Спустя 2 минуты, 13 секунд (31.05.2011 - 21:06) гаспар1 написал(а):
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc
http://vesvalo.net/
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc
http://vesvalo.net/
Спустя 2 минуты, 44 секунды (31.05.2011 - 21:09) Росс написал(а):
tarhun@*
| Цитата |
| Нужно обязательно быть верующим,для вступления в АА? |
Какой идиот тебе это сказал?
Нет конечно!АА это свобода вероисповедания,или атеизма!Основная задача АА, бросить пить!
Спустя 2 минуты, 8 секунд Магл-СПб написал(а):
| Цитата |
| tarhun@* |
АУ?
Спустя 16 минут, 58 секунд (31.05.2011 - 21:26) tarhun@* написал(а):
да как то запутано все у вас.Я понимаю собраться чаю попить...А тут.Я знаю что я алкоголик,но как то всем этим в глаза тыкать...У меня и без этого раньше получалось по шесть лет в рот не брать
Спустя 2 минуты, 1 секунду (31.05.2011 - 21:28) гаспар1 написал(а):
Цитата (tarhun@* @ 31.05.2011 - 21:26  ) |
| У меня и без этого раньше получалось по шесть лет в рот не брать |
А потом что , не получилось .
Спустя 8 минут, 7 секунд (31.05.2011 - 21:36) Bullet45 написал(а):
| Цитата |
| Я знаю что я алкоголик,но как то всем этим в глаза тыкать... |
Не хочешь тыкать, выкай
Спустя 1 минуту, 16 секунд (31.05.2011 - 21:37) elfgard написал(а):
| Цитата (tarhun@* @ 31.05.2011 - 21:26 ) |
| У меня и без этого раньше получалось по шесть лет в рот не брать |
А сейчас есть желание не пить?
Спустя 1 минуту, 6 секунд (31.05.2011 - 21:38) Bullet45 написал(а):
| Цитата |
| Как то все это на секту похоже. |
По каким критериям оцениваем????
Спустя 1 минуту, 31 секунду (31.05.2011 - 21:40) гаспар1 написал(а):
| Цитата (tarhun@* @ 31.05.2011 - 21:04 ) |
| Как то все это на секту похоже |
СЕКТА СВИДЕТЕЛЕЙ ПОХМЕЛЬЯ .
Спустя 2 минуты, 42 секунды (31.05.2011 - 21:42) Lenchik написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 31.05.2011 - 21:40 ) | ||
СЕКТА СВИДЕТЕЛЕЙ ПОХМЕЛЬЯ . |
секта пятидесятиграммников
Спустя 3 минуты, 6 секунд (31.05.2011 - 21:45) tarhun@* написал(а):
и потом получалось. Только сроки все меньше. И потери все больше. А не пить желание всегда есть. Я "запойный". Раз в год-два
Спустя 29 секунд (31.05.2011 - 21:46) Кораблик написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 31.05.2011 - 21:42 ) | ||||
секта пятидесятиграммников |
Опохмелисты седьмого дня
Спустя 5 минут, 38 секунд (31.05.2011 - 21:52) гаспар1 написал(а):
| Цитата (tarhun@* @ 31.05.2011 - 21:45 ) |
| . А не пить желание всегда есть. |
ну тогда добро пожаловать в АА
читай ,пиши - задавай любые вопросы .
http://vesvalo.net/index.php?showforum=12
Спустя 23 секунды (31.05.2011 - 21:52) tarhun@* написал(а):
да вы еще и шутники:)
Спустя 58 секунд (31.05.2011 - 21:53) elfgard написал(а):
tarhun@*
Если серьезно - АА не секта, а просто сообщество людей, желающих бросить пить. Вера в Бога не обязательно, важно просто желание не пить. Попробовать может любой желающий, многие остаются, помогает, кто-то ищет другие пути.
Если серьезно - АА не секта, а просто сообщество людей, желающих бросить пить. Вера в Бога не обязательно, важно просто желание не пить. Попробовать может любой желающий, многие остаются, помогает, кто-то ищет другие пути.
