В Синей книге(БК, "Программа в действии", стр.65) по четвертому шагу даётся об отношении к людям, которые мне причиняют зло.Я заметила одну закономерность в своей жизни: как только молюсь об этом и начинаю принимать человека со всеми его недостатками- то этот человек меняет своё поведение по отношению ко мне, становится для меня безопасным и часто - доброжелательным. Более того, когда я слышала нелестные замечания по поводу этого человека задним числом от других, то вставала на его защиту, объясняя, что это было раньше, а сегодня было по-другому, (Рассказываю о своих взаимоотношениях на работе). И теперь у меня -новая задача- принять и любить людей с их недостатками, которые сплетничают о том человеке, который когда-то причинял мне зло. А у меня раздражение на них прёт! Значит, это я опять назад откатилась? Конечно, я могу встать, уйти и не слушать, но я же не могу всё время выбегать из кабинета, да, я могу молиться теперь о терпимости к этим людям, но я их и так люблю, а раздражаюсь только в эти моменты.Не в моей компетенции заниматься их "переделкой. А, собственно, пока писала-пришёл ответ- буду просто в эти моменты читать молитву о душевном покое и попробую ещё раз поделиться с ними своим опытом в отношении этого человека.Простите, что так много. Буду рада, если кто-нибудь откликнится и выскажет своё мнение!Спасибо!
Спустя 5 часов, 35 минут, 9 секунд (30.03.2008 - 06:46) leHa написал(а):
Недавно у меня на работе произошел конфликт с коллегой. Она обсуждала меня с начальством, мягко сказать. Отомстила, за то, что я ей резко ответила когда-то. Мы с ней долго выясняли отношения. Я решила мстить. Потом решила не поступать по старому. Оставить все как есть и что из этого выйдет. Как только я принила такое решение, девушка позвонила, сказала, что она виновата и извинилась.
Спустя 4 часов, 45 минут, 16 секунд (30.03.2008 - 11:32) Алена* написал(а):
Я не молюсь, но интуитивно чувствую за недостатками самого человека.. Но это лишь мое мнение, и только для моего пользования.. 
И если человек допустим хочет причинить мне зло, я вижу скрытые мотивы.. Я не злюсь.. А в зависимости от "мотивов", я либо принимаю человека, либо выставляю границы безопасности (чему очень хорошо научилась у наркоманов).. Не все зло в этом мире дозволено.. И не все мне полезно..
И если человек допустим хочет причинить мне зло, я вижу скрытые мотивы.. Я не злюсь.. А в зависимости от "мотивов", я либо принимаю человека, либо выставляю границы безопасности (чему очень хорошо научилась у наркоманов).. Не все зло в этом мире дозволено.. И не все мне полезно..
Спустя 2 часов, 26 минут, 11 секунд (30.03.2008 - 13:58) куна написал(а):
Я тоже не молюсь,но всегда могу обьяснить мотивы,пусть даже созданные из моих фантазий.
Спустя 42 минут, 13 секунд (30.03.2008 - 14:40) helga написал(а):
| Цитата (куна @ 30.03.2008 - 13:58) |
| Я тоже не молюсь,но всегда могу обьяснить мотивы,пусть даже созданные из моих фантазий. |
Объяснять мотивы я перестала сознательно, хотя это раньше было моей профессиональной привычкой, я училась этому для анализа пьесы. Когда пришла в АА, то услышала "Не додумывай за других!"И я понимаю, что у меня может быть одно объяснение, созданное моим не совсем здоровым мышлением, а на самом деле ситуация может быть совершенно другая...Тяжело не реагировать негативно, но вот для того, чтобы этому научиться, мне и нужен четвёртый шаг, а без молитв я его не представляю сейчас.
Спустя 12 минут, 16 секунд (30.03.2008 - 14:52) Алена* написал(а):
helga
Знаешь, я раньше думала также.. И молилась, давя в себе эмоции.. Додавилась, что ушла нафиг в "полный отрыв от жизни" - в игру ушла и в срыв..
Теперь думаю по другому.. Разбираю эмоции, и работаю с ними.. А "допуск к телу" я даю ограниченному числу людей.. 
Границы - мощная штука для душевного покоя..
Знаешь, я раньше думала также.. И молилась, давя в себе эмоции.. Додавилась, что ушла нафиг в "полный отрыв от жизни" - в игру ушла и в срыв..
Теперь думаю по другому.. Разбираю эмоции, и работаю с ними..
А "допуск к телу" я даю ограниченному числу людей.. Границы - мощная штука для душевного покоя..
