Наверняка ими двигала сила которая сильнее каждого муровья в отдельности. Как можно не замечать и не удивлятся таким очевидным вещам?
Спустя 1 час, 10 минут (30.04.2011 - 04:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Тут
Олежик
важно очень хуо что ишет.Удив4ение ли,,нарушение' .
Олежик
важно очень хуо что ишет.Удив4ение ли,,нарушение' .
Спустя 14 минут, 21 секунду (30.04.2011 - 04:33) Ника написал(а):
Olejik
Бога ищешь?
Он уже с тобой, в твоей Душе. Любит и верит в тебя. Просто не беги, прислушайся. И не мешай своим своеволием.
Это того стоит. Поверь.
Бога ищешь?
Он уже с тобой, в твоей Душе. Любит и верит в тебя. Просто не беги, прислушайся. И не мешай своим своеволием.
Это того стоит. Поверь.
Спустя 40 минут, 18 секунд (30.04.2011 - 05:14) iso написал(а):
© Леонид Каганов
ПИСЬМО ОТЦА СЕРАФИМИЯ
Уважаемый аpхимандpит Игнат! Hизко кланяется вам отец Сеpафимий, настоятель Hовой цеpкви всех скоpбящих дикой pадости в Чеpтаново. Слава Господy, дела в нашей обители идyт хоpошо, обживаем помаленькy с Божьей помощью. Пока более пахнет кpаской и известью, нежели фимиамом, но послyшник Hастасий сказал, что это всегда так в новых стpоениях и, даст Бог, выветpится. Молимся чтобы выветpилось. Молимся за здоpовье стpоителей, так скоpо сотвоpивших эти хоpомы из стекла и камня - хpани Бог тypков, финов и стpойбат.
Как помните, пеpвого янваpя сего года вы yпомянyли в своей pечи совpеменные технологии слyжения Господy, повелев мне обосновать в нашем хpаме Интеpнет, электpическyю почтy и домашнюю стpаницy как это заведено y отца Евлампия в Жyлебинской обители Пpесвятой Девы. Чеpез тpи дни, следyя вашемy повелению, я ополовинил кpyжкy пожеpтвований y входа и поехал по адpесy, что вы мне написали.
Пpесвятая Богоpодица, там хоpомы не хyже наших! А пpихожан толпилось и поболе. С Божьей помощью я отсчитал должное количество денег, теpпя насмешки кассиpш по поводy медяков и сеpебpа. И вот на мое имя выписали Интеpнет! Видит Бог - я пpосил написать имя на стаpославянском, но они ответили что сие невозможно и записали меня латинскими бyквами. Пpи этом меня походя обхамили, назвав безглазой собакою, но я стеpпел это смиpенно.
Веpнyвшись в хpам, я сpазy позвонил отцy Евлампию из жyлебинской обители в мобило и сообщил pадостнyю весть. Отец Евлампий немедля отпpавил две депеши из своего Интеpнета в наш Интеpнет, но мы их никоим обpазом не полyчили, хотя ждали смиpенно до пятницы. Тогда я вызвал послyшника Hастасия, и он сказал, что для Интеpнета попеpед всего нyжен компьютеp. Пpишлось полностью опyстошить кpyжкy пожеpтвований и с Божьей помощью отпpавиться за компьютеpом, взяв Hастасия с собою для pазyмения.
Уважаемый аpхимандpит Игнат! Компьютеp стоил такyю ценy, что никакоих денег нам не хватило, и пpишлось пyстить в ход с Божьей помощью мою каpтy Визy. Мы кyпили компьютеp и к немy в изобилии pазных деталей, что советовал отpок Hастасий. Веpнyлись в цеpковь и Hастасий наладил компьютеp за алтаpем, потомy что там много евpоpозеток, да и телефонная имеется. Hа заpе я вновь позвонил отцy Евлампию в мобило и тот спpавил в наш Интеpнет новyю депешy, но мы опять ничего не полyчили.
Послyшник. Hастасий сказал, что надо позвонить в слyжбy Интеpнет и yзнать почемy не pаботает электpическая почта. Hазначив Hастасию обживать компьютеp, я пошел во двоp звонить. Кстати я yже не pаз спpашивал Hастасия, почемy мобило в цеpкви pаботает плохо, а под чистым небом хоpошо, но он тоже не разyмеет. Дозвонился я не сpазy, а, дозвонившись, спpосил смиpенно как нам полyчать электpическyю почтy в цеpкви? Видит Бог - меня снова гpyбо обхамили, сказав что я поп, что y меня глаз нет и еще что-то пpо "точкy Рy", что я не понял. Смиpенно стеpпев оскоpбление, я подставил левyю щекy к мобилy, но они yже повесили тpyбкy.
Hепpиятности пpодолжались с того дня - с yтpа снова запил наш звонаpь Егоp, а послyшник Hастасий, хоть и yмен в миpских делах, но колокольномy делy не обyчен. Помолившись, я помчался сам в слyжбy Интеpнет, да так спешно, что меня дважды останавливало ГАИ, пpавда сpазy отпyскало с Богом. Пpиехав к ним в слyжбy, я отбpосил смиpение и пошел сpазy к начальникy. Увидев меня в pясе, начальник оказал pадyшный пpием, всячески меня пpивечал, поил кофием, дал свою визиткy и написал на ней для нашего Интеpнета много слов не pyсских и даже не гpеческих. А услышав мои смиpенные жалобы, долго yвеpял, что его pаботники не хамили, ибо, дескать "поп глаз нет точка Рy" означает на их языке совсем иное. "Глаз нет" - дескать, пишется в одно слово и это, якобы, название всей ихней фиpмы. "Точкой Рy" они именyют всю Рyсь, а поп - это пpотокол.
Слыханое ли дело чтоб на попов пpотоклы заводить? Hе стеpпев, я спpосил лyкаво, как тогда pасшифpовать ихние слова "Сеpафим собака", что были мне бpошены давече? Hачальник смyтился на миг и начал сходy лгать что, дескать, собака, это тоже такое слово, точнее бyква, и даже знак, что пишется, дескать, знак собаки после имени в адpесе, а Сеpафим - мое имя, а значит Сеpафим - собака. И еще много подобной еpеси он изpекал. Я не пеpебивал его и слyшал смиpенно, лишь твеpдо смотpел емy в глаза и беспpестанно осенял кpестным знамением. Hаконец сила Господня подействовала - смyтился бесстыдник под моим ясным взоpом, сбился и yмолк. Бог емy сyдья. Вижy в дyше его благое стpемление загладить винy своих подчиненных, но к чемy лгать невесть что бyдто я ничего не смыслю? Честно бы покаялся - я бы отпyстил гpех. Hе нpавится мне это место, чyю, что бесовщина, но обосновать не могy.
Возвpащаясь к цеpкви, я yслышал издали звон колокола, да такой искyссный, что дивy дался и съехал в кювет, чyть не задавив человека, что лежал там. Решил я, что Господь сотвоpил чyдо - пpотpезвил Егоpа и дал емy невиданное искyсство звонаpя. Hо оказалось что человек, на коего я чyть не наехал в кювете, это и есть меpтвецки пьяный Егоp. А звон пpоисходил от того, что послyшник Hастасий за это вpемя пpиладил на колокольню хитpое yстpойство, что именyется Сабфyвеp, и чеpез наш компьютеp игpает с лазеpного диска колокольный звон. Я велел емy немедля выключить бесовскyю техникy и стyпать на задний двоp замаливать гpех.
Затем позвонил в мобило отцy Евлампию пожаловаться, но тот сказал что сам давно кpyтит колокольный звон чеpез сабвyфеp и даже ведет слyжбы под фоногpаммy, когда не в голосе. Я поискал в словаpе живаго великоpyсскаго языка Владимиpа Даля слово "Сабвyфеp" и не нашел. Покpyтил слово в yме так и эдак и явилось мне пpозpение, что сие смесь слов "Сатана", "Вельзевyл" и "Люцифеp". Господи спаси и сохpани!
Пеpекpестившись и окpопив компьютеp святой водою, я вновь позвал послyшника Hастасия и велел емy пpодолжать чинить нам Интеpнет. Hастасий пpочел визиткy с неpyсскими словами, воскликнyл вслyх "как я сpазy не логадался что поп глаз нет" и yселся за компьютеp, не замечая моей yкоpизны. Отpок потpyдился y компьютьеpа дотемна и все сделал, после чего пpинес мне бyмагy с тpемя депешами от отца Евлампия, в котоpых было "тест", "тест" и "тест". Хоть бы слово Божье yпотpебил. Чyю я бесовщинy за отцом Евлампием, но обосновать не могy.
Hазавтpа после обедни послyшник Hастасий стал делать домашнюю стpаницy нашей цеpкви - снимал со стен иконы и yкладывал их в ящик, источающий меpтвенный зеленый свет. Говоpил, мол, сканиpyю. Я поискал это слово в словаpе живаго великаpyсскаго языка Владимиpа Даля и нашел только СКАHДОВАТЬ, СКАHЮЧИТЬ и СКАПУТИТЬ. Чyю что дело бесовское, но обосновать не могy.
Возился Hастасий дотемна, но y него ничего не вышло - сказал он, что новая беда с Интеpнетом и надо ехать снова в ихний "глазнет" pазбиpаться. Все yтpо он поpывался ехать со мною, но я pешил yбеpечь младyю дyшy от гpеха и не бpать отpока в бесовское место.
Уважаемый аpхимандpит Игнат! Воистинy нет слов описать, что пpоизошло там! Вышел ко мне волосатый мyж, пpедставился админом Александpом Hедоспасовым и сказал, что начальник говоpил обо мне и пpосил всяко оказать содействовие. И я, говоpит, сейчас лично все yлажy и покажy.Повел он меня к себе в задние комнаты, где стояло множество компьютеpов. Подвел он меня к своемy компьютеpy и я воочию yвидел чеpта! Чеpт с pогами и вилами скакал по экpанy компьютеpа! Истово пеpекpестившись, я спpосил гpозно волосатого мyжа что сие означает, но тот ответил тyманно, что это, дескать, "ноpмальный юниксовский скpинсейвеp", но чеpта пpовоpно yбpал. Затем подсел он к компьютеpy, набpал мое имя неpyсскими бyквами, поколдовал немного и заявил, наглец, что, дескать, не те y меня пpава! Я было возмyтился такой наглостью, но тот ответствовал что сейчас он мне немедля нyжные пpава выпишет, опосля чего все бyдет хоpошо.
Сейчас, - сказал он, - я сделаю чмод. Hе зная что такое "чмод" и опасаясь новой беды, я склонился над его плечом чтобы видеть, какие кнопки он нажимает. Господи спаси и сохpани, я ожидал всего, но не такого! Клянyсь всем святым, мне не помеpещилось! Сей волосатый мyж набpал мое имя и "chmod 666"...
Hемедля пpоклял я ихний "глазнет" и весь бесовский Интеpнет! Я бежал оттyда быстpее ветpа и до сих поp молюсь, чтобы Бог ниспослал мне пpощение за то, что yвидели мои глаза! Я запеp послyшника Hастасия, велев емy поститься и молиться. А компьютеp и все его детали мы с Егоpом скинyли в pечкy Чеpтановкy под лед. Деpжитесь Интеpнета подальше, аpхимандpит Игнат, ибо Сатана искyшает нас!
ПОСТСКРИПТУМ: В словаpе живаго великоpyсскаго языка Владимиpа Даля я искал слово "чмод", но нашел лишь: ЧЛЕHЪ, ЧМАРИТЬ, ЧМОКАТЬ, ЧМУРКА, ЧМЫКАТЬ, ЧМЯКАТЬ, ЧО, ЧОПОРHЫЙ, ЧОРHЫЙ, ЧОРТЪ! Спаси и сохpани нас, Господи!
Чyю что гpядет цаpствие диавола на Земле! Чyю, но обосновать не могy.
ПИСЬМО ОТЦА СЕРАФИМИЯ
Свернутый текст
Уважаемый аpхимандpит Игнат! Hизко кланяется вам отец Сеpафимий, настоятель Hовой цеpкви всех скоpбящих дикой pадости в Чеpтаново. Слава Господy, дела в нашей обители идyт хоpошо, обживаем помаленькy с Божьей помощью. Пока более пахнет кpаской и известью, нежели фимиамом, но послyшник Hастасий сказал, что это всегда так в новых стpоениях и, даст Бог, выветpится. Молимся чтобы выветpилось. Молимся за здоpовье стpоителей, так скоpо сотвоpивших эти хоpомы из стекла и камня - хpани Бог тypков, финов и стpойбат.
Как помните, пеpвого янваpя сего года вы yпомянyли в своей pечи совpеменные технологии слyжения Господy, повелев мне обосновать в нашем хpаме Интеpнет, электpическyю почтy и домашнюю стpаницy как это заведено y отца Евлампия в Жyлебинской обители Пpесвятой Девы. Чеpез тpи дни, следyя вашемy повелению, я ополовинил кpyжкy пожеpтвований y входа и поехал по адpесy, что вы мне написали.
Пpесвятая Богоpодица, там хоpомы не хyже наших! А пpихожан толпилось и поболе. С Божьей помощью я отсчитал должное количество денег, теpпя насмешки кассиpш по поводy медяков и сеpебpа. И вот на мое имя выписали Интеpнет! Видит Бог - я пpосил написать имя на стаpославянском, но они ответили что сие невозможно и записали меня латинскими бyквами. Пpи этом меня походя обхамили, назвав безглазой собакою, но я стеpпел это смиpенно.
Веpнyвшись в хpам, я сpазy позвонил отцy Евлампию из жyлебинской обители в мобило и сообщил pадостнyю весть. Отец Евлампий немедля отпpавил две депеши из своего Интеpнета в наш Интеpнет, но мы их никоим обpазом не полyчили, хотя ждали смиpенно до пятницы. Тогда я вызвал послyшника Hастасия, и он сказал, что для Интеpнета попеpед всего нyжен компьютеp. Пpишлось полностью опyстошить кpyжкy пожеpтвований и с Божьей помощью отпpавиться за компьютеpом, взяв Hастасия с собою для pазyмения.
Уважаемый аpхимандpит Игнат! Компьютеp стоил такyю ценy, что никакоих денег нам не хватило, и пpишлось пyстить в ход с Божьей помощью мою каpтy Визy. Мы кyпили компьютеp и к немy в изобилии pазных деталей, что советовал отpок Hастасий. Веpнyлись в цеpковь и Hастасий наладил компьютеp за алтаpем, потомy что там много евpоpозеток, да и телефонная имеется. Hа заpе я вновь позвонил отцy Евлампию в мобило и тот спpавил в наш Интеpнет новyю депешy, но мы опять ничего не полyчили.
Послyшник. Hастасий сказал, что надо позвонить в слyжбy Интеpнет и yзнать почемy не pаботает электpическая почта. Hазначив Hастасию обживать компьютеp, я пошел во двоp звонить. Кстати я yже не pаз спpашивал Hастасия, почемy мобило в цеpкви pаботает плохо, а под чистым небом хоpошо, но он тоже не разyмеет. Дозвонился я не сpазy, а, дозвонившись, спpосил смиpенно как нам полyчать электpическyю почтy в цеpкви? Видит Бог - меня снова гpyбо обхамили, сказав что я поп, что y меня глаз нет и еще что-то пpо "точкy Рy", что я не понял. Смиpенно стеpпев оскоpбление, я подставил левyю щекy к мобилy, но они yже повесили тpyбкy.
Hепpиятности пpодолжались с того дня - с yтpа снова запил наш звонаpь Егоp, а послyшник Hастасий, хоть и yмен в миpских делах, но колокольномy делy не обyчен. Помолившись, я помчался сам в слyжбy Интеpнет, да так спешно, что меня дважды останавливало ГАИ, пpавда сpазy отпyскало с Богом. Пpиехав к ним в слyжбy, я отбpосил смиpение и пошел сpазy к начальникy. Увидев меня в pясе, начальник оказал pадyшный пpием, всячески меня пpивечал, поил кофием, дал свою визиткy и написал на ней для нашего Интеpнета много слов не pyсских и даже не гpеческих. А услышав мои смиpенные жалобы, долго yвеpял, что его pаботники не хамили, ибо, дескать "поп глаз нет точка Рy" означает на их языке совсем иное. "Глаз нет" - дескать, пишется в одно слово и это, якобы, название всей ихней фиpмы. "Точкой Рy" они именyют всю Рyсь, а поп - это пpотокол.
Слыханое ли дело чтоб на попов пpотоклы заводить? Hе стеpпев, я спpосил лyкаво, как тогда pасшифpовать ихние слова "Сеpафим собака", что были мне бpошены давече? Hачальник смyтился на миг и начал сходy лгать что, дескать, собака, это тоже такое слово, точнее бyква, и даже знак, что пишется, дескать, знак собаки после имени в адpесе, а Сеpафим - мое имя, а значит Сеpафим - собака. И еще много подобной еpеси он изpекал. Я не пеpебивал его и слyшал смиpенно, лишь твеpдо смотpел емy в глаза и беспpестанно осенял кpестным знамением. Hаконец сила Господня подействовала - смyтился бесстыдник под моим ясным взоpом, сбился и yмолк. Бог емy сyдья. Вижy в дyше его благое стpемление загладить винy своих подчиненных, но к чемy лгать невесть что бyдто я ничего не смыслю? Честно бы покаялся - я бы отпyстил гpех. Hе нpавится мне это место, чyю, что бесовщина, но обосновать не могy.
