Всегда..это я еще когда проходил реабилитацию..ты открыт- а другие фиг..сидишь как голый перед ними, а они в шубах..да тока брехуны и не выздоравливают..и общение у них на уровне, ахи охи, да тока видно что свиздят, эт те которые уже органически не могут быть честными с собой..такие гробики окрашенные.

правда у каждого своя...но говорить я могу все что хочу...кому не нравится-пусть не слушают/не читают

Юка

Другими словами, если я из страха начну угождать другим, то теряю себя...в угодничестве..

Юль, ну с одной стороны конечно можно говорить то что считаешь нужным, а с другой включать голову, вдруг кому то навредит - ну вот я тоже на группы не хожу, была 2 раза и меня не впечатлило, может потому что 2 года я тут без групп выздоравливала и мне уже так привычно, но реально читаю тут и понимаю, что многим только хождение на группы помогает и, соответственно если я буду им свой вот такой опыт тыкать, то могу нанести вред, поэтому особо я на эту тему не распространяюсь. Но если кто то пишет, что нет возможности ходить на группы и сомневается можно ли выздоравливать без них - тут вот я уже могу поделиться своим опытом.
Блин, как то сумбурно я написала, надеюсь ты меня поняла

Nikola

venus_81

Anag

Nikola
согласна абсолютно...
pechora
не всегда...

pechora
грубо говоря группа АА это сходняк больных людей...и иногда хапаешь там не совсем приятные вещи...в сети негатива меньше...зачем я 2-3 раза забегаю на полчаса на группу я не знаю-наверное потому что казначей)...но мне в сети общаться намного комфортнее

pechora
а я про то что по заряду час на группе ой как не всегда равен часам тут...если честно я ваще на группах ща скучаю...мне тяжело на одном месте 1,5 часа высидеть)))

мне действительно надо разобраться с этим вопросом....потому что это и в жизни проявляется...по жизни за правду страдаю помню как получила за нее первый раз..в школе дело было, учительница литературы попросила встать тех, кто не любит читать...я то думала она с целью помочь интересуется, может научит полюбить...а кто любит читать в 11 лет? да никто...но встала только я(практически отличница, учительская внучка) и двоечник-второгодник....yчительница сначала онемела ( я потом поняла, для чего она спрашивала, она речь для этого второгодника готовила..мол, смотрите что с вами будет если читать не будите, а тут я нарисовалась...благополучная, блин) а потом такого про дона мне вставила, что до сих пор помню...читать я после этого не полюбила, а вот правду говорить надолго желание отпало..но не пропало совсем...я ее стала использовать не поназначению...типа рот кому-то надо заткнуть, или в неловкое положение с его типа знаниями поставить-а на тебе правду!! че скажешь на это? и вот сейчас я столкнулась опять с этой, не побоюсь этого слова, проблеммой....вроде и нет у меня злого умысла, но правду ту которая не как у всех говорить люблю....

pechora

Юль, так все знакомо, сама такая была, только с годами прошло, когда стала себя ставить на место тех кому я ее толкаю, сейчас понимаю - Гордыня это, тщеславия, типа а я вот какая умная, крутая, правдивая и т.д.

Лиатрис

Полностью согласен.

pechora
я наверное просто перестала брать и отдавать на группе...меня в последний год на самом деле, даже шаги интересуют только как познание и изменение самой себя и то как то хиленько...т.е. сейчас меня программа для качалки волнует больше, чем даже мой любимый 7 шаг)))
наверное это не есть хорошо...но на сегодня это так

Nikola

pechora
я не делаю оценок своему этому состоянию...я принимаю то направление, к которому у меня сейчас тянется душа...если она тянется на наращивание ногтей и на качалку-то начит так и должно быть...и слава Богу что не в ларек


Юка
если я пытаюсь изменить другого человека (под свою правду) то я страдаю ерундой...а если я высказываю свое мнение о нем, то что же плохого в анализе?

Лиатрис

У Адольфа Шикльгрубера была своя правда, которую он изложил в небезизвестной книжке. Только во многих странах она запрещена. С чево бы это?

Nikola

Юка

Sir

Не знаю стоит говорить правду или не стоит, но точно знаю, что не надо врать.

