Любовь


Я часто слышу слова : " Бог есть Любовь".
Я размышляла над этим , пыталась понять , что для меня Бог , который Любовь ?
Я хотела спросить вас о Любви . Что вы понимаете под этим словом ?
Я понимаю Любовь как действие , последовательность , верность Пути , но я никогда не ощущала Её как чувство...у меня были духовные озарения , потрясения, но я не знаю - Любовь ли это ?..
Земные проявления Любви разные - Любовь к детям , к домашним питомцам , к работе , к друзьям , к родителям и большая часть этих любовей выражается именно в действиях , но пожалуй , самая таинственная Любовь - это Любовь к себе...
Это ж какая такая во мне Божественная искра , которую я должна в себе отыскать и полюбить ?.. Да ещё и без всяких там условий ?...
Как вы понимаете это ? Считаете ли вы это важным ? Почему ?
Буду благодарна за участие в моей скромной теме....



Спустя 2 минуты, 56 секунд (29.04.2011 - 23:31) anastesh написал(а):
я пытаюсь сравнить любовь к детям ,так как я люблю детей ,я должна полюбить себя ,и людей вокруг себя...прощать обиды,без предубеждений ,временами получается...

Спустя 2 минуты, 52 секунды (29.04.2011 - 23:34) Таська написал(а):
Цитата (Mollly @ 29.04.2011 - 23:28 )
Что вы понимаете под этим словом ?


Это понять невозможно, это только почувствовать внутри себя. У меня бывает... редко. Это как оргазм, примерно такого действия. Это очень глубинное ощущение, оно связано с духом.
А чувственная - душевная любовь она часто проявляется, смотря какие эмоции я испытываю.
Вот только любовь к ребенку она другая, не та и не эта. Это другое.

Еще мне кажется это огромная работа над собой, откапать в себе ЛЮБОВЬ.

Еще есть мнение, что только Бог посылает Любовь, какая она на самом деле есть.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (29.04.2011 - 23:37) Молли написал(а):
Цитата (anastesh @ 29.04.2011 - 23:31 )
так как я люблю детей ,я должна полюбить себя ,

anastesh
я спрошу без всякой иронии , можно ?
вот ты пишешь , что любишь детей, а себя ты любишь как и детей ? Я почему спрашиваю , я часто слышу "Начни с себя " , "ты не можешь дать того, чего у тебя нет" и т.д. Я не считаю , что смогу любить всех людей , но себя - не обязана ли ?..




Спустя 1 минуту, 19 секунд Mollly написал(а):
Таська

запутала совсем )))

вот без духа если - ты себя любишь ?

Спустя 2 минуты, 58 секунд (29.04.2011 - 23:40) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mollly @ 29.04.2011 - 23:28 )
Я часто слышу слова : " Бог есть Любовь".
Я размышляла над этим , пыталась понять , что для меня Бог , который Любовь ?
Я хотела спросить вас о Любви . Что вы понимаете под этим словом ?


Бог как я его понимаю !? - да я его никак не понимаю
Я знаю :
- Бог есть и это не Я .
- Бог мне по любому помогает.
- Но далеко не всегда , так как Мне хочется .

Чё уж тут о любви то говорить .

Цитата (Таська @ 29.04.2011 - 23:34 )
только почувствовать внутри себя.


вот так как то . словами не скажу . звиняйте .

Спустя 1 минуту, 41 секунду (29.04.2011 - 23:42) Молли написал(а):
гаспар1

а ты себя - любишь ?

Спустя 11 секунд (29.04.2011 - 23:42) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mollly @ 29.04.2011 - 23:37 )
вот без духа если

user posted image

Спустя 1 минуту, 10 секунд (29.04.2011 - 23:43) Таська написал(а):
Цитата (Mollly @ 29.04.2011 - 23:37 )
вот без духа если - ты себя любишь ?

Да я хоть натужусь, я не смогу себя любить любовью.)) Я просто живу и мету свою сторону.
Иногда испытываю очень хорошие чувства и к себе и к другим. Это происходит тогда, когда я открыта миру, когда от моих действий вижу как хорошо становиться другим людям. Это обмен энергиями положительными.
По ощущениям я могу сказать себе какая это любовь.

Я стремлюсь к любви от Бога, я ее знаю, у меня есть опыт, но почему то она мне не открывается.
Это единение и покой и кажется глаза вылезут из орбит))) Как будто сошла с ума))

Спустя 29 секунд (29.04.2011 - 23:43) anastesh написал(а):
просто я знаю как я люблю детей,что могу всё простить и понять,а как я себя люблю не знаю ,но в обиду себя не дам эт точно..наверное так же и себя

Спустя 3 минуты, 1 секунду (29.04.2011 - 23:46) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mollly @ 29.04.2011 - 23:42 )
а ты себя - любишь ?


