Привет. А попробуй принять то, что и это неприятное ощущение - тоже на пользу. Мы ведь меняемся через боль. Если я ощущаю, что мне плохо, значит во мне происходят какие-то перемены. Я иначе начинаю многое воспринимть. А мои недостатки порой пытаются поднять голову, заявить о себе. Отсюда и неприятные чувства.
Прочитала м понимаю, что совсем непонятно написала. Но пока н получается лучше выразить мысль, так что - как есть. Прошу прощения.

Мы это кто? Позвольте осведомиться?))

Зачем ты этому учишься? Зачем учишься проживать то?

Потому что никогда не умела. Мне многое казалось страшно и больно. И я шла за "обезболивающим". Что б не проживать, не брать ответственности. А сейчас жизнь - она разная. И я учусь её жить. Принимать. Без страха. Учусь быть счастливой, ищу, из чего можно извлечь уроки. Уроки смирения, добра. Я глупости пишу?

Возможно. Я, например, не знала, как его воспринимать. Ждала подвоха - типа за всё хорошее придётся платить. Вот и меня вело.

Почему глупости - ты мне помогаешь переварить идею)) -
Чтобы иметь покой, учи покою, чтобы ему учиться..(с)
Мне нравится эта идея - и я ее сейчас переживаю.. усваиваю.. делаю своей идеей)).. своим опытом..

У меня допустим, сегодня очень тягостное настроение после общения на Весвало - ну и что? Трезвый, в остальном - день вполне хороший. Думаю, что не так, какие варианты действий могу предпринять, скоро засну - завтра будет другой день, другие проблемы, радости - а сегодняшние мелочи скоро забудутся, хотя сегодня кажется, что все это архисерьезно.

---

Спустя 44 секунды elfgard написал(а):

---

Вот именно, так и живем Только сегодня

Сестра-а..
здравствуй сестра-а.. (с) ))

Ага. Я не всегда сразу понимаю, для чего мне даётся та или иная ситуация, но когда воспринимаю её с миром в душе (читай - смирение), она всегда оборачивается мне на пользу.

Так что ты там говоришь о покое, Лариса?))

Везёт тебе! У меня иногда получается!

Луиза
Старайся, пионэрка! Мне шаги помогают принимать. Не терпеть - не люблю я это слово, а именно принимать с миром в душе многие жизненные ситуации. Когда принятия нет, прошу Бога помочь, дать сил и смирения. ВСЕГДА помогает.

Не знаю, но родственники точно!

Почему? Я прошу сил принять его волю. Не жить своеволием. Это очень помогает мне.

Да? Я не понял..- рассеян малеха сегодня..))
Покой - это то что у меня и у тебя есть,. это часть нас..
Душевное равновесие - это моя работа.. на пути к покою..)) я так себе это представляю...

То что гармония, да..
остальное.. словами только запутаюсь))

Как всегда

---

Спустя 53 секунды Nikola написал(а):

---

С физиками

И скажи мне только еще, Никола, как давно в тебе это созрело?

Вишь, Молли, какая я разнообразная натура..глубина мысли поражает..мне преподаватели в школе говорили- ты о чем? и тока немногие из них понимали меня..Физик был, видел во мне талантище..а сам он потом с ума сошел..(а недавно устанавливал драйвера на компутере, дык через час я увидел что хожу по кругу, как пластинка заела..признак шизофрении..дежавю_\

А если проще- такая же фигня преследовала длительное время..недовольство..это вам не хухры мухры..

Тока шо стукнуло...инсайд апсальт

Если б не было внизу слова "шутка", подумала бы, что Николу травка торкнула

Укуреный я бы не смог так просто и доступно изложить такую метафизическую морфозу.

Только что тебя стукнуло и ты это сформулировал? Или прям сейчас родил?

Да, Луиза..главное не закрывайся в "темном чулане души" и выбалтывай любые чувства..(какими бы неправильными они не казались..Из неправильных я самый неправильный )..я частенько ною вою..вот недавно собирал бригаду повыть на луну..вместе и выть веселей))

рада , что ты это в себе признал..

фильм "Игры разума " смотрел?ты герой этого типа)))? я-да..

привычная , родная тема...она меня уже не пугает...

Это шутка..обобщающие термины..а по поводу гармонии то начало- перестать быть врагом себе..эт я выстрадал..Ибо я ВЕЛИКИЙ МУЧЕНИК.

я великей тебя

Да ты ваще это я..

)))))

я давно это чувствую....

братаааан......

Систер!

