Во во, думаю ключевая фраза. У меня сынишка ему три годика, пока не понимает что такое страх, находится под защитой родителей, ну и играем мы с ним иногда стяшна не стяшна прячемся и ржем как лошади. Ну и ты тоже спрячься пока, попроси защиты у ВС и не думай не гони. Все страхи надуманные пойми это и оно само отвалиться

В феврале мы расстались окончательно. Вышла из РЦ я 3 дня назад. Мы жили вместе 2 года.

---

Спустя 4 минуты, 20 секунд Avacada написал(а):

---

Я всё умом понимаю, благо в РЦ разложили всё по полочкам. У меня тоже сын, 5 лет.
Сижу его игнорирую. Благо рядом бабушка. Молюсь постоянно, хожу на группы. Однако всё равно состояние ухудшается. У меня нет положительного опыта выхода из подобного состояния. Что-то я делаю не так, или чего-то недоделываю. Эскалатор бежит быстрее.

Что-то сидит в подкорке и не принимает это. Это что-то меня почти уничтожило. Осталась только внешняя оболочка. Не знаю как выбираться из этого.

Теперь друзей будет еще больше Здесь.

Было такое месяц психику рвало, ваще на изнанку выворачивало. На тот момент я готов был терпеть и терпел. Пробовал че то делать, че то писать, пытался ходить на группы нихрена ниче не помогало. В итоге здесь ныл долго и терпел. Пытался мысленно цеплять хоть какой то позитив и один хрен состояние не улучшалось, ходил и постоянно твердил себе, чем хуже щас тем лучше будет потом. Короче переломался эт была моя личная победа. Короче не гони после ночи всегда наступает утро. Сил тебе

Люблю эту фразу

Что мне помогло в похожей ситуации - то, что я переехал в другой город и полностью "ушел" в АА. Потом начал находить огромное удовольствие в своей самостоятельности, жизнь заиграла новыми красками. Сейчас есть и дом, семья (уже три внучки), и АА в огромном количестве (на выходные с нашими, кто тут, столько наобнимался), любимая работа - все, что нужно для счастья.

Вот и ответ на вопрос что делать - "действовать".

АА живее, чем РЦ, там - "теплица" (по выходу из центра тоже чуть не "потерялся"). И занятия, и собратья рядом - в АА все это есть. Тут уж не до обмороков, включайся

Остается верить, что когда-нибудь это закончится и что я это выдержу. Вообще странно. Ведь по сути всё хорошо, а в голове нереально плохо. Гильотину хочу.

Это больно... Говорят, отрезанная голова еще какое-то время живет...
Сиди здесь и говори, говори, говори... Главное для меня добраться до вечера и заснуть. Завтра будет новый день, совсем другой. И так - день за днем... Все проходит - и это пройдет.

Когда я в таком раздрае начинал глубоко копать, почему у меня так или этак с любимой - пил мгновенно... На свежую рану еще солью...

Желания делать чего-либо нет и удовольствия я ни от чего не получаю. Всё делаю через силу. Я ненавижу свою жизнь.

Что, всю сразу? Не верю, что нет ничего хорошего... В Центре вам про созависимость рассказывали? Кое-что полезное для себя я выцепил.

И от того и от другого.

А что? Можно не копать? Это реально? Можно не думать час два, три, но потом мысли всё равно просачиваются и обнаруживаешь себя в полном г., хоррошо если трезвой.

да ты же знаешь сколько еще таких будет!!!

Вот у меня сейчас оооочень похожее состояние...Давненько не было такого Хрен знает,что это такое Может луна или чего влияет...А ведь все хорошо,реально хорошо у меня. Надо как-то выходить из этого состояния пока не засосало благодарности ВС...настроиться на позитивную волну...пореветь иногда даже помогает Не унывай! Прорвемся!

Да. На данный момент я всю жизнь ненавижу.
Радость ничто не приносит. Есть только минуты, когда боль чуть меньше, а в основном она невыносима.