Юка
у меня обычно чувство вины со страхом связана...страх оценки, непонимания, потери...

pechora

Raf
мне был интересен опыт трезвой жизни...ну потому что с 13 лет я все непонятки в пиве заливала...но сейчас что-то новое я крайне редко слышу...а вот одно и тоже по 20 кругу как то усыпляет (ну ты понимаешь о чем я)

Илья алкоголик
я не про то слово...то слово было неудачной шуткой..за слово фашизм извиняюсь перед всеми кого задела, или обидела...неподумавши ляпнула-признаю....а вину я перед тобой чувствую за то, что, как мне показалось, ты засомневался в целесообразности прохождения шагов

pechora

pechora

Юка
если чел уверен в своей правде,для него ты хоть что говори-не отговоришь от шагов...а если он сомневается-то твои слова могли просто лечь на его колебания и все

да и ваще у меня вот все что происходит-абсолютно все по Его воле

Привет, всем! Юка, я тоже не хожу на группы, но если прижмет, думаю пойду. Пока мне и так хорошо. По поводу правды, либо говорю что думаю, либо ничего.

Илья алкоголик
спасибо реально успокоил

То, что я говорю, как выяснилось, то же большинству не нравится. Я заметила, что после моего высказывания многие тут же стараются навязать мне своё виденье глубины моего заблуждения. Но, я трезвая, а значит имею право на свою точку зрения по многим вопросам своей трезвости. Я не навязываю её другим, а если что-то понравилось, я только рада. Поэтому общаюсь очень выборочно и не хожу на группы пока не потянет.

Правда всегда одна.
Так сказал фараон.
Он был очень умён
И за это его называли - Тутанхамон.
Правда- это то что я думаю на самом деле. А вот стоит ли об этом всем говорить, я не знаю. Ведь так я думаю сегодня, а завтра могу и передумать.

Лиатрис

калипсо

Юка

Илья алкоголик

Sir

Я тоже за правду,только вот бывает говорю я ее не всегда для того,что бы именно ее до нести так сказать.Я вижу,что человек врет например,я его начинаю доставать и добивать этой своей правдой.
Свое превосходство показать,тщеславие,гордыньку потешить,выше себя поставить?Скорее всего так.Бывает в общем))Наверное еще учиться надо как говорить ее или различать ,для чего.....Если вообще о выздоровлении,то тоже могу говорить только то, что у меня есть,может оно и не правильно,и кому то не нравится..но это мое..

иногда бывает непросто, не обидется, приходится прилагать усилие....таким "обидчикам" я благодарна..потому что через эти мои усилия я перехожу на новый уровень...я учусь...и очень ценю эти знания

Негативная прозорливость это когда я ищу за что человека осудить (я знаю что он думает, в чем он врет, какие цели преследует - откуда знаю ? Ум больной мне все рассказал я ему верю)... Инвентаризация Только моя а не другого человека.
искренне косяшие мои глаза. Бог смотрит по другому Он ищет за что человека оправдать, как его возвысить...
Самое сложное - увидеть Бога в каждом человеке и полюбить Его и помочь Ему проявиться. Моя Правда - не Божия правда.

все в трех соснах-контролер спасатель жертва.. Жертва превращается в контролера. Этот становится спасателем. И преследует.

ты Илья прав. Я уже не с вами.

Sir
в четвертом шаге у меня не было колонки "мой вклад" вместо нее была колонка "здоровое реагирование"..то есть я писала там как бы взгляд со стороны, уже зная как сложилась ситуация и к чему она привела, имея те знания, которые были у меня во время написания четвертого шага...обид было сто, т.е я сто раз написала как надо было бы поступить...потом, когда я искала свои достоинства, я тоже рассматривала 100 ситуаций, в которых я поступила "правильно" за которые я могла бы гордится или похвалить себя..и там я писала и о том какие недостатки в момент той ситуации пытались заставить меня действовать подругому, но я не повелась и получилось хорошо...а потом я продолжила писать четвертый (по обидам) в шестом, еще месяц я прописывала свои обиды, и другие негативные эмоции, которые я испытовала уже в настоящем, выявляла те недостатки, которые мне мешают до сих пор....короче, много мне пришлось пописать и подумать, но результат есть...у меня сейчас автоматом включается в голове "здоровое реагирование" еще до того как обида возникнет

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Юка написал(а):

---

Sir

Правда (ложь) - оценочные субъективные категории, выдуманные человеческим разумом.
Я не знаю, что есть Истина. Я знаю что есть Мир, и есть я. Верю, что всё это создано Великим Разумом ( Высшей Силой, Богом). Мой выбор - быть сопричастной Миру и Богу, или отстраняться.


