elfgard
Леха,целый день пытаюсь в этом разобраться!Что-то никто ничего пока не сказал вразумительного....

Если себе задаю вопрос- сделал я первый шаг или нет- однозначно "нет".

Nikola
Я вот сегодня уже в другой теме писала

Ну допустим,у тебя 4 месяца трезвости,а на форуме ты 3 года.Значит 4 месяца назад был срыв и ты опять начала с первого шага?
И еще вопрос.Если у мен с ноября 2010 было 5 срывов по 1-2 дня,но за это время я перепробовала много методик,на Весвало пришла месяц назад и начав вникать в программу,я чуствую,что 1 и 2 шаг сделан. Как в этом убедиться?
Или опять начинать с 1 шага, прописывая все? Я по Шичко подобное все прописала,опять по новой?

гаспар1

первый шаг лишил меня отмазок, т.е я поняла, что у меня только одна причина что бы выпить-я алкоголик...я поняла, что болезнь сильнее меня и мне с ней не справится в одиночку...появилась необходимость искать помощь....во втором я увидела, что ВС всегда была рядом, поверила что Он может помочь..в третьем обратилась за помощью...приняла решение перепоручить...довериться Его воле...решение-то приняла, но оказалось, что довериться, стать исполнителем Его воли не могу...мешают недостатки...какие и как пошла выяснять в четвертый...и т.д...т.е критерием "сделанности" шага считаю переход в следующий, невозможность не перехода...как-то так

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Юка написал(а):

---

гаспар1

Альтависта, для меня, как для гуляки срывной (смотри трезвость и общее время здесь), выход и индикатор один: быть попроще и подисциплинированней, слушать наставника и делать ВСЕ. Тогда во мне нет сомнений. Шаг влево- шаг вправо карается. Только не кем-то или чем-то- самой себе только хуже делаю. И сомнения лезут, и неуверенность тут как тут. Мне, как малой неразумной, легче с ВС и наставником

Илья алкоголик
долго не пьют день за днем

Я как-то не задумывалась о критерии сделанности.
Наверное не думаю, но делаю каждый день что-то для своей трезвости, при чем не сортирую: вот это я сделала по 3 шагу, вот это по 9, это отнесу к 10...
Может уже автомтика?


Душевный покой, радость, - показатели моей работы.
И наоборот - боль, страдание - "не работы" и своеволия.

Как-то так.

Sir

Альтависта, а наставник есть? На живые собрания ходишь?
Могу поделиться только своим опытом - я читала БК, искала то общее, что у меня есть с писавшими БК, думала о своих убеждениях, заблуждениях. Для меня важно было изменить свои убеждения касательно не только отношений с алкоголем, но и с миром в целом.
Писала только 4-й Шаг, так, как это и говорится в БК.

Sir

Я пишу все. Но основную работу чувствую внутри, и во время письма тоже, и между. Написанное весьма наглядно. Был своеобразный прикол с письменной работой по первому шагу. Писала случаи потери контроля, попыток контроля, много еще разных примеров. В голове с писаниной мелькали мыслишки, мол, а че такова? У многих такое бывало.. Потом настало время озвучивания написанного наставнику- проговорила и за голову схватилась- нее, я точно ненормальная и уж точно бессильная

У меня есть опыт применения шагов. Я их освоила все. И чтение БК кстати тоже сильно помогло. И слушание спикерских, и слушание выступающих на простых собраниях очень много дало. С некоторыми спикерами и выступавшими я находила много общего или позже применяла что-то из услышанного.
Вопрос, мне кажется, не в критериях "сделанности", а в том, применяю я этот свой опыт в жизни или попрактиковала пару раз и задвинула куда с глаз долой. Если задвину, может и срыв случиться запросто.
Вот ноги у меня тоже есть, но если я не буду ходить год-другой, то и разучусь запросто и толку мне от наличия ног не будет. Попробую побежать и кирдыкнусь куда-нить затылком.

И насчёт писанины, может вначале это помогает вжиться в программу, но сейчас применять шаги в жизни для меня это не значит "прописывать шаги".
Да и насчёт первого шага, моё ИМХО - признание бессилия само по себе ещё не даёт трезвости, тем более устойчивой. Можно преспокойно в полном бессилии упиваться дальше.

