Типа она хлоп из под угла и уже срыв отследить не успел.

дядя андрей Как это? Поясни плиз

ЛатмираВот!!! Это уже конкретно. Меня тоже всегда удивляла такая постановка вопроса. Что значит "скрытая тяга". Я понимаю. что алкоголик испытывает постоянное желание выпить(действующий алкоголик) У выздоравливающего алкоголика, желание выпить при длительной ремиссии отсутствует. Когда я на собраниях рассказывал о своих очередных срывах, даже в то время, мне не приходило в голову оправдывать их "скрытой тягой" Я оправдывал срывы классическими примерами самообмана. Тем не менее, уже выздоравливая, и пребывая достаточное время в неупотреблении я понял, что все мои оправдания были всего лишь самообманом и попыткой обмануть окружающих. Потому что я узнал, что алкоголик пьет по одной единственной причине - потому что он болен алкоголизмом. Всё. Других причин нет. Так выходит, что скрытая тяга, якобы приведшая к срыву, это никакая не скрытая? А самая что ни наесть открытая, а скрывая её я опять оправдываю и обманываю себя и окружающих? Я мол знать не знаю что я алкоголик и поэтому у меня есть желание выпить? Вот оно мол скрытое такое и заставило меня нажраться в этот раз? А ни сном ни духом и не знал об этом? Не виноватый я, она сама пришла!!!

Я алкоголик ,прывык чтобы у меня всё было хорошо,любое малеишее изменения бросает в депру ,в думки. ВС не может постоянно дарить мне хорошее настроение ,я ешо помимо алкоголика ешо и человек , у человека который не алкоголик тоже бывает плохое настроение, он это переживает нормально, а мне просто надо смеритца что я тоже человек и принимать все как есть!

Для меня скрытая тяга - подсознательный поиск раздражающих, стрессовых факторов для того, чтобы найти повод и оправдать последующее употребление.
Когда в АА некоторые называют скрытой тягой любые перепады настроения, мне грустно. Это больше всего похоже на манипулирование программой, с целью переложить с себя ответственность.
У меня скрытая тяга всегда проявлялась одинаково. Так же, как и сейчас у моего отца. Я за два дня знаю, когда он выпьет - модель поведения меняется. А он нет.

Матафон, ну нету у Эльфа тяги, бо не прописано и нету..Ты ее главное остлеживай и принимай первый шаг..(у наркоманов есть, бо написано)

A почему некоторые свято уверены, что тяга должна быть? И не верят тем, кто говорит, что ее не испытывает?
У меня, например, после принятия первого шага, тяга исчезла во всех видах.

скрытая тяга, это тоже что и скрытые мотивы....человек сам не подозревает, что они есть...но окружающие видят...и чем больше человек отрицает наличие этих самых мотивов (или тяги) тем больше окркужающие уверенны, что они есть

mataffon
Вот, что пишет доктор Боб:
"В отличие от большинства членов нашего Сообщества, мое
влечение к алкоголю существенно не уменьшилось в первые
два с половиной года соблюдения трезвости. Эта тяга
проявлялась почти все время. Но не было случая, чтобы я был
близок к тому, чтобы поддаться соблазну."
Влечение к алкоголю может присутствовать, и у меня тоже, я это прекрасно осознаю, и оно для меня не скрыто, если я сам себя не обманываю чем-либо, честно смотрю на вещи. А термин "скрытая тяга" просто оправдывает нежелание разобраться со своими недостатками; когда я начал работать - ничего не скрыто - ни лень моя, ни трусость, ни эгоизм и если думаю об алкоголе - то просто потому, что я алкоголик. Видно сразу, без особого отслеживания, а что с этим делать - я уже понял и делаю.

