужды - нашел девушку, в нее справил, так?

Секс - это чудесно и здорово. Это очень здорово!
Если это секс, который происходит между двумя любящими людьми.

Если это секс с самим собой, с порнофильмом, с проституткой (которая тебя НЕ хочет и думает, как бы ты побыстрее свалил, но терпит тебя за деньги твои), с девушкой но взятой силой, с ребенком, с животным и т.д. - да, это нездорово (нездОрово и нездорОво).

Я могу на это отетить только то, что я не вижу ничего плохого в "сексе ради секса".
Если девушка хочет меня, а я хочу ее - то все хорошо, все довольны, каждый получил что хотел.
К проститутке не хочу, потому что там и правда только финансовый вопрос. Ну, и плюс, страх - я о нем писал выше.
Просто, меня не хочет никто. И я это понимаю, и понимаю, почему.

Сочувствую. Тогда это какой-то психиатрический комплекс. Вместо того, чтобы кадрить девушек на главном проспекте, он языком трудится на форуме. В любом случае, к врачу.

А здесь так ниче отжигаешь И язык подвешен. Удачи, братан, тролль тролля видит издалека

А раз понимаешь, почему сидишь домашним овощем или ходишь туда-сюда? У тебя поле непаханное - преступно так поступать по отношению к себе.
Пример приведу. Есть у меня приятель. 30 лет, 164 рост, 44 размер одежды, зрение минус семь. Эдакий ботаник в очках.
Бабы к нему в очередь стоят. Он предпочитает дам постарше.
При его обманчивом внешнем виде он имеет: два высших образования, кмс по штанге (да-да!), мастер спорта по самбо.
На данный момент имеет инвалидность по онкологии, жену и дочь. Женился, будучи больным, лысым и опухшим после химио и лучевой терапии.
В юности страдал депрессией с суицидальными попытками.
Отношение к жизни и себе в ней изменил сам.
Делай выводы.

Блин, ну вот как так? Мне из 100 процентов девушек 50 процентов отвечают - замужем/занята.
А другие 50 - извините/спешу/занята/нет времени/отвалите нафиг, в общем.
Ну, мне есть чем хвастнуть, чисто теоретически. Но я не умею этого делать.
А так - я в основном занят работой, хочу зарабатывать нормально. На себя у меня времени нет, да и работа такая - график в принципе отсутствует, работаю - как придется.
Хочется, конечно, чего-то такого, знаю даже, чего. Но это время и деньги, а их нет.
Я знаю, что мне нужно измениться, и тогда все наладиться.
Но этого не будет сразу, отсюда и возник тот самый первый вопрос, на первой странице.

Хотя, тоже, не факт, что наладится. Зимой была идея - пойти на курсы пикап, это курсы общения и соблазнения женщин.
Не пошел. Посчитал это неправильным.
Но по теме читал много. И вот эти самые пикаперы говорят, исходя из опыта, опять же, что мало просто быть нормальным таким человеком. Нужно еще и уметь общаться. Собственно, этому и учат курсы.

Тут уже вопрос был гораздо проще, понимаешь? Это раньше, полгода назад я думал - ух, вот сейчас постепенно я расти начал, какие-то планы появились, начались в жизни изменения. Но это мне тогда так показалось. Для начала - все упирается в работу и деньги. Денег нет. Неизвестно, когда я начну нормально стабильно работать и зарабатывать тоже стабильно. Даже и думать об этом не хочу.

Когда и что изменится в моей жизни - я не знаю, и не буду и не хочу об этом думать. Предполагаю, что нескоро. Исходя из этого предположения - и с противоположным полом все наладиться, или, хотя бы какие-то сдвиги начнуться, тоже очень нескоро.
Соответственно, отсюда и возник вопрос.

Попытайся принять то, что мастурбация это не плохо, а вполне нормально. Разрядка, для того, чтобы крышу не сносило. Не стоит чувствовать свою вину за это. И все ок будет.

Ну с проститутками понятно, а мастурбация-то чем плоха?

Потому что, уверен, что совершаешь что-то плохое. А ты прости себя за эти действия.