учусь .
хватает только пока :
я Трезвый и Счастливый .
Пожрать , поспать , Потра......
А вот до врачей ( стоматологов , и пр тологов ) не дойду никак .
а здоровье то - ...............маловато , всё таки витаминов в хане то .

Спустя 1 минуту, 2 секунды (29.04.2011 - 23:47) Молли написал(а):
Цитата (Таська @ 29.04.2011 - 23:43 )
когда я открыта миру, когда от моих действий вижу как хорошо становиться другим людям.

Цитата (anastesh @ 29.04.2011 - 23:43 )
могу всё простить и понять,


Любовь в действии .

Таська
anastesh

спасибо

Спустя 2 минуты, 35 секунд (29.04.2011 - 23:50) natuska7 написал(а):
так как себя еще особо не умею любить,то почитаю rolleyes.gif я только учусь smile.gif

Спустя 1 минуту, 37 секунд (29.04.2011 - 23:52) Молли написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 29.04.2011 - 23:46 )
А вот до врачей ( стоматологов , и пр тологов ) не дойду никак .

Нет действий -нет Любви ? как ты считаешь ? просто мне кажется , если я говорю , что я люблю себя , я беру некую ответственность , что ли...в том числе и за свое здоровье..или как ?




Спустя 1 минуту, 14 секунд Mollly написал(а):
Цитата (natuska7 @ 29.04.2011 - 23:50 )
так как себя еще особо не умею любить,то почитаю rolleyes.gif я только учусь


user posted image

я тоже )))

вот , жду опыта братьев и сестер .

Спустя 13 минут, 41 секунду (30.04.2011 - 00:05) Таська написал(а):
Цитата (Mollly @ 29.04.2011 - 23:52 )
просто мне кажется , если я говорю , что я люблю себя ,


Я много что себе могу наговорить... и что у меня в диване мильен долларов в чулке... laugh.gif, но от того что я так скажу их там не появиться))))) А чего тебе не живется то? Что за проблеммы?)))

Весна? biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 47 секунд Таська написал(а):
Ща Мыколка пришев, подскажет нам, шо це таке ЛЮБОВЬ)))



Спустя 1 минуту, 58 секунд Таська написал(а):
Еще. Любовь почти всегда сжирает Эго, т.е. Эго сжирает любовь и подменяет ее на сурогат - самолюбие. sad.gif

Для себя, эгоистки, лучшим вариантом вижу - захотеть перестать хотеть любить себя. rolleyes.gif

Спустя 31 секунду (30.04.2011 - 00:06) Юрий строгинский написал(а):
Ну, не знаю я, кака така любовь. Раньше всё вертелось по пьяни. "Любишь? Люблю! Замуж возьмёшь? Я уже женат" А чаще всего: "Ты меня уважаешь? А, то!"

Вот на втором полустолетии приходится задумываться, а какая она, эта любовь, о которой столько книг написано. Как её не спутать со страстью, влюбленностью, похотью, эгоцентричным "хочу, моё"?

Спасибо за тему, читаю с удовольствием. Могёт быть, чего-то осознаю. user posted image

Спустя 15 минут, 8 секунд (30.04.2011 - 00:21) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mollly @ 29.04.2011 - 23:52 )
Нет действий -нет Любви ? как ты считаешь ? просто мне кажется , если я говорю , что я люблю себя , я беру некую ответственность , что ли...в том числе и за свое здоровье..или как ?


доля шутки есть в каждой шутке . laugh.gif
по большому счёту я не знаю .

Спустя 7 минут, 32 секунды (30.04.2011 - 00:28) Молли написал(а):
Цитата (Таська @ 30.04.2011 - 00:05 )
Что за проблеммы?)))

Таська
))) роста
просто нужен опыт. видимо , время пришло .

Цитата (Юрий строгинский @ 30.04.2011 - 00:06 )
Как её не спутать со страстью, влюбленностью, похотью, эгоцентричным "хочу, моё"?

Ох , Юра , спасибо , что озвучил и тем самым дополнил тему...я себе казалась шибко страстной натурой , а любви не знаю ...Инстинкты , похоть , вожделение , страсть опять же...и ощущения от этого - хрен откажешься добровольно! А оно всё , говорят , для души губительно.. Так чтож , и в этом что ли до дна доходить придется ? Так ведь и жизни не хватит....