Спустя 5 минут, 21 секунд (30.03.2008 - 14:58) helga написал(а):
Алена*
"Границы - мощная штука для душевного покоя.." Вот с этим согласна!
Но я не давлю эмоции, об этом не писала. Я и плачу, и смеюсь, и ору даже иногда( правда, редко).Вот с границами у меня проблема, всем их открываю, потом нарываюсь, ну такой путь у меня, значит! А в главном- чувствую себя счастливым человеком!
"Границы - мощная штука для душевного покоя.." Вот с этим согласна!
Но я не давлю эмоции, об этом не писала. Я и плачу, и смеюсь, и ору даже иногда( правда, редко).Вот с границами у меня проблема, всем их открываю, потом нарываюсь, ну такой путь у меня, значит!
А в главном- чувствую себя счастливым человеком!Спустя 13 минут, 5 секунд (30.03.2008 - 15:11) Алена* написал(а):
| Цитата (helga @ 30.03.2008 - 18:58) |
| Вот с границами у меня проблема, всем их открываю, потом нарываюсь, ну такой путь у меня, значит! А в главном- чувствую себя счастливым человеком! |
Такая же ерунда была до недавнего времени..
Пока не вразумили наркоманы с моей группы, и наставница.. Кстати очень благодарна своей терапевтической группе.. Там границы четко учат выставлять, а уж наркоманы вообще на них только и держаться.. А я учусь у них..
Спустя 50 минут, 19 секунд (30.03.2008 - 16:01) куна написал(а):
| Цитата |
| "Не додумывай за других!" |
Мы немного по-разному это понимаем.Я не додумываю,я обьясняю себе зачем человек поступил плохо,чтобы не испытывать к нему негатив или игнор.(Если он сам не может или не хочет объяснить)
Границы у меня были всегда,я четко чувствую с миром пришел человек или с чем-то "другим",может поэтому никогда не страдала от предательства и измен.
Спустя 4 минут, 33 секунд (30.03.2008 - 16:06) helga написал(а):
куна ! Поняла тебя.Ну, я тоже объясняла себе, чтобы негатив не испытывать, это ты точно сказала! А границы держать я учусь, пока не очень получается.
Спустя 13 минут, 22 секунд (30.03.2008 - 16:19) ULY-BU написал(а):
Молитва 4 Шага первый раз я где то писала об этом, человек хотел обыскать мой рюкзак обвинив меня в воростве, я вся на эмоциях естественно чувство гнева и обиды, и тут я прочитала эту молитву, я не знаю что происходит потом, но человек резко отскочил от моего рюкзака и я увидела просто человека который болен, которому очень плохо и появилось огромное желание помочь и все куда делось гнев и обида не знаю, я не знаю что со мной происходит после прочтения молитвы, но желание доказывать что то, мстить или ткнуть или еще что то там всякое пропадает .. и это то что происходит мне очень нравиться...
Спустя 20 минут, 6 секунд (30.03.2008 - 16:39) Алена* написал(а):
ULY-BU
Да никто не говорит что надо ткнуть.. Молитва помогает когда успеваешь помолиться.. И если.. если.. если.. А если в тебе подходит человек чтобы не обыскать твой рюкзак, а украсть его и дать тебе по голове чтоб не орала - тут только "границы", и "чутье"..
Да никто не говорит что надо ткнуть.. Молитва помогает когда успеваешь помолиться.. И если.. если.. если..
А если в тебе подходит человек чтобы не обыскать твой рюкзак, а украсть его и дать тебе по голове чтоб не орала - тут только "границы", и "чутье".. Спустя 55 минут, 56 секунд (30.03.2008 - 17:35) Чмоки написал(а):
Про обыск- я смогла наступить на самоуважение своё зашкаливающее))) Почему мне кажется, что про меня нельзя подумать что я могу украсть...? Поняла, что можно... и боялась, что вдруг подбросили)))) пронесло))) Теперь сама первая сумку открываю... и всёже внутри ёкает... а вдруг там)))
Спустя 28 минут, 43 секунд (30.03.2008 - 18:04) Sir написал(а):
Моя темная половина меня очень любит посплетничать, понавешивать ярлыки на других, пообсуждать недостатки и пороки других людей. Она (половина эта моя) таким образом пытается создать у себя иллюзию собственной значимости.
Принимать спокойно других с людей с какими-либо вопиющими недостатками я могу, если это меня никак не касается. Если касается - спокойно принимать не получается. Помогает переключение на что-то другое. Если начинаю мусолить это, все равно завожусь.