Верю! И не стремлюсь.
Но если у человека крыша едет от вынужденного воздержания, не проще ли подручными средствами

Максим Н.

Да,не хрена ты не понимаешь! Понимал бы - всё было бы "на мази". Rearranger верно заметил, что ты весь из комплексов. И то как ты сам к себе относишься - провоцирует отношение к тебе других. Вокруг полно "голодных" тёток, но ты считаешь себя недостойным (малый рост, бледный вид, мало денег и пр.) по вере тебе и воздаётся. Четвёртый-пятый шаги по сексу и лучше с психологом из нААших. А пока развивай воображение

и кто тебе сказал эту хрень?

Макс это просто принятие себя таким как есть -это как первый шаг - просто как то раз понял - ВСЁ шутки кончились , хана мне .
Можно конечно и на сексоголиков сходить и еще чем нить заморочится . а можно просто принять Себя таким как я есть .
Макс ты меня знаеш - внешне просто толстый и жирный кадр. Но я такой . да я хочу постройнеть , Но я толстый .
Я принял себя таким как есть и Живу и радуюсь и секс переодически бывает .Хотя я его и не ищю специально .
Я просто живу и стараюсь прожить день , что б хоть кому то это принесло пользу или хоть немного доброты .

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды гаспар1 написал(а):

---

Borman не цепляйся к Масу - я лично его знаю .

Я пробую, пытаюсь. На контакт никто не идет. БЫли моменты - пробовал, и чувствовал себя при этом очень уверенно и спокойно, прям супер-пупер. Бывают такие минуты подъема, когда хорошо абсолютно все.
Но все равно ничего не получилось.

Эти поиски меня достали. Я пробую - у меня не получается. Я расстраиваюсь. Соответственно, чтоб не расстраиваться - и пробовать больше не буду, пока у меня внутри не появится тот самый стержень, про который сказала Багира.
Только, неизвестно когда он появится. Может, послезавтра. Но - факт, не завтра. А завтра - на работу, поеду на метро. А в метро - куча баб. И вот у меня задача - еду я в метро, и как не гнать на тему секса, когда вокруг целые толпы красоток.

Это ты та самая стейси, которую я лично знаю или это ник похожий?

Маструбация - это имитация полового акта, это секс с самим собой физически и с вымышленным виртуальным партнером (партнерами) умственно. Это - взращивание похоти. А похоть умеет очень медленно и незаметно захватывать человека, подчинять его себе.
Сюда же относится порнуха - многие люди подсаживаются на порнуху и уже секс с живым партнером для них невозможен без одновременных фантазий. То есть физически они вроде бы находятся с человеком, а в мозгу у них происходит другое. По сути человек рядом выполняет функцию резиновой женщины/резинового члена.
Опять же происходящее в порнофильме - это постановочное кино. И мужчины начинают от своих живых, настоящих женщин ожидать всего того, чего насмотрелись, а там-то все ненастоящее.

Понимаю, что излишне строгими мои убеждения кажутся, но я к ним пришла долгим и очень трудным, кровопролитным путем, и теперь уже имею четкие ориентиры в этой сфере жизни.

Еще года 2 назад я бы сама с пеной у рта защищала бы маструбацию и ничего не имела бы против порнухи или проституток (для одиноких, не связанных отношениями, людей).

Женщины сначала и не хотят мужчин.
Они хотят что-то конкретное от мужчин, некие материальные (или нематериальные) ценности, а потом они уже хотят.
Вот природа устроила нам такую несуразицу.

Да ради бога, если это вам доставит хоть какое-то удовольствие, извините
Я вот о чем, как вы с таким выдающимся носом слогом считаете себя не способным убалтать хоть какую-то дурёху, которых миллион. Если конечно не будете через слово долбить, как дятел, "АА", "программа", "трезвость", "шаги", то любая станет вашей. Даже по излюбленному сценарию:"А на утро от неё остался только запах духов"...

Да нет, это как раз мудрое решение - если бы женщины на каждого встречного бросались просто ради секса, сколько бы детей было непонятно от кого и ненужных, нежеланных. Это как раз защитная функция - убедиться, что человек достойный, и потом уже включается "хотелка".