Спустя 2 минуты, 55 секунд (30.04.2011 - 00:31) Nikola написал(а):
Я как то зашел в маршрутку вечером..там был один пассажир..От него так воняло немытостью, что при всей своей любви мне пришлось выйти на следующей остановке.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (30.04.2011 - 00:36) Rearranger написал(а):
ПИРДУХА ...... это про вывеску

ph34r.gif ph34r.gif ph34r.gif

но к теме это не имеет отношения

мне ближе милосердие.

Никола - ну и правильно сделал.
Милосердие/любовь распространяется в обе стороны, к себе в том числе.
По-моему терпеть вонь когда можно ее не нюхать это и есть милосердие, или любовь к самому себе. Это еще и непричинение вреда себе. Очень важный аспект, про который часто забывают в тутошней христ. традиции. Немилосердно сидеть рядом с бомжом и делать вид, что тебя не беспокоит его запах, вши и гниющие ноги. Немилосердно - потому что этим сидением рядом ты даешь ему иллюзию того, что он в порядке (ну вот сидит же со мной рядом - не убегает, значит еще все тип-топ). Это причинение вреда бомжу, а раз это причинение ему вреда - то ты причиняя вред ему - причиняешь его и себе - по определению. Другое дело, если он попросит не "рупь двадцать" а помощи - вот тут уже можно что-то сделать. Но и то, только то, что реально по силам. Не тащить домой, кормить и мыть. Как в порывах творческого идиотизма делают некоторые. Не зачтется.

Спустя 47 секунд (30.04.2011 - 00:37) anastesh написал(а):
Щас большую любовь по первому каналу показывают" свадьба принца уильяма и кейт миддлтон",другой мир ....

Спустя 54 секунды (30.04.2011 - 00:38) Nikola написал(а):
Цитата (Rearranger @ 30.04.2011 - 01:36 )
мне ближе милосердие.

Да конечно..несправедливое милосердие..Обладающий сим качеством махатма есть.

Спустя 12 минут, 25 секунд (30.04.2011 - 00:50) Rearranger написал(а):
Справедливость с милосердием не ходят парочкой.
"Что отличало настоящего императора - милосердие. потому как имея все права убить он прощал"
к/ф Список Шиндлера (не точная цитата)

Спустя 3 минуты, 26 секунд (30.04.2011 - 00:53) Nikola написал(а):
Цитата (Rearranger @ 30.04.2011 - 01:36 )
Никола - ну и правильно сделал.

Я там не совсем о переживалках..я думаю, что у Бога (Любовь) есть такое же право выйти из маршрутки где еду я..пока я не додумаюсь яйца помыть.(чем я и занимаюсь 10 лет)

Спустя 3 минуты, 15 секунд (30.04.2011 - 00:57) Молли написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.04.2011 - 00:31 )
От него так воняло немытостью, что при всей своей любви мне пришлось выйти на следующей остановке.


ненавижу вонь...буэ... тоже не могу


Цитата (Rearranger @ 30.04.2011 - 00:36 )
По-моему терпеть вонь когда можно ее не нюхать это и есть милосердие, или любовь к самому себе. Это еще и непричинение вреда себе.


тоже действие. спасибо.
только я не поняла , что сие значит ?
Цитата (Rearranger @ 30.04.2011 - 00:36 )
ПИРДУХА ...... это про вывеску


Спустя 2 минуты, 47 секунд (30.04.2011 - 01:00) Rearranger написал(а):
Mollly

.я себе казалась шибко страстной натурой , а любви не знаю ...Инстинкты , похоть , вожделение , страсть опять же...и ощущения от этого - хрен откажешься добровольно! А оно всё , говорят , для души губительно.. Так чтож , и в этом что ли до дна доходить придется ? Так ведь и жизни не хватит....
кто говорит? biggrin.gif
а инстинкты, похоть и вожделения не являются ли частью твоей натуры и не говорилось ли о том, что себя, чтоб полюбить, надо принять таким каков ты есть, а не лепить из себя кастрированного ангела с обрезанным софтом.
А по поводу дна, не надо применять старые алкогольные привычки ко всем своим проявлениям. А то до абсурда дойтить мона.