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды Nikola написал(а):

---

Я уже не разнополое

УУУУУУУУУУУУУУУУ..................... Пошла я спать лучше. А то ща до такого договоримся.... Всем пока!

Я стараюсь дозировать общение..а бывали моменты, прям психоз от перебора..много звонили по телефону..теперь иногда ваще отключаю, а иногда просто грю- купи надувное ухо в секс шопе..по разному..а иногда просто НАДО выслушать человека, даже если мне и не хочется уделять ему ни времени ни внимания..

Луиза
ну и пусть...иногда сочувствие и слово поддержки решает проблему , а если я это буду гасить в мифическую предполагаемую угоду другим....я аж запуталась...давай так- если мне не алё, я пытаюсь понять в чём дело и пытаюсь помочь себе...в частности , если хочется ныть - смотрю глубже-а почему? ))) ну и далее по тексту...да кстати , если захочешь поныть- можешь делать это в моей личке))) может , вместе разберемся...

---

Спустя 53 секунды Mollly написал(а):

---

Александр Б ?

нет...dedtankist

прям дежавю...

Я там весьма некорректно написал слово "ною"..делиться чувствами, это не ныть..когда я одинок, чувствую жалость, обиду, уныние, я делюсь ими..Когда я себе разрешаю делиться такими чувствами, то и другие, когда так делают, не вызывают раздражения..раздражение было, когда я себе запрещал эти чувства и их выражение..тогда и на других злился.

Так погода тоже разная бывает: то дождь, то солнце. Иногда еще зубы побаливают или насморк. И все это влияет на настроение. Я раньше тоже пугалась когда группы надоедали. А потом просто смирилась с этим. Ну бывает. Ну проходит.

Не со всеми ... у многих возникает оценка - "она нихрена по программе не делает" и потребность поучать... и давать оценки типа - не строй тут из себя хрен знает что врубай чесность . так я ж поделюсь сокровенным потом прорабатываю все - равно и результат получаю, а у людей ищу просто сочуствия и любви (тышу раз уже зарекалась свои слабости "програмным" не показывать). Не получаю ... Зато получаю оценку меня по полной "программе" на основании кусочков данных мною же по дурости людям. Потом отголоском чую "мнение о себе" и так подташнивать начинает слегонца...
Круг людей способных принять меня не осуждая и увидеть работу внутри, искренне радоваться со мной сузился до нескольких человек большинство выше меня уровнем (Слава Богу муж среди них теперь )

тоже...

в идеале))))

ну , до любви мне как до Сатурна...мне хотя бы анафеме не предать...на ногу мне наступившего)))

Вчера на собрании рядом сидели девушки и трендели всю дорогу, я сначала стала раздражаться, но потом стала сама себе говорить- мне надо учиться смирению (повторила несколько раз и перестала на них обращать внимание),

Nikola
да всё это здОрово и прекрасно, спасибо.
Я долгое время именно так и пыталась - забывая о себе...но эта молитва-опыт Франциска , не мой...забывая о себе не любя себя , не понимая , не имея Света ,Прощения себя, Гармонии , радости...что я , такая , могу отдать ?.....ничего не имея ?
Я учусь быть проводником...ну или полупроводником))). Я ищу Свой Свет , Радость , Веру , Любовь и тогда эта молитва-медитация естественно войдет в мою жизнь. Такой опыт у меня был . Я знала.

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды Mollly написал(а):

---

Morsla
инигавари)))
до носового платка рука не успевает дотянуться.....

Nikola
пока мне понятна часть "как самого себя"...

.....
пока у меня "как если бы".. на уровне чувств - нет...

ИМХО. Для меня покой всегда ассоциируется с покойником... а душевное равновесие - с весами... В общем кому как....

Луиза
я вот щас о своих только выводах скажу , хорошо ?
если я разочарована , значит , я ждала...планировала ... меряя по тому , как считаю я ...
но случается по-другому...и я - разочарована...
когда я считаю , что должно быть вот так - я опять - главный режиссёр. и , кстати , если я ожидаю , представляю , планирую - я не в "здесь и сейчас" , не в Сегодня и совсем не учитываю волю ВС.
я знаю про принципы , Заповеди, идеалы , ознакомлена с Уголовным Кодексом и Конституцией. Моя задача-жить по своим принципам и по-возможности не ввязываться в негодование...злоба, обида, разочарование-для меня всё это где-то рядом...

В программе или на собрании группы? Группа - часть того же социума. Вообще - чем ближе группа придерживается программы, тем лучше я себя там чувствую.

