Познавательно.. и?

И... Есть повод поговорить о том "боге", которого мы понимаем.
Юнг понимал болезненную тягу к алкоголю как искаженную и проклятую в этом мире духовную жажду цельности. Алкоголь давно признан универсальным лекарством, во всяком случае - основой, фиксирующей средой и "извлекателем" целебных факторов (в настойках) многих и многих лекарств. То, что предлагает АА в качестве альтернативы - есть плацебо Spiritus. И та ВС, которая предлагается в качестве исцеляющей - не что иное, как суррогат алкоголя

Borman
Ты только что об этом узнал?
Посмотри на фанатиков - запойные от АА.
А те кто этой зависимости оказался не подвержен - просто живут и радуются жизни. Если сравнить с алкоголем - некоторые в программу, как в бутылку нырнули.
Ну не придумали еще способов лечения зависимостей без подмены.

А что священники не спиваются?
А что люди творческие, которые видят смысл жизни в саморелизации, не спиваются?
у них что нет чтоли того что наполняет их духовностью?

Дружище Борман
Ты ишешь Бога,его собственное понимание формулировку?
Думаю все же,что все сводицца к осознанному выбору,осознанному желанию,осознанному решению проблемы с алко.К усилению,увеличению и укреплению мотивации.При помощи коррекци собственных психологических установок.Всего лишь.Ты хочешь что то вынести,понять или просто поумничать,показав свою особые эрудицию,знания,понимание?Я знаю и так шо ты индивидуум.Поможет ли это тебе познать себя?Или только показать?

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Понимаешь, есть какой-то внутренний барьер, не могу я принять эти программы безоговорочно. Да, ищу свое решение. А мне говорят - это ересь, сиди и молись на волшебный валенок. И те, кто это говорят, даже не осознают, что пользуют ту же духовную подшивку. Однажды свято уверовав в ее универсальность, теперь всех подсаживают на эту иглу.

Borman
Зависимость зависимости рознь. Кстати, рефлекс зависимостью не является. Без зависимости ты спокойно проживешь. А отомрут безусловные рефлексы - кирдык.

Неllo, Borman! Jedem das Seine! "Плацебо", "Spiritus"- не лишай людей НАДЕЖДЫ! Всё гораздо проще и в тоже время сложнее. Всё дело в ВЕРЕ, в этом понятии скрыта вся суть. Старина Jung (молодой нем.) конечно же неплохой парень, но в сравнении с БОГОМ он просто "чайник"! Если ты такой умный-прочитай Библию-инструкцию к самому себе(кстати бестселлер за последние 2000 лет) и тебе станет чуточку яснее. Я думаю, что ты со своими талантами должен разобраться!И ты познаешь его ЛЮБОВЬ! От души...

когда, приперло, то и я решил поверить. отбросив всю свою логику и прагматизм. я стал быть готовым поверить хоть в валенок. у меня не было выбора. дилемма была проста:веришь-живешь, не веришь-помираешь.
лично по мне то, то вера и сила, эти понятия вошли в меня очень парадоксально и нелепо-просто. через ноги. впервые в жизни физические движения привели к духовному. тупое хождение на группу. именно тупое. поскольку все что там происходит, я не понимаю своим рассудком.
поэтому с точки зрения психологии, логики и вообще рассуждений для меня вера и сила вещи необъяснимые не понятные. хрен его знает. и это для меня не плацебо. потому как я именно не верил, что со мной это произойдет и программа заработает. и хотя, исходя из сказанного выше, у меня была готовность верить, но в то же время была огромная предубежденность, что это все-таки сказка.
поэтому тем неожиданней был эффект. сила есть. и она не зависит от меня. верю я в нее или не верю. я и она это совсем разные вещи. и существуем мы независимо друг от друга. во всяком соучае от меня она независима. во всяком случае я был похож на савла. которому почему-то открылось. вопреки.
я не знаю, что эта за сила, как она работает. она есть. это я знаю теперь. из фактов своей жизни.
самое досадное даже, что мне не помогали ни молитвы, не чтение-учение. ни размышления. только тупохождение!
теперь я знаю. есть я и есть НЕ Я. с этим НЕ Я можно общаться.
и это невозможно мне объяснить.
кстати, у нас на группе есть и психологи и религиозные люди. не буду, за них говорить, но мне кажется, что и они, только отбросив все, что было ранее в голове, все знания и представления приобщились таки к этой загадочной вс.
а по мне, ЮНГ или еще кто. они пытаются понять от человека и по человечески. а это оказывается вообще не связано с интелектом и вообще человеческим. я понял, что я вообще ниче не знаю. да и не надо знать. все равно не узнаю. мне человеческое надо знать. а по человечески я понял, что мозг выключить и включить ноги.