Вот и определила.... это не жалость а ГОРДЫНЬКА а как с ней работать в РЦ наверно научили...

Используй эти минуты, и их будет больше. Я именно в АА выжил. Это сложно передать, тем более тебе сейчас, но это - правда.

Не знаю как с ней работать. И вообще как всё это не назови, проще не становится.

Как работать - к наставнице... Да собственно, уже работаешь, тему ведь завела!

Если не знаешь Эльф говорит правильно....наставница или весвало.... что-то сработает....

Видимо нет у меня первого шага. Я пыталась сделать его неоднократно. Что-то я не так делаю.

А ты не разбирайся,есть он или нет.Просто делай,что нужно.Осознание само придет. Люди годами делают первый шаг.

Вот это точно. Молодец, что нашла. Первый шаг - это шаг в одиночестве. Результат - смирение.

Принятие первого шага приходит через 3-5 лет трезвости.... признание мгновенно.... и ничего страшного в этом нет....главное быть трезвой и ходить на группы...

Реально. Сначала час, потом - два... А завтра тебе все уже несколько по другому все покажется. Послезавтра - еще...
В таком состоянии, как ты сейчас, ты мне не поверишь, конечно - но так есть. Если сегодня просто не выпить.

Думаю не то чтоб можно, нужно. Не сыпь пока себе сахер на хер, итак же хреново. Я кстати ходил и постоянно просил ВС вытащить из той жопы в которой находился на тот момент одна надежда оставалась. Сил тебе

Я долго "пытался". А потом - просто его почувствовал.

Вот-вот

у всех по разному...

Откуда такие сведения?

Вот - вИдение и понимание своих проблеи , это путь вперед .

Может, нет, а может и есть, кто знает-то.
Другое дело, что этот бывший МЧ с его девушкой никак не связаны с твоим желанием выпить. Ну в смысле они не причина, а повод. Объяснения твое для тебя же самой, почему тебе так плохо.

А на самом деле ты просто оказалась один-на-один с алкоголем. В РЦ возможности выпить не было, а тут есть. Вот организм (больной) и говорит тебе: "Ладно, пошутили и будет. Ты ж не серьезно решила пить-то бросать, правда? Вот и хорошо. Вот и выпей. Вот и станет тебе мягко и тепло, и все будет хорошо".

А че ты хотела, есть конечно алкаши которые сразу признали себя больными, а есть и те у кого сильнейшее внутреннее сопротивление и отрицание. Я как раз к таким пассажирам и относился до недавнего времени. Не гони будет и признание и принятие.

А я согласен с ув. Батон-ом.. Имхо, все по спирали - на одном дне трезвости - первый шаг видится по иному, чем через 3 тире 5 лет..
м.б происходит качественный скачек в видении..
Хотя к календарям в этом деле привязываться смысла наверное нет..

Правильно. А умереть как лучше? Ага. Нажрамшись
Неужели ты не видишь, что выискиваешь за что бы зацепиться, чтобы самой себе оправдать свою пьянку.

Кто-то брякнул, что 5 лет первого Шага не мог сделать, а ты теперь сразу на себя все примерила. Я лично в БК не нашла такой информации, что первый Шаг делается за несколько лет.
Билл вон вообще в больнице находясь за несколько дней сразу кучу Шагов сделал, до 9-го, а вышел - погнал 9-й и дальше.
Откуда все эти фишки "в год по шагу" я не знаю, но они не соответствуют действительности, уверяю тебя.

Тебе надо делать Шаги, искать наставника, читать БК и посещать собрания.

Да у меня через 2 года провалился....Sir

о. Берни, монах францисканец, алкоголик, с трезвостью 35 лет, и деректор РЦ в Грейморе, США....

Не факт... А по-простому - я старался делать то, что отвлекает, лучше - связанное с АА, тут безопаснее. Поверь, увлекает. Не сразу, естественно, но становится легче. Желание умереть - бывало, конечно, ничего, жив, здоров, все в порядке. Время и деятельность... Лучше делать, чем думать, многое быстрее так придет.