К счастью, бывают и мужчины, которым женщина не тока за ради секса.

Как говорится "секс - это меньшее, что может дать любящая женщина мужине, и самое большее, что может дать нелюбящая". А в женщине, помимо половых органов, еще есть много всего интересного. Она в первую очередь - человек.

Офигенный мотив

А вот бывает такое.
Тема - как найти подругу уже была, месяца два назад.
Тогда я четко понял только одно - надо действовать.
Собственно говоря, чем с горем пополам и пытался заниматься. Но чет не получается. Соответственно, вопрос пришлось немного переформулировать. Какая разница, почему не получается? Самое главное - что на сегодняшний день это не получается, а почему - вопрос совершенно другой.
Блин, по кругу, по-моему, тема ходит.
Я не спрашиваю - как найти, вопрос в другом - как успокоиться и оставить все как есть. Ну, в принципе, понятно.

---

Спустя 9 минут, 48 секунд Максим Н. написал(а):

---

Borman
Просто они тебе таким образом сказали, что я вроде как не шучу и не стебусь.
Потому что я действительно не шучу, все серьезно.

Я пойду спать, всем спасибо за поддержку, советы.
Спокойной ночи.

Видимо, Высшего Разума Я не знаю, если честно, почему мы так созданы.
Мне кажется, это некие защитные механизмы, я так понимаю, позволяющие человеку не опускаться до уровня просто животного, ведомого одними лишь физическими инстинктами.

Как быть со стремлением (зрелого) человека к верности?
Например, у меня есть предложения бОльшей жрачки, бОльших денег и прочего - однако по каким-то причинам я отказываюсь от этих предложений. Это не из области животного мира уже решения, это волевые решения, которые свойственны только человеку.

---

Спустя 31 секунду Sir написал(а):

---

Это как так? Нас что ли нет?

Спорное утверждение. Чисто физиологического влечения никто не отменял. Значит твой партнёр (в этом плане) тебя вполне устраивает, дай ему Бог здоровья. От добра добра не ищут. То же самое и в природе у высших приматов и млекопитающих. Избирательность в отношении сексуального партнёра отнюдь не изобретение светлого человеческого разума, а скорее инстинкт сохранения рода, заставляющий нас находить партнёра (генетически) наиболее подходящего(щую) для воспроизведения здорового, жизнеспособного потомства.

Зрелого мужчины, или зрелой женщины?
У женщины инстинктом запрограммированно "удержать самца".
У мужчины (даже очень зрелого ) "покрыть побольше самок".
Что и реализовывали(ют) те, кому позволяют силы и средства, если они не зациклены на убогой христианской морали. Вспомним (Равноапостольного ) князя Владимира, крестившего Русь.

Я тебе про людей, ты мне про скотов (животных). О разном говорим.
У животных и правда так. Я не они, у меня по-другому.

Прочитаю обязательно, спасибо


Sir

Я говорю об инстинктах, а они у людей те же, что и у животных, у здоровых людей! К сожалению таких мало. У абсолютного большинства людей - извращенные инстинкты

Тогда, почему так эмоционально отрицаешь? Что стыдного в том, чтобы признать, что твоё естество требует своё, как у любого человека (и любого животного)?

С чего ты взял, что эмоционально?
Просто у меня по-другому, и все.
Ты имеешь право покрывать как можно большее количество самок, если тебе так нравится
Мой выбор - верность, несмотря на разные искушения и прочие "примативные" прибамбасы.
Воля и разум мне даны не просто так. И мое естество как раз требует верности - настоящее естество, всамделишное.