ПИРДУХА это на пред. странице фотка бара. Если прочесть в одно слово - ПИР ДУХА то получается то что я прочел )))))

Спустя 5 минут, 54 секунды (30.04.2011 - 01:05) Nikola написал(а):
Цитата (Rearranger @ 30.04.2011 - 01:50 )
Справедливость с милосердием не ходят парочкой

Наверное справедливость без милосердия- жестокость.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (30.04.2011 - 01:07) Rearranger написал(а):
Nikola
углубляемся в дебри гомологии biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 29 секунд (30.04.2011 - 01:10) Nikola написал(а):
Цитата (Rearranger @ 30.04.2011 - 02:00 )
а инстинкты, похоть и вожделения не являются ли частью твоей натуры и не говорилось ли о том, что себя, чтоб полюбить, надо принять таким каков ты есть, а не лепить из себя кастрированного ангела с обрезанным софтом

Ну инстинкты и похоть это не одно и то же..(но чтоб измениться, пришлось это принять как факт, пришлось принять наличие сего перечня семи грехов(это по полосатой книге АА, никоим образом не по религиозности))



Спустя 1 минуту, 9 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Rearranger @ 30.04.2011 - 02:07 )
углубляемся в дебри гомологии

Что такое гомология?(аа, демагогия). да.

Спустя 23 секунды (30.04.2011 - 01:11) Молли написал(а):
Цитата (Rearranger @ 30.04.2011 - 01:00 )
а инстинкты, похоть и вожделения не являются ли частью твоей натуры

так может , это и есть
Цитата (Rearranger @ 30.04.2011 - 01:00 )
старые алкогольные привычки

всё ж таки предпочла бы за себя говорить сама...
Цитата (Rearranger @ 30.04.2011 - 01:00 )
чтоб полюбить, надо принять таким каков ты есть

действие . спасибо. надо открыть тему , что такое принять себя ..а то -что такое любовь ?-это - принять себя ))). Всё равно - Спасибо )))


Цитата (Rearranger @ 30.04.2011 - 01:00 )
ПИРДУХА это на пред. странице фотка бара.


понятно...а я увидела там 2 слова )

Спустя 4 минуты, 21 секунду (30.04.2011 - 01:15) Nikola написал(а):
Цитата (Mollly @ 30.04.2011 - 02:11 )
, что такое принять себя

Принять- это сказать я алкоголик и при этом не упасть в обморок от боли. (а в будущем принять выздоровление)

Спустя 43 секунды (30.04.2011 - 01:16) Rearranger написал(а):
Mollly
не ну если любовь к пельменям будет тебя заставлять их кушать килограммами - то тоды надо реально наесться до потери пульса и практически помереть - достигнув дна в поедании пельмешек и ТОЛЬКО ТАК можно избавиться от поедания пельмешек. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 24 секунды (30.04.2011 - 01:18) Лир-ра написал(а):
Что бы принять себя такой , какая я есть, мне нужно было почувствовать, убедиться в том, что Бог принимает меня всю,
с моими перекосами и прибамбасами...Ну а уж если , такое добро Ему надо... biggrin.gif , значит и себе сгожусь... cool.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (30.04.2011 - 01:19) Молли написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.04.2011 - 01:15 )
и при этом не упасть в обморок от боли.



сначала у меня был обморок от отрицания отрицания , потом , от просто отрицания , потом -а может быть , я ещё побухаю ))), потом от боли осознания ...когда года через 1,5 осознала глубину своего безумия , я помню этот ужас...и вот принятие этой части себя - это реально подарок с Неба , потому как до сих пор не понимаю , как это можно принимать )))

Спустя 2 минуты, 18 секунд (30.04.2011 - 01:21) Nikola написал(а):
Цитата (Rearranger @ 30.04.2011 - 02:16 )
не ну если любовь к пельменям будет тебя заставлять их кушать килограммами - то тоды надо реально наесться до потери пульса и практически помереть - достигнув дна в поедании пельмешек и ТОЛЬКО ТАК можно избавиться от поедания пельмешек.

А как быть с теми же самыми штуками только выраженными в меньшей степени? итам перечень, что никто не доходит в жадности до полного скупердяйства, в похоти -до пассивной никрофилии, в обжорстве- до 180 кг, в лени- до обрастания паутиной..(а воно все есть!)



Спустя 2 минуты, 7 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Mollly @ 30.04.2011 - 02:19 )
я помню этот ужас...и вот принятие этой части себя - это реально подарок с Неба ,

Ну и так со всеми штуками, за которые себя хочется пнуть ногой под зад..(точнее за которые весьма больно)

Спустя 1 минуту, 13 секунд (30.04.2011 - 01:23) Молли написал(а):
Цитата (Rearranger @ 30.04.2011 - 01:16 )
ну если любовь к пельменям будет тебя заставлять их кушать килограммами


Rearranger

Ну не могу я сравнить оргазм с пельменями да простят меня небеса и модераторы !!!