Возвpащаясь к цеpкви, я yслышал издали звон колокола, да такой искyссный, что дивy дался и съехал в кювет, чyть не задавив человека, что лежал там. Решил я, что Господь сотвоpил чyдо - пpотpезвил Егоpа и дал емy невиданное искyсство звонаpя. Hо оказалось что человек, на коего я чyть не наехал в кювете, это и есть меpтвецки пьяный Егоp. А звон пpоисходил от того, что послyшник Hастасий за это вpемя пpиладил на колокольню хитpое yстpойство, что именyется Сабфyвеp, и чеpез наш компьютеp игpает с лазеpного диска колокольный звон. Я велел емy немедля выключить бесовскyю техникy и стyпать на задний двоp замаливать гpех.
Затем позвонил в мобило отцy Евлампию пожаловаться, но тот сказал что сам давно кpyтит колокольный звон чеpез сабвyфеp и даже ведет слyжбы под фоногpаммy, когда не в голосе. Я поискал в словаpе живаго великоpyсскаго языка Владимиpа Даля слово "Сабвyфеp" и не нашел. Покpyтил слово в yме так и эдак и явилось мне пpозpение, что сие смесь слов "Сатана", "Вельзевyл" и "Люцифеp". Господи спаси и сохpани!
Пеpекpестившись и окpопив компьютеp святой водою, я вновь позвал послyшника Hастасия и велел емy пpодолжать чинить нам Интеpнет. Hастасий пpочел визиткy с неpyсскими словами, воскликнyл вслyх "как я сpазy не логадался что поп глаз нет" и yселся за компьютеp, не замечая моей yкоpизны. Отpок потpyдился y компьютьеpа дотемна и все сделал, после чего пpинес мне бyмагy с тpемя депешами от отца Евлампия, в котоpых было "тест", "тест" и "тест". Хоть бы слово Божье yпотpебил. Чyю я бесовщинy за отцом Евлампием, но обосновать не могy.
Hазавтpа после обедни послyшник Hастасий стал делать домашнюю стpаницy нашей цеpкви - снимал со стен иконы и yкладывал их в ящик, источающий меpтвенный зеленый свет. Говоpил, мол, сканиpyю. Я поискал это слово в словаpе живаго великаpyсскаго языка Владимиpа Даля и нашел только СКАHДОВАТЬ, СКАHЮЧИТЬ и СКАПУТИТЬ. Чyю что дело бесовское, но обосновать не могy.
Возился Hастасий дотемна, но y него ничего не вышло - сказал он, что новая беда с Интеpнетом и надо ехать снова в ихний "глазнет" pазбиpаться. Все yтpо он поpывался ехать со мною, но я pешил yбеpечь младyю дyшy от гpеха и не бpать отpока в бесовское место.
Уважаемый аpхимандpит Игнат! Воистинy нет слов описать, что пpоизошло там! Вышел ко мне волосатый мyж, пpедставился админом Александpом Hедоспасовым и сказал, что начальник говоpил обо мне и пpосил всяко оказать содействовие. И я, говоpит, сейчас лично все yлажy и покажy.Повел он меня к себе в задние комнаты, где стояло множество компьютеpов. Подвел он меня к своемy компьютеpy и я воочию yвидел чеpта! Чеpт с pогами и вилами скакал по экpанy компьютеpа! Истово пеpекpестившись, я спpосил гpозно волосатого мyжа что сие означает, но тот ответил тyманно, что это, дескать, "ноpмальный юниксовский скpинсейвеp", но чеpта пpовоpно yбpал. Затем подсел он к компьютеpy, набpал мое имя неpyсскими бyквами, поколдовал немного и заявил, наглец, что, дескать, не те y меня пpава! Я было возмyтился такой наглостью, но тот ответствовал что сейчас он мне немедля нyжные пpава выпишет, опосля чего все бyдет хоpошо.
Сейчас, - сказал он, - я сделаю чмод. Hе зная что такое "чмод" и опасаясь новой беды, я склонился над его плечом чтобы видеть, какие кнопки он нажимает. Господи спаси и сохpани, я ожидал всего, но не такого! Клянyсь всем святым, мне не помеpещилось! Сей волосатый мyж набpал мое имя и "chmod 666"...
Hемедля пpоклял я ихний "глазнет" и весь бесовский Интеpнет! Я бежал оттyда быстpее ветpа и до сих поp молюсь, чтобы Бог ниспослал мне пpощение за то, что yвидели мои глаза! Я запеp послyшника Hастасия, велев емy поститься и молиться. А компьютеp и все его детали мы с Егоpом скинyли в pечкy Чеpтановкy под лед. Деpжитесь Интеpнета подальше, аpхимандpит Игнат, ибо Сатана искyшает нас!
ПОСТСКРИПТУМ: В словаpе живаго великоpyсскаго языка Владимиpа Даля я искал слово "чмод", но нашел лишь: ЧЛЕHЪ, ЧМАРИТЬ, ЧМОКАТЬ, ЧМУРКА, ЧМЫКАТЬ, ЧМЯКАТЬ, ЧО, ЧОПОРHЫЙ, ЧОРHЫЙ, ЧОРТЪ! Спаси и сохpани нас, Господи!
Чyю что гpядет цаpствие диавола на Земле! Чyю, но обосновать не могy.
Спустя 3 часа, 55 минут, 48 секунд (30.04.2011 - 09:09) Mike62 написал(а):
Америка с Европой бомбят Ливию, люди одной религии убивают людей другой религии.
Это доказательство того, что бога нет.
Это доказательство того, что бога нет.
Спустя 10 минут, 25 секунд (30.04.2011 - 09:20) Багира2 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 30.04.2011 - 09:09  ) |
| Это доказательство того, что бога нет. |
Это доказательство того, что одни придуманную ими сказку считают интереснее придуманной другими.
Спустя 5 минут, 1 секунду (30.04.2011 - 09:25) гаспар1 написал(а):
Я в качестве ВС принял группу АА .
Она ж реально сильнее меня , во всех смыслах , а главное морально .
И успешно решает проблемму с алкоголизмом .
Я просто поверил этим ребятам и доверил группе маленькую часть жизни , мою трезвость .
Вот так у меня начиналось
Она ж реально сильнее меня , во всех смыслах , а главное морально .
И успешно решает проблемму с алкоголизмом .
Я просто поверил этим ребятам и доверил группе маленькую часть жизни , мою трезвость .
Вот так у меня начиналось
Спустя 4 минуты, 2 секунды (30.04.2011 - 09:29) Martina написал(а):
Цитата (Mike62 @ 30.04.2011 - 09:09  ) |
| Америка с Европой бомбят Ливию, люди одной религии убивают людей другой религии. Это доказательство того, что бога нет. |
Это не доказательство... Люди всегда мочили друг друга... И религия тут не причем... Бабло... Нефть... неужели вы думаете, что Америку с Европой беспокоит вероисповедание ливийцев... А Бог смотрит... Как себя ведут люди...
Тоже мне... доказательство...
Спустя 1 минуту, 13 секунд Martina написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2011 - 09:20 ) | ||
Это доказательство того, что одни придуманную ими сказку считают интереснее придуманной другими. |
Багира... я тебя люблю и уважаю... Но здесь ты не права...
Спустя 10 минут, 15 секунд (30.04.2011 - 09:39) Nikola написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 30.04.2011 - 10:09 ) |
| Америка с Европой бомбят Ливию, люди одной религии убивают людей другой религии. Это доказательство того, что бога нет. |
Там Бога точно нет..Его нет в убийствах..Его нет в ненависти..для Него нет ненависти..Для Него нет смерти. Он не может быть в том, чего нет
Спустя 1 минуту, 18 секунд Nikola написал(а):
Но мы можем быть в том, чего нет..мы можем быть там, где нет Бога. Наш выбор.
Спустя 1 минуту, 40 секунд (30.04.2011 - 09:41) Martina написал(а):
| Цитата (Nikola @ 30.04.2011 - 09:39 ) | ||
Там Бога точно нет..Его нет в убийствах..Его нет в ненависти..для Него нет ненависти..Для Него нет смерти. Он не может быть в том, чего нет Спустя 1 минуту, 18 секунд Nikola написал(а): Но мы можем быть в том, чего нет..мы можем быть там, где нет Бога. Наш выбор. |
А Каин и Авель?
Спустя 53 секунды Martina написал(а):
А Ад?
Спустя 13 минут, 23 секунды (30.04.2011 - 09:54) FatCat написал(а):
| Цитата (Martina @ 30.04.2011 - 09:29 ) |
| Багира... я тебя люблю и уважаю... Но здесь ты не права... |
| Цитата (iso @ 30.04.2011 - 05:14 ) |
| Чyю, но обосновать не могy. |
Спустя 4 минуты, 14 секунд (30.04.2011 - 09:58) elfgard написал(а):
| Цитата |
| Доказательство ВС для атеистов |
А, собственно, зачем что-то доказывать?
Спустя 39 секунд (30.04.2011 - 09:59) Maverick написал(а):
| Цитата (Olejik @ 30.04.2011 - 03:09 ) |
| Вот нашел интересный ролик |
Фигасе, - "ученые". Подогнали бульдозер и разкурочили весь муравейник.
К своим домам подогнали бы.... там тоже внизу трубы есть....
Спустя 4 минуты, 42 секунды (30.04.2011 - 10:04) Багира2 написал(а):
Martina
Я атеист. Ад и рай в моей душе - дело исключительно моей дури или здравомыслия, моих мыслей и действий.
Для меня ВС - люди, успешно решающие свои проблемы с минимальными затратами. У них стоит учиться.
РS. Сижу я на днях в очереди к врачу-онкологу. И в той же очереди сидит монашка. Она не к богу побежала. Ее проблему может решить врач. Мусульманин по имени Халил Сабитович. Тут ОН бог - вооруженный знаниями и опытом в решении конкретной проблемы.
Я атеист. Ад и рай в моей душе - дело исключительно моей дури или здравомыслия, моих мыслей и действий.
Для меня ВС - люди, успешно решающие свои проблемы с минимальными затратами. У них стоит учиться.
РS. Сижу я на днях в очереди к врачу-онкологу. И в той же очереди сидит монашка. Она не к богу побежала. Ее проблему может решить врач. Мусульманин по имени Халил Сабитович. Тут ОН бог - вооруженный знаниями и опытом в решении конкретной проблемы.
Спустя 1 минуту, 30 секунд (30.04.2011 - 10:05) FatCat написал(а):
| Цитата (elfgard @ 30.04.2011 - 09:58 ) |
| зачем что-то доказывать? |
Торг. Люди верят, что если обратят других в свою веру, то им после смерти зачтется.
Когда мне доказывают, я чувствую себя разменной монетой в их торге за вечное блаженство.
Спустя 2 минуты, 38 секунд (30.04.2011 - 10:08) Martina написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2011 - 10:04 ) |
| И в той же очереди сидит монашка. Она не к богу побежала. Ее проблему может решить врач. Мусульманин по имени Халил Сабитович. Тут ОН бог - вооруженный знаниями и опытом в решении конкретной проблемы. |
Подумаешь... Она с помощью Бога пришла к нужному человеку... И вылечится... Но это сложно, Багир... Если ты так отчаянно не веришь... то все ни о чем... Надо хотя бы ХОТЕТЬ верить... а ты ХОЧЕШЬ не верить...
Спустя 17 секунд (30.04.2011 - 10:08) izpod написал(а):
| Цитата (FatCat @ 30.04.2011 - 07:05 ) |
| Торг. Люди верят, что если обратят других в свою веру, то им после смерти зачтется. |
Есть такое! Но это верующие, понятно. Но с не меньшим остервенением атеисты доказывают, что Бога нет. А им это зачем?
Спустя 2 минуты, 58 секунд (30.04.2011 - 10:11) elfgard написал(а):
| Цитата (Martina @ 30.04.2011 - 10:08 ) |
| Она с помощью Бога пришла к нужному человеку... И вылечится... |
Отлично сказано!!!
Спустя 1 минуту, 29 секунд elfgard написал(а):
| Цитата (izpod @ 30.04.2011 - 10:08 ) |
| (FatCat @ 30.04.2011 - 07:05 ) Торг. Люди верят, что если обратят других в свою веру, то им после смерти зачтется. Есть такое! Но это верующие, понятно. Но с не меньшим остервенением атеисты доказывают, что Бога нет. А им это зачем? |
Да и не все верующие остервенело так себя ведут...
Неверие атеистов - тоже вера своего рода Спустя 1 минуту, 33 секунды (30.04.2011 - 10:13) Багира2 написал(а):
FatCat
Набирают очки в бродилке под названием жизнь, чтобы получить доступ к суперигре под названием рай.
Набирают очки в бродилке под названием жизнь, чтобы получить доступ к суперигре под названием рай.
Спустя 51 секунду (30.04.2011 - 10:13) Martina написал(а):
| Цитата (FatCat @ 30.04.2011 - 10:05 ) | ||
Торг. Люди верят, что если обратят других в свою веру, то им после смерти зачтется. Когда мне доказывают, я чувствую себя разменной монетой в их торге за вечное блаженство. |
Да... я тебя понимаю... Но они же обретут жизнь ВЕЧНУЮ!!! На фоне жизни сиюминутной... Тем более, что они никому плохо не делают... просто неумело... Тебя раздражает... Я понимаю, что они хотят побороться... Ты задумайся над словом ВЕЧНОСТЬ...
Спустя 21 секунду (30.04.2011 - 10:14) elfgard написал(а):
Любимая цитата из "Золотого теленка":
"И началась великая борьба за бессмертную душу шофера.
- Эй вы, херувимы и серафимы! — сказал Остап, вызывая врагов на диспут.— Бога нет!
- Нет, есть,— возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
- Это просто хулиганство,— забормотал ксендз Кушаковский.
- Нету, нету,— продолжал великий комбинатор,— и никогда не было. Это медицинский факт."
И конец хорош
"После восьмой кружки Козлевич потребовал девятую, высоко поднял ее над головой и, пососав свой кондукторский ус, восторженно спросил:
- Нет бога?
— Нет,— ответил Остап.
- Значит, нету? Ну, будем здоровы.
Так он и пил после этого, произнося перед каждой новой кружкой:
— Есть бог? Нету? Ну, будем здоровы.
Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело…"
"И началась великая борьба за бессмертную душу шофера.
- Эй вы, херувимы и серафимы! — сказал Остап, вызывая врагов на диспут.— Бога нет!
- Нет, есть,— возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
- Это просто хулиганство,— забормотал ксендз Кушаковский.
- Нету, нету,— продолжал великий комбинатор,— и никогда не было. Это медицинский факт."
И конец хорош
"После восьмой кружки Козлевич потребовал девятую, высоко поднял ее над головой и, пососав свой кондукторский ус, восторженно спросил:
- Нет бога?
— Нет,— ответил Остап.
- Значит, нету? Ну, будем здоровы.
Так он и пил после этого, произнося перед каждой новой кружкой:
— Есть бог? Нету? Ну, будем здоровы.
Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело…"
Спустя 1 минуту, 18 секунд (30.04.2011 - 10:15) FatCat написал(а):
| Цитата (izpod @ 30.04.2011 - 10:08 ) |
| А им это зачем? |
Привычка бить врага его же оружием.
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2011 - 10:13 ) |
| Набирают очки в бродилке под названием жизнь |
Пойти что ли индульгенциями торговать... Прибыльней торговли наркотиками, да еще и неподсудно. Но уж дюже противно.
Спустя 28 секунд (30.04.2011 - 10:16) Martina написал(а):
| Цитата (izpod @ 30.04.2011 - 10:08 ) |
| но с не меньшим остервенением атеисты доказывают, что Бога нет. А им это зачем? |
))) Все просто... чтоб также обратить других в свою веру... ))) Человек не может быть один
Спустя 2 минуты, 1 секунду (30.04.2011 - 10:18) elfgard написал(а):
| Цитата (FatCat @ 30.04.2011 - 10:15 ) |
| Привычка бить врага его же оружием. |
Просто "привычка", ИМХО.... Интересно, но нигде не слышал столько споров о Боге, как в АА. Собственно, не только о Боге, на любую тему практически. Лишнее подтверждение тому, что написано в БК - своеволие, и т.п....
Спустя 1 минуту, 10 секунд (30.04.2011 - 10:19) Nikola написал(а):
| Цитата (FatCat @ 30.04.2011 - 11:05 ) |
| Торг. Люди верят, что если обратят других в свою веру, то им после смерти зачтется. Когда мне доказывают, я чувствую себя разменной монетой в их торге за вечное блаженство |
А ты доносишь весть алкоголикам?
Спустя 3 минуты, 14 секунд (30.04.2011 - 10:22) Maverick написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2011 - 10:13 ) |
| Набирают очки в бродилке под названием жизнь, чтобы получить доступ к суперигре под названием рай. |
Играют по-настоящему не зная наверняка, может это демо-версия...
Спустя 32 секунды (30.04.2011 - 10:23) Martina написал(а):
| Цитата (elfgard @ 30.04.2011 - 10:14 ) |
| Любимая цитата из "Золотого теленка": "И началась великая борьба за бессмертную душу шофера. - Эй вы, херувимы и серафимы! — сказал Остап, вызывая врагов на диспут.— Бога нет! - Нет, есть,— возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича. - Это просто хулиганство,— забормотал ксендз Кушаковский. - Нету, нету,— продолжал великий комбинатор,— и никогда не было. Это медицинский факт." И конец хорош "После восьмой кружки Козлевич потребовал девятую, высоко поднял ее над головой и, пососав свой кондукторский ус, восторженно спросил: - Нет бога? — Нет,— ответил Остап. - Значит, нету? Ну, будем здоровы. Так он и пил после этого, произнося перед каждой новой кружкой: — Есть бог? Нету? Ну, будем здоровы. Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался. Он не хотел впутываться в это спорное дело…" |
Любишь ты цитатами кидаться... Ильф и Петров конечно редкие таланты, корифеи и Кулибины... Но это художественная литература... Мало ли что, про кого и как...
