Согласен, только здесь все немного глубже.
Если у новичка нет веры в то, что это работает, то он ищет доказательства, что все это профанация. И обязательно находит тому подтверждения. Потому как именно неверие и является убеждением.
Вот если он действительно верит в то, что это работает, то действительно это начинает работать.

У тебя есть опыт действия электричества. Хочешь свет - нажал на выключатель-включатель) И видишь реально что лампочка горит, моментально меняется на твоих глазах обстановка. Но для того что бы светил в твоем доме свет и работало оборудование, нужно хотя бы заплатить за него, а заплатить - сходить на работу и т.п.
А как с опытом действия ВС у тебя дела? Немного не понятно. Как без веры? Это же неотделимо. Его не увидишь как свет, не заплатишь. Его можно только ощущать 6-м чувством, наблюдать в своей жизни Его участие.
Как работает ВээС твой?

Согласен. Лично я в АА не новичок, и всяко бывало с августа 2009 года... И глубокая религиозность, и полный выход из христианства, и поиск своего пути... и когда я в мае в запое написал сегодняшнему наставнику что мне нужна помощь... именно в тот момент я, наверное, сдался, а не когда сказал на группе что я алкоголик.
Если я во что-то не верю то я не ищу доказательств обратного, всё это игры эго-ума, я просто проверяю и получаю реальный опыт.

---

Спустя 3 минуты, 43 секунды ЗИСИ написал(а):

---

Всё просто, я просто прошу ВС и потом наблюдаю что происходит. Благодарю за день какой бы он нибыл. А потом происходят.... просто удивительные вещи

Мне кажется именно попытки противостоять проблеме алкоголизма своими силами и полагаясь на самого себя, это свойство не своеволия, а признак сильной личности. Волевой личности. Другое дело, что силы действительно неравны. Лично я не признал свое поражение перед алкоголем. Я просто отошел в сторону. Проще сказать, я подписал с ним мораторий о не нападении. Я не трогаю его, он не трогает меня.

Вот смотри. Я сегодня встав с утра помолилась как всегда) Попросила Бога молитвой Оптинских Старцев и нашими АА и своей.
Итог - что я запланировала на день почти ничего не сделано, на группу не схожено, по работе - забито, время просижено и убито в интенрнете, потому как это засада для меня. Испытываю сильное недовольство собой к вечеру.

Вот я и наблюдаю что происходит..., сижу... программа 12 Шагов стоит, рабочие моменты срочные стоят, на душе...((
Надоела я уже себе(((((

Где и что у меня не работает, не думаю что бы ВС хотела что бы я так день провела. Обращалапсь ведь к ней в течении дня... И так часто...

Согласен. Алкоголики, по моему мнению, вообще очень сильные личности. У меня, например, был такой опыт. Я не пил около двух лет, без кодировки и групп (до АА). Дык в то время я мог работать по 16 часов в сутки, энергию девать было некуда, перманентное состояние драйва.
У алкоголиков, как мне кажется, огромная сила воли, просто эта сила не туда направлена Если вспомнить... в похмелье, когда перед глазами темнеет, тошнит, денег нет, всё равно идешь и ищешь деньги и потом покупаешь, это ж надо...

---

Спустя 6 минут, 9 секунд ЗИСИ написал(а):

---

Не знаю, лично я не признаю жесткое планирование дня, как и таймменеджмент вообще.
Я могу на уровне ума ставить какие-то задачи на день, понимая при этом что ум не рулит реальностью и в реале все эти планы могут превратиться в пыль в одну секунду. Спонтанное планирование, состояние потока, жизнь как танец или как игра - вот это классно.
Какое может быть недовольство собой если я (эго-ум с которым я ассоциирован) не автор своих поступков на самом-то деле?

до меня дольше доходило .

Поздравляю

Благодарю. Я почему-то прослезился даже немного... стал более эмоциональный, раньше в себе всё держал. Спасибо!

Привет, тоже очень рад, спасибо ))))

Знаешь, духовный опыт можно получать везде. И в интернете в том числе. Бог и там тоже , т.е. моё понимание ВС допускает что он и через инет может со мной общаться. Бывает что броситься в глаза какая то фраза, или придёт какое-то спам-письмо и вдруг понимаешь что это относится прямо к тому о чём я сейчас думаю или делаю.
У меня такой случай был, т.е. их было много, все не упомнишь, а вот этот запомнился. Пришло ко мне какое-то там осознание, не помню уже что это было. Так вот, сижу гоняю в уме как это классно что я чтото там понял, мысленно почти речь толкаю )) И вдруг приходит спам, а в заголовке написано большими буквами: "Осознай и не кричи!"....
А то что надоела себе... Мне кажется что это недовольство собой, т.е. недовольство тем какая ты есть сейчас, и хочется спросить: а откуда ты знаешь какая ты должна быть? Может быть сегодня именно такая ты нужна ВС и именно здесь в инете? Может быть там, на экране компа уже мелькали все ответы, но они просто не были замечены?
Не думаешь чтобы ВС хотела ))) ну вот ты уже и за ВС думаешь, что она хочет, а что не хочет ))

вот где здравомыслие )))
мне понравилась твоя обратная связь..