ты можешь че-нить о себе написать ? о личном опыте ? повторюсь , но о себе , пожалуйста , я хочу писАть сама ....


Спустя 1 минуту, 55 секунд (30.04.2011 - 01:25) Nikola написал(а):
Принятие- это если я о себе могу все рассказать хотя бы одному человеку..(для меня это маркер). и опять же не упасть в обморок от боли.



Спустя 1 минуту, 51 секунду Nikola написал(а):
Цитата (Лир-ра @ 30.04.2011 - 02:18 )
Что бы принять себя такой , какая я есть, мне нужно было почувствовать, убедиться в том, что Бог принимает меня всю,
с моими перекосами и прибамбасами...Ну а уж если , такое добро Ему надо... biggrin.gif , значит и себе сгожусь... cool.gif

Для меня этот момент тоже важен..осознание, что Бог любит с прибамбасами(не космонавта)

Спустя 3 минуты, 20 секунд (30.04.2011 - 01:28) Молли написал(а):
Цитата (Лир-ра @ 30.04.2011 - 01:18 )
мне нужно было почувствовать, убедиться в том, что Бог принимает меня всю,
с моими перекосами и прибамбасами..

Лир-ра
а ты можешь описать этот опыт ? он , конечно же духовный , говорить об этом сложно, я понимаю...ну , может чьи-то слова помогли , книги ? на основании чего случилось это осознание ?



Спустя 1 минуту, 46 секунд Mollly написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.04.2011 - 01:25 )
этот момент тоже важен..осознание, что Бог любит с прибамбасами

блин , Стас , ну не Бог же тебе это сказал ? как ты это понял ?



Спустя 1 минуту, 27 секунд Mollly написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.04.2011 - 01:25 )
Принятие- это если я о себе могу все рассказать хотя бы одному человеку..

действие . Спасибо.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (30.04.2011 - 01:30) Таська написал(а):
Тут можно написать про свои проблеммы с любовью?

У меня одна проблемма. Как мне полюбить одну женщину на группе?

Я ее готова убить. sad.gif

Хочу любви к Люде.... rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (30.04.2011 - 01:31) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 30.04.2011 - 02:30 )
Хочу любви к Люде...

Шоб пришла Любовь надо место освободить...к Люде.

Спустя 5 секунд (30.04.2011 - 01:32) izpod написал(а):
Цитата (Mollly @ 29.04.2011 - 22:26 )
не Бог же тебе это сказал ? как ты это понял ?

Никола знает, что говорит. Я тоже поначалу думал, что он бредит, а когда прислушался, то свои собственные мысли увидел. Просто Никола выражается своеобразно, как только он умеет. Так что смело бери сказанное Стасом и клади прямо на сердце не перерабатывая через мозг.

Спустя 49 секунд (30.04.2011 - 01:32) Молли написал(а):
Цитата (Таська @ 30.04.2011 - 01:30 )
Я ее готова убить. sad.gif

Хочу любви к Люде....

ооооой!!!ржунимагууууууу!!!!!Таська , я тебя очень люблю !!!!!

Спустя 32 секунды (30.04.2011 - 01:33) Таська написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.04.2011 - 01:31 )
Шоб пришла Любовь надо место освободить...к Люде.

А как вот ты Багиру полюбил, если не секрет? Какие действия были?
Как освободить место то?

Спустя 1 минуту, 52 секунды (30.04.2011 - 01:35) FatCat написал(а):
Цитата (Mollly @ 29.04.2011 - 23:28 )
что для меня Бог , который Любовь ?

Для меня это пустозвонство, которым заменяется отсутствие любви ко мне. Когда меня любят - не говорят о боге.
Это так же как с помощью, если я в беде. Кто хочет помочь, тот помогает, кто не хочет, говорят мне, что Бог поможет.

Спустя 43 секунды (30.04.2011 - 01:35) Таська написал(а):
Цитата (Mollly @ 30.04.2011 - 01:32 )
я тебя очень люблю !!!!!

И я... smile.gif Спасибо еще раз за вкусный тортик. biggrin.gif

Спустя 14 секунд (30.04.2011 - 01:36) Nikola написал(а):
Цитата (izpod @ 30.04.2011 - 02:32 )
Никола знает, что говорит. Я тоже поначалу думал, что он бредит

У нас срок трезвости одинаковый..(хотите или нет. тоже важно(я вначале трезвости думал тоже что шпарю по методу элоны давыдовой, семимильными шагами, шас Морсла там шпарит так, и есть знакомые американцы- тоже за неделю 12 шагов и спонсируемого на орбиту за новыми спонсируемыми)..