Спустя 54 секунды (30.04.2011 - 10:23) Багира2 написал(а):
| Цитата (izpod @ 30.04.2011 - 10:08 ) |
| Но с не меньшим остервенением атеисты доказывают, что Бога нет. А им это зачем? |
За всех не скажу, только за себя знаю. Не хочу быть предметом торга, куклой для компенсации комплекса неполноценности.
Человеку самодостаточному, уверенному не нужны подпорки в виде идолов, тотемов и икон. И нет надобности цепляться к, как им кажется, выгодно оттеняющим их благостность антагонистам.
Спустя 1 минуту, 55 секунд (30.04.2011 - 10:25) elfgard написал(а):
| Цитата (Martina @ 30.04.2011 - 10:23 ) |
| Но это художественная литература... |
Из жизни взято.
| Цитата (Martina @ 30.04.2011 - 10:23 ) |
| Любишь ты цитатами кидаться... |
Да, я так не напишу, увы
Спустя 2 минуты (30.04.2011 - 10:27) Martina написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2011 - 10:23 ) |
| Человеку самодостаточному, уверенному не нужны подпорки |
Не гневи, Багира...
Давно ли ты самодостаточная и уверенная... ты все-таки считаешь что это твоя заслуга?
Спустя 1 минуту, 42 секунды (30.04.2011 - 10:29) elfgard написал(а):
| Цитата (Martina @ 30.04.2011 - 10:23 ) |
| Любишь ты цитатами кидаться... |
Пример из жизни - когда-то в незапамятные времена, еще задолго до АА, пошел к куму встречать Новый Год. Ну, встретили, вышли покурить на лестницу в начале первого, и завели диспут на сей счет. Мирно, никто никому чайник не начистил - но ничего и не доказал, а новогоднюю ночь могли бы провести куда лучше, учитывая, что спорили до утра...
Кстати, ни разу не видел, чтобы кто-то кого-то в какую-то веру обратил, приходят (или уходят) сами, если припрет.
Так и тут здесь - попереливаем из пустого в порожнее и успокоимся
Спустя 26 секунд (30.04.2011 - 10:29) Nikola написал(а):
| Цитата (elfgard @ 30.04.2011 - 11:14 ) |
| Любимая цитата из "Золотого теленка" |
Ага, тоже вспоминаю сие написанное тобою..умиляет
Спустя 1 минуту, 17 секунд (30.04.2011 - 10:31) elfgard написал(а):
| Цитата (Nikola @ 30.04.2011 - 10:29 ) |
| сие написанное тобою |
Тебе же русским языком написали, что это Ильф и Петров, я другое пишу
Спустя 50 секунд (30.04.2011 - 10:32) Maverick написал(а):
elfgard
А я вот эту больше люблю:
После этого ксендзы переглянулись, подошли к Козлевичу с двух сторон и начали его охмурять. Охмуряли они его целый день. Как только замолкал Кушаковский, вступал Морошек. И не успевал он остановиться, чтобы вытереть пот, как за Адама снова принимался Кушаковский. Иногда Кушаковский поднимал к небу желтый указательный палец, а Морошек в это время перебирал четки. Иногда же четки перебирал Кушаковский, а на небо указывал Морошек. Несколько раз ксендзы принимались тихо петь по-латински, и уже к вечеру первого дня Адам Казимирович стал им подтягивать...
Очень часто после группы такое вижу.
А я вот эту больше люблю:
После этого ксендзы переглянулись, подошли к Козлевичу с двух сторон и начали его охмурять. Охмуряли они его целый день. Как только замолкал Кушаковский, вступал Морошек. И не успевал он остановиться, чтобы вытереть пот, как за Адама снова принимался Кушаковский. Иногда Кушаковский поднимал к небу желтый указательный палец, а Морошек в это время перебирал четки. Иногда же четки перебирал Кушаковский, а на небо указывал Морошек. Несколько раз ксендзы принимались тихо петь по-латински, и уже к вечеру первого дня Адам Казимирович стал им подтягивать...
Очень часто после группы такое вижу.
Спустя 3 минуты, 4 секунды (30.04.2011 - 10:35) elfgard написал(а):
| Цитата (Maverick @ 30.04.2011 - 10:32 ) |
| Очень часто после группы такое вижу. |
Спустя 2 минуты, 58 секунд (30.04.2011 - 10:38) Maverick написал(а):
Доказывать другим свою правоту, что небо красить - занятие бессмысленное и главное - ЗАЧЕМ???
Спустя 35 секунд (30.04.2011 - 10:38) Багира2 написал(а):
| Цитата (Martina @ 30.04.2011 - 10:27 ) |
Не гневи, Багира... Давно ли ты самодостаточная и уверенная... ты все-таки считаешь что это твоя заслуга? |
Кого не гневить?
Уверенная не так давно и это результат постоянной работы над собой, дело моих рук.
Я не верю именно в сказку о боге. Это все равно, что признать телепузиков реальными существами.
Спустя 1 минуту, 53 секунды (30.04.2011 - 10:40) Nikola написал(а):
Ну есть религиозная гордыня..это факт. есть аа шная гордыня- тоже факт(тем более в аа тут каждый заслуженный деятельность и себе сам папа римский..).Есть жажда власти, которая может прикрываться чем хош. а именем Божиим это ваще как использование Бога в качестве дубины..(а этого в аа нету? это свойственно тока религиозным деятелям?).И посты, например, Багиры или Фэта Кэта действуют на мою именно гордыню, а никак не на мою веру..Желание быть правым, особенно в религиозных спорах, это не для познания истины..Это от желания быть правым, что по любому делает меня неправым..
Спустя 1 минуту, 1 секунду (30.04.2011 - 10:41) Maverick написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2011 - 10:38 ) |
| что признать телепузиков реальными существами. |
Блин
а что они ненастоящие? Спустя 14 минут, 44 секунды (30.04.2011 - 10:56) strannik написал(а):
| Цитата (FatCat @ 30.04.2011 - 10:05 ) |
| Торг. Люди верят, что если обратят других в свою веру, то им после смерти зачтется. |
Вот у тайцев - помогать монахам - это большой плюс, который "там, потом" обязательно зачтется. При условии, что делалось без всякой задней мысли о том, что "там зачтется" (т.е. искренне, а не ради торга), это обязательное условие, собственно, относящееся ко всем делам
| Цитата (FatCat @ 30.04.2011 - 10:05 ) |
| Когда мне доказывают, я чувствую себя разменной монетой в их торге за вечное блаженство. |
Случайно, могут доказывать и просто из желания поделиться своей находкой, т.к. когда-то и сами были атеистами, а потом что-то изменилось. Собственно да, так же как и в АА - когда вернулся к нормальной жизни, хочется и другим помочь ведь не "ради торга"?
Спустя 10 минут, 4 секунды (30.04.2011 - 11:06) Юка написал(а):
Catrin
| Цитата |
| Если человеку хорошо в свем убеждении, то значит так и нужно. Будет плохо, тогда может что-то измениться. Измение начинается из нутри, от внутренней неудовлетворенности |
+1000
Спустя 25 минут, 58 секунд (30.04.2011 - 11:32) Nikola написал(а):
И естессно, злюсь когда появляется учитель. И меня старается "опустить" до уровня ученика.
Спустя 6 минут, 27 секунд (30.04.2011 - 11:38) Ника написал(а):
Людям трудно верить в то, что невозможно потрогать и увидеть, услышать и т.д. - поэтому появляются Учителя. Проповедники. Иисус, Будда, Магомет,...
И невозможность описать при помощи слов- тоже раздражает. Ведь даже многое из того, что сам лично осязаешь- трудно описать .
Вот какие слова подходят для описания запахов и их многообразия?...
Все условно. И условия эти тоже людьми придуманы.
Все относительно. Тоже из той же пьесы жизни.
Поэтому у Бога много имен.
Люди живут в мире ДОЛЖНО и ЧТО ЕСЛИ, И трудно представить существование мира ЧТО ЕСТЬ, Мира простой реальности работы Вселенной.
Лично для меня божественным является чувство близости с жизнью во всех ее проявлениях, чтобы в конце концов стать единым целым со своей собственной Сущностью. Поэтому я с вашей с помощью начинаю с любви, прохожу через борьбу, игру страстей и страдания только для того, чтобы опять прийти к любви.
И самым уместным для меня является:
БОГ ЕСТЬ И ЭТО НЕ Я.
И невозможность описать при помощи слов- тоже раздражает. Ведь даже многое из того, что сам лично осязаешь- трудно описать .
Вот какие слова подходят для описания запахов и их многообразия?...
Все условно. И условия эти тоже людьми придуманы.
Все относительно. Тоже из той же пьесы жизни.
Поэтому у Бога много имен.
Люди живут в мире ДОЛЖНО и ЧТО ЕСЛИ, И трудно представить существование мира ЧТО ЕСТЬ, Мира простой реальности работы Вселенной.
Лично для меня божественным является чувство близости с жизнью во всех ее проявлениях, чтобы в конце концов стать единым целым со своей собственной Сущностью. Поэтому я с вашей с помощью начинаю с любви, прохожу через борьбу, игру страстей и страдания только для того, чтобы опять прийти к любви.
И самым уместным для меня является:
БОГ ЕСТЬ И ЭТО НЕ Я.
Спустя 46 минут, 2 секунды (30.04.2011 - 12:24) izpod написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2011 - 07:23 ) |
| Не хочу быть предметом торга, куклой для компенсации комплекса неполноценности. |
Выходит, ты не можешь без верующих! Тебе нужно доказывать, что ты не предмет и не кукла, потому что пусть на подсознательном уровне, но ты считаешь, что это так.
Спустя 35 минут, 42 секунды (30.04.2011 - 13:00) Багира2 написал(а):
izpod
Неверно понял мои слова. Домысливание, как оно есть.
Я просто как человек воспитанный, вежливо объясняю, почему мне все это не надо. Если прямо скажу - обидно будет. А так, я в деликатной форме говорю, что верующие мне не только не нужны, а элементарно мешают мне продуктивно жить. Их ведь трудно остановить, когда они начинают говорить длинно и проникновенно-благостно. А сказать - закрой хлебало и вали отсюда, делом заниматься мешаешь - некомильфо выходит. Вот и дипломатничаю.
Неверно понял мои слова. Домысливание, как оно есть.
Я просто как человек воспитанный, вежливо объясняю, почему мне все это не надо. Если прямо скажу - обидно будет. А так, я в деликатной форме говорю, что верующие мне не только не нужны, а элементарно мешают мне продуктивно жить. Их ведь трудно остановить, когда они начинают говорить длинно и проникновенно-благостно. А сказать - закрой хлебало и вали отсюда, делом заниматься мешаешь - некомильфо выходит. Вот и дипломатничаю.
Спустя 4 минуты, 25 секунд (30.04.2011 - 13:04) izpod написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2011 - 10:00 ) |
| верующие мне не только не нужны, а элементарно мешают мне продуктивно жить. |
А мне не мешают ни верующие, ни атеисты. Я от них не завишу.
Спустя 19 минут, 36 секунд (30.04.2011 - 13:24) Багира2 написал(а):
izpod
Любая вещь, отвлекающая от выполнения поставленной цели - мешает.
Любая вещь, отвлекающая от выполнения поставленной цели - мешает.
Спустя 5 минут, 5 секунд (30.04.2011 - 13:29) Гость_iso написал(а):
Взято у gilgamesh-lugal
Свернутый текст
Случайно обнаружил в одной социальной сети одну интересную секту, людей, которые исповедуют хрЕстианство
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=Хрестианство 2974 особи против 109661 почитателей христианства
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=Хрестианин 3421 особи против 66209 христиан
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=Хрестианка 748 против 47148 христианок (ЁЁЁЁЁПРСТ! 2я хрестианка по списку на данный момент – студентка журфака МГУ)
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=христеанство 284 особи
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=христеанин 184 особи
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=христеанка 33 особи
Ещё (увы) есть люди, которые поклоняются букве «О», отеисты
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=отеизм 1 особь против 4938 привеженцев атеизма
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=отеист 63 особи против 108285 атеистов
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=отеистка 4 особи против 16029 атеисток
Ещё есть праваславные
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=праваславный 44 против 48417 православных
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=праваславная 32 против 34031
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=праваславие 40 против 392305
Язычнеки
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=язычнек 5 штук против 5866 язычников, ещё 5 исповедуют язычиство
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=язычиство
И есть гностическая секта (??) «О»-гностиков (непосредственно постигают мудрость «О»)
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=огностик но их мало, 5 человек против 15529 агностиков. АгностЕков не обнаружил.
«Сотонистов» уж не искал, т.к. данная вариация дано стала устойчивым мемом.
…ИМО, если человек не может написать правильно одну из важнейших категорий самоопределения, то это уже не просто простительный ляп, а признак острой мозговой недостаточности.
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=Хрестианство 2974 особи против 109661 почитателей христианства
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=Хрестианин 3421 особи против 66209 христиан
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=Хрестианка 748 против 47148 христианок (ЁЁЁЁЁПРСТ! 2я хрестианка по списку на данный момент – студентка журфака МГУ)
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=христеанство 284 особи
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=христеанин 184 особи
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=христеанка 33 особи
Ещё (увы) есть люди, которые поклоняются букве «О», отеисты
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=отеизм 1 особь против 4938 привеженцев атеизма
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=отеист 63 особи против 108285 атеистов
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=отеистка 4 особи против 16029 атеисток
Ещё есть праваславные
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=праваславный 44 против 48417 православных
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=праваславная 32 против 34031
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=праваславие 40 против 392305
Язычнеки
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=язычнек 5 штук против 5866 язычников, ещё 5 исповедуют язычиство
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=язычиство
И есть гностическая секта (??) «О»-гностиков (непосредственно постигают мудрость «О»)
http://vkontakte.ru/search.php?f=1&f14=огностик но их мало, 5 человек против 15529 агностиков. АгностЕков не обнаружил.
«Сотонистов» уж не искал, т.к. данная вариация дано стала устойчивым мемом.
…ИМО, если человек не может написать правильно одну из важнейших категорий самоопределения, то это уже не просто простительный ляп, а признак острой мозговой недостаточности.
Спустя 3 минуты, 17 секунд (30.04.2011 - 13:32) elfgard написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2011 - 13:00 ) |
| что верующие мне не только не нужны, а элементарно мешают мне продуктивно жить |
Я разделяю "верующих" и "религиозных фанатиков", и честно - не верю, что немаленькая часть Весвало мешает тебе продуктивно жить
Спустя 24 секунды (30.04.2011 - 13:33) izpod написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2011 - 10:24 ) |
| Любая вещь, отвлекающая от выполнения поставленной цели - мешает. |
Никакая вещь не может отвлечь меня от поставленной цели. Это я могу либо отвлекаться, либо не отвлекаться...
Спустя 58 минут, 49 секунд (30.04.2011 - 14:32) Багира2 написал(а):
elfgard
Я тоже разделяю. Просто верующие не навязывают своих убеждений. Ты мне вот ничего не навязываешь. С компом помогаешь, кошек любишь - сплошной позитив от тебя.
izpod
Смешной ты. Вот упадет тебе кирпич на голову и очень даже помешает - недели на три, пока сотряс не пройдет.
У меня сейчас есть помехи в достижении цели. Столбы завтра только на базу привезут - это мешает мне приступить к ремонту забора прямо сейчас. А отвалившаяся от мангала ножка мешает мне жарить куриные крылышки в маринаде.
Я тоже разделяю. Просто верующие не навязывают своих убеждений. Ты мне вот ничего не навязываешь.
С компом помогаешь, кошек любишь - сплошной позитив от тебя.izpod
Смешной ты.
Вот упадет тебе кирпич на голову и очень даже помешает - недели на три, пока сотряс не пройдет.У меня сейчас есть помехи в достижении цели. Столбы завтра только на базу привезут - это мешает мне приступить к ремонту забора прямо сейчас. А отвалившаяся от мангала ножка мешает мне жарить куриные крылышки в маринаде.
Спустя 21 минуту, 47 секунд (30.04.2011 - 14:53) izpod написал(а):
Багира2
Упадет тебе кирпич на голову и не нужны будут столбы твоему забору, потому что это только в голове у тебя. И ножка мангалу не понадобится. Потому что на все Божья воля. Это можно называть как угодно, эгрегором, коллективным бессознательным, абсолютным духом, космосом, кармой, мыслящей материей, силами природы... да как угодно, но есть сила более могущественная, чем все остальное. Есть то, чем человек не управляет. Тем же кирпичом. (Можно ходить в каске, но это может оказаться не кирпич, а цунами) Можно переходить улицу на зеленый свет и попасть под машину. Если ты хочешь считать, что управляешь своей жизнью сама - считай. Это повышает твою значимость для самой себя - пожалуйста... Но вопрос ведь в чем? Есть Бог или нету? Так вот для меня - есть. А для тебя - скорее всего нету. И всё. Здесь нет повода для спора.