Луиза
))))))
а как же ш должно быть ? ))))))))
Люди-то те же))
просто по мере своего движения по Программе я стала видеть больше тех , кого раньше не понимала, а значит и не замечала...например , в социуме "вдруг" появились люди , у которых "Программа в крови".. ну то есть , они наверное и раньше были))), только я их не замечала))

Morsla
какие красивые смыслы...

Вот и живи... а на склочников не обращай внимания.... (я не работаю на кладбище), я работал в РЦ...
Луиза

Я не разу не слышал на группе, что-бы осуждали кого-то, после группы - это ДА, а на группе....
В моем понимании АА это тоже "социум" больных алкоголем людей, со своими дефектами характера.... где преобладает СТРАХ, ЗАВИСТЬ, ЭГОИЗМ, ГОРДЫНЯ.... У кого то это выражено ярко, у кого-то этого незаметно, потому-что сделана работа по шагам, определены недостатки, в 4 шаге и в 6 идет от них избавление.... с условием духовного роста....

И в конце концов я пришел к осознанию своего дефекта под названием "недовольство"..он лишает других шанса чтобы я был доволен..разновидность злобы.

Для меня большой разницы нет - на группе или в группе, факт один, у тебя негатив к группе ... если бы сказала, что к определенным лицам, то это совсем другое....
Потому-что группа - это та "таблетка", с которой я поддерживаю душевное равновесие, и следовательно трезвость....
Без группы Я прожить не могу, без определенных лиц пожалуйста.... Есть такое выражение: "Если тебе плохо, то тебе нужна ГРУППА, если тебе хорошо - ты нужен ГРУППЕ"...
А для себя реши... ты на группу ходишь ради чего? а остальное пох....

Вот и я, выходит, что умалчиваю. Прорывается, когда уже чаша полная. Ну не получается выдавать по частям, не понимаю почему... Вроде бы и есть, чем поделиться, а в последний момент думаешь : ерунда какая-то, сама разберусь, или : ну что время отнимать, может кому больше приспичило высказаться. Чувствую что, что-то не так в настрое к группе... не совсем вьезжаю в процесс проговаривания... может сопротивление идет. Как преодолеть не не знаю...

Очень часто к новичков встречают "сухо", "ну пришел и пришел" положенный 1 шаг, и то формально и после группы даже не подойдут, не спросят ни чего... сами в своих компаниях.... особенно если не молодая и со следами пития на лице.... ?????

МОЛОДЕЦ!!!!

Я чувствую, что чувства -они не заморожены, нет, но как-будто клапан какой-то стоит. Типа спирали для предохранения беременности, никак не оплодотворяюсь
Как ее убрать - не понимаю. Высказываться через "не хочу"?

Луиза
очень захотела тебя поддержать , дорогая.
всякое бывает.. и раздрай , и наоборот - гармония. И иногда даже вроде и раздрай , а решается и отпускается и не накручивается..
позитивное мышление мне пришлось тренировать . Мне было важно осознавая что со мной учиться жить. И позитивное не в виде маски "всё ОК" (этот период у меня был) , а именно осознанная благодарность , вИдение выходов (Без этого истеричного "Лёлик! Всё пропало !!!" ) , продолжение жизни как роста что ли..
Моя середина сегодня ..она есть , я могу её сформулировать , но у тебя будет твоя середина , твой ДП , твой опыт.
У меня появился очень важный навык в Программе - я научилась учиться.. Если я чего-то не умею , я знаю , что при желании могу это освоить ..раньше у меня этого навыка не было и в помине )))
если нужна какая поддержка - пиши в личку.

---

Спустя 4 минуты, 5 секунд Mollly написал(а):

---

tuamotu
блииин)))
у меня до сих пор это бывает )))
так иногда боюсь озвучивать их..это страх..иногда говорю через него . ещё волнение ( наверное , это тоже страх)))
я ничего с этим не делаю , я даже и расплакаться могу при высказывании...
просто уже приняла себя с этим..чувствительна , плаксива, сентиментальна

Я думал это симптомы МОЕГО алкоголизма. А вот и у трезвых такое бывает

Илюш , я уже это не столько к болезни отношу , сколько к особенностям своей личности. эти качества больше мне не мешают выздоравливать (жить) .

Это симптомы любого алкоголика.... называется ГИПЕРЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Пограничные чувства.... Если раздражение - то сразу гнев, если сочувствие, жалость, переживания - то сразу слезы, если веселье - то сразу эйфория... Средние, промежуточные чувства, не отслеживаются, и не работают.... их надо отслеживать и определять, тогда заработают....