Вопрос о том - говорить "правду" или нет - вопрос Выбора. Всё субъективно. Что делаю, то и получаю. Я Миру - свою "правду", а он мне - свою.

november

Юка
Юль, а какую цель ты преследовала создавая эту тему?
Вот если бы к примеру тебе все в один голос заявили :" Да пошла ты, Юка, со своей правдой в одно место!!"
Ты что стала бы после этого молчать?

Sir
не родила..у меня дочери единственной 4 года

Юка
скажи мне правду-когда ей будет исполняться 6 че подаришь а?

Юка

Блин щас читаю, опять стока заморочек себе придумали, ну не можем мы жить спокойно не вынося моск самим себе. У Багиры тут написано- "Если я тебе не нравлюсь, застрелись я не исправлюсь" вот тут мне все понятно, а то что написано в этой теме нихрена не понятно. Если я че то где то ляпнул не подумав, сказал правду ни к месту ну и хрен с ним сказал и сказал че теперь мне застрелиться?

Raf

калипсо

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шури..я только о себе

Правда во вред тока своим дефектам характера. Правда шансов нет из за неосознания такого дефекта как нечестность. Выдвигание на первый план благих намерений чтоб скрыть истинные мотивы. Правда начинается со слов. "я патологический брехун. Я бессилен. Верю что Бог вернет здравомыслие,

Да, ту надо было сначала определиться в терминах. О чем это мы? О правде или о желании высказать свое личное мнение?

Nikola

pechora

Юка

Содрал у Молли в журнале (пиратская копия ):

Один человек пришел к Сократу и спросил:
- А знаешь, что мне сказал о тебе твой друг?

- Подожди, – остановил его Сократ, – Просей сначала то, что собираешься сказать, через три сита.

- Три сита?

- Прежде чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это.

- Во-первых, через сито правды. Ты уверен, что то, что ты скажешь, правда?
- Нет. Просто я слышал…
- Очень хорошо. Значит, ты не знаешь, правда, это или нет.

- Тогда просеем через второе сито – сито доброты. Ты хочешь сказать о моем друге что-то хорошее?
- Нет! Напротив!
- Значит, – продолжал Сократ, – ты собираешься сказать о нем что-то плохое, но даже не уверен, что это правда.

- Попробуем третье сито – сито пользы. Так ли уж необходимо мне услышать то, что ты хочешь рассказать?
- Нет, в этом нет необходимости.

- Итак, – заключил Сократ, – в том, что ты хочешь сказать, нет ни доброты, ни пользы, ни необходимости. Зачем мне это?

Честно, подозреваю Печоркина в отсутствии способности быть честным. О себе но никогда не пишет.

Правда, проверенные факты, истина...ценности сами по себе - И все это надо применять...но..., по отношению к лгущим тебе имеешь право соврать...или промолчать, послав их по тихой матери...хоть где...
Так же не надо держать слово перед теми кто его не держал !

типа поступай с ними так как они с тобой?(око за.,)

pechora
И однажды твоя правда меня обидела и правда Sirа. Мне долго на форум заходить не хотелось! Sir писала что психологи да еще после горы должны быть - огогогоооо! а я - угугугуууу ( это своими словами, там выражевывания поглупее были). А ты - вещал о работе по шагам и размазывании соплей по форумам. Не надо мол сопли по форумам размазывать, иди и по шагам работай. Меня это обидело. Ведь я за помощью пришла.Ну видишь сопли - пройди мимо. Кто - то увидит возможность помочь - остановится и поможет. Эдак каждому можно сказать - НЕ ПИШИТЕ ТЕМЫ, НЕ РАЗМАЗЫВАЙТЕ СВОИ СОПЛИ ПО ФОРУМАМ ПОРА ВЗРОСЛЕТИ! ВСЕ НА ДВЕННАДЦАТИШАГОВЫЙ ЗАБЕГ!!!! ПРИДУРКИ! А по поводу психологов - ПСИХОЛОГИ ТОЖЕ ЛЮДИ! А психологи алкоголики - ЛЮДИ ВДВОЙНЕ! Или так - ПСИХОЛОГИ ТОЖЕ ПЛАЧУТ! Иногда очень горько.