Видеться может все что угодно по-другому с позиции прожитых лет.
Но сделать 1-й Шаг можно с одним днем трезвости, я тебя уверяю.

И уж если можно оставаться трезвым без всяких Шагов (если первого не сделал, то и остальные куда), то нафига вообще АА, скажи мне? Если и так можно не пить.

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Sir написал(а):

---

Не катит. Мужика уважаю, но только на том основании, что у него не делался первый Шаг 3-5 лет, не означает, что у всех так.

Что касается Программы АА (12 Шагов), то я верю первоисточнику, где и изложена эта Программа. А именно - книге "Анонимные Алкоголики". Там такой информации (про 3-5 лет на первый Шаг) нет. Точно тебе говорю

не путай божий дар с яишницей.... Первый шаг состоит из двух частей, бессилие перед алкоголем, и неуправляемость жизнью.... Признание и принятие две разные вещи.... можно только признать и жить трезвым с заморочками, или принять и жить без проблем...

В субботу, на нашем форуме АА, перед началом дискотеки на море пошел дикий ливень... И я на минуту сдался - подумал, на фига я поехал, сидел бы дома в тепле... Но пошла музыка, толпа собралась на условно сухом пятачке под навесом - пошел танцевать и всю грусть как слизало, потому что начал действовать, делал так, как будто я верю, что мне хорошо - и мне действительно стало хорошо. А потом дождь прошел

Абсолютно согласна.
Но уж если человек пришел в АА, то странным было бы ходить в АА и не делать того, что собственно АА дает.

Думаю, что потому, что тебе нравится твое состояние сейчас на самом деле, что бы ты не говорила. Выпить хочется, если честно?

Где то так. Я сделав первый шаг принял его окончательно далеко не сразу.
Что не помешало мне быть трезвым.И сорваться после 10 лет

Это хде такое - Шаги на части пилить?
Я своей жизнью управляю.
Вот пила когда, тогда становилась неуправляемая моя жизнь. А как пить перестала, так вполне себе могу управлять. Тем, что в пределах моей компетенции, данной мне ВС, естественно

Я не понимаю как такое состояние может нравиться. У меня сейчас нет открытой тяги, слава Богу.

Ну да - я про это))
Т.е. на одном дне трезвости, мои ощущения - "все, брат - приплыли.. - отпрыгался кузнечик)))"
Сейчас (я правда не помню, когда это ощущение пришло) первый шаг - величайший подарок в жизни.. точнее даже сама - Новая жизнь))
Самурай уже умер - терь бояться нечего)))

Шаг первый... Мы признали свое бессилие перед алкоголем, и признали, что потеряли контроль над своей жизнью....

Дык она с этого и начала, что выпить охота. К тому и идет.
Обычное дело, когда люди из РЦ выходят и начинают пить. Увы, не редкость.
Потому что там - тепличные условия, все вроде хорошо и супер, а тут опять эта поганая жизнь с ее проблемами, унынием, необходимостью предпринимать усилия. И нет доброго дяди-консультанта, который пожалеет и скажет, что и как написать, чтобы полегчало. И магазины рядом - рукой подать.

Тяжко это Мне кажется тем, кто наживую трезвеет легче потом дается все, они сразу как бы в военных условиях обучение проходят.

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Sir написал(а):

---

Это твоя интерпретация. Личная.
В оригинале там во-первых стоит тире, во-вторых из текста БК никаким образом не следует, что один первый Шаг надо пилить на части для какой-то цели
Наоборот, там даже говорится, что мы вполне себе состоятельны во всех других областях жизни, как только дело не доходит до алкоголя.