У большинства алкголиков тяга даже не скрытая а открытая..Просто зависимость бушует в других сферах, к алкоголю вроде не имеющих отношение, посему типа ее нету. Есть более глубокое ее проявление..глубже осознания..Это желания, причина страданий..(а Гаспар уже Будда ходячий)

---

Спустя 1 минуту, 40 секунд Nikola написал(а):

---

elfgard

Трезвым жить яснее и тяжельше.
Это как соревнования по жизни, но одни принимают допинг и обгоняют тебя...
Поэтому скрытая тяга присутствует,и особенно бывает охота отключить свои мозги, которые "молотят инфу" по 24 часа в сутки, чтобы дать себе роздых...

мое виденье такое..тяга-это желание выпить, выпить это-изменить сознание, уйти из здесь и сейчас..здесь и сейчас-это жизнь, во всех ее проявлениях..получается тяга-это желание уйти из жизни (пость даже в другое измерение сознания)...фигушки меня сейчас из жизни палками не выгонишь....а если меня что-то не устраивает в здесь и сейчас (дискомфорт) дык я нашла более действенные способы изменить свою жизнь к лучшему, не уходя из нее...

Юка
Не могу не согласиться. И пока я применяю эти действенные способы - я трезвый (и не только "сухой!").

elfgard Да! Спасибо. Всё именно так. Нет никакой скрытой тяги. Желание выпить присутствует у алкоголика всегда. На то он и алкоголик. И когда я начинаю выздоравливать, работая по программе, я учусь распознавать свою тягу. Я учусь осозновать своё желание выпить. Это 1-3 шаг. И если я сделал первые три шага, я принимаю что я с этой тягой могу жить, и больше с ней не бороться. Дальше, процессе работы над шагами я разбираюсь в причинах и процессах того, как, почему и зачем я стал алкоголиком, (здесь всё строго индивидуально) хотя общие тенденции прослеживаются примерно одинаковые у всех зависимых. И 12 шаг - научившись жить без проблем со своим желанием нажраться в хлам, я делюсь своим опытом с алкоголиками, которые хотят научиться жить также без проблем. ... А если я периодически нажираюсь, и потом рассказываю что у меня скрытая тяга, и я сам не знаю как я опять вдруг бессознательно нажрался и упал мордой в салат, то это всего лишь факт, который показывает, что я нихрена не делаю, чтобы выздороветь

Еще есть такое как наваждение и одержимость..наркоманы настаивают на том, чтобы распознать в себе эти состояния ума как проявление болезни и капитулировать перед ними, а не тока пред веществом..алкоголики- детский сад.

Nikola Да, да ... Ясное дело - наркоманы куда как круче. Алкоголизьм - детский сад....У алкоголиков нет наваждения и одержимости, тока у наркоманов .... Я фигею... Ну когда же народ начнет понимать, что нет разницы по сути... Алкоголизм - это та же наркомания. Алкоголь - с медицинской точки зрения - наркотик. С юридической - нет. Мне по барабану общественное мнение, считающее алкоголь невинным развлечением, я от алкоголизма практически сдох. Когда я был вынужден не употреблять алкоголь(меня приперли к стенке, и закрыли в советское лечебно-добровольное учереждение) я жрал всё что угодно - колеса, курил всё что угодно, лишь бы обдолбацца. Я конечно алкоголик- но если у меня нет возможности пить, я буду жрать, глотать, ширяться потому что я безумен, одержим, и страдаю навязчивой идеей. И мне безразлично, какое вещество будет изменять мое сознание...

RingoStarr
моя болезнь-это зависимость от веществ изменяющих сознание....только благодаря своей трусости я не стала наркоманкой, я всегда знала на 100%, что если я один раз попробую наркотик я не остановлюсь никогда!!! откуда было это знание я не знаю..думаю, ВС мне его в голову вложила и дала страх перед этим...спасибо ЕМУ

Юка Слава Богу, что ты не успела, Действительно ВС нам подсказывает, показывает и хранит. Надо только довериться ей. Ты вовремя доверилась, и стала слушать ВС. А то бы никакая трусость тебе не помогла. Ни один алкоголик - наркоман не настолько труслив, чтобы не сдохнуть от своего безумия

RingoStarr
я уже была алкоголиком, хоть и не признавала этого, но была в вечном поиске кайфа...отсюда и желание пить безмеры,первый раз попробовав алкоголь, я уже не могла остановится...я стала курильщиком с первой выкуринной сигареты....я выкурила сигарету взяв ее у подруги, и пошла покупать пачку...с того дня я курю минимум пачку в день....я не могла не понимать, я подверженна зависимости...