Sir

Я прписывал и не раз ,толку чё? Алкоголики на моей группе не писали шагов, а некоторые по БК работали и не пьют. пока первый шаг не работает пиши не пиши пользы ноль, нужно дна коснуться основательно ,думаю я наконец своего достиг,и по этому могу скзать ,что хоть я и трезв 4 дня первый шаг я сделал и писать его мне не надо.
Всем пока я на собрание

Я как то на месяце-втором трезвости спросил наставника - как мне технически сделать 3 шаг, я тогда думал, что первые два уже сделал, а он мне и говорит - ты в группы ходишь, трезвым остаешься, молишься, книги читаешь? я говорю - да........ ты их сделал (немного погодя я это прочел в 12/12), садись пиши 4 шаг, так понемногу прошли и все остальные шаги.
Он мне еще сказал тогда, что пишут только 4, 8 и 10 шаги. Я ему поверил, потому что хотел кому-то верить, потом еще такое слышал на группах от многоопытных товарищей.
А сейчас бывают ситуации, что за день сразу несколько шагов делаю..... и ничего...жизнь продолжается.

pups
Мысль понятна, и действительно - не перепутаешь.

Как наслушаешься иных шагаликов и шагать никуда не хочется. Смотришь, а он шаганутый на вся голову! Мало того - других к тому же призывает! Чур меня!

LEKSI
pechora

Продолжаем разговор? Похоже вы др. без др. никак . Как это в АА называется? Созы, что ли? Я в этом термине не силен.

pups

Душевный покой есть? Из-за фигни на стенку не лезешь? Пить не хочешь? Люди с испуганными воплями от тебя не шарахаются? Тебя искренне удивляет, как тебя могла интересовать та лабуда, которой ты жил в прошлом? Старые знакомые не узнают при встрече? Да они и не нужны больше, неинтересны стали - ценности поменялись.
Значит, все сделал. А шаги тихонечко работают в тебе сами.

Sir

Sir

Илья алкоголик

Певый шаг.... для него необходим путь, путь бесчисленных обещаний, падания и вставания, внутреннего отчаяния, потери смыса жизни, и в то-же время дикого желания жить, (у меня так ) помогло зеркало, в которое иногда гляжусь, и вопрос самому себе "кто ты есть ??" Я не могу до сих пор держать контроль над своей жизнью, и марионеткой в лапах дьявола устал находиться, стоит мысли только запустить глубже в сознание о том что я сильнее той жидкости,как он тут-же тянет в свои обьятия. Критерий для меня первая рюмка и желание жить.

Шаги в которых я живу делаются каждый день, это 9тый, 10тый, 11тый, 12тый. Критерий их выполнение это трезвость. ВС работает только сегодня, а Бог нас ждет всегда здесь и сейчас.

"Мы перестали бороться с чем-либо. Даже с алкоголем. Если возникнет искушение, мы отшатнёмся от него, как от огня." (АА с.82).
У меня так. Значит 8 с половиной шагов я прошёл. Остальные 3 с половиной - на всю жизнь.

---

Спустя 3 минуты, 13 секунд Гок ! написал(а):

---

Железный
Мысли сходятся у аристократов или у .... выздоравливающих алкоголиков.

Гок !
Мне спонсор запрещает думать, я просто делаю шаги

elfgard

Лады. В личку скину. Правда на предыдуший вопрос в личку ответа не получил. Думаю, что ты просто замотался.

Mollly

elfgard

У меня нет каких то резких перепадов настроени (сейчас) эйфория-уныние. Не чувствую себя очень то счастливым, но и несчастным не ощущаю. Все достаточно ровно (я как то уже писал про это). Есть ли это критерий успешного шагания?

Илюш , ты делаешь ? значит , результат неизбежен , вот и всё. Не пытайся сравнивать свои ощущения с другими. у всех всё по разному . и духовный опыт в том числе , это описано в конце БК.

Критерием прохождения какого либо шага для меня является то состояние, когда я перестаю думать об этом шаге.
У меня, как то автоматически, мозги срабатывают на ответ и я даже не задумываюсь, что мои действия были сделаны по такому то шагу. Потом проходит время, что-то новое услышал, прочитал, проанализировал. Вспомнил что есть такой то шаг, переосмыслил его.