Спустя 50 секунд (31.05.2011 - 21:54) Lenchik написал(а):
Кораблик
tarhun@*
чувство юмора помогает
tarhun@*
чувство юмора помогает
Спустя 4 минуты, 26 секунд (31.05.2011 - 21:58) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (tarhun@* @ 31.05.2011 - 21:04 ) |
| Нужно обязательно быть верующим,для вступления в АА? Как то все это на секту похоже.Извините |
Я православный. На группы у нас ходили и католики и мусульмане и даже один буддист и разумеется атеисты. Потом я ушел из АА (не из-за веры, а из-за своей больной головы). Года 2 захотел вернуться. Но не покатило. То же пошли заморки, что это все на секту похоже. И не далее как вчера разрешил я этот больной для себя вопрос на сайте группы самопомощи "Метанойя". Там высказан очень взвешенный, аргументированный ответ на вопрос о том, является АА сектой или нет (с точки зрения православной церкви). В кратце - НЕТ. Кому интересно -может заглянуть на сайт "Метанойи".
Спустя 6 минут, 10 секунд (31.05.2011 - 22:04) Багира2 написал(а):
tarhun@*
Программа 12 шагов - психотерапевтическая программа самопомощи, находящаяся в списке программ лечения алкоголизма. Ее на психфаках проходят - какая же это секта?
Вера в бога - по желанию. Это чисто индивидуальные пристрастия.
Я атеист, верю только в науку, знания и медицину, в АА с 2003 года. С 2004 полностью исчезла тяга. Нет ее и по сей день.
Спустя 4 минуты, 50 секунд Багира2 написал(а):
Программа 12 шагов - психотерапевтическая программа самопомощи, находящаяся в списке программ лечения алкоголизма. Ее на психфаках проходят - какая же это секта?
Вера в бога - по желанию. Это чисто индивидуальные пристрастия.
Я атеист, верю только в науку, знания и медицину, в АА с 2003 года. С 2004 полностью исчезла тяга. Нет ее и по сей день.
Спустя 4 минуты, 50 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (tarhun@* @ 31.05.2011 - 21:52  ) |
| да вы еще и шутники:) |
А то! В трезвости активно просыпается чувство юмора.
Спустя 6 минут, 45 секунд (31.05.2011 - 22:11) Кораблик написал(а):
А я, меж прочим, первым делом кинулась в поисковике набирать - "анонимные алкоголики секта". Нашла перевод одной американской статьи - такая муть, притянутая за уши... Мне, как журналисту, это было очевидно, я сама такое писала Все остальные ответы по запросу включали в себя разбор АА церковью. И все отзывы, которые я прочитала, говорили о том, что это не секта. Не, церковь для меня не авторитет. Эт я к тому, что больше по запросу и не нашлось ничего...
Все остальные ответы по запросу включали в себя разбор АА церковью. И все отзывы, которые я прочитала, говорили о том, что это не секта. Не, церковь для меня не авторитет. Эт я к тому, что больше по запросу и не нашлось ничего... Спустя 1 минуту, 20 секунд (31.05.2011 - 22:12) elfgard написал(а):
Еще добавлю, что вопросы конкретных религий (любых!) на собраниях АА категорически не обсуждаются.
Спустя 21 секунду (31.05.2011 - 22:13) Великий Комбинатор написал(а):
Религия это опиум для народа...
А вера нужна.... Вера в то что, этот простой набор духовных средств,за 75 лет,
посредством простых действий по Шагам помог и помогает миллионам алкоголиков во всем мире.
А вера нужна.... Вера в то что, этот простой набор духовных средств,за 75 лет,
посредством простых действий по Шагам помог и помогает миллионам алкоголиков во всем мире.
| Цитата (Багира2 @ 31.05.2011 - 22:00 ) |
| Программа 12 шагов - психотерапевтическая программа самопомощи |
Билл Уилсон наверно в гробу перевернулся от такого определения....
тем не менее оно верно для атеистов и других людей.
Спустя 1 минуту, 40 секунд (31.05.2011 - 22:14) elfgard написал(а):
Спустя 8 минут, 26 секунд (31.05.2011 - 22:23) Великий Комбинатор написал(а):
elfgard
Это в каком таком шаге ее программы говорится о самопомощи????....
и на каждой странице в БК И 12Х12 главное действующие лицо Психотерапевт.... упоминается...
Это в каком таком шаге ее программы говорится о самопомощи????....
и на каждой странице в БК И 12Х12 главное действующие лицо Психотерапевт....
упоминается... Спустя 5 минут, 27 секунд (31.05.2011 - 22:28) Багира2 написал(а):
Великий Комбинатор
Для специалистов, которые смотрят объективно и непредвзято.
Для меня это методика, которая оказалась наиболее эффективной в моем конкретном случае. Что не мешает мне вкраплять в нее элементы других методик. В 12 шагах не все охвачено, в некоторых житейских моментах она бесполезна.