Спустя 18 секунд (30.04.2011 - 01:36) Молли написал(а):
izpod

я со Стасом не спорю , я только прошу описАть опыт , чтобы мне свой не надумать или не пропустить...
Цитата (izpod @ 30.04.2011 - 01:32 )
Я тоже поначалу думал, что он бредит,

я так не думала, потому как ВС как бы через него...он у меня в любимых авторах (Стас , я о тебе user posted image)

Спустя 4 минуты, 39 секунд (30.04.2011 - 01:41) Молли написал(а):
Цитата (FatCat @ 30.04.2011 - 01:35 )
Кто хочет помочь, тот помогает,

действие . Спасибо !



Спустя 3 минуты, 30 секунд Mollly написал(а):
Цитата (Таська @ 30.04.2011 - 01:35 )
пасибо еще раз за вкусный тортик.


это тоже было моё действие , выражающее любовь )))

в следующий раз испеку пирожков , они у меня тоже вкусненькие )))

Спустя 5 минут, 43 секунды (30.04.2011 - 01:46) Nikola написал(а):
Цитата (Mollly @ 30.04.2011 - 02:36 )
я со Стасом не спорю , я только прошу описАть опыт , чтобы мне свой не надумать или не пропустить

Страх- признак контроля. не пропустишь..есть конкретные вопросы- будут конкретные осознания...
(как получил ответ? я мучился по причине перфекционизма и идеализма, не перерерос их в детстве...и даже не понимал, что из-за этих качеств я чувствовал к себе постоянную злобу, из-за этих качеств я думал(хоть и не понимал и этого) что Бог требует от меня быть совершенным..(типа тока тогда он будет мною доволен)..Пока не осознал, что Он меня любит как я есть..Просто пришла осознанная мысль...С тех пор я ЗНАЮ..(По поводу Христа- я Его тоже ЗНАЮ..Его я нашел на дне греховности,(точнее Он меня нашел, посему о Нем мне другим говорить бесполезно, находит Он када кому время)

Спустя 1 минуту, 23 секунды (30.04.2011 - 01:48) жека написал(а):
Мне один дядька умный (поп) разъяснял - Возлюби ближнего своего,как самое себя...
Как же ты, говорит, согласно заповеди ближнего своего будешь любить ,если себя не умеешь.Так вот ,учись.Какой бы ты ,говорит,хотел любви к себе?Вот делай это...Делай себе подарки,заботься,оберегай.Научишься себя любить,а там и на ближних своих переходи. wink.gif

Спустя 5 минут, 17 секунд (30.04.2011 - 01:53) Nikola написал(а):
Цитата (Таська @ 30.04.2011 - 02:33 )
А как вот ты Багиру полюбил, если не секрет? Какие действия были?
Как освободить место то?

Я обращаюсь к Богу показать что я чувствую. (злоба)
Прошу избавить от злости, чтоб я увидел причину в себе.
Когда осознаю- злость меняется на благодарность

Спустя 1 минуту, 49 секунд (30.04.2011 - 01:55) Молли написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.04.2011 - 01:46 )
Просто пришла осознанная мысль...


духовный опыт?.. даже , наверное , без вопросительного знака..

Цитата (Nikola @ 30.04.2011 - 01:46 )
находит Он када кому время)

поняла , спасибо , брат))

Цитата (жека @ 30.04.2011 - 01:48 )
Какой бы ты ,говорит,хотел любви к себе?Вот делай это...Делай себе подарки,заботься,оберегай.Научишься себя любить,а там и на ближних своих переходи.


действие.
жека , спасибо ! вот вопрос у меня к тебе - а получается ? ты это делаешь ?


Спустя 5 минут, 7 секунд (30.04.2011 - 02:00) Таська написал(а):
Вот я по гуглу пробежалась, может кому пригодиться.

http://www.foru.ru/slovo.4073.4.html

http://www.laitman.ru/questions-answers/1552.html
Свернутый текст
Свернутый текст
6. Для Меня важнее (поверьте, и для вас) Любовь Духовная, ибо она возвышает человека, как говорится, до Небес, отодвигая все материальные или плотские интересы на второй план!

17. Человек, чистый мыслями (помыслами), есть гармоничный человек, который в женщине видит, прежде всего, Духовного партнёра, Духовную половину, соединение с которой делает человека Полным и, соответственно, естественной частью Целого!