Согласен, но у каждого свой путь к трезвости.... я в РЦ попал после четырех лет трезвости... и не "жужжу"

Тоже не понимал... Сейчас думаю, что в постоянных запоях оно было просто для меня привычным, родным. До сих пор ищу порой, о чем бы побеспокоиться, чего бы побояться Нахожу, потом все понимаю и смеюсь сам же

Это как раз и говорит о бессилии перед алкоголем, а где потеря контроля над жизнью? Где неуправляемость?

Думаю, научишься. Я во многом поменял свое отношение к себе.

Я смотрю, в самодиагностике у тебя большие успехи в формулировке диагнозов.
Но все же давай попробуем простым человеческим языком. И я бы предложил конструкцию из книги "Анонминые Алкоголики": "что с нами было, что произошло и какими мы стали".

Ты это так произносишь, словно говоришь о двух разных вещах, словно бессилие перед алкоголем это одно, а неуправляемость жизни - что-то совсем другое.
Для меня это две стороны одной медали: от бессилия я начинаю пить и перестаю управлять своей жизнью.
Но есть другая медаль: трезвость - я перестаю пить и вновь моя жизнь становится управляемой. Собственно, об этом все остальные 11 шагов программы.

Золотые слова.... Сначала прости себя, потом прими какая ты есть, а потом полюби!!!!

Вот в этом и проблема - нет внутри ничего, пустота. И пытаешься ее заполнить другими людьми.
А вдруг не становится их, так сразу хоть в петлю.
Самое поганое, что дядькой эту пустоту не заполнишь - ну разве что временно, а потом или он надоест, или ты надоешь, и опять страдания. Эх.


Батон, не переживай, ты просто видимо какую-то другую программу изучал - возможно, в интерпретации РЦшных психологов. Поэтому и видишь все так, как видишь.
Я же говорю о Программе той, которая изложена в БК. И как там это все происходит и делается. Там нет никаких частей шагов, и никакой тотальной неуправляемостью жизнью, которая у нас никак не связана с алкоголем.

И я, и я. Так все невинно начиналось

В самом слове реабилитация (к жизни в обществе) есть смысл существования этих центров .
Далее два основных варианта :
Или работа специалистов некачественная или "клиент" чивойта нидагнал .
Мне после месячного пребывания в наркологии страшно небыло .
Я чётко осознавал зачем иду туда "сдаваться" (прекратить бухать) и вполне представлял , что меня ожидает после выписки .
Имхо , во фразе "... довел(а) себя до срыва" вижу скрытое желание употребить , а потом некоей цепочкой рассуждений найти виновного настороне .

Назачем "варить себя в собственном соку" постоянными мыслями , разговорами о срыве ..?

Имхо , есть масса занятий более существенных .



Нибухаю с 02.11.2004 г .

"К жизни в обществе" - это уже ресоциализация. И 12-шаговые центры этим как раз не занимаются, по крайней мере, на стационаре (да и после него тоже не особо).

Качественная. И клиенты догоняют. Как чувства прописывать, что такое ПМС, сорри, ПАС...
И в "терапевтической среде" (которую и рекомендуют искать после РЦ) это прекрасно работает. А вот в жизни...

Очень знакомо."Я ненавижу свою жизнь и себя"...Эт прям моё кредо было много-много лет подряд
Спасло общение здесь , на весвало ,и ещё один вопрос самой себе,который я научилась задавать :
Я перебирала весь свой негатив,например : "Я никому ненужная, уродина , алкоголик и ничтожество и т.д.и т.п."...А дальше вопрос : НУ И ЧТО?))...
Жизнь продолжается,принимаю себя такой как есть и спокойно живу , исходя из того, что есть, пытаясь наилучшим образом ощутить именно момент здесь и сейчас, что я могу сделать честно и с максимальной отдачей...
И так жизнь потихонечку и движется миг за мигом....и мне это НРАВИТСЯ))
УДАЧИ ТЕБЕ))

И в жизни работаед .
1. Хачю аставаца трезвым - работаед .
2. Хачю научица кантралировать бухло , надев на него праграмную уздечьку - нибудид работадь (вереятно) . А мож у каво и палучица (гы гы) .