Упадет тебе кирпич на голову и не нужны будут столбы твоему забору, потому что это только в голове у тебя. И ножка мангалу не понадобится. Потому что на все Божья воля. Это можно называть как угодно, эгрегором, коллективным бессознательным, абсолютным духом, космосом, кармой, мыслящей материей, силами природы... да как угодно, но есть сила более могущественная, чем все остальное. Есть то, чем человек не управляет. Тем же кирпичом. (Можно ходить в каске, но это может оказаться не кирпич, а цунами) Можно переходить улицу на зеленый свет и попасть под машину. Если ты хочешь считать, что управляешь своей жизнью сама - считай. Это повышает твою значимость для самой себя - пожалуйста... Но вопрос ведь в чем? Есть Бог или нету? Так вот для меня - есть. А для тебя - скорее всего нету. И всё. Здесь нет повода для спора.
Спустя 2 минуты, 12 секунд (30.04.2011 - 14:56) Cleopatra написал(а):
Я вообще людей никак не разделяю. Просто человек стоит и всё.
Потому что Тот как я Его понимаю не разделяет. и волю не насилует ничью.
Если все таки опять впадаю в чистку чужих конюшен - выравнивает. Мне свои чистить надо.
Потому что Тот как я Его понимаю не разделяет. и волю не насилует ничью.
Если все таки опять впадаю в чистку чужих конюшен - выравнивает. Мне свои чистить надо.
Спустя 24 минуты, 17 секунд (30.04.2011 - 15:20) iso написал(а):
| Цитата (izpod @ 30.04.2011 - 14:53 ) |
| Есть Бог или нету? |
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Вы улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
..............................
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте дети! Так... кого нет?
- Бога нет!
.......................................
Урок христианской этики в школе:
Поп:
- Дети! Скажите мне - маленькая, рыженькая, по деревьям скачет, пушистым хвостиком машет, орешки грызет? Вот ты Вовочка - ответь!
- Знаете, отец Никон, вообще-то я думаю это белка, но поскольку это спрашиваете вы - то скорее всего это Иисус Христос.
.................
В детском саду идут занятия по рисованию. Воспитательница спрашивает у девочки, которая с упоением что-то малюет:
- Что это ты рисуешь?
- Бога.
- Hо ведь никто не знает, как он выглядит...
- Щщщас узнают...
Спустя 56 минут, 48 секунд (30.04.2011 - 16:17) Максим Н. написал(а):
Я, например, верующий, православный.
Если мне атеист будет доказывать, что Бога нет - я ему не поверю. Возможно, это оскорбит меня.
Если человек какой-либо другой веры будет доказывать, убеждать, всячески пытаться "обратить меня к истине" - я тоже могу оскорбиться.
К пониманию того, есть ли Бог, или нет - каждый приходит индивидуально.
Если Вася атеист и для Васи Бога нет - лично я ему могу только объяснить, почему Бог есть, на мой взгляд. Примет он мою позицию - искренне за него порадуюсь. Не примет - его проблемы, мне его по-человечески жаль. Но я все-же его уважаю, и ни капли не вправе как-то предвзято к нему относиться. К тому же, Вася может оказаться очень развитым в духовном, моральном, или каком-нибудь еще плане.
Если я верующий, а Вася атеист - он мне может объяснить свою позицию. Приму я ее - пусть Вася порадуется. Не приму - мои проблемы, можно меня по-человечески пожалеть. Но все-же, не стоит переставать меня уважать, или как-то предвзято ко мне относиться. Потому что я могу оказаться духовно, морально, во всех остальных сферах развитым человеком.
Атеисты считают, что верующие неправы, верующие считают, что только их вера правильная.
А дело-то не в религиозных убеждениях. Дело в сущности каждого конкретного человека.
Нужно уважать право других на индивидуальность.
Спустя 2 минуты, 44 секунды Максим Н. написал(а):
Если мне атеист будет доказывать, что Бога нет - я ему не поверю. Возможно, это оскорбит меня.
Если человек какой-либо другой веры будет доказывать, убеждать, всячески пытаться "обратить меня к истине" - я тоже могу оскорбиться.
К пониманию того, есть ли Бог, или нет - каждый приходит индивидуально.
Если Вася атеист и для Васи Бога нет - лично я ему могу только объяснить, почему Бог есть, на мой взгляд. Примет он мою позицию - искренне за него порадуюсь. Не примет - его проблемы, мне его по-человечески жаль. Но я все-же его уважаю, и ни капли не вправе как-то предвзято к нему относиться. К тому же, Вася может оказаться очень развитым в духовном, моральном, или каком-нибудь еще плане.
Если я верующий, а Вася атеист - он мне может объяснить свою позицию. Приму я ее - пусть Вася порадуется. Не приму - мои проблемы, можно меня по-человечески пожалеть. Но все-же, не стоит переставать меня уважать, или как-то предвзято ко мне относиться. Потому что я могу оказаться духовно, морально, во всех остальных сферах развитым человеком.
Атеисты считают, что верующие неправы, верующие считают, что только их вера правильная.
А дело-то не в религиозных убеждениях. Дело в сущности каждого конкретного человека.
Нужно уважать право других на индивидуальность.
Спустя 2 минуты, 44 секунды Максим Н. написал(а):
| Цитата (Максим Н. @ 30.04.2011 - 16:14 ) |
| мне его по-человечески жаль |
Это, кстати, опять же неправильно, на мой взгляд.
Это косяк)
Мне его жаль - но так быть не должно, я должен с пониманием относиться к убеждениям других)
Спустя 7 минут, 29 секунд (30.04.2011 - 16:24) Martina написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2011 - 10:38 ) |
| Кого не гневить? Уверенная не так давно и это результат постоянной работы над собой, дело моих рук. |
Бога не гневи, дурында ты...
Вот эта "САМОСТЬ" твоя... она неправильная, дорогая... мы "САМИ" ничего не можем... только с Божьей помощью...
Вот будь справедлива... когда ты бухло во дворе собирала... когда плохо было... и когда ребенок болел... НЕУЖЕЛИ НИКОГДА НЕ ОБРАЩАЛАСЬ К ГОСПОДУ??? А сейчас, когда у тебя все выправилось - ты считаешь, что это дело ТВОИХ РУК???... Багир........................................................................................
Спустя 4 минуты, 32 секунды (30.04.2011 - 16:29) Багира2 написал(а):
izpod
Обалдеть! Забор в моей голове. А дачные воры? А сосед Толя, к которому мой забор завалился? Они тоже плод фантазии?
Я трезвела для того, чтобы убрать бардак и чтобы жизнь катилась по новым рельсам. Мир с собой и душевный покой для меня возможны только при идеалном МАТЕРИАЛЬНОМ порядке, который я навожу СВОИМИ руками.
Елейная духовность в грязи, оборванных обоях и в нечищенных ботинках - эгоистичное убожество.
Когда я пила, то верила во все, что предлагалось. И в церковь ходила. Потому что вера во всякий эфемер очень удобное оправдание для лени, трусости и эгоизма алкоголика. Теперь мне не нужны подпорки и мне стыдно за то, что они были.
И, на мой скромный взгляд, с этими мистическими подпорками 9-й шаг невозможен. Ведь с ними очень легко вильнуть в кусты от ответственности.
Обалдеть! Забор в моей голове. А дачные воры? А сосед Толя, к которому мой забор завалился? Они тоже плод фантазии?
Я трезвела для того, чтобы убрать бардак и чтобы жизнь катилась по новым рельсам. Мир с собой и душевный покой для меня возможны только при идеалном МАТЕРИАЛЬНОМ порядке, который я навожу СВОИМИ руками.
Елейная духовность в грязи, оборванных обоях и в нечищенных ботинках - эгоистичное убожество.
Когда я пила, то верила во все, что предлагалось. И в церковь ходила. Потому что вера во всякий эфемер очень удобное оправдание для лени, трусости и эгоизма алкоголика. Теперь мне не нужны подпорки и мне стыдно за то, что они были.
И, на мой скромный взгляд, с этими мистическими подпорками 9-й шаг невозможен. Ведь с ними очень легко вильнуть в кусты от ответственности.
Спустя 8 минут, 36 секунд (30.04.2011 - 16:37) Olejik написал(а):
Когда я в запоях, то затрагивается моя гордыня. Доказательства и предметы спора затрагивают мое эго
А когда я трезвый, то просто делюсь и хочу чтобы человек посмотрел на мир моими глазами.
Это как вегетарианцу протягиваешь шампур идеально приготовленного шашлыка, а он тебе кричит - ты дурак, это же обугленные кусочки трупа!
P.S. Кстати одного вегетарианца постоянно "совращал" шаг за шагом- напаивал его до безумия и прятал всю растительную закусь, оставляль только пивные закуски, шашлыки, пристрастия у него остались теже, но любит безумно шашлыки, чебуреки, котлеты, фисташки и кириешки)))) Так даш калбасы или бифштекс его тошнить начнет )
А когда я трезвый, то просто делюсь и хочу чтобы человек посмотрел на мир моими глазами.
Это как вегетарианцу протягиваешь шампур идеально приготовленного шашлыка, а он тебе кричит - ты дурак, это же обугленные кусочки трупа!
P.S. Кстати одного вегетарианца постоянно "совращал" шаг за шагом- напаивал его до безумия и прятал всю растительную закусь, оставляль только пивные закуски, шашлыки, пристрастия у него остались теже, но любит безумно шашлыки, чебуреки, котлеты, фисташки и кириешки
)))) Так даш калбасы или бифштекс его тошнить начнет ) Спустя 7 минут, 2 секунды (30.04.2011 - 16:44) elfgard написал(а):
По поводу гордыни и эго - меня порой критикуют за цитаты, но уж это мое право, тем более сейчас снова процитирую БК, на которой собственно и основана программа АА, по которой выздоравливают многие присутствующие здесь, надеюсь
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
И в приводимой выдержке из книги (если кто не читал) описано, как преодолеть разногласия в вопросах веры, Сообщество не в первый раз натыкается на эти грабли:
Зачем спорить, кто во что верит? Какая разница в этом для трезвости?
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
И в приводимой выдержке из книги (если кто не читал) описано, как преодолеть разногласия в вопросах веры, Сообщество не в первый раз натыкается на эти грабли:
Свернутый текст
"Вместо того чтобы считать себя разумными
представителями Бога, передовым отрядом его непрерывного
Творения, мы, агностики и атеисты, предпочитаем верить, что
наш человеческий разум является последним словом, альфой и
омегой, началом и концом всего сущего. Мы довольно
тщеславны, не правда ли?
Мы все, шедшие этим сомнительным путем, просим вас
отказаться от предрассудков, в том числе направленных против
организованных религий. Мы поняли, что при всех своих
недостатках вера дает смысл и цель миллионам людей. У
верующих есть вполне разумная идея того, каков смысл жизни.
У нас, в прошлом, фактически не было никакого общего
представления о жизни как таковой. Мы забавлялись тем, что
цинично разбирали по косточкам духовные верования и
практику религий, не замечая того, что многие люди с
религиозными устремлениями, независимо от расы, цвета кожи
и вероисповедания, демонстрируют известный уровень
стабильности, счастья и благополучия, к которым следовало бы
стремиться и нам.
Вместо этого мы искали обыкновенные человеческие
недостатки в этих людях, а иногда использовали эти недостатки
как основу для огульного осуждения всех верований. Мы
говорили о нетерпимости, сами оставаясь нетерпимыми. Мы не
видели реальности и красоты леса, так как нас отвлекало
безобразие отдельных деревьев в нем. Мы никогда не уделяли
должного внимания духовной стороне жизни.
В наших рассказах о себе вы найдете множество путей, при
помощи которых мы постигали Силу более могущественную,
чем мы. И совершенно не важно, согласны или нет мы с тем
или иным путем. Опыт научил нас, что в нашем случае нет
смысла беспокоиться об этом. Эти вопросы каждый человек
решает сам."
представителями Бога, передовым отрядом его непрерывного
Творения, мы, агностики и атеисты, предпочитаем верить, что
наш человеческий разум является последним словом, альфой и
омегой, началом и концом всего сущего. Мы довольно
тщеславны, не правда ли?
Мы все, шедшие этим сомнительным путем, просим вас
отказаться от предрассудков, в том числе направленных против
организованных религий. Мы поняли, что при всех своих
недостатках вера дает смысл и цель миллионам людей. У
верующих есть вполне разумная идея того, каков смысл жизни.
У нас, в прошлом, фактически не было никакого общего
представления о жизни как таковой. Мы забавлялись тем, что
цинично разбирали по косточкам духовные верования и
практику религий, не замечая того, что многие люди с
религиозными устремлениями, независимо от расы, цвета кожи
и вероисповедания, демонстрируют известный уровень
стабильности, счастья и благополучия, к которым следовало бы
стремиться и нам.
Вместо этого мы искали обыкновенные человеческие
недостатки в этих людях, а иногда использовали эти недостатки
как основу для огульного осуждения всех верований. Мы
говорили о нетерпимости, сами оставаясь нетерпимыми. Мы не
видели реальности и красоты леса, так как нас отвлекало
безобразие отдельных деревьев в нем. Мы никогда не уделяли
должного внимания духовной стороне жизни.
В наших рассказах о себе вы найдете множество путей, при
помощи которых мы постигали Силу более могущественную,
чем мы. И совершенно не важно, согласны или нет мы с тем
или иным путем. Опыт научил нас, что в нашем случае нет
смысла беспокоиться об этом. Эти вопросы каждый человек
решает сам."
Зачем спорить, кто во что верит? Какая разница в этом для трезвости?
Спустя 1 минуту, 16 секунд (30.04.2011 - 16:46) Nikola написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2011 - 17:29 ) |
| И, на мой скромный взгляд, с этими мистическими подпорками 9-й шаг невозможен. |
-Так говорите девятый шаг с подпорками невозможен?
-Не возможен!
-Ну, не возможен ддык невозможен..будем здоровы))
Спустя 26 секунд (30.04.2011 - 16:46) Багира2 написал(а):
| Цитата (Martina @ 30.04.2011 - 16:24 ) |
| когда ты бухло во дворе собирала... когда плохо было... и когда ребенок болел... НЕУЖЕЛИ НИКОГДА НЕ ОБРАЩАЛАСЬ К ГОСПОДУ??? А сейчас, когда у тебя все выправилось - ты считаешь, что это дело ТВОИХ РУК???... |
У меня этот вопрос вообще не стоял и не рассматривался в принципе.
Когда ребенок впервые в больницу попал, один анонимный предложил его окрестить. Никаких вредных возействий на организм это не оказывает, а человеку приятно. Я согласилась. Естественно, никаких изменений и чудес не случилось.
Для реальной помощи врачи есть.
А все, что у меня сейчас - конечно сама. Я же не под наркозом-гипнозом-летаргией действовала. Все помню.
Спустя 2 минуты, 28 секунд (30.04.2011 - 16:49) izpod написал(а):
Багира2
Кстати, о заборе (хоть заваленный забор и не так серьезно, как нечищенные ботинки), но это еще раз показывает, что есть сила более могущественная, чем ты, Гравитацией называется.
Кстати, о заборе (хоть заваленный забор и не так серьезно, как нечищенные ботинки), но это еще раз показывает, что есть сила более могущественная, чем ты, Гравитацией называется.
Спустя 16 секунд (30.04.2011 - 16:49) elfgard написал(а):
Перечитайте четвертую главу, кто не увидел - последний пост на пред. стр.
Спустя 2 минуты, 53 секунды (30.04.2011 - 16:52) Olejik написал(а):
стремление Багиры к материальному порядку и благополучию мне понятно. Когда трезвый, то хочется наводить порядок, делать деньги... Вобще по феншую материальная сторона это зеркальное отображение внутреннего состояния. И первый принцип йоги тоже звучит как "шауча"- чистота помыслов, вещей в доме, читота тела и чистота чувств.
Я не за роскошь, а за целесообразную красоту и целесообразный камфорт, то есть за этику и эстетику о который писал Мисима (пардон за умничество). Японские монахи тоже культивируют это состояние чистоты и целесообразности и соотвествия внешнему, внутреннеему и того что между строк -"юген". Они очень принебрежительно относятся к вычурчанной варворской красоте и понтам европейцам, хотя сами могут иметь скромный чайник времен Токугавы и какойнибудь скромный амулет на миллион баксов)
Самого коробит грязь в доме, всетаки работал и в ресторанах и в медицине, знаю что такое идеальная чистота и идельный камфорт. Но вот когда духовное попирают ради ненужных понтов и варварской роскоши, это уж увольте.
Спустя 2 минуты, 30 секунд Olejik написал(а):
Я не за роскошь, а за целесообразную красоту и целесообразный камфорт, то есть за этику и эстетику о который писал Мисима (пардон за умничество). Японские монахи тоже культивируют это состояние чистоты и целесообразности и соотвествия внешнему, внутреннеему и того что между строк -"юген". Они очень принебрежительно относятся к вычурчанной варворской красоте и понтам европейцам, хотя сами могут иметь скромный чайник времен Токугавы и какойнибудь скромный амулет на миллион баксов
) Самого коробит грязь в доме, всетаки работал и в ресторанах и в медицине, знаю что такое идеальная чистота и идельный камфорт. Но вот когда духовное попирают ради ненужных понтов и варварской роскоши, это уж увольте.
Спустя 2 минуты, 30 секунд Olejik написал(а):
| Цитата |
| "АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов." |
незаметил, только что прочел
Спасибоза напоминание, больше не буду говорить о вкусах и предпочтениях )) даже не буду фильмы обсуждать и кулинарию в АА, а то нарушу традицию Спустя 1 минуту, 49 секунд (30.04.2011 - 16:54) Nikola написал(а):
Как бы гробом окрашенным не оказаться, сверкающим снаружи а внутри полным всяких нечистот..стараюсь следить за внутренним, тогда и внешнее будет чисто...