ЮкаНу да... Но теперь то ты выздоравливаешь? Всё ок. ВС дает эту возможность

RingoStarr
ага))) куриво только не поддается лечению..пока

Ринго, наркомания это не алкоголизм. Это как сравнивать зависимость от кофе с героином. Или обжоры называют себя пищевыми наркоманами. Типа булка с маком такая же фигня что и шприц с наркотиком. Это оскорбление моих светлых чувств наркомана. Познавшего что такое ломки и попытки самоубийства.

Nikola
я тоже думала, как можно зависимость от алкоголя с никотиновой зависимостью сравнить...этож разные вещи...на самом деле симптомы разные, а механизм один

Вся разница в интенсивности. И последствиях. А куриво зависимость приравняли к героиновой. Не знаю, корректно ли. Но когда бросал-жесть жестяная..(а девочка бросила сразу как только помолилась; правда и начала с такой же легкостью)

---

Спустя 5 минут, 17 секунд Nikola написал(а):

---

Хотя я призвиздел насчет тяжести алкоголизма. Харакири делал на почве алкоголизма, а не наркомании. Да и зависит это еще от индивидуальных особенностей. Знаю наркомана-20 лет в системе. На стройке кувалдой машет, женился, сын родился.. Ходил на группу -трезвым не стал. Я удивляюсь таким людям, лично я еле ноги тягал.

Nikola
я три раза харакире пыталась сделать на почве алкоголизма....да и вообще жизнь с алко сплошное харакире былО

Признать наличие тяги мешает убеждение что если есть тяга, то я не правильно работаю по программе. Особенно если найдутся-"как?! У тебя тяга? У меня нет. Потому что я работаю по программе и занимаюсь служением. А ты плохой и тупой). Сильную тягу я ощутил раз. Это было в три месяца трезвости и я уже узнал чудо первых трех шагов. Я шоркался с наркоманами, типа доносил весть. Тяги не было и я был уверен уже в своих способностях жить трезвым. Наркоман колося при мне, но это не производило на меня (как я думал) никакого воздействия. Но когда он кололся третий раз, меня накрыла одержимость и тяга. Я стал безумным опять. Трезвым остался чудом ибо я тока успел сказать Боже помоги, а сам побежал бегом(чтоб Бог не успел) в аптеку за шприцом. Тогда я остался чудом трезвым... В плане алкоголизма-тоже приблизительно в этот период товарищ приехал из Чехии.. Они решили испить пива с рыбой.. Я себе рассказал что тоже хочу рыбы, а больше ее съесть не с чем, кроме как с пивом, то я взял себе пару безалкогольных.. Выпил бутылку.. Начал вторую.. И тут пришла мысль в безалкогольное добавить алкогольного, половину на половину.. Тогда я вспомнил, что читал в книге АА, как чувак решил, что если в молоко добавить виски, то ничего страшного не будет. Я тогда еще подумал, мол ну это же надо быть таким дебилом.. Себя же считал умнее, пока не захотел пиво смешать..После этого б.а пиво пил один раз. Года три назад. И до сих пор считаю что это была не здоровая идея.

а распознать тягу как вечное недовольство не просто. Даже отношение к Богу было как к бутылке водки. И не понимал.

---

Спустя 2 минуты, 54 секунды Nikola написал(а):

---

Или к группе.. Долго не мог признать что требовал от группы то, что давала водка. Или к женщинам..