А вот у меня гнева не бывает почему то и эйфории тоже , а вот слезливость есть? Это что? Т.е. необязательно должны присутствовать одновременно слёзы, гнев и эйфория - может быть что то одно-два?

От "проговаривания" толк какой? Чтобы донесли наставнику, что ты в нем (ней, надеюсь, все же ) сомневаешься?
И в чем ты сомневаешься? Что туда заведет? Что этические и нравственные нормы соответствуют твоим? Что она выполнила все 12 Шагов и приобрела жизненно важный духовный опыт и что ей есть, чем делиться?
И в чем ты хочешь разобраться?

Я помню с недоверием тоже относился. все надо было проверить, могу ли я доверять тому человеку...

А что это не правильно?

То я написал типа, о! я вас понимат. йа йа тож нэ довэрят, как можна был довэрят?

---

Спустя 6 минут, 17 секунд Nikola написал(а):

---

Я в принципе, до сих пор полностью не доверяю человеку, через которого мне Бог донес первый шаг..по причине религиозности. Я православный,он- ведун, хотя ребенка он крестил, ибо сказал что сознание Христово понимает и значит принимает...Но в церковном отношении я вижу что ходячий Рерих-блаватский..посему в моем понимании степень доверия весьма ограничена..Но то, что через него мне открылся первый шаг- замечательный факт в моей жизни..(и теперь он меня пытается просвятить, а я его))

Кстати да, страх недоверия он нереально ненормальный был...(этот страх типа а куды меня заведут?)Вроде баран безмозглый був.

А меня на группе всегда затыкают, поэтому я на группы не хожу. Почему-то, многим кажется, что я говорю крамолу и провокацию. А я просто стараюсь быть честным перед собой.
Я честен перед собой и поэтому не пью. А если моя честность мешает оставаться трезвым другим людям, то это не моя проблема.

Потому и зря на группу не ходишь.

Ну давай будем молчать, на группах, о наболевшем и сомнениях...

Ага особенно на первом году трезвости.... столько опыта, что только и "лечить" других хочется.....

А еще добрый, скромный и благочестивый. Милосердный и благородный.
Ах, да, и еще умище, умище забыла.

---

Спустя 2 минуты, 38 секунд Sir написал(а):

---

Батон
Так это ты пишешь под ником Конфетка? Зачем?

Так вот я и думаю, зачем мне под ником конфетка писать? В трансвеститы, что-ли податься?
А если серьезно, то нет я не пишу под ником "конфетка", у меня свой ник есть....

---

Спустя 3 минуты, 51 секунду Guest написал(а):

---

Sir
Не знаю почему гость? но писал это я....

Да! Именно так!

Залогиниться забыл, видимо.

Так вот я думаю, что такие вещи лучше не вываливать на собрании, если есть вероятность и очень большая, что человеку передадут. Важно ведь не просто слить, о чем думается, а еще и не навредить человеку, который тебе помогает.

В общем, такие вещи лучше приватно с кем-то обсуждать, мне кажется. Ну что толку, что я возьму и вывалю на собрании, что вот-де такой-то человек вдруг перестал внушать мне доверие? Как это поможет разрешить проблему?

---

Спустя 38 секунд Sir написал(а):

---

У меня много раз было - ОНИ ВСЕ ВЫЗДОРАВЛИВАЮТ НЕПРАВИЛЬНО, Я ОДИН ЗНАЮ КАК - и ловил негатив, тошнило, или просто - состояние у меня было плохое - не ловил после группы кайф, порой до сих пор заставляю себя посещать собрания, но все это ерунда, ПЕРВЫМ ДЕЛОМ ГЛАВНОЕ, мне это надо -этим я лечусь от своего алкоголизма, смиряюсь и приходит позитив

Если я на собрание шла "просто так", то и со мной бывали моменты оценки происходящего и желание,чтобы было как-то "правильно", как я это вижу и многое кажется "не так"и включаются оценочные моменты.
И только когда я иду с молитвой к Высшим Силам ,чтобы они мне дали услышать то,что мне нужно услышать от ВС через людей,ВСЕГДА, в любом ,казалось бы "бреде", я нахожу откровения именно для меня сейчас и ответы на внутренние вопросы.Всегда.И такие "самородки " откровений,что я диву даюсь