Спустя 28 секунд (30.04.2011 - 16:54) Vlad написал(а):
Абсолютно очевидные вещи - вроде смены времён года, дня и ночи, громы-молнии и т.д. очень долгое время люди списывали на "божий промысел". Точно так же и муравьёв с 1-й странички объяснят когда-нибудь лет через 100-200. А вы твердите про какие-то доказательства. Давно уже известно, что доказательств существования бога нет и быть не может. Вопрос веры и больше ничего. Фактов - ноль.
Спустя 1 минуту, 48 секунд (30.04.2011 - 16:56) Nikola написал(а):
| Цитата (Vlad @ 30.04.2011 - 17:54 ) |
| Вопрос веры и больше ничего. Фактов - ноль |
Чиго? шо в твоей жизни так и не случилось факта?
Спустя 15 секунд (30.04.2011 - 16:56) elfgard написал(а):
| Цитата (Olejik @ 30.04.2011 - 16:52 ) |
| больше не буду говорить о вкусах и предпочтениях |
Говори на здоровье, если не на собрании - это просто напоминание о том, что если будем выступать против интересов друг друга, а не поддерживать в трезвости - переругаемся нафиг
Спустя 3 минуты, 34 секунды (30.04.2011 - 17:00) Vlad написал(а):
Nikola факты из моей жизни к божьему промыслу отношения имеют очень смутное. Утверждаю, что т.н. "божий промысел" просто незнание человеками некоторых законов физики, биологии, психологии и ещё чего-нибудь. Все они рано или поздно будут открыты так или иначе.
Спустя 1 минуту, 54 секунды (30.04.2011 - 17:02) elfgard написал(а):
Как и о чем общаемся в «курилке»
Здесь мы можем, как во второй части любых собраний, поделиться опытом выздоровления в свободной и непринужденной форме.
Можно (и даже приветствуется) задавать вопросы, получать ответы, поддерживать друг друга.
Для тем, имеющих отношение к вопросам за пределами АА, о погоде, футболе, Кама-Сутре, гирудотерапии и т.д. и т.п. - существует раздел «обо всем». Это важно - мы следим, чтобы не было путаницы, и темы, не имеющие отношения к АА будут перемещены в вышеописанный раздел.
Переехали в "Обо всем" (elfgard)
Здесь мы можем, как во второй части любых собраний, поделиться опытом выздоровления в свободной и непринужденной форме.
Можно (и даже приветствуется) задавать вопросы, получать ответы, поддерживать друг друга.
Для тем, имеющих отношение к вопросам за пределами АА, о погоде, футболе, Кама-Сутре, гирудотерапии и т.д. и т.п. - существует раздел «обо всем». Это важно - мы следим, чтобы не было путаницы, и темы, не имеющие отношения к АА будут перемещены в вышеописанный раздел.
Переехали в "Обо всем" (elfgard)
Спустя 13 секунд (30.04.2011 - 17:02) Olejik написал(а):
У меня глюки и видения с самого рождения, как во сне так и наяву. На счет Бога не знаю, не могу сказать точно, но вот со всей уверенностью могу заявить, что в нашей Вселенной множество миров как тонких так и плотных, и множество существ заселяют нашу матушку Землю. И Земля это один большой разумный организм, который смотрит на нас как на муровьев и если гдето идет война между рыжими и красными муровьями, то это с позволения Земли )) И разум Земли и ее Сила на порядки больше разума всех ученных и мудрецов вместе взятых ) А про Солнце я вообще помолчу.
И когда человек заявляет аз езьм пуп и царь природы, мне смешно. Он капля в океане, снежинка на Эвересте.
)) И разум Земли и ее Сила на порядки больше разума всех ученных и мудрецов вместе взятых ) А про Солнце я вообще помолчу.И когда человек заявляет аз езьм пуп и царь природы, мне смешно. Он капля в океане, снежинка на Эвересте.
Спустя 7 минут, 51 секунду (30.04.2011 - 17:10) Nikola написал(а):
| Цитата (Vlad @ 30.04.2011 - 18:00 ) |
| Утверждаю, что т.н. "божий промысел" просто незнание человеками некоторых законов физики, биологии, психологии и ещё чего-нибудь. Все они рано или поздно будут открыты так или иначе. |
Это именуется рационализмом..один из методов познания..(ограниченный)
Спустя 4 минуты, 26 секунд (30.04.2011 - 17:14) Багира2 написал(а):
| Цитата (Vlad @ 30.04.2011 - 17:00 ) |
| Nikola факты из моей жизни к божьему промыслу отношения имеют очень смутное. Утверждаю, что т.н. "божий промысел" просто незнание человеками некоторых законов физики, биологии, психологии и ещё чего-нибудь. Все они рано или поздно будут открыты так или иначе. |
Плюс мильон! Именно так.
Сейчас только самый дремучий невежа во время грозы будет говорить, что это Илья-пророк по небу едет.
Физику в школе все учат.И всех остальных явлений это касается. Вера заменитель и суррогат знания.
Спустя 6 секунд (30.04.2011 - 17:14) Nikola написал(а):
Способ познания, кторый опирается на рассуждения ума-рационализм..Есть метод эксперимента- эмпиризм. И есть еще один метод, самый недоказуемый- вера. Различные методы познания для различных ситуаций..(гляди, Кутузов. не перепутай, жещинам -цветы, детям=мороженное)
Спустя 1 минуту, 57 секунд (30.04.2011 - 17:16) iso написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2011 - 17:14 ) |
| Вера заменитель и суррогат знания. |
Чтобы устpанить пpотивоpечие между теоpией эволюции и священным писанием, в библию было pешено внести изменение. Тепеpь истоpия пpоисхождения человека будет выглядеть так: "Человек пpоизошел от обезьяны, котоpую бог создал по своему обpазу и подобию".
Спустя 3 минуты, 52 секунды (30.04.2011 - 17:20) Nikola написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2011 - 18:14 ) |
| Вера заменитель и суррогат знания. |
Нет..это один из методов познания(за рамками рационализации ума, вера- дополнение. а не противоречие)
Спустя 17 минут, 47 секунд (30.04.2011 - 17:38) Гость_iso написал(а):
Надпись: Реши половину мировых проблем. Держи свою религию и свою сексуальную жизнь у себя в спальне
Спустя 36 минут, 31 секунду (30.04.2011 - 18:14) Vlad написал(а):
| Цитата (Nikola @ 30.04.2011 - 14:10 ) | ||
Это именуется рационализмом..один из методов познания..(ограниченный) |
Брось ты, Мыкола.... Агностицизм это чистой воды. Агностик я махровый по жизни, верящий только в очевидные общеизвестные факты.
Спустя 1 минуту, 17 секунд Vlad написал(а):
[QUOTE=Nikola,30.04.2011 - 14:10,580523][QUOTE=Vlad,30.04.2011 - 18:00,580518]
Это именуется рационализмом..один из методов познания..(ограниченный)[/QUOTE]
Брось ты, Мыкола.... Агностицизм это чистой воды. Агностик я махровый по жизни, верящий только в очевидные общеизвестные факты.
Спустя 8 минут, 39 секунд (30.04.2011 - 18:23) Olejik написал(а):
Я пока душ принимал, думал, зачем я вообще пишу в форум АА на разные темы не касающиеся выздоравливания от алкоголизма? Ведь есть много специализированных форумов на любой вкус. Потом пришел к выводу что я ищу единомышленников ААшников )) Интересно, такое вобще бывает?
)) Интересно, такое вобще бывает? Спустя 5 минут, 8 секунд (30.04.2011 - 18:28) elfgard написал(а):
| Цитата (Olejik @ 30.04.2011 - 18:23 ) |
| разные темы не касающиеся выздоравливания от алкоголизма |
Да сколько тут единомышленников, которые сблизились в темах про музыку, кошек, собак, садоводство, и прочее!... Всего хватает в разных разделах
Спустя 2 минуты, 55 секунд (30.04.2011 - 18:31) Nikola написал(а):
| Цитата (Vlad @ 30.04.2011 - 19:14 ) |
| . Агностик я махровый по жизни, верящий только в очевидные общеизвестные факты. |
Может всетаки гностик?(типа пока не увижу не поверю? у меня так)
Спустя 10 минут, 45 секунд (30.04.2011 - 18:42) Багира2 написал(а):
Nikola
Эмпиризм - неотъемлимая часть рационализма.
Отвечает на вопросы: как и почему. Вера же такие вопросы задавать не позволяет, потому что они на раз вскрывают ее противоречия, несоответствия, взаимоисключающие утверждения и алогичность.
Эмпиризм - неотъемлимая часть рационализма.
Отвечает на вопросы: как и почему. Вера же такие вопросы задавать не позволяет, потому что они на раз вскрывают ее противоречия, несоответствия, взаимоисключающие утверждения и алогичность.
Спустя 15 минут, 27 секунд (30.04.2011 - 18:57) pechora написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2011 - 18:42 ) |
| Отвечает на вопросы: как и почему. Вера же такие вопросы задавать не позволяет |
)) Вера позволяет такие вопросы не задавать.. и заняться делом творческим..))
Спустя 3 минуты, 38 секунд (30.04.2011 - 19:01) elfgard написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2011 - 18:42 ) |
| Вера же такие вопросы задавать не позволяет |
...в отличие от Оли...
Спустя 9 минут, 56 секунд (30.04.2011 - 19:11) pechora написал(а):
| Цитата (elfgard @ 30.04.2011 - 19:01 ) |
| ...в отличие от Оли... |
Наверное эти вопросы сделали ее счастливою..))
Спустя 21 минуту, 3 секунды (30.04.2011 - 19:32) FatCat написал(а):
| Цитата (Nikola @ 30.04.2011 - 10:19 ) |
| ты доносишь весть алкоголикам? |
Тем, которые спрашивают как им остаться трезвым. К пьяным на улице не пристаю и за шкирку на собрания не притаскиваю.
За что люблю Любасию, что она, воцерковленная верующая, всегда ответит на любой вопрос, но не создает в форуме топиков о доказательствах, и вообще не стремится сама начинать разговоров о вере и боге, у нее хватает иных жизненных интересов.
А что, за мной водится создание топиков о доказательствах отсутствия бога?
Спустя 33 минуты, 52 секунды (30.04.2011 - 20:06) Багира2 написал(а):
| Цитата (pechora @ 30.04.2011 - 19:11 ) | ||
Наверное эти вопросы сделали ее счастливою..)) |
Именно так.
Удовлетворение моей любознательности дает мне чувство, близкое к...Ну, сами додумаете, к чему.Называйте каждый свое самое радостное, светлое чувство, и поймете, что получаю я от новых знаний.
Спустя 1 час, 39 минут, 36 секунд (30.04.2011 - 21:45) pechora написал(а):
Самое радостное и светлое??.. *чешет репу*
-Багирочка опять Бормана к Богу ласково подводит..))
Ой хитра, ох коварна!)))
-Багирочка опять Бормана к Богу ласково подводит..))
Ой хитра, ох коварна!)))
Спустя 36 минут, 35 секунд (30.04.2011 - 22:22) Багира2 написал(а):
| Цитата (pechora @ 30.04.2011 - 21:45 ) |
| -Багирочка опять Бормана к Богу ласково подводит..)) Ой хитра, ох коварна!))) |
Увожу, братец, увожу, а не привожу.
Скажи, мне верующие говорили о чувстве благодати. Опишу, как сумею. Легкость в душе, облегчение до слез, до света вокруг, чувство полной защищенности, такой теплой оберегающей оболочки вокруг. Хрустальный шарик возле сердца, теплый и поющий что-то нежное.
Уф! Хоть немного похоже? Я так тоже чувствую - в лесу.
Когда лежу в теплой траве, под огромной старой березой. Листва и трава шепчут, солнце обволакивает, греет и защищает. Такая свобода, что словами не описать!Как-то так.
Спустя 6 минут, 3 секунды (30.04.2011 - 22:28) elfgard написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2011 - 22:22 ) |
| чувство полной защищенности |
Да, как в детстве...
Спустя 9 минут, 27 секунд (30.04.2011 - 22:37) pechora написал(а):
Багирочка, ты меня не путай)))..
Увожу-привожу..
Можешь хоть подпрыгивать)) - когда ты щастлива - ты на частоте Бога..))
Увожу-привожу..
Можешь хоть подпрыгивать)) - когда ты щастлива - ты на частоте Бога..))
Спустя 13 минут, 51 секунду (30.04.2011 - 22:51) Багира2 написал(а):
elfgard
Типа, мой, личный бог нашелся!
А вот в церкви у меня чувство невероятно зевотной скуки, переходящей в депрессивную тоску. И еще этот запах, от которого болит голова...
Да и посетители церкви своим видом оптимизма не прибавляют.
Спустя 4 минуты, 50 секунд Багира2 написал(а):
Может, к друидам податься? Или к солнцепоклонникам?
Сдаюсь! Превратите меня в воздух и солнечный свет!(с)
Типа, мой, личный бог нашелся!
А вот в церкви у меня чувство невероятно зевотной скуки, переходящей в депрессивную тоску. И еще этот запах, от которого болит голова...
Да и посетители церкви своим видом оптимизма не прибавляют.
Спустя 4 минуты, 50 секунд Багира2 написал(а):
Может, к друидам податься? Или к солнцепоклонникам?
Сдаюсь! Превратите меня в воздух и солнечный свет!(с)
Спустя 8 минут, 25 секунд (30.04.2011 - 23:00) elfgard написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2011 - 22:51 ) |
| Типа, мой, личный бог нашелся! |
Ну дык - "как мы Его понимали..."
Спустя 22 секунды (30.04.2011 - 23:00) pechora написал(а):
В церкви.. или на группе АА).. для меня имя Бога - Единство..
в церкви уловить Его присутсвие, когда кругом столько разношерстного с виду народа - это высший пилотаж)).. Зато отдача..
..трудноописуема.. скажем так)..
в церкви уловить Его присутсвие, когда кругом столько разношерстного с виду народа - это высший пилотаж)).. Зато отдача..
..трудноописуема.. скажем так).. Спустя 15 минут, 33 секунды (30.04.2011 - 23:15) Багира2 написал(а):
| Цитата (elfgard @ 30.04.2011 - 23:00 ) | ||
Ну дык - "как мы Его понимали..." |
А я о чем???!!!
Как понимаем, как понимали... А чуть только о своен ГЛАВНОМ, так сразу тапки летят - еретик, мол, жалости достойный. Раскайся, несчастная! У-у-у!
Говорю же в миллион первый раз - люди, опыт которых мне подходит, знание, наука, естество, материальность - вот мой боги! А я их равноправный, наделенный такими же полномочиями партнер.
Спустя 34 минуты, 31 секунду (30.04.2011 - 23:50) elfgard написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 30.04.2011 - 23:15 ) |
| люди, опыт которых мне подходит, знание, наука, естество, материальность - вот мой боги! А я их равноправный, наделенный такими же полномочиями партнер. |
В людей, знание, науку ты веришь? ИМХО, ключевое слово "вера", а не "религия"....
Спустя 18 минут, 40 секунд (1.05.2011 - 00:09) Vlad написал(а):
| Цитата (Nikola @ 30.04.2011 - 15:31 ) | ||
Может всетаки гностик?(типа пока не увижу не поверю? у меня так) |
Живых китов в жизни никогда не видел. Но в том, что они существуют - ни секунды сомнения.
А вот в ады, раи и прочие оч. стрррррашныя суды штой-та не вериццо. Не будет у меня судоф таких - оч. стррррашных, и раёв не будет и адов тож. И геенны огненной - подавно. Именно потому, что не верю я в сказки эти. Именно сказки, потому как фактов - опять же - полный ноль за столько тысяч лет истории человечества и столько миллиардов ушедших в мир иной душ.
Спустя 28 минут, 13 секунд (1.05.2011 - 00:37) Nikola написал(а):
| Цитата (Vlad @ 1.05.2011 - 01:09 ) |
| Именно потому, что не верю я в сказки эти. |
А шо будет?
Спустя 1 час, 41 минуту, 29 секунд (1.05.2011 - 02:18) Olejik написал(а):
Кто тут про знания и науку говорит.... Эйнтштейн и Тесла были верующими людьми, тем неменнее глубоко срались между собой на тему науки.
P.S. У Теслы 255 патентов если чего, однако это не мешало ему ходить в астрал, быть вегетарианцем и верить в единого Бога и по начуному вызвать молнии в любой точке Земли)) Если капнуть верующих ученных до Пифагора, то получится огромный списочек.
P.P.S. "Не буди спящего, а проснувшегося накорми!" (с) Всё, больше не буду спорить о Боге. Полезу на атеизм.ру))
P.S. У Теслы 255 патентов если чего, однако это не мешало ему ходить в астрал, быть вегетарианцем и верить в единого Бога и по начуному вызвать молнии в любой точке Земли
)) Если капнуть верующих ученных до Пифагора, то получится огромный списочек. P.P.S. "Не буди спящего, а проснувшегося накорми!" (с) Всё, больше не буду спорить о Боге. Полезу на атеизм.ру
)) Спустя 21 минуту, 53 секунды (1.05.2011 - 02:40) FatCat написал(а):
| Цитата (elfgard @ 30.04.2011 - 23:50 ) |
| В людей, знание, науку ты веришь? |
Для меня есть две разные веры.
Первая - безусловная вера родителям: совать пальцы в розетку плохо, мороженое это вкусно. Эта вера помогала мне усвоить большой объем знаний не проверяя на собственном опыте. Годам к 14 я практически перестал верить старшим и больше набивать собственных шишек.