На старте трезвости, до года, я пытался найти самые классные схемы прохождения шагов. Таблеточку искал покачественее, а потом понял, что окружающим глубоко насрать на каком я шаге - главное что я трезвый и адекватный. Как по мне эти условия неразделимы.
Мне очень плохо когда я начинаю сходить с ума, в такие моменты очень тяжело остаться трезвым.
Точнее очень тяжело вспомнить всё то что делал в первом шаге.
О Высшей Силе вообще выбивает из головы, не то что ей что-то перепоручать.
А то что делалось дальше - это не про меня.

Вот и получается:
Ложусь вечером, поговорю с ВС. Смотришь и сон нормальный приснится и отдохну нормально.
Утром, сразу вспоминаю о ВС. Не успел, дурацкая мысль в голову влетела, всё! В голове бардак.
Днём обязательно стараюсь взять в руки книгу, или программную или приятную спокойную литературу.

Сейчас, с шагами особо не заморачиваюсь (попустило видно), но я знаю точно, что это не на долго. Завтра, послезавтра получится очередная заморочка, наступит кризис какого то шага и я с удовольствием углублюсь в его чтение, переосмысливание. Покопаюсь в себе немножечко и постараюсь остаться помимо того что трезвым, желательно ещё и адекватным.

Mollly
elfgard

Все норм. Я спросил - Эльф ответил, как он думает. Я воспринял. Оценил. И сделал свои выводы. Если бы он не спрошеный сунулся - тогда др. дело. Все ОК. Не надо расслабляться - вот мой вывод.

"Критерии" прохождения шагов: Обещания Программы
Глава "За работу" со слов : Мы познaем новую свободу и новое счастье...
до слов: ....Все это становится явью, если приложить усилия.

Morsla
кх...повторюша

Mollly
Темы не читала ... просто ответила.

C 15 по 19 июня у нас на собраниях делился опытом прохождения шагов Арсен - аа-ц из Кисловодска.
Вразумительного ответа на "как делать шаги" я, честно говоря, не услышал.
Опыт прохождения шагов у каждого свой.

Он открыл свою Большую книгу и комментировал то, что в ней написано, исходя из своего опыта.

Я понял, что в Большой книге есть вопросы, на которые надо ответить, это и будет МОИМ прохождением шагов

На подсознательном уровне я чувствую, что первые три шага прошёл (срывов нет).

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд mike написал(а):

---

Ещё мне переслали "Неофициальное руководство по работе по шагам", но я им пока не пользовался.

Мой опыт: пока я морочился "как шагать?", я срывался. Как только начал просто жить и не пить шаги сами зашагались. Шаги не помогают не пить, они помогают нормально жить, когда не пьешь. А не пить самому приходится...

Да. И десятый, одиннадцатый, двенадцатый...

есть внутренние критерии. И есть внешние. Внешние видны даже для других.

Конкретно, сделанных Шагов - это внутреннее принятие. Критерии общие, скинул в свой журнал,
Закон Грэшема и АА. У меня это принятие, такое ощущение, это даже не чувство, а состояние
наверно. Вообще странно, кто за меня может знать, сделал я честно Шаг, осознал и Принял его?
Вот внутренние изменения ощутимы, обновление, тогда и внешние есть, а не кажутся.

Первый Шаг - просто пришло такое чувство, что употреблять я больше не буду никогда. Как это объяснить, я не знаю, это не моя самоуверенность и наверно даже не благодаря моим заслугам и стараниям, просто есть, прилагается естественно.
Люди хотят, чтобы ты верил их ответам, они не хотят, чтобы ты искал ответы в себе, а это единственное место, где можно услышать ясный и точный ответ, когда ни малейшего сомнения нет.
Опять же, это не та крайность ЭГО и самоуверенности, просто полностью доверяю руководству Бога,
как я Его понимаю, Его любви, Его заботе... со Вторым Шагом как измерение добавилось, но без
Третьего выскакивал из него, со страхом больше не попасть туда, а с препоручением Богу это
ежедневное состояние, но опять же, Бог даёт трезвость только на один день, СЕГОДНЯ!
Потому нет желания уклоняться, каждый новый день - сегодня, а такого мироощущения ни один
наркотик не может дать, даже рядом не стоит. Вопрос, зачем мне меньшее, когда у меня есть гораздо большее!