калипсо

ух ты. Я прозрел. Я рубал всех направо и налево. И думал это не мои проблемы. А оказалось я не учитывал особенности других. Я был не прав. (почему то в посте Печоры увидел сожаление. Блин. А там есть ирония?)

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Nikola написал(а):

---

Печора? Там есть ирония или нету?

Тония

Юка

Ну вот в посте извинительном Печоры я вижу стеб. В словах, ну ты же психолог.. Типа поймешь нас не психологов.. Стеб за профгордыню..

Интерес распирает он подстебнул или нет. (мне это напоминает "конечно извини но сам дурак"

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд Nikola написал(а):

---

ну короче ты хотел не извиниться а подправить другого?(короче конфронтация на обвинение)

выходит тебя задело шо ее задело?

дык она поступила честнее тем что поделилась своими чувствами. Такими какие есть. А Печора парировал с переподвывертом.

Приведу здесь цитату из своего журнала. Запись мартовская, метя тогда этот вопрос ОПЯТЬ парил.

Такая тема обсуждалась на Луганской конференции. Мне повезло, как всегда: когда я задаю вопросы, я получаю на них ответы.

В этот раз на мой вопрос:
"как людям говорить правду чтобы они не обижались?"
я получила гениально простой ответ, который станет следующим этапом моей работы:
"Говори правду о себе, а не о других людях"!!!!

Предыдущие (верные, правильные рекомендации) - "говори с любовью" - мне не дали такого толчка, как этот!
Спасибо Володе и Тане из Луцка - открылось, наконец-то!

ТАЯ
Золотые слова -

а Печора никогда о себе не пишет.

Nikola

калипсо

Юка

а так нечестно. Я о себе пишу а он нет.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
спасибо...от признания до осознания это хорошо сказанно, это дает надежду, что осознание все таки возможно.....есть такие признания, которые страшно здесь произносить-закидают помидорами...а не произносить- так крыша поедет, мне нужно обсуждать...вот я и сомневалась нужны ли такие признания...поняла сегодня, что все таки нужны...зерно истины среди помидор найти все таки можно..и оно стоит того

Илья алкоголик

Юка

здесь все за правду ?

Похоже Печора настоящий.

Правда у каждого своя
Вот я на девчушку seika , наехал . и считаю , что прав
Она в АА ходила и - Не помогло . Своя правда
А где истина ?
По ходу только ВС и знает .

Nikola

Что выберу я как алкоголик,безусловно легкий способ оставаться трезвым из двух услышаных опытов возьму тот который проще, будет ли от него польза вопрос? Я например очень не люблю писанину, все в голове люблю,только настал момент когда понимаю надо и ручку взять и себя преодолеть. Насчет не навредить:

Очень я любил в шторм купаться и кричал смотрите вот я плыву, не бойтесь у меня получается. Как то утром море выбросило труп.утонул. Купаться я не перестал рекламировать перестал.

Все что в литературе написано не рекомендованно не рекомендуйте и наоборот.потому как все написано кровью.потом и жизнью.

Почему не как законы и приказы,все для того чтобы новичков не отпугнуть.
Демократия она хороша на первых порах.потом я лично для себя диктатуру включаю хоть по жизни анархист возможно неисправимый.

гаспар1
это не правда это дело вкуса

Mollly
Бывшие Алкоголики бывают?

Год назад я искренне считала, что честной должна быть только сама с собой, а с остальными как получится. Год прошёл и я искренне считаю, что любая нечестность вредит в первую очередь мне.
Правда в том, что фиг его знает, что со мной будет через год.

гаспар1

Mollly
Халасо

Правду говорить я тоже раньше любила. Но потом объяснили мне люди , что главное - мотив. Для чего я говорю правду. Я могу изменить мужу и рассказать ему, чтобы снять с себя чувство вины. И отравить жизнь тому, кто рядом. Я могу сказать моей подруге: ты жирная. И расстроить ее. Я своей псевдо-чествностью, преследуя корыстные мотивы могу нанести человеку ущерб. Легко. Я могу сказать подруге: слышь, а я твоего видела тут с Машей? Честно? Да. Но зачем.....Б/а пиво и хождение на группы. Стала бы я говорить об этом новичку? Нет. Он может оказаться не так везуч и умереть. Ради него я лучше помолчу. Поскольку опыт большинства Аашек говорит: б/а пиво и нехождение на группы- путь к срыву. Я знаю, что это правда. Возможно я исключение из правил, но я не буду говорить об этом новичку. Пользы ему от этого не будет. А вреда может быть масса.