Вторая - вера как при складывании пазла: если один кусочек без зазора состыковался с другим - я предполагаю (верю), что он встал на верное место в собираемой картинке. Для меня сейчас существуют авторитеты, и мнение этих людей я изначально предполагаю правильным, прислушиваюсь... но лишь до тех пор, пока их информация состыкуется с другой уже имеющейся у меня информацией. Я верю людям ровно настолько, насколько их слова не противоречат уже известному мне и проверенному лично.
Спустя 3 часа, 29 минут, 14 секунд (1.05.2011 - 06:09) Olejik написал(а):
Просто для меня вера однажды переросла в убеждение - уж слишком много невероятных случайностей и совпадений было. Вплоть до того, что кричал матом по пьяне в Карелии -"ну где же вся рыба?! Что за проклятое озеро %$#%$#^%!!! Что вам там рыбы жалко?" И сразу поймал рыбину здоровую ))) Прям через секунду. И таких случаев в моей жизни мильон )))
))) Прям через секунду. И таких случаев в моей жизни мильон ))) Спустя 4 часа, 36 минут, 17 секунд (1.05.2011 - 10:46) Касандра написал(а):
"Кто, имея знания(о Боге), делает вид, что не знает, тот выше всех. Кто, не имея знаний, делает вид, что знает, тот болен". "Тот, кто знает, не говорит. Тот, кто говорит, не знает".
Истинно религиозный человек, если он следует сущности монотеистической идеи, не молится ради чего-то, не требует чего-либо от Бога; он любит Бога не так, как ребенок любит своего отца или свою мать; он достигает смирения, чувствует свою ограниченность, зная, что он ничего не знает о Боге. Бог становится для него символом, в котором человек на ранней стадии своей эволюции выразил полноту всего того, к чему стремится сам, реальность духовного мира, любви, истины и справедливости. Он верит в принципы, которые представляет Бог, он думает истинно, живет в любви и справедливости, считает свою жизнь ценной только в той мере, в какой она дает ему возможность более полного раскрытия его человеческих сил как единственной реальности, которую он принимает в расчет, как единственного объекта пристального интереса; и, наконец, он не говорит о Боге, даже не упоминает его имени. Любить Бога – стремиться к достижению совершенной способности любить, к осуществлению того, что символизирует собой Бог. (с)
Истинно религиозный человек, если он следует сущности монотеистической идеи, не молится ради чего-то, не требует чего-либо от Бога; он любит Бога не так, как ребенок любит своего отца или свою мать; он достигает смирения, чувствует свою ограниченность, зная, что он ничего не знает о Боге. Бог становится для него символом, в котором человек на ранней стадии своей эволюции выразил полноту всего того, к чему стремится сам, реальность духовного мира, любви, истины и справедливости. Он верит в принципы, которые представляет Бог, он думает истинно, живет в любви и справедливости, считает свою жизнь ценной только в той мере, в какой она дает ему возможность более полного раскрытия его человеческих сил как единственной реальности, которую он принимает в расчет, как единственного объекта пристального интереса; и, наконец, он не говорит о Боге, даже не упоминает его имени. Любить Бога – стремиться к достижению совершенной способности любить, к осуществлению того, что символизирует собой Бог. (с)
Спустя 2 часа, 26 минут, 20 секунд (1.05.2011 - 13:12) Багира2 написал(а):
| Цитата (elfgard @ 30.04.2011 - 23:50 ) |
| В людей, знание, науку ты веришь? ИМХО, ключевое слово "вера", а не "религия".... |
Вот поэтому мне с тобой легко и неконфликтно общаться!
Ты все понимаешь.Правоверно же религиозные АА-евцы ведут себя, как школьники-двоечники. Постулат - бог, как мы его понимаем, вызубрили, а как им пользоваться - без понятия. Стоит только копнуть поглубже, так выясняется, что верить надо только в бога. Все остальное - еретичество. И здесь такое частенько встречается.
Мне как-то в личку один ну о-очень верующий такую петицию прислал! Иначе, чем шизофренией в графическом изображении это назвать нельзя. Самым мягким там было, что если я немедленно не уверую в Христа и не раскаюсь (интересно, в чем?), то со своей неправильной трезвостью закончу свои дни на панели (в мои-то почти 45
). Провинциальный цирк с клоуном-психопатом...
Спустя 31 минуту, 16 секунд (1.05.2011 - 13:43) elfgard написал(а):
Багира2
Ну, о "путях выздоровления"... Анекдот вспомнил
Пациент: "У меня болит голова!"
Врачеватель:
2000 до н.э. - На, съешь этот корешок.
1000 н.э. - Эти корешки - колдовство! Прочти молитву!
1850 н.э. - Эти молитвы -глупое суеверие! Выпей эту микстуру!
1940 н.э. - Эти микстуры - обычное шарлатанство! Прими эту таблетку!
1985 н.э. - Эти таблетки неэффективны! Прими этот антибиотик!
2000 н.э. - Эти антибиотики искуственного происхождения! На, съешь
этот корешок...
Ну, о "путях выздоровления"... Анекдот вспомнил
Пациент: "У меня болит голова!"
Врачеватель:
2000 до н.э. - На, съешь этот корешок.
1000 н.э. - Эти корешки - колдовство! Прочти молитву!
1850 н.э. - Эти молитвы -глупое суеверие! Выпей эту микстуру!
1940 н.э. - Эти микстуры - обычное шарлатанство! Прими эту таблетку!
1985 н.э. - Эти таблетки неэффективны! Прими этот антибиотик!
2000 н.э. - Эти антибиотики искуственного происхождения! На, съешь
этот корешок...
Спустя 10 минут, 16 секунд (1.05.2011 - 13:54) Багира2 написал(а):
elfgard
Ну что я могу сказать?
Как же мне хорошо с тобой разговаривать!
Ты умеешь слЫшать!!!
Ну что я могу сказать?
Как же мне хорошо с тобой разговаривать!
Ты умеешь слЫшать!!!
Спустя 5 минут, 6 секунд (1.05.2011 - 13:59) elfgard написал(а):
Багира2
Спустя 36 минут, 32 секунды (1.05.2011 - 14:35) Spica написал(а):
Не знаю, в эту тему или нет...
Я первый раз зашла на Вествало в сентябре, после первого (и пока последнего) приступа алкогольной эпилепсии у мужа. Это было реально страшно, тем более, что я сама была со свежесломанной ногой, закатанная в гипс до середины бедра...
Я сейчас не помню, в каких темах была (не могла долго за компом находиться), но тогда зашла и вышла, потому что мне показалось, что это ресурс исключительно для верующих или даже воцерковленных.
Как агностику, для меня это неприемлемо. Совсем.
Зы. И вот где-то попадалась тема "как привлечь и не спугнуть новичков", вот постарайтесь не пугать божественным началом.
Я первый раз зашла на Вествало в сентябре, после первого (и пока последнего) приступа алкогольной эпилепсии у мужа. Это было реально страшно, тем более, что я сама была со свежесломанной ногой, закатанная в гипс до середины бедра...
Я сейчас не помню, в каких темах была (не могла долго за компом находиться), но тогда зашла и вышла, потому что мне показалось, что это ресурс исключительно для верующих или даже воцерковленных.
Как агностику, для меня это неприемлемо. Совсем.
Зы. И вот где-то попадалась тема "как привлечь и не спугнуть новичков", вот постарайтесь не пугать божественным началом.
Спустя 5 минут, 48 секунд (1.05.2011 - 14:41) elfgard написал(а):
| Цитата (Spica @ 1.05.2011 - 14:35 ) |
| постарайтесь не пугать божественным началом. |
Вместе постараемся, надеюсь
Палка о двух концах - воинствующий упрямый атеизм отпугивает не хуже. Собственно, все написано в программе, остается мелочь - соблюдать ее, уважать людей и нести идеи, а не шашками махать. Спустя 21 минуту, 50 секунд (1.05.2011 - 15:03) Spica написал(а):
| Цитата (elfgard @ 1.05.2011 - 14:41 ) |
| воинствующий упрямый атеизм отпугивает не хуже. |
Лично я - молчаливый агностик. Я не знаю, как оно устроено на самом деле, но я НЕ ВЕРЮ.
И когда пишут, что без ВЕРЫ ничего не получится...
Очень хочется уйти и не возвращаться. Спасают только посты агностиков и атеистов.
Спустя 11 минут, 5 секунд (1.05.2011 - 15:14) elfgard написал(а):
| Цитата (Spica @ 1.05.2011 - 15:03 ) |
| без ВЕРЫ ничего не получится.. |
Простой вопрос - ты веришь, что программа, группа помогут тебе в выздоровлении?
Я -да, есть вера в это, тут богословие и не нужно как бы... Если хожу и думаю "да фигня это АА, не верю, что поможет" - так и выходит
Спустя 6 минут, 50 секунд (1.05.2011 - 15:21) Spica написал(а):
| Цитата (elfgard @ 1.05.2011 - 15:14 ) |
| Простой вопрос - ты веришь, что программа, группа помогут тебе в выздоровлении? |
Пока не знаю. Мне пока без групп и прочего помогает закон "не пить сегодня".
На группы не хочу, потому что не люблю толпы. Собраний дачников, кооператоров в гараже и пр.
Спустя 1 час, 31 минуту, 11 секунд (1.05.2011 - 16:52) iso написал(а):
| Цитата (Spica @ 1.05.2011 - 14:35 ) |
| потому что мне показалось, что это ресурс исключительно для верующих или даже воцерковленных. |
Такое впечатление может создаться из-за нескольких очень плодовитых графоманов- религиозных фанатиков , но если внимательно присмотреться основная масса людей здесь вполне адекватные верующие, есть и агностики с атеистами.
| Цитата (Spica @ 1.05.2011 - 15:03 ) |
| Очень хочется уйти и не возвращаться. Спасают только посты агностиков и атеистов. |
Пройди по этим ссылкам,возможно там для тебя есть полезная информация.
http://vesvalo.net/journal.php?user=2380
http://fatcat.vesvalo.net/index.php?user=1&comm=1473
Спустя 29 минут (1.05.2011 - 17:21) Vlad написал(а):
| Цитата (Nikola @ 30.04.2011 - 21:37 ) | ||
А шо будет? |
Ну шо....шо.... Закопают меня после смерти или сожгут. А душа вместе с телом тоже помрёт. Вот и всё, шо будет. Сказку про "бессмертие души" и придумали как раз для того, чтоб помирать не страшно было.
Спустя 8 минут, 51 секунду (1.05.2011 - 17:30) FatCat написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 1.05.2011 - 13:12 ) |
| закончу свои дни на панели |
Шикарный комплимент.
Как правильно кто-то тут сказал, тебе 18, остальное стаж.
Спустя 57 минут, 59 секунд (1.05.2011 - 18:28) Багира2 написал(а):
| Цитата (FatCat @ 1.05.2011 - 17:30 ) | ||
Шикарный комплимент. |
Да я репу почесала и подумала - человек такое в сердцах, на эмоциях, ляпнул. Значит, в подсознании я у него молодой воспринимаюсь.
Значит, восприму как комплимент.
Спустя 1 час, 55 минут, 2 секунды (1.05.2011 - 20:23) RingoStarr написал(а):
>
| Цитата |
| Доказательство ВС для атеистов |
, А зачем мне надо доказывать что-либо атеистам?
| Цитата |
| Торг. Люди верят, что если обратят других в свою веру, то им после смерти зачтется. Когда мне доказывают, я чувствую себя разменной монетой в их торге за вечное блаженство. |
И становится жаль себя, и гордыня не позволяет быть разменной монетой ...Кот, чувствуй себя неразменным рублём, и вся проблема решена. Доказывающие тебе что либо верующие будут в прах разбиты и рассеяны в клочья несокрушимостью и устойчивостью неразменной и не поддающейся никакой ифляции валюты, и перестанут домогаться до тебя со своими доказательствами
...Кот, чувствуй себя неразменным рублём, и вся проблема решена. Доказывающие тебе что либо верующие будут в прах разбиты и рассеяны в клочья несокрушимостью и устойчивостью неразменной и не поддающейся никакой ифляции валюты, и перестанут домогаться до тебя со своими доказательствами Спустя 1 час, 2 минуты, 17 секунд (1.05.2011 - 21:25) Багира2 написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 1.05.2011 - 20:23 ) | ||||
>
, А зачем мне надо доказывать что-либо атеистам?
И становится жаль себя, и гордыня не позволяет быть разменной монетой |
Разменной монетой не позволяет быть чувство собственного ДОСТОИНСТВА. И именно осознание своих достоинств не позволяет пускаться в саможалость и гордыню. И именно достоинства и чувство их наличия не дадут растечься раздавленной медузой и подставить другую щеку для очередной пощечины. Наоборот, научат дать достойный отпор обидчику после первого же его замаха рукой.
Спустя 13 часов, 19 минут, 19 секунд (2.05.2011 - 10:44) elfgard написал(а):
| Цитата (Vlad @ 1.05.2011 - 17:21 ) |
| А душа вместе с телом тоже помрёт. Вот и всё, шо будет. Сказку про "бессмертие души" и придумали как раз для того, чтоб помирать не страшно было. |
"Два однояйцовых близнеца - брат и сестричка в утробе матери. Восемь месяцев беременности.
Братик:
- Как быстро летит время. Ведь еще месяц - и все... Жаль, так мало успели в этой жизни...
Сестра:
- А я все - таки верю, что что после этого еще что-то будет. Ну не может вот так - раз и больше ничего.
Брат:
- Какая же ты наивная романтичная дурочка. Ведь факты о чем говорят? Оттуда никто еще никогда не возвращался!!!"
Спустя 1 час, 12 минут, 30 секунд (2.05.2011 - 11:57) iso написал(а):
elfgard
Умирает атеист и попадает в ад. Ну и там черт с респшена проводит ему легкую ознакомительную экскурсию:
"Вот бар - любая выпивка бесплатно, вот наши рестораны, любые блюда, о которых ты только мечтал, - в любом количестве, вон в соседнем здании - бордель с самыми крутыми блудницами в истории человества. В общем не скучай, устраивайся."
Атеист в шоке, и спрашивает:
- Эй, а где сковордки там всякие, котлы, где грешников варят и жарят, ну и прочие там муки?
- А-а, это в соседнем квартале, то ад для верующих.
Умирает атеист и попадает в ад. Ну и там черт с респшена проводит ему легкую ознакомительную экскурсию:
"Вот бар - любая выпивка бесплатно, вот наши рестораны, любые блюда, о которых ты только мечтал, - в любом количестве, вон в соседнем здании - бордель с самыми крутыми блудницами в истории человества. В общем не скучай, устраивайся."
Атеист в шоке, и спрашивает:
- Эй, а где сковордки там всякие, котлы, где грешников варят и жарят, ну и прочие там муки?
- А-а, это в соседнем квартале, то ад для верующих.
Спустя 1 час, 35 минут, 16 секунд (2.05.2011 - 13:32) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 1.05.2011 - 18:25 ) |
Разменной монетой не позволяет быть чувство собственного ДОСТОИНСТВА. И именно осознание своих достоинств не позволяет пускаться в саможалость и гордыню. И именно достоинства и чувство их наличия не дадут растечься раздавленной медузой и подставить другую щеку для очередной пощечины. Наоборот, научат дать достойный отпор обидчику после первого же его замаха рукой. |
Отлично! Я рад за тебя. Единственно, что хочется пожелать, чтоб твоих обидчиков было как можно меньше, и они пореже замахивались на тебя
Спустя 19 минут, 27 секунд (2.05.2011 - 13:52) FatCat написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 1.05.2011 - 20:23 ) |
| Кот, чувствуй себя неразменным рублём |
Кот любит жить в котовнике, а не в чьем-то кошельке.
| Цитата (Багира2 @ 1.05.2011 - 21:25 ) |
| достоинства и чувство их наличия не дадут растечься раздавленной медузой и подставить другую щеку для очередной пощечины |
Обрати внимание, в первоисточнике говорится не о любой другой щеке, а о вполне конкретной: если ударили по правой, подставить левую, но никак не наоборот. Явно писал правша. Повернувшись левой щекой, волей-неволей оказываешься в позе, удобной для удара правой рукой промеж щёк оппонента.
© Изустные толкования Библии от сестры Любасии.
Спустя 6 минут, 41 секунду (2.05.2011 - 13:58) RingoStarr написал(а):
| Цитата |
| Кот любит жить в котовнике, а не в чьем-то кошельке. |
Однако любовь к жизни в котовнике не справляется со злыми, тупыми, агрессивными верующими, и в борьбе с ними ты чувствуешь себя разменной монетой, т.е. в кошельке живёшь во время битв с верующими
Спустя 47 минут, 3 секунды (2.05.2011 - 14:45) FatCat написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 2.05.2011 - 13:58 ) |
| любовь к жизни в котовнике не справляется со злыми, тупыми, агрессивными верующими |
Справляется довольно быстро. Сунулся носом в котовник, произнес 3 буквы "б", "о" и "г", получил когтистой лапой по репе и отвалил.
С фарисеями нет резона бороться: пинком под зад если занят, или поиграть как с мышкой если скучно.