Опять одна и то же.
Не буду говорить про всех.Скажу за себя.Я бы пить всё равно бросил,потому что захотел жить.Поскольку я с 2000 года "болтался" в программе,я выбрал программу ,как свой путь выздоровления.И ничуть об этом не жалею.А молиться на "валенок"программа не заставляет,(если больше нравится можешь молится на ботинок ).
Что такое молитва Анонимных Алкоголиков,Боже дай мне Разум...?По сути дела( я не силён в терминах психологии),это настройка самого себя на адекватное восприятие окружающего себя мира.Силу-принять,Мужество-изменить,Мудрость-отличить!Я не задумывался о самой сути этой молитвы до прихода в ДНГ,больше двух лет в программе.я её как попугай просто повторял,поскольку так было принято.А когда до меня дошёл сакральный смысл молитвы,на Горе было время о многом подумать,я аж подпрыгнул от неожиданности!
Я ответил себе на вопрос,что со мной происходило в пьянке,и ответил на него,я действовал прямо проивоположено тому,о чём говорится в молитве.И когда я это понял,я перестал действовать так как "привык",с этого момента моё выздоровление пошло вперёд семимильными шагами,и продолжает движение до сих пор.А ведь действительно,надо иметь большое Мужество,чтобы признать,что ты не можешь чего то изменить.Ох как трудно мне это на первых порах давалось!Я всё пытался делать по "привычке".
А Юнг,Юнг умница, и Библию писали не идиоты.И по своей сути Юнг не придумал ничего нового.
Я очень не силён в теософии,но те люди которые в этом хорошо разбираются,говорили мне,что Церковь идёт по тому же пути,например:Покаяние,это 4-й и 5 шаг..
Путь один,дороги разные.А алкоголизм,действительно грех,но ведь Церковь ещё алкоголизм трактует как одержимость лукавого,и производит отчитку,или по другому,молебен о недужных.Недужных,а не грешников.
А по сути ,я считаю, что если человек выбрал трезвость,сам захотел жить трезвым,то всё равно как,но он к ней придёт.Или через Церковь,или через АА,или через Буддизм,ламаизм,или ещё что-то.

Borman

А еще ,Леша,"Скажет ли сосуд его создателю:"Зачем ты меня сделал таким?".Думаю,на щет тролля,ты перегнул конешно.

---

Спустя 17 минут, 37 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

elfgard

Да, гаспар1, это не ваш вариант ))

В чем оправдываться? В том, что не секта?
Да ладно, я действительно понять хочу, как там все изнутри устроено, а вы либо смайлы неуместные лепите, либо, как тот чукча с выхлопной трубой:"Самец, однако".
На наших собраниях, где я был, обычная туса, явных маргиналов нет, но не до изысков. В общем, обывательский скулеж, как и везде. Здесь все-таки аудитория обширная, много различных взглядов.
Вот, например, уже выяснили, что трезветь можно и просто так, без псевдо-духовных костыликов. Уже +1.

*изображая трезвость*
Кстати, годное название для триллера.

Borman

Борман.
А знаешь, ты ведь тоже давно участвуешь в базировании этой программы. Столько тем создал.С таким осмысленным подходом, наверняка многие и многие задаются теми же вопросами, но не знают как их сформулировать.
Вот интересно, однозначные ответы ...тебя ещё удивляют или нет уже?

Разговоры о том что это некая чудо терапия(групповая ), которая бьёт рекорды по - выздоравливанию слишком уж завышены, по моим таким скудненьким наблюдениям, с АА я связь не прерывала не в инете не в реале года 3 уже. Выздоравливают, т.е. люди которым помогает не пить именно программа, 1% из тех кто посетил группу или интернет страницу. Сам посмотри, прилива (тех кто остается, почти нет) Есть люди которым дей-но согласились, что данная программа - для них.

RingoStarr
Борман тебе не ответит ежу понятно,но когда этот умник появился на форуме,трезвости у него было с гулькин хер, несколько дней точно тебе говорю 100%.

Кон$тантин

Какие все нервные, да обидчивые..