Решил написать по поводу негативных ощущений после группы и даже на самой группе. Я трезвый больше 10 лет. Пишу срок, потому что то, с чем придется столкнуться людям с меньшими сроками, я уже пережил. Позитивные настроения к группе были около года. Когда попал на группу после длительного употребления, то было ощущение, что я вернулся домой. Плюс чудо первых трех шагов в отношении алкоголизма. Я получил резкое, реально ощутимое избавление от тяги к наркотикам и алкоголю. Я стал думать, что другие переживают точно такое же освобождение, или должны его получить, попадая в сообщество. Но опыт других, как я увидел, отличается от моего..что меня стало злить, так как люди, даже с большими сроками, стали говорить, что АА это способ кодирования, что это метод психотерапии..Было видно что того, что именуют духовным опытом они не получили..И образ жизни был соответствующий. Погоня за деньгами и сексом. Прошло больше 10 лет- и они сорвались.
А личностные перемены очень медленные. И находясь на группе и "слушая одно и то же", хотелось уйти с группы вообще. А проблема в том, что свои дефекты я ношу с собой. И после года трезвости я, кроме как злости на согруппников и желания уйти, не чувствовал больше ничего. И пришлось работать над своими дефектами. Дефекты проявятся везде, а не только на группе..Я видел не одну "счастливую пару", которые были созданы раньше времени, такого и врагу не пожелаешь, я видел тех, кто загнулся на бизнесе и сейчас находятся в рабстве кредитов..Просто механизм болезни работает во всех сферах жизни..Я видел тех, кто ушел с группы..Их увели их дефекты..Гордыня и зависимость от негатива..Сейчас они в социуме продолжают воевать с другими..А война заканчивается трупами...
Еще решил написать, что же такое выздоровление..Чтоб это понять, нужно определить что такое болезнь алкоголизм. Алкоголик, это человек, у которого больное Сердце. Он чувствует в Сердце своем только- Боль, Стыд, Вину..Это сердцевина..Для выздоровления надо пройти три стадии- от физического воздержания, потом душевное выздоровление и только потом открывается сердцевина болезни..Исцеление Сердца от Боли, Стыда, Вины(а на психическом уровне от механизма защиты- Злобы) и есть выздоровление..Возможны другие Чувства и другое отношение к Жизни..(вам захочется просто выйти на улицу)

---

Спустя 4 минуты, 32 секунды Nikola написал(а):

---

http://safreedom.ru/index.php/knigi/health...wrongjoins.html Это ссылка правда на литературу анонимных сексоголиков, но уж очень эта статья в тему.(не поленитесь)

Один раз был случай,что уж очень мне хотелось что-то услышать "такое" от ВС через людей,так была настроена на "откровение", и вот всё собрание сижу-сижу... И...ничего не чувствую
И только в самом конце брат один добавил последнее :"Спасибо Богу и вам,что я трезвый сегодня".
И он ТАК это сказал и ,зная его судьбу и откуда он поднялся и столько лет трезвый...
У меня слёзы из глаз полились,хотя и не плакса я даже

Через это многие проходят. Почитай в БК обращение к жёнам и т.д..... Держись - это всё можно пережить, хоть порой и не легко.

Прими мои самые искренние поздравления!

То есть ходить на группу и передавать частицы того личного духовного опыта который имеем...
не боятся говорить о Боге(что я замечаю происходит на некоторых группах)
А ты Мыкола это и делаешь на Весвало...за что я тебя и уважаю....

---

Спустя 8 минут, 31 секунду Луиза написал(а):

---

nadenka8791
Мне на сегодня это очень тяжело пережить.Стыдно признаться,я после вчерашнего дочкиного "как бы по мягче сказать-змеиного укуса"звонка(а была на рынке) ноги подкосились,в глазах ужас.Куда идти НЕПОВЕРИТЕ.НЕ знаю,Не хочу никуда идти,даже домой

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды Луиза написал(а):

---

Merilin
СПАСИБО,СЕСТРЕНКА!!!

Спасибо.

А что есть в нетрезвости, кроме пшика? У меня бывет лучше, бывет хуже. Но всегда есть возможность что-то сделать. И надежда на лучшее

Ну так в жизни возникают проблемы. Никто ж не обещал, что будет трезвость - проблем не будет. Обещали, что проблемы будут решены
Другое дело, что:
а) выпивкой ты проблемы решить ну никак не можешь, а только усугубишь
б) трезвые решения они тем и хороши, что это чаще не беспорядочные метания, а более-менее осмысленные действия, о которых еще и жалеешь, то не так терзаешься, как о пьяных подвигах "вот блин козааааааа..... нафига...."

Истину глаголишь. Ещё интересно, что решение всегда рядом. Только очень не хочется его увидеть.