Ты мне льстишь, Света (подкручивая ус )

Верность - как один из способов удержать любимого мужчину. Это не противоречит инстинктивному стремлению большинства женщин
Но идёт вразрез с инстинктивными побуждениями абсолютного большинства мужчин (сори!)
Багира2

А если серьёзно, то страсть к изменению сознания посредством алкоголя присуща не только людям и приматам.
Слоны в Южной Африке, например, "ждут когда созреют и перебродят плоды дерева мерулы (плоды которого созревают раз в три–четыре года, когда лето особенно жаркое). Сок в плодах начинает бродить, и созревшие фрукты представляют собой как бы сосуд с вином. Эти перебродившие плоды любят не только люди, но и слоны, устраивающие многодневные пиршества." http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=603528

Нет, как внутренняя потребность совести.
Можно ведь быть условно верной - когда никто не узнает, типа.
Но я говорю о настоящей верности.

Убедила!
И в тебе не осталось ничего от инстинкта?
Или ты, просто, очень хочешь, чтобы не осталось?

Проще, как у большинства "верных" женщин: создается перечень разрешенных сексуальных действий, не квалифицирующихся "изменой". У кого-то в этом списке только игра глазами с поцелуем перчатки, у кого-то и разнузданный секс, но обязательно в презервативе.

Ты имеешь ввиду животное начало?
Конечно, осталось. Но на то я и человек, чтобы учиться владеть собой.
Для меня теперь куда важнее жить в ладу со своей совестью, нежели со своими "хотелками" - от этого удовлетворения в итоге больше.

Не само так вышло. Жизнь потрепала, и дотрепала до того, что я пришла к определенным убеждениям.

Надеюсь, ты не имел в виду никого из участников этой дискуссии!?

Sir

Мы, действительно говорим о разных вещах...
На мой взгляд - "хотелки" - это, как раз, извращённые инстинкты.
Однако заговорились. Спать пора. Спокойной ночи!

???????????

Ну, Слава ВС...!

Луи

Жесток ты теаатраал, однаако!!!!!!

Багира2

Дааваай о СЭБЭ, не обобщаай!

Sir
Поддерживааю тебя!!!!

да сколько угодно

это ты у Макса спроси

А что - сексуальная жизнь с моралью никак не связана?

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Sir написал(а):

---

Не говори, подруга! Куда там - мы-то вон какие, а они - придурки, любовь какую-то ищут, стесняются с первым встречным в койку или самому себе пипиську дергать...

Умирать от голода и умирать от похоти - разные вещи, открою тебе секрет (или не открыла?)
От отсутствия секса еще никто не умирал.

Тем более речь идет не о том, чтобы монашествовать отныне вовеки и присно. Речь идет о том, что лучше секс с любимым, чем какие-то суррогаты левые. Лучше никак, чем без любви - какое-то время без секса совершенно спокойно организм переживает, если не кормить себя разными фантазиями, фильмами, картинками и мысли занять чем-то полезным.
Зачем смолоду себя портить, я не пойму?
Есть молодой человек, у которого, слава Труду, сам организм противится грязи и суррогатам. Так ведь нет - надо на него всем скопом напасть: "Давай к нам, онанистам! Тут круто! Или хотя бы давай к проститутке! Или хоть как-нибудь, хоть с кем угодно! Мы в этом поднаторели, никакая на хрен любовь не нужна!"

Нет, конечно. Но решение о прихождении в разум человека, сходящего с ума, не всегда лежит в области "помаструбировать"
Тем более он конкретно спрашивал не кого трахнуть, а как жить без секса, который в настоящий момент невозможен.

Это все равно что он спросить - хочется выжрать, как жить без спиртного, а ему тут же набегут и начнут уговаривать: "Да не надо тебе не пить, ты пей! Пей! Мы вот пьем, и ты пей, в этом нет ничего страшного! Это супер!"


У нас разные отправные точки, от которых мы отталкиваемся, рассуждая об интимной жизни - я говорю о том, что это следствие любви, и это вторично (то есть я приемлю любовь без близости, если это по каким-то причинам невозможно, но не приемлю близость без любви - для себя лично (!)). Ты же говоришь, что это первично - физика, а не любовь.
Каждый сам для себя решает. Уверена, что Максим тоже найдет решение

замрочка не в сексе или его отсутсвии или присутствии .
Дело в том , что парень Самого себя принять не может или не хочет и всё фантазирует
а вот бы были бы деньги я б тогда на машине крутой , цветов б купил , приоделся от Гучи и точняк бы нашел свою любовь
а пока нетю этого - пострадаю

Ех если бы знать откуда и как они появляются
Наверное примерно так же как и Алкоголики

Ну тогда давай не сравнивать секс и еду Без еды можно умереть, без секса - нет, равно как и без алкоголя.

