Бася
Забудь глупости. Перед болезнью все равны. Не нравится ему - пусть не слушает. Можешь взять слово и высказать свое мнение, и на сей счет, и не только, а не молчать; на группе много людей, кому оно интересно и важно, я в этом не сомневаюсь.
А больных людей везде хватает...

Я умом всё понимаю,но я трудно раскрываюсь перед людьми и так,а когда ещё идёт оценка моих мыслей,то вообще ухожу в себя.Самое смешное,что может он не меня имел в виду,а меня это угнетает.

Бася
Привет!
Среди старичков то же бывают больные люди. Или может у него настроение плохое было. Скорее всего ему уже всё объяснили (групповым сознанием). Не бери в голову. Приходи на группу.

Бася
Моя тебе поддержка Я тоже часто переживал и переживаю порой - что стоит говорить на группе, что - нет, что можно только близким доверить... Тут уж у каждого свое, приходит с опытом. Но в любом случае - я говорю в первую очередь для себя, и не жду чьей-то реакции.
"Я не доллар, чтобы всем нравиться" - хорошая поговорка. Возьми даже наш форум - сколько людей, столько мнений и порой споров

Бася
Срок трезвости не показатель... либо человек обрел зравомыслие а вместе с ним принятие людей и неосуждение, либо нет... третьего несушествует
задача "старика" выполнять 5 ю традицию говоря о своем опыте что было что сделал (Програма) и что стало...
У меня лично противопоставление себя людям - признак гордыниши и меряние "у меня так, у меня не так" - изьян жуткий Личность так не делает

elfgard
Присоединюсь...

Бася
с заборчиком тебя! =)

я вчера после группы шёл до метро с одним анонимным "старичком".
вот. он меня распрашивал то да сё. и, с моей точки зрения, немного постебал, что я побухиваю и видимо мало у меня было ещё проблем из-за алкоголя, что я ещё побухиваю..
я тоже заморочался потом, думаю вот какой...
а хорошенько подумав пришёл к выводу, что это я на самом деле на себя обижаюсь и страшусь тех самых бОльших проблем...

а на группе тоже сидел и слушал в основном.
мне сейчас кажется, что мне просто сказать нечего, что не показалось бы банальностью

а с другой стороны, если подумать ,группа это не соревнование в красноречии и остроумии.
на группе нужно говорить. о чём угодно, что тебя тревожит.

Поздравляю с тремя единичками!
То же бывает такое ощущение, что типа (про меня сказали...), или что-нибудь произнесу а потом гоняю, вдруг кто-нибудь что-нибудь не так поймёт. Это проговариваю, бывает за чаем.

Бася
Как алкоголик со стажем,могу тебе сказать,что тот человек.просто не умный!
Не стоит заморачиваться,а если есть желание ответить,предлагаю ему посоветовать вспомнить себя ,на первых днях и месяцах трезвости.Ну а если и тогда он будет себя превозносить,то он просто дурак!
Плюнь и разотри!Дураков везде хватает!

Бася А меня, например, от некоторых( не скажу стариков), а завсегдатаев группы, колбасит. Вот, кто уж точно ходит всяку хрень сливать. Но, если пришла, приходится выслушивать всех. И не обращай особого внимания на многие высказывания. Научись разбираться в том, что тебе нужно. То и слушай со вниманием. Не надо никогда забывать, что даже если алкоголик не пьёт, он не обязателюно умён и интересен в общенни. Алкоголики- самая неприятная публика, хотя встречаются и приятные типа меня(шутка)

Урсула

Бася

если возникают такие проблемы то решаются они разговором с глазу на глаз. А не бегством к бабушке со словами "бабушка, мама дура," а тут я вижу нашлись бабушки понималки. Добрые. "не плачь внучка, дураков везде хватает"

В начале пути человек имеет полное право нести любую чушь, равно как в середине, и в конце. На это имеют право и старички, и середнячки. В этом смысл собрания(один из)- говоришь, что думаешь и тебе за это ничего не будет
Не всегда сказанное на собрании приятно моей эгоистичной натуре, но вот полезно- зачастую. Благослови про себя этого человека и порадуйся, что он снял груз с плеч, высказавшись, был честен перед вами, а не носит его в себе, закипая внутри от услышанной с его точки зрения чуши.
И не принимай на свой счет все сказанное, но прими к размышлению
Первые свои собрания я высказывалась всегда, потому что такой возможности раньше у меня не было, и это было необыкновенно- сказать то, что на сердце, поделиться и не бояться критики. Мы настолько больны, насколько не высказаны.