Я выбрал вариант нумер 1 (касатильна бухла) .
Каждаму сваё .

Постарайся перевести на нормальный русский язык, пожалуйста!
Зачем такое неуважение к визави? Не прикольно, вот честно, не прикольно ни разу.

Привет! Андрей, алкоголик. Россия. ))

А и правда - ничего такого, я же жив и не всегда мне плохо

Я могу стать лучше... И тогда мне будет лучше.

В следующий раз головоломки придется просто удалять, видимо.
Хочешь делиться опытом - делись, но вот таким ребусам все же место в "Обо всем". Можешь даже тему отдельную создать, желающим расшифровывать твои послания. Может, интересная игра выйдет, кто знает

Я полностью поддерживаю Ваше право , как впрочем и всех остальных , видеть окружающий мир и меня , как его составляющую часть , в соответствии с Вашим же мировоззрением и совершенно не возражаю против Ваших поступков , обусловленных Вашими желаниями .



Ответьте себе на вопрос . Где грань между "делиться" и "грузить" вне материального мира ..?

Эх!...Узнайу брата по крови))

Олбанцу олбаново?...

Словом, ....я решила исправляццо потихонечку. Не всегда всё удаёццо,но ...стараюсь
И тебе Удачи,брат Лыгарь))

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Mila-Kazan' написал(а):

---

Лыгарь

Я так понимаю вопрос о том, что можно "Делиться опытом трезвости", а можно им...грузить?...да ещё и ...вне материального мира!?

Просто заставлять всех читателей (а их много) разбирать такие письмена - это означает проявление неуважения к собеседникам.
Особенно, если посмотреть на количество сообщений в форуме. А если бы все так стали изгаляться на свой лад, не только в подписях, а в каждом сообщении?

Неужто на собрания АА ходила?

Как мне помогают эти слова, правда...

Вот, сегодня собираюсь!

Нафига такие сложности, офигееш же писать. Сам иногда грешу ошибками например хочеца не хочется, нравится не нравица тут просто, как слышу так и пишу а создавать самому себе заморочку нафиг нафиг

Чего вы наезжаете на человека?! Лыгарь просто справедливость пытается восстановить: Если по английски и на латыни можно, то почему по олбандски нельзя?
К тому же сразу видно - кто с уважением к нему относится (расшифровывает тексты, "прилагая умственные усилия"), а кто в отказ идёт (дескать не понимаю, то биш не уважает)

С этого места поподробнее..)))

Это про меня
Ну, что я тебе могу сказать.
Если б я был такой реально программный парень - сказал бы, что нужно работать по шагам.
На самом деле, считаю, что нужно.
Я вот, в процессе - очень многое поменялось в голове уже только за последний месяц. Никогда не думал, что для меня такое возможно. Жить легче уже только от самого процесса работы)

Но штука в том, что отношение к этой девушке начало меняться гораздо раньше.
Поначалу я ей бредил (лето)
Потом стал ненавидеть (осень)
Но, если в начале это была ежедневная изматывающая мысль - то потом она стала как-то отступать, сама по себе. Потом вообще редко стало появляться.
А в конце осени как-то мне стало нормально.
Уверен - если бы высказывался об этом на группах - было бы все гораздо быстрей. Знаю по себе точно - если высказываюсь, пусть даже и многократно об одном и том же - легче становиться по-любому.
Просто я такой, ношу все в себе, пока уж совсем горячо не станет. Надо по-другому.

А совсем нормально стало, когда я по самым злым обидам написал, что это она такая дрянь, моих ошибок нет ни одной, только то что я бухал, но эт не моя вина. И недостатков у меня тоже нет, а она просто дура. Назвал все это четвертым шагом и зачитал товарищу из АА. Товарищ комментировать не стал, но мне все равно стало легче.

А еще на каком-то этапе я только и делал, что звонил-звонил-звонил, об этом говорил.
И как-то так, постепенно отпустило.

Обнимаю, держись.