Хорошо не буду. Я, так же, как и все человечество, отношу себя к категории людей.
А ты эльф - питаешься воздухом и какаешь бабочками.

Не-е-е-е, я родился с Выше!!!!!!!!!!!!!!!!!

владислава

Потом ешё, и ещё, и ещё, и ещё, и ещё..., в первом случаае - аанонимный сексоголик, во втором случаае - аанонимный игрок и то дай то ВС!!!!

...парень реаально заависим...
Таак что, это как в АА: "НЕ ПЕЙ ПЕРВУЮ РЮМКУ" + молитваа о ДП + группы по наапраавлениям заависимости!

Sir


Удаачи всем и с ВС!!!

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд OSTAP написал(а):

---

Багира2

Давайте сравнивать секс и выпиливание лобзиком. Ну - или секс и железную дорогу. С чем то ведь надо сравнивать...

Постараюсь.

Откуда у тебя такая агрессия ко мне? Я ж тебе не запрещаю спать с кем угодно и маструбировать. Твой выбор, без проблем

Если тебе твой любимый муж, например, изменит, сказав "я же из инстинктов и плоти состою, чего ты морализаторствуешь тут?", как отреагируешь? Ну скажет типа: "Это был просто секс, ничего личного, инстинкты, понимаешь ли"

я из за одного раза за 10 месяцев стану анонимным сексоголиком?!...вау!вот уж и не знала какая жуткая опастность меня поджидает

Именно так! Добавлю, что высокоморальные жёны делают мужей импотентами
Если, мужья, следуя природному инстинкту, не находят утешения на стороне .

Sir

Света, ты откровенно "передёгиваешь"! Никто так не говорил и не советовал.

Отсюда и агрессия - тебе не кажется, что такие выпады, по меньшей мере, бестактны?

а что?это идея!даже креативно по своему

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд владислава написал(а):

---

я думаю что ни один мужчина не будет ходить на сторону если будет получать достаточно секса дома.разве что он-сексоголик,но это уже из другой оперы.

разве такие ещё остались?

1. Это то, чего категорически не хочется.

2. А это то, чего хочется, но не получается в силу ряда внешних и внутренних причин.

Дальше.
У мужчин и женщин разное отношение к сексу и к его отсутствию. Как не посмотри - это так.
Что с морально-волевой и еще там какой-то психологической не знаю какой стороны, что с физиологической.
Когда вы даете такие советы - найди девушку раскованную, которая тоже хочет секса - попробуйте поставить себя на место той самой девушки, которая хочет секса. И прорисуйте ситуацию дальше.
Есть несколько знакомых девушек у меня. Нужно прямо сказать - знаешь, как мы с тобой не виделись полгода-год-пять лет, так и дальше не увидимся. Я знаю, что ты одинокая девушка. А мне просто нужно проверить, все ли со мной в порядке. Поэтому, давай я тебя по-товарищески трахну, на том и разойдемся. Или создать тему в новостях - девушки, рост-вес-возраст, у меня долго ничего не было, кидайте телефоны, будем пробовать?
Может, я не понимаю чего-то, и все действительно настолько просто?

Все девушки, с которыми я успел пообщаться за последний месяц - говорят, что в основном женщины настроены на отношения.
А те, которые хотят просто с кем-нибудь переспать (это вариант клубы и т.д.) партнера ищут замечательного шикарного самого быстрого-сильного-ловкого
Ну, и опять же - просто так никто ничего на ровном месте не захочет. Партнер должен быть интересен.
Насколько я понял, женщины, в принципе не ищут секса. Они ищут отношений. Потому что если женщина спит с мужчиной - значит подсознательно она готова к тому, что он будет отцом ее детей. А значит, и с тем, кто в отцы не годится - она и спать не будет. Вот и все.