Спустя 14 минут, 31 секунду (2.05.2011 - 15:00) RingoStarr написал(а):
| Цитата (FatCat @ 2.05.2011 - 11:45 ) |
| С фарисеями нет резона бороться: пинком под зад если занят, или поиграть как с мышкой если скучно. |
Это точно, так же как и не имеет смысла борьба с атеистами, живи где угодно и как угодно
Спустя 31 минуту, 24 секунды (2.05.2011 - 15:31) Martina написал(а):
| Цитата (pechora @ 30.04.2011 - 21:45 ) |
| -Багирочка Ой хитра, ох коварна!))) |
Ну... кошка... что говорить... )
Спустя 1 час, 3 минуты, 40 секунд (2.05.2011 - 16:35) pechora написал(а):
| Цитата (Martina @ 2.05.2011 - 15:31 ) |
| Ну... кошка... что говорить... ) |
Думаешь она гуляет сама по себе?))
Спустя 37 минут, 51 секунду (2.05.2011 - 17:13) гаспар1 написал(а):
12 шагов к свободе от православия
Здравствуйте друзья!
Сегодня Отец Аноним расскажет вам о 12 шагах, которые может и должен проделать всякий православнозависимый, стремящийся обрести свободу и вернуть себе здоровое не повреждённое ядом религии сознание.
Отец Аноним в прошлом глубоко и безнадёжно верующий человек. Религиозная потребность некогда доcтигала у него восьми-десяти молитв в день. Необходимость в постоянном увеличение дозы религиозных отправлений привела Отца Анонима к потере работы и семьи. Друзья называли Отца Анонима "клерикальный кретин", и "петух клочкобородый", перестали звать его в бани и на мальчишники. Некогда яркий эффектный брюнет, любимец женщин, Отец Аноним опустился, почти перестал мыться, оброс спутаной бородой, потерял интерес к сексу и застольным беседам. Даже нежно и страстно любимая с детства охота на мух перестала доставлять ему удовольствие. Однажды, проснувшись хмурым утром в заросшей грязью и образами квартире Отец Аноним наконец решился и направил стопы в ближайшее отделение "Клуба Анонимных Православных". Программа "12 шагов", в сочетание с канабициновой терапией, и стратегией формирования второй личности помогли Отцу Анониму. На сегодняшний день он, как совершенно православносвободный человек готов раскрыть перед Вами сущность метода "12 шагов".
!!!ВНИМАНИЕ!!! Каждый из двенадцати шагов должен совершаться только после тщательного его обдумывания, и прощупывания носком ботинка духовной почвы прямо перед шагающим на случай наличия там метафизической ямы.
Шаг 1. Мы приняли своё полное бессилие перед православием. Мы признали что православный догмат восторжествовал над нашей личной волей. Мы согласились с тем, что все вокруг сплошь православные, а оставшихся не православных скоро перебьют хоругвеносцы. По ночам мы не можем уснуть, жалуясь Царю Небесному на Патриарха Алексия Второго лично. Мы нарисовали под диваном крестики и очень боимся, что их увидит последняя оставшаяся у нас любовница - убеждённый атеист и активист НБП с портретом маркса на крепкой рябой трансмиссии. Мы опохмелялись святой водой, и кропили малярной кистью крупную жабу, вышедшую к нам прямо из трюмо.
Шаг 2. Мы решили, что только сила более могущественная чем наша сможет побороть православие вовне и уж тем более в нас. Мы согласны доверить эти действия любой организации, от Союза Джидаев Дальнего Внеземелья, до Сообщества Гигантских Человекоподобных Роботов. Нам плевать, пусть лучше Ктулку Зохаваит Фсех (тм), чем тут повсюду будут лазать свиномордые попы.
Шаг 3. Мы приняли решение перепоручить нашу жизнь и прочее хозяйство кому угодно, хоть жопе в буклях, лишь бы тут везде не лазили толстожопые попы, и лишь бы нестиранные носки перестали прилипать к нашей бороде.
Шаг 4. Мы глубоко и бесстрашно оценили свою жизнь и себя с вменяемой и разумной точки зрения, и пришли к выводу, что таких покоцаных христом головного мозга кабанчиков в любом лабазе очередь. И что носки, (и конечно же фафудью) пора по крайней мере замочить.
Шаг 5. Мы признали перед Ктулку, Преведом, Человекоподобными Боевыми Робатами, и корешами-синяками с рынка, подлинно православную, пасконную, туповатую, и непромытую природу наших заблуждений. Полностью осознали, что молились мы и постились исключительно опасаясь Родины, и желая получить побольше Жратвы. Все же остальные наши мотивы относятся к необсуждаемому в приличном обществе пространству побивательного антисиметизма.
Шаг 6. Мы полностью подготовили себя к тому, что никакого Бога (в том числе Ктулку, Боевых Робатов, и корешей с рынка) нет, а следовательно у нас нет никаких недостатков, и причин вымаливать у кого бы то нибыло прощения или снисхождения. Вы осознали, что Родине на Вас посрать, а Жратвы на халяву Вам никто не дасть. Вы ничем не хуже других, только вот толстоваты и неопрятны, что в принципе поправимо.
Шаг 7. Мы вынесли из квартиры все иконы, фафудью, недопитые бутылки "Богородской", поблёвывающих православных друзей, приёмник настроеный на радио "Радонеж", подборки журнала "Фома" за двенадцать лет и признались перед собой и несуществующим Богом (напоминаем, что Йод Шогота, Великой Силы и Ночной Кобылы тоже не существует), что у Вас нет никаких особенных, оправдывающих ваше распиздяйство и мудозвонство недостатков, проблем или же заёбов. Что вы обычный ленивый, бестолковый и трусоватый раздолбай, не лучше и не хуже Майкла Джексона и Дяди Пу.
Шаг 8. Мы составили список всех уродов, затащивших нас в православное ничтожество, и торжественно пообещали самому себе и прочим несуществующим метафизическим единицам в ближайшее время совершить по отношению к ним сопровожаемый резкими выкриками акт скотоложества. Акт скотоложества можно сопроводить побивальными процедурами. Только аккуратненько, чтоб никого не порешить.
Шаг 9. Мы совершили всё обещанное самому себе и прочим надмирным обширявцам в ходе шага 8, стараясь, по мере возможности, не задеть случайных прохожих и не попасть в места не столь отдалённые.
Шаг 10. Мы продолжаем изгонять из своей жизни иконы, кресты, фафудью, попов и прочие атрибуты православной веры. Полезно предварительно совершать с ними действия той или же иной степени непристойности. Тщательно работать над лексиконом, стремясь вытеснять из речи "духовную" лексику. По началу может оказаться полезным стратегия замены "духовных слов" на слова жаргонные или даже ненормативные. Так "поп" отлично вытесняется словом "хуй", духовность "пиздатостью", "ассанна" легко менячется на "заебись", а "аминь" отлично замещается словом "пиздец".
Шаг 11. Мы стремимся окончательно осознать что никаких ангелов, бесов, упырей и чертей не бывает. Что те божественные субстанции, что Вам виделись скорее всего приглючились с опупенья, особенно тот, очень напугавший Вас, и повергший в православие, демон с шестью волосатыми сиськами на спине. Наконец мы ощущаем полнейшую богооставленность и очень по ней прикалываемся.
Шаг 12. Мы ловим на улице православного, и применяя максимально бездуховные методы, растолковываем ему его заблуждения, и необходимость пройти программу "12 шагов". По возможности не доводим дела до мокрухи.
krasnaya_ribka,
опубликовал Digger
Источник: Сообщество анонимных православных
Здравствуйте друзья!
Сегодня Отец Аноним расскажет вам о 12 шагах, которые может и должен проделать всякий православнозависимый, стремящийся обрести свободу и вернуть себе здоровое не повреждённое ядом религии сознание.
Отец Аноним в прошлом глубоко и безнадёжно верующий человек. Религиозная потребность некогда доcтигала у него восьми-десяти молитв в день. Необходимость в постоянном увеличение дозы религиозных отправлений привела Отца Анонима к потере работы и семьи. Друзья называли Отца Анонима "клерикальный кретин", и "петух клочкобородый", перестали звать его в бани и на мальчишники. Некогда яркий эффектный брюнет, любимец женщин, Отец Аноним опустился, почти перестал мыться, оброс спутаной бородой, потерял интерес к сексу и застольным беседам. Даже нежно и страстно любимая с детства охота на мух перестала доставлять ему удовольствие. Однажды, проснувшись хмурым утром в заросшей грязью и образами квартире Отец Аноним наконец решился и направил стопы в ближайшее отделение "Клуба Анонимных Православных". Программа "12 шагов", в сочетание с канабициновой терапией, и стратегией формирования второй личности помогли Отцу Анониму. На сегодняшний день он, как совершенно православносвободный человек готов раскрыть перед Вами сущность метода "12 шагов".
!!!ВНИМАНИЕ!!! Каждый из двенадцати шагов должен совершаться только после тщательного его обдумывания, и прощупывания носком ботинка духовной почвы прямо перед шагающим на случай наличия там метафизической ямы.
Шаг 1. Мы приняли своё полное бессилие перед православием. Мы признали что православный догмат восторжествовал над нашей личной волей. Мы согласились с тем, что все вокруг сплошь православные, а оставшихся не православных скоро перебьют хоругвеносцы. По ночам мы не можем уснуть, жалуясь Царю Небесному на Патриарха Алексия Второго лично. Мы нарисовали под диваном крестики и очень боимся, что их увидит последняя оставшаяся у нас любовница - убеждённый атеист и активист НБП с портретом маркса на крепкой рябой трансмиссии. Мы опохмелялись святой водой, и кропили малярной кистью крупную жабу, вышедшую к нам прямо из трюмо.
Шаг 2. Мы решили, что только сила более могущественная чем наша сможет побороть православие вовне и уж тем более в нас. Мы согласны доверить эти действия любой организации, от Союза Джидаев Дальнего Внеземелья, до Сообщества Гигантских Человекоподобных Роботов. Нам плевать, пусть лучше Ктулку Зохаваит Фсех (тм), чем тут повсюду будут лазать свиномордые попы.
Шаг 3. Мы приняли решение перепоручить нашу жизнь и прочее хозяйство кому угодно, хоть жопе в буклях, лишь бы тут везде не лазили толстожопые попы, и лишь бы нестиранные носки перестали прилипать к нашей бороде.
Шаг 4. Мы глубоко и бесстрашно оценили свою жизнь и себя с вменяемой и разумной точки зрения, и пришли к выводу, что таких покоцаных христом головного мозга кабанчиков в любом лабазе очередь. И что носки, (и конечно же фафудью) пора по крайней мере замочить.
Шаг 5. Мы признали перед Ктулку, Преведом, Человекоподобными Боевыми Робатами, и корешами-синяками с рынка, подлинно православную, пасконную, туповатую, и непромытую природу наших заблуждений. Полностью осознали, что молились мы и постились исключительно опасаясь Родины, и желая получить побольше Жратвы. Все же остальные наши мотивы относятся к необсуждаемому в приличном обществе пространству побивательного антисиметизма.
Шаг 6. Мы полностью подготовили себя к тому, что никакого Бога (в том числе Ктулку, Боевых Робатов, и корешей с рынка) нет, а следовательно у нас нет никаких недостатков, и причин вымаливать у кого бы то нибыло прощения или снисхождения. Вы осознали, что Родине на Вас посрать, а Жратвы на халяву Вам никто не дасть. Вы ничем не хуже других, только вот толстоваты и неопрятны, что в принципе поправимо.
Шаг 7. Мы вынесли из квартиры все иконы, фафудью, недопитые бутылки "Богородской", поблёвывающих православных друзей, приёмник настроеный на радио "Радонеж", подборки журнала "Фома" за двенадцать лет и признались перед собой и несуществующим Богом (напоминаем, что Йод Шогота, Великой Силы и Ночной Кобылы тоже не существует), что у Вас нет никаких особенных, оправдывающих ваше распиздяйство и мудозвонство недостатков, проблем или же заёбов. Что вы обычный ленивый, бестолковый и трусоватый раздолбай, не лучше и не хуже Майкла Джексона и Дяди Пу.
Шаг 8. Мы составили список всех уродов, затащивших нас в православное ничтожество, и торжественно пообещали самому себе и прочим несуществующим метафизическим единицам в ближайшее время совершить по отношению к ним сопровожаемый резкими выкриками акт скотоложества. Акт скотоложества можно сопроводить побивальными процедурами. Только аккуратненько, чтоб никого не порешить.
Шаг 9. Мы совершили всё обещанное самому себе и прочим надмирным обширявцам в ходе шага 8, стараясь, по мере возможности, не задеть случайных прохожих и не попасть в места не столь отдалённые.
Шаг 10. Мы продолжаем изгонять из своей жизни иконы, кресты, фафудью, попов и прочие атрибуты православной веры. Полезно предварительно совершать с ними действия той или же иной степени непристойности. Тщательно работать над лексиконом, стремясь вытеснять из речи "духовную" лексику. По началу может оказаться полезным стратегия замены "духовных слов" на слова жаргонные или даже ненормативные. Так "поп" отлично вытесняется словом "хуй", духовность "пиздатостью", "ассанна" легко менячется на "заебись", а "аминь" отлично замещается словом "пиздец".
Шаг 11. Мы стремимся окончательно осознать что никаких ангелов, бесов, упырей и чертей не бывает. Что те божественные субстанции, что Вам виделись скорее всего приглючились с опупенья, особенно тот, очень напугавший Вас, и повергший в православие, демон с шестью волосатыми сиськами на спине. Наконец мы ощущаем полнейшую богооставленность и очень по ней прикалываемся.
Шаг 12. Мы ловим на улице православного, и применяя максимально бездуховные методы, растолковываем ему его заблуждения, и необходимость пройти программу "12 шагов". По возможности не доводим дела до мокрухи.
krasnaya_ribka,
опубликовал Digger
Источник: Сообщество анонимных православных
Спустя 42 минуты, 33 секунды (2.05.2011 - 17:55) Vlad написал(а):
elfgard
Бородатый анекдот настукал ты тут. А По логике выходит, что твоя вера ничем не истиннее (если так можно выразиться) моей. Ты прав по-своему для себя, а я - по-моему для меня. "Оттуда" же никто не возвращался.
Бородатый анекдот настукал ты тут. А По логике выходит, что твоя вера ничем не истиннее (если так можно выразиться) моей. Ты прав по-своему для себя, а я - по-моему для меня. "Оттуда" же никто не возвращался.
Спустя 8 минут, 10 секунд (2.05.2011 - 18:04) elfgard написал(а):
Vlad
Я не собираюсь дискутировать о вере, меня моя вполне устраивает, помогает, чего и тебе желаю.
Я не собираюсь дискутировать о вере, меня моя вполне устраивает, помогает, чего и тебе желаю.
Спустя 2 часа, 2 минуты, 33 секунды (2.05.2011 - 20:06) iso написал(а):
| Цитата (Vlad @ 2.05.2011 - 17:55 ) |
| "Оттуда" же никто не возвращался. |
Христианство очень эгоцентрично, эгоцентризм христианства тесно связан с зависимостью от страха. В дополнение к опасению дьявола и ада, христианство играет на другом из самых основных страхов человечества: смерти. Может быть, самый решительный призыв обращения христианства является его обещание вечной жизни. Хотя нет абсолютно никаких доказательств в поддержку этой претензии, большинство людей так боится смерти, что они цепляются за этот приторное обещание настаивая, как испуганные дети, что это должно быть правдой. Ницше поставил вопрос так: "спасение души, простыми словами- мир вращается вокруг меня." Трудно увидеть что-либо духовное в этом отчаянном хватании за соломинку, это отчаянное цепляние за иллюзию личного бессмертия.
Спустя 14 часов, 25 минут, 26 секунд (3.05.2011 - 10:32) Vlad написал(а):
iso
Согласен с тобой! А ещё 1,5 миллиарда христиан составляют примерно 1/4 из общего количества людей, живущих на Земле. Остальные 3/4 - не верят во Христа или вообще не знают о нём ничего. И нормально себе живут.
Согласен с тобой! А ещё 1,5 миллиарда христиан составляют примерно 1/4 из общего количества людей, живущих на Земле. Остальные 3/4 - не верят во Христа или вообще не знают о нём ничего. И нормально себе живут.
Спустя 2 часа, 1 минуту, 30 секунд (3.05.2011 - 12:33) Инсайт написал(а):
| Цитата (FatCat @ 30.04.2011 - 07:05 ) | ||
Торг. Люди верят, что если обратят других в свою веру, то им после смерти зачтется. Когда мне доказывают, я чувствую себя разменной монетой в их торге за вечное блаженство. |
Грустно... Очень уж плохо думаешь ты о людях, не ожидала... А может человек желает тебе спасения и вечного блаженства ... ? Не хочет он спасаться один. Хотя и в этом ты можешь углядеть корысть...
Спустя 10 минут, 44 секунды (3.05.2011 - 12:44) Инсайт написал(а):
| Цитата (elfgard @ 1.05.2011 - 11:41 ) | ||
Вместе постараемся, надеюсь Палка о двух концах - воинствующий упрямый атеизм отпугивает не хуже. Собственно, все написано в программе, остается мелочь - соблюдать ее, уважать людей и нести идеи, а не шашками махать. |
Верно... Меня бы отпугнул. Но я не на Весвало пришла изначально, а на живую группу в Храме, а уж потом на Весвало, так что моя вера в Бога никак не была оскорблена. Но не всем алкоголикам так везет...
Спустя 8 минут, 11 секунд (3.05.2011 - 12:52) FatCat написал(а):
| Цитата (Инсайт @ 3.05.2011 - 12:33 ) |
| А может человек желает тебе спасения и вечного блаженства ... ? |
Причиняет мне добро, подвергает меня счастью?