Принимать спокойно других с людей с какими-либо вопиющими недостатками я могу, если это меня никак не касается. Если касается - спокойно принимать не получается. Помогает переключение на что-то другое. Если начинаю мусолить это, все равно завожусь.
Спустя 1 дней, 13 часов, 42 минут, 52 секунд (1.04.2008 - 07:47) Энни написал(а):
Я помню в детстве, когда я не понимала смысла сказанных мне оскорблений, я полностью отключалась от того, что человек мне говорит, и наблюдала за ним-его жестами, мимикой,выражением лица,дыханием. И мне становилось почти сразу нестерпимо жалко этого человека, казалось, что он и впрямь очень болен, чуть ли ни при смерти. И я всегда всех жалела в детстве - негодяев, воров, обманщиков, драчунов и т.д. У меня даже присказка такая была:"Бедный (Вася, Петя и т.д.), жалко его, потому что он (лжец, хулиган, вор и т.д.) Я думаю, что это было правильное отношение. Потом оно пропало, я начала слушать только слова, которые человек мне говорит. А уж слова я могла интерпретировать как угодно. Я обижалась даже тогда, когда человек мне вообще ничего не говорил, или говорил что-нибудь безобидное. Фантазия у меня богатая. А уж подстегнутая алкоголем-вообще неудержимая и сметающая все разумное на своем пути. Я сейчас стараюсь, когда меня обидели, отключить поток мыслей и отметить только реальные факты, а на реальные факты выдать наиболее адекватную реакцию. Трудновато и поначалу занимало много времени. Сейчас, почти как у нормальных людей,-считаные секунды.
Спустя 3 дней, 10 часов, 35 минут, 46 секунд (4.04.2008 - 18:22) nusssi написал(а):
Интересная тема. Если в моей жизни что то происходит плохое, или появляется "черный" человек и делает мне бяку. Я знаю, что это просто ко мне возвращаются мои грехи. И делаю 9 шаг. За последнее время я ни разу не столкнулась с ситуацией, чтобы что то произошло просто так. И вот именно поэтому зла ни на кого и не держу. Я просто сразу вспоминаю себя. Начинаю с себя.
Спустя 15 минут, 16 секунд (4.04.2008 - 18:38) Алена* написал(а):
Есть такое понятие как "синдром жертвы".. Это понятие больше используется в криминальной психологии.. Но годиться и по жизни..
Есть люди, которые просто притягивают к себе неприятности, врагов, просто неприятелей.. Я долго думала что я из такой породы, но тут недавно поняла что нет..
Вокруг меня всегда будут крутиться темные личности, потому что я по факту заметный человек.. А вокруг заметных людей, а также сильных, всегда крутиться много народа.. Как темных, так и светлых..
Моя задача - различить кто мне полезен, а кто нет.. Принять первых, и отодвинуть остальных.. Желательно без эмоций - это и будет моей терпимостью.. Не все "больные" и "несчатные" мне полезны одинаково..
Есть люди, которые просто притягивают к себе неприятности, врагов, просто неприятелей.. Я долго думала что я из такой породы, но тут недавно поняла что нет..
Вокруг меня всегда будут крутиться темные личности, потому что я по факту заметный человек.. А вокруг заметных людей, а также сильных, всегда крутиться много народа.. Как темных, так и светлых..
Моя задача - различить кто мне полезен, а кто нет.. Принять первых, и отодвинуть остальных.. Желательно без эмоций - это и будет моей терпимостью.. Не все "больные" и "несчатные" мне полезны одинаково..
Спустя 1 часов, 11 минут, 9 секунд (4.04.2008 - 19:49) All написал(а):
""Моя задача - различить кто мне полезен, а кто нет.. Принять первых, и отодвинуть остальных.. Желательно без эмоций - это и будет моей терпимостью.. Не все "больные" и "несчатные" мне полезны одинаково.. ""
Все про меня... Услышала...
Я со всеми общаюсь, плохо различая пока как это "общение" сказывается на моем психическом состоянии...
Мне от некоторых людей просто плохо! Вампиры...
Значит общаться с ними мне неполезно??
Все про меня... Услышала...
Я со всеми общаюсь, плохо различая пока как это "общение" сказывается на моем психическом состоянии...
Мне от некоторых людей просто плохо! Вампиры...
Значит общаться с ними мне неполезно??