Приходят иногда новички на группу и говорят: я еще могу контролировать бухло и иногда побухиваю. И вроде ничего. Правда? Да. Но зачем мне она?
К чему мне правда Юльки о том что она пьет б/а пиво и не ходит на группы. Как я могу использовать это для собственной пользы? Где?

а какой правде идет речь в нашем мире есть в основном полуправда а правду ни кто не любит !

А еще люблю товарищей, которые когда на группе новичок и все говорят по первому шагу, когда до него очередь доходит говорят: А мне АА не помогает, я все равно бухаю периодически, никак эта поганая программа мне не дается, да и спонсор - это блажь все, и книги - тоже, можно подумать читая их можно выздороветь.

Вообще то злость это всегда неправота..возникает вина, вина должна быть искуплена, искупление это изменение, если нет изменения искупления, то надо больше злости чтоб не видеть своей неправоты..и в конце концов происходит демонизация..этот процесс отделения козлов от овечек на чался с момента прихода Христа..принимающий- становится овцой, не принимающий- ожесточаестя..Между теми и другими происходит раскол..это совершенно разные существа.

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду Nikola написал(а):

---

Вчера вот была на группе. Мало нас было. Пришел парень, которые недавно ходит. А мне уже домой охота, и чаю и в телек посмотреть. Я уже наговорилась. Надо наверное ему вместо первого шага было честно сказать: Слушай, братан, я устала, уже высказалась, домой хочу, можно прямо щас пойду? Потерпишь до следующего раза?

Юка, я те вот что напишу на твой запрос. На первом году трезвости взял надо мной шефство один трезвый Алк из АА. Начала по шагам работать сама, по книгам,( в нашем городе шагать не принято, и спонсоров соответственно - немаэ). Стали возникать проблемы с третьим шагом, я , как чел, претендующий на честность, стала их озвучивать на группах, ( че болит, о том пою). И энтот мой "шеф" после группы двигает пламенную речь - уходи, мол из АА, тебе здесь не место! Спрашиваю - почему? говорит, - ты не доверяешь ВС, и дальше шагать не сможешь, потому как вся программа на ВС держится. Ты должна уйти из АА и все тут! До слез и истерики довел , Гад! Говорю, а как же ведь написано - главное условие для членства в АА - это желание бросить пить?!. Он : а у тебя нет этого желания, ты не можешь препоручиться. УХОДИТЬ тебе надо. Нечего тебе здесь делать.
Он сказал, что думал, правдолюб! Хорошо я не из слабого десятка. Кааааак послала его (про себя)!!!! Да еще и на группе не называя имен ситуацию озвучила, получила поддержку. А другая бы ушла, как не уйти, раз гонят? Навредил ли он мне своей правдой? Да, на несколько дней душевный покой ушел, - гнев, раздражение, обида на его место. Ни о чем думать не могла, только о том, кудаж мне идти-то если здесь не место, и как так жестоко люди друг с другом могут поступать?! Ситуация дерьмовая была, еле расхлебала. СВОЕЙ правдой можно навредить, Юка. Правды Вышней надо искать и молиться о ней и призыавьт, я так думаю .

mil
мне близко твое отношение.
ты-голос ВС . для меня )))

вот скажи , мне сёдня на группу идти ?
так неохота...

Mollly
Конечно. Кто если не ты то. Я вот тоже иду. Ибо ведущая. Хотя тоже не хочу.

Не прикидываться, а говорить, что думаешь.

Mollly

да ваще ни от кого никакой пользы.

калипсо
в журнале у меня пишут в основном мои друзья....а они как бы изночально на моей стороне, а мне хочется узнать мнения людей безпристрастных, и даже тех кто совсем мне не друг...так картина полнее получается....

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд Юка написал(а):

---

Nikola
вредители вокруг

Nikola

Nikola

pechora

Nikola

Юка

А я, пока вы тут темку жевали, на группу сходила, омлета с помидорами натрескалась и к вам присоединилась. Спасибо всем, кто мне ответил, особенно за третий шаг!