Спустя 34 минуты, 4 секунды (3.05.2011 - 13:26) Инсайт написал(а):
FatCat
Это случается с неофитами, хочется всех осчастливить. Так же как в АА в начале трезвости новичок готов любого схватить за пуговицу и делится опытом. Это проходит со временем..., ну, во всяком случае у здравомыслящих людей..., редко бывают неофитские рецидивы. Кроме того, атеисты и сами любят спровоцировать спор, требуя доказательств или поросто делая нападки на веру. Мне лично вопросы всякие задавали..., когда понимали, что я верующая... Или "каверзные" вопросы типа - если Бог еще не сотворил солнце и звезды, то откуда вначале был свет... А особенно любят говорить:" Вот раз ты верующая, то значит должна...."- делее следует список - должна все терпеть, все прощать, работать за маленькие деньги и не роптать и т.п.
Это случается с неофитами, хочется всех осчастливить.
Так же как в АА в начале трезвости новичок готов любого схватить за пуговицу и делится опытом. Это проходит со временем..., ну, во всяком случае у здравомыслящих людей..., редко бывают неофитские рецидивы. Кроме того, атеисты и сами любят спровоцировать спор, требуя доказательств или поросто делая нападки на веру. Мне лично вопросы всякие задавали..., когда понимали, что я верующая... Или "каверзные" вопросы типа - если Бог еще не сотворил солнце и звезды, то откуда вначале был свет... А особенно любят говорить:" Вот раз ты верующая, то значит должна...."- делее следует список - должна все терпеть, все прощать, работать за маленькие деньги и не роптать и т.п. Спустя 1 минуту, 25 секунд (3.05.2011 - 13:27) Гость_iso написал(а):
| Цитата (Инсайт @ 3.05.2011 - 12:33 ) |
| А может человек желает тебе спасения и вечного блаженства ... |
Бог безмолвствует
Если бы бог чего-то хотел от меня, он бы мне об этом сказал. Он не стал бы поручать это кому-то ещё, словно у него самого времени не хватает, у этого вечного существа. И уж конечно он не поручил бы слабым и грешным людям доставку бесконечной череды туманных и противоречивых посланий. Бог передал бы своё послание сам, каждому из нас напрямую. И смысл послания был бы предельно ясен, поскольку его автором было бы мудрейшее существо во Вселенной. Мы бы все услышали его и вскричали «Эврика!» - настолько оно было бы понятным и убедительным. И ни у кого не было бы разногласий относительно его содержания. И даже если бы мы отвергли его, то нам, во всяком случае, пришлось бы признаться друг другу: «Да, старина бог говорил мне именно это».©
Спустя 7 минут, 47 секунд (3.05.2011 - 13:35) Инсайт написал(а):
Гость_iso
В спор вступать с тобой не буду, тем более, что мое высказывание адресовалось Коту, а тобой было не совсем верно понято. Да и времени нет...
В спор вступать с тобой не буду, тем более, что мое высказывание адресовалось Коту, а тобой было не совсем верно понято. Да и времени нет...
Спустя 2 минуты, 8 секунд (3.05.2011 - 13:37) FatCat написал(а):
| Цитата (Инсайт @ 3.05.2011 - 13:26 ) |
| Это случается с неофитами, хочется всех осчастливить |
ОК, 99,9% встречавшихся мне христиан были неофитами.
Новенькая такая секточка, на прошлой неделе всего появилась, не успела ветеранами обрасти.
Спустя 6 минут, 22 секунды (3.05.2011 - 13:44) Инсайт написал(а):
FatCat
В России действительно большинство христиан - это неофиты. Большинство теперешних российских христиан из неверующих(или как-то условно верующих) семей, многие к вере приши в зрелом возрасте, а опыта очень и очень мало. Я и сама то... не знаю, вышла ли уже из неофитского возраста, или нет. Боюсь, что еще не совсем....
В России действительно большинство христиан - это неофиты. Большинство теперешних российских христиан из неверующих(или как-то условно верующих) семей, многие к вере приши в зрелом возрасте, а опыта очень и очень мало. Я и сама то... не знаю, вышла ли уже из неофитского возраста, или нет. Боюсь, что еще не совсем....
Спустя 13 минут, 13 секунд (3.05.2011 - 13:57) Багира2 написал(а):
| Цитата (Инсайт @ 3.05.2011 - 12:33 ) |
| А может человек желает тебе спасения и вечного блаженства ... ? Не хочет он спасаться один. Хотя и в этом ты можешь углядеть корысть... |
Да какая там корысть? Добросовестное заблуждение, говоря юридическим языком.
Психологическим - созависимость, эгоизм. Выбирай любое. И невдомек ему, что у других-то людей другие желания, интересы, понятия о блаженстве. И счастье у них другое...
Против желания осчастливить нельзя! (с)
Спустя 1 час, 10 минут, 46 секунд (3.05.2011 - 15:08) iso написал(а):
| Цитата (Инсайт @ 3.05.2011 - 13:35 ) |
| В спор вступать с тобой не буду |
Есть ли бог? совершенно бессмысленный вопрос , для верующего есть а для атеиста нет и спорить нет нужды. Предположим, бог существует, но тогда он должен быть в высшей степени морален и его действия и дела не должны зависеть от того, верит в него кто-то или нет.
Спустя 1 час, 6 минут, 27 секунд (3.05.2011 - 16:14) ШИКО написал(а):
| Цитата |
| Предположим, бог существует, но тогда он должен быть в высшей степени морален и его действия и дела не должны зависеть от того, верит в него кто-то или нет. |
Да так оно и есть. Сколько не пыталась для себя "найти десять отличий" жизни религиозного человека от жизни агностика, ничего в пользу религии не нашла.
Был период, вроде того, что надо же определиться с ВС, знать, к кому обращать свои молитвы... Не определила и уже не собираюсь. В христианских религиях вижу преимущественно способ контроля.
Спустя 1 час, 37 минут (3.05.2011 - 17:51) Багира2 написал(а):
| Цитата (ШИКО @ 3.05.2011 - 16:14 ) |
| В христианских религиях вижу преимущественно способ контроля. |
Аналогично.
Есть у меня ну очень верующая соседка - платок, юбка в пол, туфли на резиновом ходу и прочая внешняя атрибутика демонстативной принадлежности к вере. Не неофитка, потомственная богомолка.
Задала я ей вопрос, один из тех, о которых Инсайт упоминала. Обычно верующие ловко уходят от ответа. А эта ответила!
Бог, говорит, только верующим помогает. А все неприятности, беды посылает остальным, чтобы они постигли глубину своих заблуждений и непонимания единственной правды и пришли к НЕМУ.
Не хило, да?
Уважения к верующим такое откровение мне не прибавило.
Спустя 5 часов, 36 минут, 7 секунд (3.05.2011 - 23:27) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.05.2011 - 14:51 ) |
| Бог, говорит, только верующим помогает. А все неприятности, беды посылает остальным, чтобы они постигли глубину своих заблуждений и непонимания единственной правды и пришли к НЕМУ. Не хило, да? Уважения к верующим такое откровение мне не прибавило. |
Ну, мягко говоря недалёкая жегщина, имеющая весьма смутное представление о предмете разговора. По одному экземпляру всех мерять?
Спустя 2 минуты, 39 секунд RingoStarr написал(а):
| Цитата (Гость_iso @ 3.05.2011 - 10:27 ) |
| Если бы бог чего-то хотел от меня, он бы мне об этом сказал. |
Так постоянно говорит, можно сказать ежедневно и ежечасно
..Весь вопрос заключается не в этом. Вопрос заключается в том что человеки не желают слушать говорящего Спустя 57 минут, 43 секунды (4.05.2011 - 00:25) RingoStarr написал(а):
| Цитата (iso @ 3.05.2011 - 12:08 ) |
| Предположим, бог существует, но тогда он должен быть в высшей степени морален и его действия и дела не должны зависеть от того, верит в него кто-то или нет. |
Предположили
... И всё абсолютно верно, "и его действия и дела" (что в принципе одно и тоже 
), и не зависят от того, верит в него кто-то или нет. Верить в то что Вселенная совершилась случайно, право любого, я предпочитаю что создателем всего сущего был Творец(Бог). .... Дитя малое и неразумное тоже не понимает и не осознает, что его сотворили Мама и Папа, когда вырастет осознает ... Вот и человечество щас в таком неразумном детском возрасте ищо Спустя 7 часов, 32 минуты, 24 секунды (4.05.2011 - 07:57) Багира2 написал(а):
RingoStarr
Землю, а затем и жизнь, создал взрыв сверхновой, сотворив условия, идеальные, чтобы пополз первый трилобит.
И докажи мне аргументированно, что это не так.
Землю, а затем и жизнь, создал взрыв сверхновой, сотворив условия, идеальные, чтобы пополз первый трилобит.
И докажи мне аргументированно, что это не так.
Спустя 8 часов, 21 минуту, 29 секунд (4.05.2011 - 16:19) Инсайт написал(а):
Багира2
| Цитата |
| затем и жизнь, создал взрыв сверхновой |
Это даже с научной точки зрения неверное утверждение
, если уж взрыв, то не сверхновой( взрывы сверхновых мы регулярно по сию пору наблюдаем и ничего они не создают), а большой взрыв - big bang. В том то и дело, что непонятно до сих пор ученым, что было до БВ?, что взорвалось... Есть ТЕОРИЯ большого взрыва, которая не имеет 100% , а имеет много противоречий. http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=1237.0
Спустя 13 минут, 58 секунд (4.05.2011 - 16:33) Багира2 написал(а):
Инсайт
Какая разница - как это называется? Я не физик, мне все равно. У меня своя терминология, которой они не знают.
Но не бог - это самое главное.
Какая разница - как это называется? Я не физик, мне все равно. У меня своя терминология, которой они не знают.
Но не бог - это самое главное.
Спустя 3 минуты, 6 секунд (4.05.2011 - 16:36) Инсайт написал(а):
Багира2
Ну, это тогда твоя вера (ты веришь, что Бога нет, а зачем же сюда науку приплететь ? ), раз тебе ни термины, ни доказательства не нужны. Создание вселенной - ведь это очень даже любопытно. Я в юности очень любила статьи по астрономии , хотя и никакого соответсвующего образования не имела.
Ну, это тогда твоя вера
(ты веришь, что Бога нет, а зачем же сюда науку приплететь ? ), раз тебе ни термины, ни доказательства не нужны. Создание вселенной - ведь это очень даже любопытно. Я в юности очень любила статьи по астрономии , хотя и никакого соответсвующего образования не имела. Спустя 6 часов, 8 минут, 7 секунд (4.05.2011 - 22:44) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 4.05.2011 - 04:57 ) |
| RingoStarr Землю, а затем и жизнь, создал взрыв сверхновой, сотворив условия, идеальные, чтобы пополз первый трилобит. И докажи мне аргументированно, что это не так. |
Именно Землю?
.. Это что то новое в теории мироздания .... А откуда взялась сверхновая? .... Я доказывать ничего никому не собираюсь. Любой чел имеет право на свою точку зрения по любому вопросу. Впрочем и я имею точно такое же право Спустя 9 часов, 9 минут, 22 секунды (5.05.2011 - 07:53) Багира2 написал(а):
Инсайт
Вот видишь, и тут разность интересов. И ты слегка намекаешь, что твои интереснее моих.
Вот видишь, и тут разность интересов. И ты слегка намекаешь, что твои интереснее моих.
Спустя 11 минут, 6 секунд (5.05.2011 - 08:05) Багира2 написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 4.05.2011 - 22:44 ) |
| Любой чел имеет право на свою точку зрения по любому вопросу. Впрочем и я имею точно такое же право |
Во-о-о!
Сегодня чудесное, весеннее утро, настроение замечательное, ползабора поставлено. И я такой вариант предлагаю: на пару минут я гипотетически предполагаю, что бог есть. И говорю, что все, что с вопросом о нем связано - в сферу моих интересов и увлечений не входит.
У меня другие хобби. Спустя 1 час, 46 минут (5.05.2011 - 09:51) владислава написал(а):
Багира2
ты стала богом для жуков?
ты стала богом для жуков?
Спустя 3 часа, 10 минут, 3 секунды (5.05.2011 - 13:01) Инсайт написал(а):
Багира2
Я намекаю, что мы обе верим, но я верю, что Бог есть, а ты веришь, что его нет. Моя душа(сердце) на данное время моей жизни так расположена, а твоя иначе. Вот и все. Твоя вера не логичнее и научно не обоснованнее, чем моя.
Я намекаю, что мы обе верим, но я верю, что Бог есть, а ты веришь, что его нет. Моя душа(сердце) на данное время моей жизни так расположена, а твоя иначе. Вот и все. Твоя вера не логичнее и научно не обоснованнее, чем моя.
Спустя 43 минуты, 7 секунд (5.05.2011 - 13:44) Багира2 написал(а):
| Цитата (владислава @ 5.05.2011 - 09:51 ) |
| Багира2 ты стала богом для жуков? |
Для майских? Не-е... Они самостоятельные, я их уважаю.
Спустя 25 минут, 56 секунд (5.05.2011 - 14:10) владислава написал(а):
Багира2
я кажется перепутала.с теми которую картошку портят да,майские-это другие,я в жуках не очень разбираюсь
я кажется перепутала.с теми которую картошку портят
да,майские-это другие,я в жуках не очень разбираюсь Спустя 17 минут, 3 секунды (5.05.2011 - 14:27) гаспар1 написал(а):
| Цитата (,4.05.2011 - 16:36 @ 582706) |
| Доказательство ВС для атеистов |
!?!?!? А нафига вообще ,что то кому то доказывать .
Спустя 33 минуты, 24 секунды (5.05.2011 - 15:00) Багира2 написал(а):
владислава
Картошку колорадские жуки едят. А майские листочками с деревьев питаются.
Картошку колорадские жуки едят. А майские листочками с деревьев питаются.
Спустя 39 минут, 47 секунд (5.05.2011 - 15:40) Инсайт написал(а):
гаспар1
что это ты к моему имени не мою цитату прилепил?
Я атеистам не доказываю, а просто общаюсь с конкретными людьми, а кроме того, веду речь не о том, что б они по другому думали, а о терпимости к противоположной точке зрения(причем именно на этом конкретном форуме). Нейтралитет необходим с обеих сторон.
что это ты к моему имени не мою цитату прилепил?
Я атеистам не доказываю, а просто общаюсь с конкретными людьми, а кроме того, веду речь не о том, что б они по другому думали, а о терпимости к противоположной точке зрения(причем именно на этом конкретном форуме). Нейтралитет необходим с обеих сторон.
Спустя 7 часов, 40 минут, 42 секунды (5.05.2011 - 23:21) RingoStarr написал(а):
| Цитата |
| И я такой вариант предлагаю: на пару минут я гипотетически предполагаю, что бог есть. |
Зачем? ... Зачем тебе это надо, ты же не веришь в бога
... Зачем тебе это надо, ты же не веришь в бога | Цитата |
| И говорю, что все, что с вопросом о нем связано - в сферу моих интересов и увлечений не входит. У меня другие хобби. |
И прекрасно!.. А что ты делаешь в теме о боге? Если "все, что с вопросом о нем связано" не входит в сферу твоих интересов и увлечений
Спустя 11 минут, 26 секунд (5.05.2011 - 23:32) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Инсайт @ 5.05.2011 - 15:40 ) |
| то это ты к моему имени не мою цитату прилепил? |
Исправил . извини . это случайно , технически .
Спустя 45 минут, 6 секунд (6.05.2011 - 00:17) Таська написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 5.05.2011 - 23:21 ) |
| И прекрасно!.. А что ты делаешь в теме о боге? Если "все, что с вопросом о нем связано" не входит в сферу твоих интересов и увлечений |
Спустя 19 минут, 36 секунд (6.05.2011 - 00:37) FatCat написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 5.05.2011 - 23:21 ) |
| А что ты делаешь в теме о боге? |
В заголовке "для атеистов"...
А вот что я тут делаю, сам себе удивляюсь: не верующий, не атеист. Разве что, доказательства люблю.
Спустя 8 дней, 20 часов, 49 минут, 58 секунд (14.05.2011 - 21:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (FatCat @ 5.05.2011 - 23:37 ) | ||
В заголовке "для атеистов"... А вот что я тут делаю, сам себе удивляюсь: не верующий, не атеист. Разве что, доказательства люблю. |
Самому интересны аргументы подкрепленные фактами,что и есть доказательствами .Но есть и другое значение -навязыгние своего понимания маслруемое под доказательство. ------------------------------------------------------------------------------------------------
Спустя 1 день, 2 часа, 11 минут, 54 секунды (15.05.2011 - 23:39) pups написал(а):
Бог есть. Для меня это истина. До прихода в АА не верила. Первая молитва ночью после последней пьянки была без веры, без предубеждения. Просто я поняла, что мне уже ничто не поможет, поэтому попробовала позвать Его, не веря, не зная, не понимая, что делаю. Ответ получила более чем явный. С тех пор Он творит чудеса в моей жизни, помогает мне меняться, направляет и любит(хотя я теперь понимаю, что любил всегда) . Его дела ДИВНЫ.
. Его дела ДИВНЫ. Спустя 1 месяц, 27 дней, 17 часов, 37 минут, 32 секунды (13.07.2011 - 17:16) Джарета написал(а):
Знаете , после того , как за меня здесь помолились- чудеса пошли! ВС есть!
Спустя 2 дня, 21 час, 47 минут, 31 секунду (16.07.2011 - 15:04) Джарета написал(а):
Гаспар , а если для тебя ВС єто группа- на здоровье , лишь бі помогало! Трезвости!