Спустя 16 минут, 48 секунд (4.04.2008 - 20:05) Чиша написал(а):
Для меня терпимо относиться к жадности, зависти, хитрости, подлости и т.п. означает только одно: прервать или сократить до возможного минимума отношения с такими людьми и постараться выставить защитные барьеры. Очень часто открытый конфликт с подобными личностями - это то, чего они добиваются, просто провоцируют.
Спустя 7 минут, 54 секунд (4.04.2008 - 20:13) Алена* написал(а):
| Цитата (All @ 4.04.2008 - 23:49) |
| Мне от некоторых людей просто плохо! Вампиры... Значит общаться с ними мне неполезно?? |
На первых порах существует такое понятие как границы.. Границы на общение реально нужны.. Это мой опыт..
Спустя 17 секунд (4.04.2008 - 20:14) Lenchik написал(а):
Чиша
| Цитата |
| Для меня терпимо относиться к жадности, зависти, хитрости, подлости и т.п. означает только одно: прервать или сократить до возможного минимума отношения с такими людьми и постараться выставить защитные барьеры. |
И всё же пусть бросит в них камень, тот кто сам не без греха.... Я подразделяю таких людей ( у которых жадность, зависть, хитрость, подлость и т.п.) на тех, кто работает над собой, видит свои недостатки и старается что-то исправить, к таким я ещё более или менее лояльно отношусь, и на тех, кто имея эти недостатки доволен собой и продолжает стяжать, хитрить, делать подлости, и от таких я уже отгораживаюсь, и ухожу подальше....
Спустя 5 минут, 22 секунд (4.04.2008 - 20:19) P/Enot написал(а):
Что бы не дать Сатане преимущества над вами, ибо нам не безысвесны его умыслы. 
Спустя 38 минут, 39 секунд (4.04.2008 - 20:58) Чиша написал(а):
| Цитата |
| Я подразделяю таких людей ( у которых жадность, зависть, хитрость, подлость и т.п.) на тех, кто работает над собой, видит свои недостатки и старается что-то исправить, к таким я ещё более или менее лояльно отношусь, и на тех, кто имея эти недостатки доволен собой и продолжает стяжать, хитрить, делать подлости, и от таких я уже отгораживаюсь, и ухожу подальше.... |
Lenchik
Первых я встречаю на реальных группах. Я зачастую с интересом слушаю их и общаюсь, они помогают мне лучше увидеть себя. Со вторыми сталкиваюсь в повседневной жизни и здесь барьер в отношениях нужен мне для самосохранения.
Спустя 2 часов, 54 минут, 49 секунд (4.04.2008 - 23:53) Lenchik написал(а):
Чиша
| Цитата |
| Первых я встречаю на реальных группах. Я зачастую с интересом слушаю их и общаюсь, они помогают мне лучше увидеть себя. Со вторыми сталкиваюсь в повседневной жизни и здесь барьер в отношениях нужен мне для самосохранения. |
А мне кажется и те и другие бывают и в АА и вне АА...
Я имею в виду не обязательно быть в АА, чтобы стремиться стать лучше
Спустя 28 минут, 47 секунд (5.04.2008 - 00:21) Чиша написал(а):
| Цитата |
| А мне кажется и те и другие бывают и в АА и вне АА... |
Полностью согласен. Просто я имел в виду крайние случаи, когда эти качества выходят на первый план, в особенности. когда они направлены в мою сторону. В человеке все качества перемешаны. Это как в старой шутке про цвет зебры: она белая в черную полоску, или черная в белую полоску.
Тема сложная, тяжело точно сформулировать и написать то, что думаю.
Не зря мне в школе за сочинения одни трояки ставили
.Спустя 16 минут, 49 секунд (5.04.2008 - 00:38) sepraga написал(а):
Мне удобнее считать эти качества (жадность, зависть, хитрость, подлость ....) у других - их слабостями или их недостатками. У меня эти же качества - это мои пороки.
И соответственно с разной степенью требовательности относиться к другим и к себе ...
И соответственно с разной степенью требовательности относиться к другим и к себе ...
Спустя 2 часов, 45 секунд (5.04.2008 - 02:39) helga написал(а):
| Цитата (sepraga @ 5.04.2008 - 00:38) |
| Мне удобнее считать эти качества (жадность, зависть, хитрость, подлость ....) у других - их слабостями или их недостатками. У меня эти же качества - это мои пороки. И соответственно с разной степенью требовательности относиться к другим и к себе ... |
Спасибо за ответ!
_____________
Человека формирует не только среда, но и другие дни недели...
НЕ КУРЮ 14 ЛЕТ!