С этим согласен

Не согласен. Нах мне не нужна машина цветов от гучи. Хочу дотянуть до среднячка, всего лишь.

Остап. Я не зависим. Желание это совершенно нормальное и естественное.

Кто не верит этому - прежде, чем делать выводы о каких-то там зависимостях - сделайте небольшой перерыв в половой жизни, и попробуйте при этом не заниматься самоудовлетворением. Когда ощутите это самочувствие - тогда и делайте вывод о зависимости.

В чем бестактность? Если некто заявляет свое право спать с кем-то неблизким просто ради удовлетворения похоти или с самим собой, а я говорю "без проблем, но для меня это неприемлемо", меня обывают морализатором и бестактным человеком. Почему?

я лучше промолчу,оставлю прикол для мужчин

Могу его понять. Почитал сейчас - меня тоже видно не будет больше.

за что меня девушки любят - не знаю сказал парень и облизнул свои ресницы

Я здесь. Вчера днем/вечером к компу не подходил, а сегодня - читал и писал ответ.

я так сделала-сказала старому другу,которому доверяю и который в курсе моей болезни-хочу попробовать.но ты должен знать что я тобой только пользуюсь.так что без обид.он согласился всё было нормально,без заморочек,страданий и т.д.

...у меня 10 месяцев нет секса.и я не занимаюсь маструбацией.тот один-пробный раз не считается за секс.если есть вопросы-спрашивай.я-женщина,могу объяснить с нашей стороны.

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды владислава написал(а):

---

гаспар1
вот и я об этом подумала.только в том анеке был старый дед,и облизывал он брови

гаспар1

Один мой знакомый порвал отношения с очень милой женщиной, на которой хотел жениться. Из за того только, что она, из лучших побуждений, сделала ему минет! Так что заморочки на эту тему - удел отнюдь не только "высокоморальных" жён!

Кем не считается?

Совковое воспитание............

Легко! Общее:
1. С каждым разом, с опытом, выпиливать лобзиком получается все лучше и лучше.
2. На выпиливание одной работы с опытом уходит все больше времени, так как начинаешь уделять больше внимания мелким деталям.
3. С годами пилка для выпиливания тупиться...
4. Взрослый человек обычно не рассказывает всем на свете про свою увлеченность выпиливанием.

Различия:
1. Одну фанерку невозможно выпиливать до бесконечности. Она просто закончится.
2. Выпиливать лобзиком можно без всяких проблем по разным материалам - фанере, оргстеклу, мерениту, т.п. Пристрастия здесь могут меняться часто.
3. Пилку можно без проблем поменять...
4. Выпилиные работы обычно дарят друзьям.
5. Выпиливать без фанеры невозможно.

Я не про выпиливание по разным фанеркам, я про разные материалы...

Не только. Здесь куча всего намешано...

бомж-вредитель

Вот и я про то же

владислава

Сори, исправляю

Как в том грузинском анекдоте: Что такое Тибет?
- Если минэ, то это минет. А если тибэ, то - тибэт

Владислава, после опыта с накладкой на член (вылетело из головы, как эта штуковина называется) и разрыва мягких тканей опыты с сексуальными игрушками я прекратила!

А кто кого???

Аморально потому что!

Rearranger

Если по "высокоморальному", то ни с кем нельзя! Кроме мужа (жены), при условии обязательного духовного единения

Вот ты и сам сформулировал суть проблемы! Осталось только разобраться, что тебе (в тебе самом) мешает задрать юбку бабёшке, которой, как и тебе, хочется потрахаться. Не особо грузясь о нравственности или безнравственности сего действа

А вот это уже точно - извращение Мужчина должен быть "охотником", а не "дичью"!