18. Чтобы стать частью Целого, человек должен стать Гармоничным (Целым) в Духовном плане, ведь, как Я уже сказал, соединение энергий Инь и Ян, соединение мужского и женского Начал на Духовном уровне, есть основа поступательного, эволюционного развития Мира.

19. Энергообмен Вечности на Планете Земля, в Плотном Мире, начинается с достижения Гармонии двух Начал на Тонком уровне (Мире).


21. Но осознание Мира, но осознание своего предназначения и бережное отношение к своему выбору может совершить чудо, чудо перевоплощения и достижения Гармонии энергий Инь и Ян на Тонком уровне.

Спустя 15 секунд (30.04.2011 - 02:00) Лир-ра написал(а):
Цитата (Mollly @ 30.04.2011 - 02:28 )
а ты можешь описать этот опыт ? он , конечно же духовный , говорить об этом сложно, я понимаю...ну , может чьи-то слова помогли , книги ? на основании чего случилось это осознание ?

Да легко, biggrin.gif это осознание у меня случилось в процессе прохождения шагов со спонсором.
Чесно, чесно... wink.gif
До этого был 12 лет в РПЦ и 2 года в программе, при этом жуткое неприятие своей особы.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (30.04.2011 - 02:04) izpod написал(а):
Цитата (Mollly @ 29.04.2011 - 22:55 )
духовный опыт?..

Неа... Это как озарение... или просветление... Приходит не опытным путем, а как бы посылается свыше...

Спустя 4 минуты, 14 секунд (30.04.2011 - 02:08) мультяшка написал(а):
А вот у меня с любовью никак. Нет,иногда пробивает при чем как то сразу,если уж любишь,то весь мир,включая и себя. И так мне это состояние нравится,передать не могу,как будто каждая клеточка поёт,не ходишь,а летаешь. Только потом как правило дипресняк накрывает и летишь камнем вниз,цепляешься за что попало,лишь бы только выбраться,так что я уже решила для себя,ну его на фиг,эти взлёты и падения. Не умею я так,что бы без крайностей,а учиться.. Боюсь Слишком хорошо я знаю цену своим ошибкам. Такой вот замкнутый круг у меня получился.

Спустя 3 минуты, 34 секунды (30.04.2011 - 02:12) Молли написал(а):
Цитата (Лир-ра @ 30.04.2011 - 02:00 )
процессе прохождения шагов со спонсором.

а это , как мы все знаем , Программа в Действии ))))

Спасибо , Лир-ра !

Таська

спасибо , дорогая , но почитаю завтра после работы ...

Цитата (izpod @ 30.04.2011 - 02:04 )
Приходит не опытным путем, а как бы посылается свыше...

izpod
ну , а в чем противоречие с моими словами ?..для меня опыт духовный и опыт свыше - это одно и то же ).



Спустя 10 минут, 49 секунд (30.04.2011 - 02:23) Молли написал(а):
Цитата (мультяшка @ 30.04.2011 - 02:08 )
каждая клеточка поёт,не ходишь,а летаешь. Только потом как правило дипресняк накрывает и летишь камнем вниз,цепляешься за что попало,лишь бы только выбраться,так что я уже решила для себя,ну его на фиг,эти взлёты и падения.

мультяшка
мне твое описание напомнило мои эмоциональные качели , я пела " то взлёт , то посаааадка..."
примерно тогда я начала помимо Программы АА работать с психологом , чтобы так сказать качество эмоциональной трезвости улучшилось , потому как вроде не пила уже , а как-то не алё мне было , понимаю.
мне кажется , у меня получилось...во всяком случае эмоциональный расколбас меня не пугает больше. как-то так.

ну ладно , мне на работу с утра. Всем огромное спасибо и спокойной ночи ! user posted image

Спустя 4 минуты, 45 секунд (30.04.2011 - 02:27) мультяшка написал(а):
Mollly
тебе спасибо

Спустя 4 минуты, 27 секунд (30.04.2011 - 02:32) izpod написал(а):
Цитата (Mollly @ 29.04.2011 - 23:12 )
для меня опыт духовный и опыт свыше - это одно и то же

Для меня опыт - это знание полученное в результате непосредственных впечатлений, наблюдений, каких-либо практических действий, в отличие от знания, достигнутого посредством абстрактных переживаний. То есть знания полученные от кого-то, (переданные мне кем-то) - не являются опытом.

Спустя 6 минут, 13 секунд (30.04.2011 - 02:38) жека написал(а):
Цитата
жека , спасибо ! вот вопрос у меня к тебе - а получается ? ты это делаешь ?