Доброго вечерка!
О чем болтаем?

вот вам за то,что вы вчера меня поддержали

калипсо

Гость_Mollly
я не буду оправдываться

---

Спустя 8 минут, 13 секунд Юка написал(а):

---

если чесно меня задолбал вопрос "зачем ты Юка темы создаешь?" раз создаю значит надо

LEKSI

LEKSI
Ужс.. а я себя возомнил чуть ли ни паймальчиком.. кх.. надо взяться за свое воспитание.. спасиб))

Илья алкоголик

Есть такое изречение :
Если сложно подобрать правильные слова, может тогда проще сказать правду?
с ДРУГОЙ СТОРОНЫ....ЕСТЬ И ТАКОЕ :
"Не сравнивай правдоискателя с миноискателем - у последнего все-таки есть шанс"...

Илья алкоголик

Жуть! Це не киска! Це барнабас!

Илья алкоголик

Mila-Kazan'

А про зайчика что нибуть такое есть?

Илья алкоголик

Печора - это помесь зайчегов с тапками, тигра с барсом и Варравы с Карабасом - Барабасом. Я все правильно поняла?

---

Спустя 2 минуты, 38 секунд LEKSI написал(а):

---

Надеюсь, Печора не обидется на стеб. А, друг?

pechora, мы тут немного постебались. Не обыжайсь, ты ж продвинутый у нас, шагалик и все такое...(заметил, я тоже манипулирую). Типа,как же ты такой весь почти совершенный, можешь опуститься до обид?

Гость_Mollly
как знаешь

LEKSI
ну до ваших с Печорой страстей нам далеко

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Юка
Юля, я познакомилась в автопробеге с девочкой, которая трезвая на Весвало пятый год. Литературу она здесь читает. Выздоравливает, жизнь ее меняется. Она первых нас увидела живых АА. Я тоже до 3-х лет была без без группы, только с книгами и звонками редкими к АА.
У каждого свой путь. Меня ВС охраняла, это я сейчас понимаю.

Я за правду. В ней сила огромная зарыта. Она не может быть вовред. По крайней мере у меня так. Спасибо за тему! Когда иногда вру, вот тогда наношу себе вред. Мне тяжело, что пришлось соврать во "спасение". Нет, это не спасение. Тогда не было бы так тяжело от лжи.

"Сила в правде".(люблю фильм "Брат" именно за эти слова )

СВВ
спасибо Сестра тоже люблю этот фильм

pechora

СВВ

pechora

pechora
что есть, тому и учу а в чем истина?

pechora
Ты чего назвал хренью? Что я фильм люблю?
А то, что в правде зарыта сила, так этой мой проверенный не единожды опыт.

Ну места всем хватит.

а как же

А что на дереве? Молодильные блоки трезвости? Я тоже тогда карабкаюсь. Руку подадите?

А так хорошо тема начиналась....в результате дерево делят

pechora

november
Меня сейчас волнует эта тема очень. Я боюсь сказать правду, а надо. Юля для меня ее открыла. Просто еще раз напомнила, что правды бояться не стоит.
Спасибо, Юльчик!

november
присоединяюсь, Юлины темы всегда цепляют. И обсуждения хорошие получаются. И пример ее открытости ведет

Да, правды чего бояться - то , если она правда. А то ведь как бывает: мое представление о ком-то , - это только мое представление, а другой человек, это не мое представление. Когда я думаю о другом человеке, я должна помнить, что человек гораздо шире и богаче моего представления о нем. И вот в этом и состоит правда.

november
спасибо друг

LEKSI

Боязнь осуждения конечно. Вспомни, как в детстве нас воспитывали, путем похвалы и порицания. И мы хорошо запомнили, что похвала - хорошо, порицание - плохо. Одно приятно , другое - больно. На мой взгляд здесь все ясно, правду всю о себе выносить на обозрение нет необходимости. Да и зачем она кому-то нужна? Каждый озабочен собой. И что есть моя правда о себе? - мое состояние на данный момент времени, но этот момент изменится, а если я еще и работаю над собой, то меняюсь и я.

Даже если я не работаю над собой - все равно меняюсь, жизненный опыт как- то сам вносит коррективы.

LEKSI

pechora

LEKSI
если не работать над собой, можно ведь и в худшую сторону поменяться....