Спустя 2 минуты, 29 секунд Багира2 написал(а):
Для специалистов, которые смотрят объективно и непредвзято.
Для меня это методика, которая оказалась наиболее эффективной в моем конкретном случае. Что не мешает мне вкраплять в нее элементы других методик. В 12 шагах не все охвачено, в некоторых житейских моментах она бесполезна.
Спустя 2 минуты, 29 секунд Багира2 написал(а):
| Цитата (Великий Комбинатор @ 31.05.2011 - 22:23 ) |
| elfgard Это в каком таком шаге ее программы говорится о самопомощи????.... |
Если внимательно вчитаешься, то увидишь, что во ВСЕХ!
Спустя 3 минуты, 36 секунд (31.05.2011 - 22:32) гаспар1 написал(а):
Непутайте пожалуйста только Содружество Анонимных Алкоголиков с РЦ .
и там и там 12 шагов .
+ в АА еще есть 12 традиций .
АА это не терапия - хотя бы по причине отсутствия оного .
и там и там 12 шагов .
+ в АА еще есть 12 традиций .
АА это не терапия - хотя бы по причине отсутствия оного .
Спустя 2 минуты, 21 секунду (31.05.2011 - 22:34) Лагуна_Москва написал(а):
Мне видится )))) Что Великий комбиратор хочет мне что-то сказать.... Так говори? я пока вижу только пафос
Спустя 1 минуту, 29 секунд JIaguna написал(а):
Знаешь песню Лепса ))) рюмка водка на столе
Спустя 1 минуту, 29 секунд JIaguna написал(а):
Знаешь песню Лепса ))) рюмка водка на столе
Спустя 34 секунды (31.05.2011 - 22:35) Великий Комбинатор написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 31.05.2011 - 22:26 ) |
| Для специалистов |
но ведь вопрос в названии темы задал вроде как не "специалист"...?
да и группа АА Весвало не состоит из одних "специалистов" широкого профиля.....
Спустя 17 секунд (31.05.2011 - 22:35) elfgard написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 31.05.2011 - 22:32 ) |
| АА еще есть 12 традиций . |
...и 12 принципов обслуживания... Сама программа уже монополией сообщества АА не является.
Спустя 10 минут, 14 секунд (31.05.2011 - 22:45) Багира2 написал(а):
гаспар1
12 шагов - психотерапия со всеми сопутствующими признаки: я-посыл (говорим только о себе), исповедь (проговаривания на группах, прописывание) толкование (самоанализ, наставничество), групповые сессии и др.
Самопомощью обзывается, потому что во главе групп не стоит профессионально подготовленный специалист.
АА - это люди, объединенные общей проблемой.
Непонятки возникают от смешивания и путаницы понятий.
12 шагов - психотерапия со всеми сопутствующими признаки: я-посыл (говорим только о себе), исповедь (проговаривания на группах, прописывание) толкование (самоанализ, наставничество), групповые сессии и др.
Самопомощью обзывается, потому что во главе групп не стоит профессионально подготовленный специалист.
АА - это люди, объединенные общей проблемой.
Непонятки возникают от смешивания и путаницы понятий.
Спустя 3 минуты, 19 секунд (31.05.2011 - 22:49) гаспар1 написал(а):
Багира2 это мнение медиков и психологов
меня это мало интересует .
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc.
мне как то вот это по душе .
меня это мало интересует .
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.
Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc.
мне как то вот это по душе .
Спустя 2 минуты, 6 секунд (31.05.2011 - 22:51) Багира2 написал(а):
| Цитата (elfgard @ 31.05.2011 - 22:35 ) |
| Сама программа уже монополией сообщества АА не является. |
Вот именно. Раз уж она в учебники по психологии включена, то о чем спорить? Между прочим, с пометкой, что является одной из наиболее эффективных. Входит в, так сказать, тройку лидеров.
Спустя 3 минуты, 47 секунд (31.05.2011 - 22:55) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 31.05.2011 - 22:51 ) |
| Раз уж она в учебники по психологии включена, |
и не только
Довелось мне не так давно пообщятся с Мэром одного подмосковного городка
Он знает о АА .
Оказалось , что его посылали в США на учёбу , по каким то Мэрским делам и они там изучали в том числе про АА .
Спустя 27 минут, 7 секунд (31.05.2011 - 23:22) AlZenta написал(а):
Я не первый раз слышу "а это не секта?..."