Бася

в АА я научился , не ломать себе мозх , занимаясь самоанонизменным анализом
А спрашивать получать ответы и уже их анализировать .
И если кто то чем то на собрании недоволен (к примеру моими высказываниями или я чего то не понял из высказывания других)я уже не парюсь и не занимаюсь самомозговзрыванием в одинаре . Я подхожу и спрашиваю .

---

Спустя 2 минуты, 11 секунд гаспар1 написал(а):

---

Да,я подумала,что создала эту тему из-за своей неуверенности в себе,а не из-за обиды и недовольства.Поэтому снова получила по носу.Но если тема не трогает,зачем её комментировать,не нравиться-не читай.Снова "старички и новички".

Я вообще зашла почитать, что Печора с Николой по этому поводу напишут Чет лежит у меня душа к их постам завсегда
Сама тоже высказалась, куда ж без этого

Бася
Мне в самые мои первые дни "одна старушка" сказала: высказывайся всегда, и не заморачивайся, если с твоей точки зрения это чушь- чем больше высказываешься, тем больше отпускаешь! И спонсор потом тоже сказал: это не соревнование в ораторском искусстве! Так, что стараюсь говорить всегда, и тебе желаю!

Чет почитал почитал, себя вспомнил лет так 5 назад когда на группу пришел. Да блин ваще мрак такую хрень нес, хотя может и не хрень но в башке реально была муть конкретная которую выносил наружу. Вот тока тока с головой чуть лучше стало, а то блин больной же всю башку, лана хоть щас начал понимать что такое здравомыслие, посещает иногда.

Бася
Новичок - главный персонаж на любой группе. Мне всегда интересно слушать новичков, они могут сказать такое, чего от старичка не услышишиь. И искренности в их словах зачастую намного больше, и естественности, и свежести. И кто чушь несет, а кто нет - вопрос субъективного восприятия того или иного человека. Не заморачивайся на этом и не накручивай себя. Ты говоришь, прежде всего, для себя, и никто не вправе критиковать тебя за твои высказывания. Помолись за того человека. Может, он и сам переживает за допущенную им нетактичность.

Бася
Я на группы когда пришла (новичком, блин, была!) - сидела и оценивала! оценивала! оценивала! Этот чушь несёт, этот "нукает" через слово, а тот вообще всё время одно и тоже говорит....... Пока я не стала слушать и слышать людей не оценивая, я не могла ни понять их, ни сама открыться. Сидела и пыталась сформулировать, чо б красиво было. А суть терялась.
И сегодня, когда человек говорит, что ему трудно слушать новичков, я отнесусь к нему с сочувствием - значит не смог он пока принять людей. Трудно ему. Это я по себе такие выводы делаю теперь. А раньше и я многое на свой счёт принимала и обижалась. Сегодня понимаю, что я не пуп вселенной. И когда человек говорит о своих чувствах - он говорит не обо мне, а только о своих чувствах. Это трудно порой понять, но со временем это понимание даёт сободу. Радостной тебе трезвости. И говори - всё, что мешает или помогает тебе быть трезвой! Как это воспринимают другие - не твоя проблема.

Бася

Nikola
При чем тут

Бывает. Отчего ж не поездить

Спасибо тебе, что говорила искренне-). Сходи на другую группу*. Ты непременно встретишь людей в АА, которые тебя поддержат-). Если бы я не высказывалась о наболевшем в первый год выздоровления, возможно стала бы пить. Столько боли в душе было... Я сейчас перестала " сотворять себе кумиров" из старичков. Недостатки во всех работают, совершенных людей нет-). И мне нужно научиться жить в мире с этими людьми*.

А если кто то чушь всякую несет... Почему ему нельзя рот закрыть?
Почему нужно смиренно сидеть, насиловать свой слух или убегать в панике, а потом на другой группе или тут пищать что "обыдэлы! исковеркали всю душу неизлечимо больного"

alles
Я о твоих ощущениях

Я так полагаю, что на группе каждый трезвый алкоголик может высказать своё мнение. И если чьё-то высказывание не по душе, это хороший тренинг, как для вырабатывания смирения, так и для понимания, что болезнь на любом сроке даёт о себе знать.

Всем привет!!!!
А какая разница какой срок, все мы больные, в не зависимости от срока....