Юка

LEKSI

Юка

Часто я (ты, мы) говрю не правду, а то, что считаю на данный момент правдой. А еще гораздо-гораздо-гораздо чаще просто хочется высказаться (зачем и почему - др. вопрос).

Это я к тому, что всеж таки надо отделять желание говорения правды от желания высказаться.

Юка

Юка

Илья алкоголик
ты правду говоришь о том, что у тебя куры есть?

LEKSI

Илья алкоголик

Правда, только правда, вся правда.
Только факты.
Употребление б/а пива? Это факт и правда.

Юка

Солнце вращается вокруг Земли? Это правда или нет?

Илья алкоголик

Кудя

Когда я только пришла в АА у меня были проблемы с тем, чтобы откровенно высказываться на группах. Помню на каком то празднике говорили с одним товарищем. Он уже не пил давно. И он мне сказал такую вещь: " При окончании группы зачитывают следущий текст: говорите до конца, откровенно, хоть с одним из нас, и пусть здесь не будет сплетен и критики друг друга. ... итп. Найди себе хотя бы одного человека, с которым ты можешь говорить до конца честно. Этого будет достаточно. Не обязательно трясти кишками перед всем народом" Я помню испытала большое облегчение. Сейчас понимаю почему. Мне необходимо было говорить правду о себе, но я не хотела информировать о ней всех. И я имела на это право. Для этого были определенные люди. Я могла получить то что хотела. Высказаться и получить покой, не тряся грязным бельем во всеуслышание. И не травмируя народ особо.

еще я пью лимонад, сок, воду (не из под крана) минералку-газировку....

mil

november

мне б/а пиво раньше помогло избавиться от нездорового желания пить пиво вообще- я сначала пила б/а пиво, когда мне хателось просто пива.. потом видать моя ирганизьма устала ждать настоящено и забыла про него вообще- сейчас мне не хочется никакого пива.. пока, тьфу-тьфу

калипсо

Юка а у тебя самой как? есть положительный опыт? про группы- я так считаю. что МНЕ- помогает пока и только Весвало.. а на свои я хожу неохотно м силком почти- ну как мне кажется потому. что необаргентинилась ещё меня тянет к нашим а тут их нету.. что ж пока мне хорошо помогает и только Весвало и на скайпе-если я пока трезвая - значит опять таки ПОКА- этого достаточно..

Лися

Юка

Вот mil нашла подходящее слово: откровенно.

Не всегда необходимо говорить Правду, т.к она все таки может нанести непоправимый вред другому (ИМХО). Но уж если я начал говорить, то нужно говорить откровенно. Т.е. это на самом деле это может и не быть Правдой (в высшем, абсолютном значении), но на данный момент у меня во такое мнение по такому то вопросу.

mil

Откровенно - хорошее слово. Спасибо.

Юка, положительный опыт общения с б.а -это отказ от общения.

Юка
Б/а пиво я начинала пить на кодировках, обычно перед запоем. На вопрос зачем я его пью? Отвечала нравится вскус. Сейчас могу заявить со всей ответственностью, что никогда не нравился мне вкус не б/а, не просто пива. Нравился эффект постепенного опьянения, не более того. Поэтому, когда сурогат этого эффекта не давал, я переходила к пиву с градусами. А поскольку пиво для меня всегда было говном, от которого не в голове, не в оппе, я начинала глушить коньяк, объясняя, что его вкус мне правда нравится. Очередная ересь. Просто для меня он был менее противен, чем водка. Но так цены на коньяк кусаются, то всё-таки водка становилась вкуснее. Вообщем сплошной самообман. Сейчас я б/а просто не хочу, даже не из-за боязни срыва, а потому как на фиг оно мне не надо.

Nikola

Когда сделал 10шаг(ну или есть опыт делания) то результатом его сделанности является появление способности быть чистосердечным. Применение этого качества во всех делах делает правдивым.