Вообще валяюсь...секту они боятся,а сдохнуть под забором - нет )))
Когда хотела бросить пить,думала,куда угодно пойду,лишь бы помогло,а тут мы такие капризные все - разъясните,покажите,а потом я подумаю - осчастливить ли вас тем,что я присоединюсь ))))
Вообще валяюсь...секту они боятся,а сдохнуть под забором - нет )))
Когда хотела бросить пить,думала,куда угодно пойду,лишь бы помогло,а тут мы такие капризные все - разъясните,покажите,а потом я подумаю - осчастливить ли вас тем,что я присоединюсь ))))
Спустя 8 минут, 54 секунды (31.05.2011 - 23:31) Моника написал(а):
лат. secta — школа, путь, учение, направление.
Первых христиан тоже сектами называли.
С смысл спова секта каждый вкладывает своё понимание, tarhun@*,
а что тебя настораживает в АА?
Первых христиан тоже сектами называли.
С смысл спова секта каждый вкладывает своё понимание, tarhun@*,
а что тебя настораживает в АА?
Спустя 29 минут, 53 секунды (1.06.2011 - 00:00) volk написал(а):
Понеслось...
Вот толковый словарь русского языка-
СЕКТА
СЕКТА, -ы, ж. 1. Религиозное течение (община), отделившееся от какого-н. вероучения и ему противостоящее. С. духоборов. 2. перея. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.).
СЕКТАНТСТВО
СЕКТАНТСТВО, -а, ср. 1. Общее название отделившихся от господствующей церкви религиозных течений, противоборствующих ей и образующих отдельные секты (в1 знач.). Христианское с. Идеологи сектантства. 2. перен.Общественная замкнутость и узость во взглядах, свойственные людям,ограничивающимся своими мелкими групповыми интересами (книжн. неодобр.).
(http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=28346)
А ведь атеистов среди нас больше всего, как не крути....
tarhun@ - ты ещё здесь?
Я к тому, что походи в группы АА, годик, а потом посмеёмся вместе - насчет темы этого топика!
Вот толковый словарь русского языка-
СЕКТА
СЕКТА, -ы, ж. 1. Религиозное течение (община), отделившееся от какого-н. вероучения и ему противостоящее. С. духоборов. 2. перея. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.).
СЕКТАНТСТВО
СЕКТАНТСТВО, -а, ср. 1. Общее название отделившихся от господствующей церкви религиозных течений, противоборствующих ей и образующих отдельные секты (в1 знач.). Христианское с. Идеологи сектантства. 2. перен.Общественная замкнутость и узость во взглядах, свойственные людям,ограничивающимся своими мелкими групповыми интересами (книжн. неодобр.).
(http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=28346)
А ведь атеистов среди нас больше всего, как не крути....
tarhun@ - ты ещё здесь?
Я к тому, что походи в группы АА, годик, а потом посмеёмся вместе - насчет темы этого топика!
Спустя 16 минут (1.06.2011 - 00:16) Илья алкоголик написал(а):
| Цитата (volk @ 1.06.2011 - 00:00 ) |
| ведь атеистов среди нас больше всего, как не крути.... |
Кто-то соц исследования проводил?
Спустя 3 минуты, 21 секунду (1.06.2011 - 00:20) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Илья алкоголик @ 1.06.2011 - 00:16 ) |
| среди нас |
нас - это кого !?
Спустя 3 часа, 54 минуты, 36 секунд (1.06.2011 - 04:14) Гость_Aleks написал(а):
Научные атеилитристы, воинствующие безалкоголики...
всё же я бы не шутил обыгрывая названия религиозных течений (может задеть чувства верующих).
У меня то же к АА сразу было ощущение как к секте, (как и у многих с первого знакомства). По-моему мнению принадлежность к какой-либо религии здесь не имеет значения, есть Высшая Сила, для атеистов это может быть Природа, Космос, Высший Разум, Совесть...
всё же я бы не шутил обыгрывая названия религиозных течений (может задеть чувства верующих).
У меня то же к АА сразу было ощущение как к секте, (как и у многих с первого знакомства). По-моему мнению принадлежность к какой-либо религии здесь не имеет значения, есть Высшая Сила, для атеистов это может быть Природа, Космос, Высший Разум, Совесть...
Спустя 58 минут, 12 секунд (1.06.2011 - 05:13) Гость_Aleks написал(а):
Как в каждом сообществе в АА есть и своё секстанство, о чём и свидетельствует этот разговор.