---

Спустя 3 минуты, 53 секунды ham56 написал(а):

---

Мания величия что ли началась, отправил два одинаковых сообщения, комп подвис, думал что первое не прошло. Если можно удалите одно из сообщений.

ham56

" Алкоголизм-неизлечимая, прогрессирующая, смертельная болезнь" Как хочется иногда забыть об этом.

ham56

Да согласен я согласен. Но почему то примеры в голову приходят:-10 лет не пил, срыв....и намного хуже чем в прошлой жизни.

Бася

То, что этот человек давно в АА, еще не показатель...здравомыслия и духовности. Бывает, что человеку требуется длительный срок для начала духовной работы. Я и сама выздоравливаю медленно...
Я люблю слушать новичков, особенно тех, кто в реаб.центрах не лежал, у них мышление не стереотипное. интересные бывают мысли, свежие.
У меня самой был где-то на 2-3 месяце трезвости неприятный момент, тоже "старичок" высказался не хорошо, дал оценку, и так как я была единственным новичком с маленьким сроком трезвости на тот момент, то приняла именно на свой счет. Потом наставница меня успокаивала по телефону. так что понимаю тебя. Но постарайся не заморачиваться, а тому "старичку" можно даже посочувствовать, что он давно в АА, а с духовностью проблемы, больше всех вредит он сам себе. И тебе видимо эта ситуация для чего-то дана... Может быть, что б когда станешь корифеем помнила этот случай, и вела себя не как этот старичок.

Бася
Если обращать внимание на всех кто что-то негативное говорит, с ума сойдешь. А представляешь, сколько еще за спиной говорят??? Вообще жесть

Бася

Ну про меня конкретно говорили говорят. что я чушь несу, однако мне нужна моя трезвость а ее дают определенные инструменты - первый которым я воспользовалась это собрания групп АА в своем городе, дальше простые рекомендации из книги жить трезвыми, дальше шаги и служение.

В АА нет старичков и новичков, мы живем один день в трезвости. А то что некоторые уже тут труться несколько лет, так это они все еще проживают этот самый день. Так что будь проще если кто еще будет такую чушь пороть, спросить за вчераший день и выгоним с АА. Настоящие ААшки трезвы всего 24 часа

грызут меня сомнения относительно мудрости высказываний того самого "со стажем" на заре его личного становления в АА

В каждом дне есть свой урок,действительно,здравомыслящих людей в АА больше.У каждого свой путь выздоровления и я не хочу себя с кем-то сравнивать.Просто поняла,что впереди длинная дорога,где-то прямая,где-то с крутыми поворотами и ухабами,главное крепко держать руль.

Бася
Здравствуй, дружок! Я сегодня расскажу тебе "сказку":
"Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем не чувствуюшь?"
Начни с себя... Вот и все.

лепотичка:)
Согласен! Лично для меня НОВИЧОК является потенциальным СПОНСОРОМ.

Если меня раздражает чье-то выспупление на группе(своей неискренностью,рисовкой и тд) я просто как бы опускаю жалюзи и впадаю в прострацию но иногда пытаюсь смиряться ,что получается хуже

Ребята,привет,подскажите с чего начинать?

Didemon

Батон

Бася

То же самое.
И даже тут пропало желание писать в журнале.

Новички, кстати, зачастую интересно говорят...что-то свежее, а то ходит человек у нас много лет и одни и те же истории рассказывает, одну я уже раз семь слышала.

Если "обсуждают" - значит не безразличен. А с какой позиции - это уж "ихние" проблемы :-))

Бася
Тут сказали тебе уже все.... в общем я присоединяюсь.

Всё же должна быть некая конкретная ограниченая цифра, если говориться тьма тем -- это не тысяча тысяч а бесконечно. С извинениями всё же цифра конечна, потом уже надо относчится к извиняемому уже не как к брату, ас кто там... (мытарь..., кто-то что-то очень плохое и неуважаемое).
Вообще истори часто однотипны и повторяются как в некой таблице умножения, завидую, кому пришлось прослушать одну и ту же всего семь раз... у меня уже много по сто семь повторов. (и выслушаных и самим сказанных) Но в этом есть смысл == т.е. истории начинают звучать оригинально, один и тот же эпизод заново переосмсляется, особенно это связано с первым шагом, который проговаривается чаще чем любой длрдругой, а бывает и все вместе взятые.