Лися
я прислушиваюсь к себе-ни-че-го!!!! почему, интересуюсь? закрадывается крамольная мысль-может я не алкоголик? вот ты написала о своем опыте и мне легче стало, потому как поняла, что не только у меня такая реакция (т.е отсутствие реакции)

а вот мысль- я не алкоголик- она опасная!!! у меня обычно так перед срывам бывало.
. я перед первым капитальным срывом иногда даже коньяк могла пригубить.. ну на язык попробовать и ничего!!
не хотелось потом - 10 лет так просилела и появлялись мысли. что может я и на того
как показал мой тогдашний запой- ещё какой алкаш.. как будто и не было этих 10 лет трезвости- нажралась так. как никогда раньше не нажиралась- 10 дней запой длился- чуть не сдохла.. поэтому СЕЙЧАС я боюсь срыва ещё больше- он для меня реально может стать последним

во написала фразу, что мысль закрадывается, что не алкоголик...и саму себя спросила-ну а если так то что? пить пойдешь?-ответ, нет...а почему?-а мне нельзя, алкоголик я и так смешно стало и легко....это ж происки болезни!! кризис девятого месяца с тылу подошел....на третьем месяце кризис был на саможалости, на шестом на обидах и злобе, а сейчас хорошо все-не злюсь, не обижаюсь, себя не жалею (почти) мне спокойно и хорошо..вот болезнь на этом и сыграть хотела, выздоровела ты,мол, Юля..все, можешь расслабится вот жишь хитрая зараза, я меняюсь и она вместе со мной спасибо вам друзья за терпение и понимание..и за чесность по отношению ко мне

ШУРИПАНДЕЦАЛ
полность согласна. но я говорю про сейчас и всегда мысленно делаю поправку на то, что ты сказал- спасибо

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд Лися написал(а):

---

mil

Лися

Юка верным курсом идёте .. товарисч!!

---

Спустя 39 секунд Лися написал(а):

---

и тебе спасибо за напоминание мне

ну.. если постоянно думать , что где-то война или землетрясение- тогда никогда счастлив не будешь, что тоже противоестественно тебе ж говорят счастлив- здесь и сейчас а так бывает

Илья алкоголик
Может и есть такие,совершенные и просветленный алки, готовые перед создателем предстать без пятнышка, но говорят, что даже на солнце они бывают, пятна эти. Допускаю что есть Будды в анонимных, но думаю не так много!

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд LEKSI написал(а):

---

Илья алкоголик

Когда человек стоящий - это ведь сразу видно, без дифирамб. А некоторые - хоть запойся, а не верится, все потому. что день назад зависть проявлялась, сегодня - нетерпимость, раздражение, а потом он о себе привычную песню затянул!

pechora

pechora
ЭЭХ, Печора, тебе б над честностью поработать. Ты самый раздражительный и нетерпимый тип здесь, на форуме.
Может ты и счастлив, но я не хочу быть счастлива тем же, чем счастлив ты. Полагаю, что Гитлер был невероятно счастлив подминая под себя страны и уничтожая народы.

Илья алкоголик

pechora

Nikola

pechora
В тебе я вижу много насилия. Поэтому говорю, что не хочу быть счастлива тем, чем счастлив ты.

Илья алкоголик
Илюша и ты тоже на Печору наезжаешь

Альтависта

А потом говорит, что счастлив. У нас почти весь мир счастлив насилием. И есть и такие, которым насилие нравится: Ой, да он мне ничего плохого не сделал, ну подумаешь, поподкалывал чуть-чуть, он же это смеясь. Сада - маза

---

Спустя 4 минуты, 14 секунд LEKSI написал(а):

---

Илья алкоголик

pechora
Маладес!!!

Хде драка!!!! Хлеба и зрелищ!!! Надоело самокопание целый день

LEKSI
Почему ты не веришь тем, у кого все хорошо? Может проблема в том, что ты не веришь в возможность быть счастливой?
На самом деле для счастья нужно очень мало

Mollly
мне тож деньженок бы раз в 10 побольше. И розовый хаммер хачу!!! ))))
Тока мне че-та от их и Хаммера отсутствия ..уево не становится.
(Мож таки на группе поплакаться, шо Хаммер Свыше не дають?)))))

Если чел говорит, что всё хорошо, и обычно такой весь расслабленный, благожелательный, и хочется даже просто постоять рядом с ним - то я верю, что всё у него действительно хорошо.

А когда говорит: "всё хорошо, программа работает, молюсь каждый день на коленях, всё хорошо, прописываю самоанализ, всё хорошо, сдал...шаг, всё хорошо", а сам тут же "кусается" - то такое ощущение, что сам себя уговаривает что ли.... Ну или заблуждается...

Я сама раньше была "девочкавсёхорошо" - поэтому такие штуки просекаю...

Лиатрис

elfgard