Ну вот Никола, ты сам и ответил. Безумие наркомана не сильнее безумия алкоголика. .... Я в своих отходняках испытывал ужас и страдание не меньшее, чем при ломках от наркоты. Меряться пиписьками не стоит. Безумие и одержимость страшны в любом проявлении. Результат наркотического или алкогольного безумия один - могила. Суть одна. Разница только во времени. В большинстве случаев наркоманы погибают быстрее. Но как раз алкоголизм и страшен тем, что я деградирую и дохну долго и мучительно, в течении десятков лет.... Наркоман может сгореть быстро... Есть и исключения... Ты сам пример привел. ДЕЛО НЕ В ВЕЩЕСТВЕ. ДЕЛО В МОЕМ БЕЗУМИИ И ОДЕРЖИМОСТИ Твои "светлые" чувства наркомана, ничуть не светлее моих чувств алкоголика

Nikola

Скрытая тяга?! не таких понятий в АА. Феномен тяги прекрасно описан в БК. Как прекратил пить я ее не испытываю.
Меня тоже поначалу "научили" в РЦ, что все мои негативные эмоции и чувства можно назвать тягой, но потом со спонсором и на малой группе по шагам мы читали БК и все стало на свои места.
После первой рюмки я испытывал ее не скрыто, а открыто......и понеслась душа в "рай"....

---

Спустя 3 минуты, 42 секунды Ильяс написал(а):

---

Был опыт в трезвости пить б/а пиво, энергетиков, но уже не торкало и было противно, я тогда гнался за кайфушками, "продолжения" не последовала и СЛАВА БОГУ...

Я стараюсь употреблять слово "тяга" в том смысле, в каком оно употребляется в "программной" части БК (если смотреть на содержание БК, то это арабские цифры с 1 по 11). Там под словом "тяга" подразумевается реакция организма, который требует добавки уже ПОСЛЕ выпитого. Тяге в этом смысле я не могу противостоять никак - если я УЖЕ выпила, я не остановлюсь. Это и есть моя аллергическая реакция на алкоголь.

Желание выпить, пока я еще трезвая, я стараюсь называть желанием выпить. Такое желание может быть скрытым - замаскированным под какие-то разные придумки. Тут в одной теме печора очень хорошо написал, что если у меня в сознании есть хоть одно условие, при котором я рассматриваю для себя выпивку как благо, то жизнь поставит меня в такие условия (не ручаюсь за дословность).
Стало быть, у меня существует это скрытое желание выпить, если я допускаю для себя такую возможность (вот уйдет муж - выпью, вот заболеет сильно ребенок или умрет кто близкий - ну как не выпить). Вот это я могу называть смело скрытым желанием выпить - оно может и не проявляться до поры-до времени, но если допуск есть, то бишь ружье висит, то оно выстрелит.

В настоящий момент я не могу даже придумать такую ситуацию, при которой бы для меня выпивка была не просто желанной, а даже допустимой. Не вижу я в ней необходимости ни при каких условиях - выведено это не только из системы ценностей, но и из системы допустимых неудобств.

Тяга это когда тянет выпить. До первого шага непреодолимая. А если после того как выпил-шиза шизоидная))

RingoStarr
Конечно как понять тебе такой факт как "Когда муж уйдет" , я вот тоже не могу этого понять. Это же в каком надуманном страхе надо находиться к любимому человеку, у меня так к маме было.
Я вот тоже слыхал и читал о двоякости нашей болезни, то что тяга это только к физическому состоянию тела относиться. По этому психологическая составляющая меня мне больше подходит под скрытность своих желаний, когда я начинаю тосковать по прошлым пьяным весельям и загулам, посещении культурных мест( милиция, блат хаты, подворотни). Трезвый мир во круг меня становиться серым и унылым, начинается чесаться нутро. И самое страшное что это состояние может посещать меня даже на собраниях АА, когда я только много говорю и не чего не делаю. Не посещаю наркологию не участвую в жизни и развитии группы. Когда не честен с собой и есть что скрывать.