Это шутка. Мне самому всегда нравилось, когда женщина сверху (стыдливо краснея )

Ну, вот я сейчас начну перечислять, что, как, то-се, пятое-десятое.
И тема в десятый раз пойдет по кругу.
Потому что я не вижу особей, которые меня хотят, которым я интересен. Потому что я неловкий, неуверенный в себе, да и выгляжу не как супермен, да и язык у меня не подвешен, да и не особо-то я общительный и веселый парень. И на сегодня это так, и это изменится - но потом, не завтра, и уж точно не сегодня. Потому что сразу ничего не меняется, а тем более такой серъезный косяк, а у меня это с самого раннего детства, и тут долго работать над собой. А на сегодня это так, и читаем первую страницу. Проблема не в том, как найти подругу - потому что все равно я не найду ее сегодня, а в том, как сегодня жить без этого и чувствовать себя спокойно.
Ну, в принципе, все понятно, всем спасибо.

Не надо ничего перечислять. Ты сам сказал то, что я процитировал. Тему можно закрывать. Здесь ты не решишь "как"! Для этого нужен психолог, на худой конец - спонсор (сумевший справиться с анологичной проблемой). За сим: Хао, я всё сказал!

Макс пока ты будешь так думать - ничего вообще никогда не измениьтся

Просто прими самого себя . и всё .

Я же принял и смирился с тем ,что толстый . и мне сейчас пофигу все супермены в мире . потомучто я Люблю женщин
и они отвечают взаимностью (это я не про секс сейчас .)
А секс -он как то сам собой получается переодически с теми кого я люблю - с женщинами .

А моему мужу просто секс для сброса напряжения не нужен. Я всегда готова и в любых вариантах.
Бывшей он изменял, так как от секса два раза в неделю на стенку лез. Я его понимаю - для меня такой ритм является отсутствием секса вообще.
Нет у него нужды в физиологических отправлениях на стороне.

Браат!!!!! Всё вполне нормаально, онаанизмом не заанимааюсь примерно с 1999 годаа и нет тяги во-о-о-о-обще, длинные перерывы в сексуаальных отношениях были три раазаа, около 3-х лет и дваа периодаа по 1,5 годаа (молитваа, группы, семинаары, церковь и т.д.), все около делаа!!!!. Купил две брошюры про сексуаальное пристраастие, когдаа прочитаал поднялаась темпераатураа, короче и ОТРИЦААЛОВО полезло, всё по схеме, - НЕ ХОЧУ ВЫЗДОРААВЛИВААТЬ.
Один браат рекомендоваал посетить семинаар-треннинг по траавмаам детстваа в столице по методу Мерилин Мюррей, съездил на 1 уровень (я здесь об этом уже в одной из тем толковаал), отпустил прошлое, пришли новые чистые отношения, т.е. ЛЮБОВЬ!!!!!!! Конечно не всё слаадко, но глаавное ВС раазрулил, уповааю только наа Него, аа не наа человеков. Это рекомендация, а не совет.
Удаачи тебе и с ВС!

Точно!
Держись, Макса, все будет! Главное - не вешай нос!

Даже если оба женаты, и не друг на друге. Ну тоже вариант, вполне часто бывает такое.
Мало кто желает обычно оказываться в роли обманутого, обычно предпочитают в роли обманывающего - и вот тогда масса оправданий про полигамию, про инстинкты и про то, что если двое в койке счастливы, это оправдывает все.

А если понадобится вдруг? Ну вот увидит девицу, которую захочется. Не потому что ты всегда готова, а потому что она - что-то новенькое. Инстинкты, о которых ты говорила, приказывают как раз мужчинам покрывать как можно большее количество самок, а не все время с одной ради удовольствия сношаться. Ему надо потомства побольше оставить. Вот и потянет поэтому на новенькую. Но без любви, чисто так - для сексу. Что скажешь?

за всё нужно в жизни платить.за любовь,за счастье,за обман.если этого кто-то не знает-то...человек он наивный,неумный или халявщик по жизни.

---

Спустя 4 минуты, 19 секунд владислава написал(а):

---

спроси у наших мужчин-если они всю ночь с женой напряжение снимали,то захочется ли им днём новенькое пробовать?нам всё-таки не по 20 лет

На первом годе трезвости я был в аналогичном состоянии пока не пошел на БК а там шаги делал даже пиво безалк. перестал употреблять 4 шаг-наставник в 5 шаге ,ну а если не хочешь серьезных отношении то просто почитай свой 4 шаг.........