Спустя 2 часа, 18 минут, 6 секунд (1.06.2011 - 07:31) elfgard написал(а):
| Цитата |
| может задеть чувства верующих |
| ! |
elfgard |
Спустя 5 часов, 54 минуты, 41 секунду (1.06.2011 - 13:25) Sir написал(а):
Мне кажется, что верить надо. В свое невсемогущество.
Потому что когда мы не верим, что нам никто и ничто не поможет ("я сама!!! все могу сама!!!"), тогда любая помощь по меньшей мере бессмысленна.
Для начала достаточно поверить в то, что "у нас получится то, что не получилось у меня".
Мне было важно на что-то или на кого-то опереться. Захотеть взять и использовать опыт тех, кто остается трезвым и стал счастливым при этом (я не верила, что можно не пить и быть счастливым - в то, что можно не пить, но при этом ощущать себя ущербным - верила).
Что такого, чтобы прийти куда-то и довериться тем, кто знает и умеет? Я ведь хожу к зубному - верю, что он сможет то, что не смогла я сама (зуб себе залечить).
А под секту можно подогнать все что угодно - даже фелинологический клуб
Потому что когда мы не верим, что нам никто и ничто не поможет ("я сама!!! все могу сама!!!"), тогда любая помощь по меньшей мере бессмысленна.
Для начала достаточно поверить в то, что "у нас получится то, что не получилось у меня".
Мне было важно на что-то или на кого-то опереться. Захотеть взять и использовать опыт тех, кто остается трезвым и стал счастливым при этом (я не верила, что можно не пить и быть счастливым - в то, что можно не пить, но при этом ощущать себя ущербным - верила).
Что такого, чтобы прийти куда-то и довериться тем, кто знает и умеет? Я ведь хожу к зубному - верю, что он сможет то, что не смогла я сама (зуб себе залечить
).А под секту можно подогнать все что угодно - даже фелинологический клуб
Спустя 1 час, 4 минуты, 20 секунд (1.06.2011 - 14:30) FatCat написал(а):
| Цитата (Гость_Aleks @ 1.06.2011 - 04:14 ) |
| Научные атеилитристы |
Супер! Спасибо! Точно про меня. Беру на вооружение.
| Цитата (Гость_Aleks @ 1.06.2011 - 04:14 ) |
| для атеистов это может быть Природа, Космос, Высший Разум, Совесть... |
Спасибо что построил всех безбожников по шеренгам.
Но у кота природное свойство выпадать из любого строя. Раз у жпросишь не задевать чувства верующих, уж и сам катком по чувствам неверующих не проезжай.
Спустя 2 часа, 56 минут, 49 секунд (1.06.2011 - 17:27) Багира2 написал(а):
Илья алкоголик
гаспар1
А то! Вы что, никогда анкет не заполняли? Я дважды. Анкеты, помогающие приблизительно пересчитать аа-евцев. Естественно, анонимные, естественно, по желанию.
гаспар1
А то! Вы что, никогда анкет не заполняли? Я дважды. Анкеты, помогающие приблизительно пересчитать аа-евцев. Естественно, анонимные, естественно, по желанию.
Спустя 1 час, 32 минуты, 35 секунд (1.06.2011 - 18:59) Гость_Aleks написал(а):
| Цитата |
| elfgard Дата 1.06.2011 - 07:31 Цитата может задеть чувства верующих !М Переезжаем... |
А что это значит? ( может задел чувства ал-в.
| Цитата |
| Sir Дата 1.06.2011 - 13:25 |
+100 (согласен) а фелинологический клуб -- это что (в общем поле "коллекционер" есть филателисты, филофонистты, фылеристы, как в "зависимых" хим., лав, игро...
| Цитата |
| FatCat Дата 1.06.2011 - 14:30 Цитата (Гость_Aleks @ 1.06.2011 - 04:14 ) Научные атеилитристы Супер! Спасибо! Точно про меня. Беру на вооружение. |
Спасибо, для меня такие отзывы как кота погладить (люблю животных и чувствую что и они чувствуют), во многом ради этого и хожу в гости на форумы за подарками.. В перечне идолов атеистов не ранг и перечисление а проекции единого Бога, спасибо за замечание про чувства атеистов, извиняюсь на всякий случай. Хотя это про меня, как ан- ал-к может назвать себя "алкашом-кой", так и сам себя любимого могу проатеилетририть, но шутить над людьми с другим цветом кложе не позволительно.