Недавно мне попалась классная статья в инете. Называлась она так: "Надежда должна умереть". Я тогда подумал: и действительно, надежда на то что смогу когда-нибудь пить нормально, надежда на какое-то светлое будущее, которое может никогда и не наступить, всё это должно умереть. Именно такая надежа мешает мне быть счастливым прямо здесь и сейчас, и наслаждаться тем что уже дано, не витая в облаках какого-то светлого будущего.
Знаешь, год назад в мае я соравлся на 9 месяцах трезвости, потом искал свой путь периодически срываясь... Однако сейчас, я ни на дольку не жалею обо всём этом. Это дало мне очень много, как в понимании себя так и в понимании того как болезнь разводит меня на срыв, и этим опытом я могу сейчас делиться с новичками, и это классно. Всё что было привело к тому что есть сегодня, всё это путь, а путь не может быть хорошим или плохим, он просто есть.

С ДНЁМ ВАРЕНЬЯ!!!!!!!!

Для меня это благая весть...(сии три- вера надежда Любовь, две из них должны упраздниться..(это из Библии, не дословно)..

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды Nikola написал(а):

---

Вроде свершилось....здесь и сейчас.

Я тоже щас это Туда сказал..Ответил- Я научу.

ну, типа , когда я Увижу , то первая и вторая просто станут не нужны ?... а духовный опыт...он жеш больше к Вере..

Отпадают как топливные баки к ракете когда выйдешь на орбиту.

иной раз ни первой , ни второй...
а уж о Любви ... о Ней я пока буду петь песни ))

А что понимается под словом "сабж"?
Спасибо за тему, .

Да. Про меня.

А это всегда так, человек предполагает а ВС располагает. .

Нашу ядерную энергию да в мирные цели.

То же счастлив, только всё же хотелось бы раньше... где то там машина времени.

Постоянно кажется что всё меняется, а потом, со стороны, со вчерашнего дня, всё та же река оказывается.
Да, с днём рождения!

Постоянно пытаюсь отличить где действительно надежда. а где мираж, самообман, иллюзия, где вера, а где идолопоклонничество, суеверие, где Любовь, а где привязанность.

Так и делаю!

Вера, без действия - мертва....
Ну припоручила ты ВС свой запланированный день, а сама села за комп... а кто дела будет делать ВС? Это не джин... у Али-бабы... Тут по другому работает... ты, что-то делаешь а ВС помогает....

Не жалей, это тоже твой опыт, твое "дно". Значит ВС нужно было такой твой путь... ВС же не забрала тебя к себе, ты нужна живой, что-то еще предстоит тебе сделать в этой жизни... (может гения родить)... С днем рождения!!!

У меня такое часто происходит. Иногда слышу в ответе другого человека, иногда жизненной ситуацией. Еще создавала приметы, но действовали они год...Народные приметы вообще сюда не вписываются. Допустим очень меня радовала одна ))) Случайно обратила внимание, если при развороте загорался красный значит будет полная задница на работе, если проскакивала на зеленый- день был просто замечательный. Деньги лелись рекой...
Я это называю подсказкой, ключами, ответами. Они присутствуют у каждого человека, вопрос в другом... хочет ли он их видеть.
Есть у меня еще одна фишка, не могу ее пока разгадать. То есть не пойму для чего мне это дано видеть. Повстречав первый раз человека я его вижу в одном облике, увидев на следующий день могу не узнать.Совершенно другое лицо, другой взгляд. Происходит это только по трезвому, и вот недавно произошло тож самое. На юбилее в Сергиевом посаде общалась с одним мужчиной, договорились на следующий день встретиться на группе. Я прождала, но он так и не появился... Написала смс, и какого было мое удивление, и смех когда он мне сообщает что вел группу .
Еще была такая ситуация... я в том момент очень увлеклась Зеландом, читая его, я видела все мои мысли и предположения о реальности. Это первая книга которая дала мне уверенности в себя, пропали многие комплексы, диприссняк улетучился. Еду я в автобусе и в этот момент читаю о маятнике стадности. В этот момент автобус оказался в ловушке, спереди сломанный троллейбус, сзади прижал автобус и мы на второй полосе. Наблюдаю картину... вскочил мужчина, сначало ворчал, потом стал вести себя агрессивнее. За ним последовала женщина, еще одна женщина, потом весь салон. Они стали ломать двери, ломиться к водителю. ООО мои попытки объяснить, что водитель не может открыть двери по технике безопасности, так как по первой полосе мчатся машины, привели еще больше к агрессивности и к панике. Ндя... конечно мы тронулись через 20 мин.. но ВС силы мне показали как работает маятник

Заголовок темы - неоагностицизм.

Это и есть " игры эго-ума"

А соседские деньги при этом нужны, как топливо для игр и развлечений эго-ума, кстати, эго-ум найдет массу оправданий, чтобы не верить в существование соседа и при этом использовать его в своих корыстных целях

соседская жена нужна

Эт, че? Как подогрев что ли для трезвости? Опять флудильню развожу.
Ну не понимаю я таких сложностей все из подвыповерта. Не видел - значит не верю, но попросить, на всякий случай - попрошу, а вдруг халява, со своей священной мордой, улыбнется мне, а я тут как тут
Слава халяве! Ничего не делаю, только прошу.

Так и вспомнишь старые времена чата. Эх классно было!

Она сама-то на фиг не нужна, для этих целей - нужно ее тело

---

Спустя 3 минуты, 32 секунды St. Aureus написал(а):

---

И желательно на халяву... Тока с ВС халява не прокатит и никакой эго-мегаум не поможет, а с женой соседа может и прокатит , только вряд ли без последствий обойдется