За любовь платить? В смысле? Чем платить, если не секрет, за любовь? (или ты имеешь ввиду "платную любовь", проституток? тогда согласна )

Приматы-однолюбы? Такое бывает? У животных вообще любовь бывает разве?

Такое тоже разве свойственно животным, пусть даже и высокоорганизованным?
У животных если седина в бороду, то уже кердык - пенсия. Или сжирают.

Вопрос риторический Ответ очевиден

Rearranger

Песня!!!

за любовь платят болью,слезами,ревностью,тоской,смертью и т.д.

когда про проституток,тогда слово любовь в кавычках.

Животным? Любовь? Вах. Первый раз слышу Надо же. Надо будет поискать в и-нете.

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды Sir написал(а):

---

А! Ты про любовную зависимость? Да, тогда это так - и тоска, и ревность, и слезы, и боль, и смерть даже.
В любви ничего такого близко даже не может быть. Я имею ввиду настоящую любовь, человеческую.

Конечно, если один умер, другому будет больно от потери.
Но жизнь его на этом не кончится.

А иногда бывает, что один не умер, а просто вдруг увлекся кем-то или чем-то - не обязательно это измена, это может быть и хобби, которое занимает много свободного времени. И все - у партнера жизнь заканчивается, т.к. он жил не своей жизнью, а жизнью партнера.

Часто ведь бывает, спрашиваешь, как у женщины дела, а она начинает рассказывать, как дела у детей, у мужа, у родителей. Я так по себе сужу, кстати, что в плохом состоянии - меня подруга спрашивает, мол, как дела, как настроение, а я в ответ начинаю про то, что Сонька пошла, Степка уехал к бабушке и т.д. и про себя ни гу-гу.

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Sir написал(а):

---

Конечно. Другое дело, что если сам давать пока ничего не можешь, то и с другим отношения нездоровые будут. Корявые. Может еще хуже стать.
Переспит, например, Максим с женщиной, а она потом ему мозг начнет есть, что-де давай жить вместе или начнет постоянно звонить, требовать отчета где он, ревновать к АА, говорить, что он ей воспользовался и бросил. Даже если вначале и прикидывалась, что типа чисто секс и ничего больше. Скажешь, не бывает такого? Сплошь и рядом.
И кому с этого лучше будет

Отвечаю - захочется. Но единственная плата за любовь (если вообще о плате говорить) это "хотеться то оно хочется, но как нибудь перебьюсь". А всякие - боли-слезы-ревности-смерти - это саааавсем из другой оперы. К любви ну никакого отношения не имеющей.

Лучше книги почитать.
'Поместье - зверинец', 'О всех созданиях - прекрасных и удивительных', 'О всех созданиях - больших и малых'...
И им подобные.

Человек - это конгломерат (извиняюсь за выражение))) идей которых он воспринял.. (с) Не помню.. но идею воспринял))
Книги - это концентрат идей..

На этом, имхо, и построена программа исцеления от алкоголизма - я стираю из памяти идею - "выпить-это норма", и заполняю "свободное место") идеей - "выпить - это не нормально"..

А я разве не позволяю? Я поэтому и спрашиваю про книжки, чтобы попытаться понять твое мировоззрение, может тогда и тебя лучше стану понимать и не буду цепляться

Нет. Не приходилось как-то. Незачем было.
Ты вот например не все книги читала людей с мировой известностью, например, из области какой-нибудь высшей математики (ну или к какой области ты мало имеешь отношения)

Не надо. Не старайся понимать.
Просто не цепляйся, и все. Это менее энергозатратно, чем попытки понять.

А, поняла. То есть не обращать на тебя внимания. Без проблем.
Ты тоже тогда не комментируй мои посты, чтобы у меня не было возможности вступить с тобой в диалог. И будет всеобщая благодать

да в общем то далеко не всегда ВСЁ получается как хотелось бы
Но у меня есть такой инструмент как СМИРЕНИЕ .это просто не воевать и не рвать .опу во что бы то ни стало .

Делаю , что должен и будь оно как будет .

Пасибки я Трезвый и Счастливый сегодня )))

Да ты по ней идёшь уже