Да делаю и получается.И удовольствие получаю от этого несказанное.Да к тому же людей гораздо легче любить,чем нелюбить.Именно легче,потому что от негативных реакций сильно устаешь...

Спустя 5 часов, 18 минут, 55 секунд (30.04.2011 - 07:57) richgor написал(а):
Mollly

Всем привет. Кто забыл, я Саша, алкоголик.
Любовь может быть проявлена как эмоции, или чувства, но это пост-реакция,
это может иметь место, а может и нет. Любовь-это полная открытость всему,
себе, миру, людям, радостям, горестям, проблемам, решениям, деньгам, бедности,
болезни, здоровью. Любовь может быть как СОСТОЯНИЕ. Пребывая в этом состоянии
нахожу удовлетворение во всём. Когда же я доволен и БЛАГОДАРЕН за всё и
во всём, окружающий мир ведёт себя абсолютно так же. Он открыт мне, приветлив,
дружелюбен, богат, радушен, любвеобилен. Любовь есть ключик к гармонии
внутри меня и к связке Я-МИР. В состоянии любви я СЧАСТЛИВ, так как ВСЁ принимаю,
все части жизни, которой живу.... Всем ещё раз привет, всех люблю....))))

Спустя 1 час, 11 минут, 12 секунд (30.04.2011 - 09:08) Молли написал(а):
Цитата (izpod @ 30.04.2011 - 02:32 )
То есть знания полученные от кого-то, (переданные мне кем-то) - не являются опытом.

izpod
я запуталась...ты мог тогда описАть свой духовный опыт ? Разве он не должен исходить от силы более могущественной ?

Цитата (жека @ 30.04.2011 - 02:38 )
от негативных реакций сильно устаешь...

жека
спасибо ! я в таких случаях люблю говорить :"Чтоб так жить , надо бухать"...

richgor и тебе - привет )))
Цитата (richgor @ 30.04.2011 - 07:57 )
В состоянии любви я СЧАСТЛИВ,

ну , с тобой отдельная песня )))
Счастье я понимаю как свободу от страданий...а вот Любовь.....пока никак. Кусочками , но общей картинки нет.

меня не будет до 22.00.

Любите друг друга )))))

Спустя 4 часа, 12 минут (30.04.2011 - 13:20) richgor написал(а):
Цитата (Mollly @ 30.04.2011 - 09:08 )
Счастье я понимаю как свободу от страданий...


Счастье ты понимай как хочешь, это же твоё право)))
Но счастье это не просто категория свободы. Это скорее состояние, или стиль жизни,
когда ты не стремишься ИЗБАВИТЬСЯ от страданий, а напротив, идёшь им навстречу.
Тогда ты становишься С ЧАСТЬЮ всего, что происходит, и тогда страдания, как не странно,
трансформируются-преобразуются в приятие-удовольствие. Вот такое оно, счастье...

Спустя 9 часов, 25 минут (30.04.2011 - 22:45) Гость_Aleks написал(а):
Важно верить.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (30.04.2011 - 22:47) Молли написал(а):
Цитата (Гость_Aleks @ 30.04.2011 - 22:45 )
верить.

действие. Спасибо !


richgor
Саша , большое тебе спасибо .
И привет Миле !

Спустя 2 часа, 1 минуту, 24 секунды (1.05.2011 - 00:48) Rearranger написал(а):
Mollly
а ты их кушаешь килограммами? biggrin.gif пельмешки? biggrin.gif
Ты вопрос сформулируй четко я вот нихрена из него не понял, уж сорри.
Про любоффь я ответил - мне ближе милосердие.
Католики еретиков жгли исключительно из любви - беспокоясь за их души заблудшие и очищая их огнем, да и не только их.
Про то что считаю неправильным когда "каждая клеточка поет" так как потом она скрипит через пару часиков - вот пишу.
Про то, что уцепился за открытие в себе того, что называют ДУШЕВНЫМ ПОКОЕМ - вот тоже написал. Но это не любовь это ЦЕЛОСТНОСТЬ.
Достаточно?

Спустя 6 минут, 22 секунды (1.05.2011 - 00:55) Молли написал(а):
Rearranger

(глубокий вздох)

перечитай, пожалуйста, самый первый пост....

там про
Цитата (Rearranger @ 1.05.2011 - 00:48 )
их кушаешь

ни слова...

Спустя 1 минуту, 10 секунд (1.05.2011 - 00:56) Rearranger написал(а):
дополнил

Спустя 14 минут, 58 секунд (1.05.2011 - 01:11) Молли написал(а):
Цитата (Rearranger @ 1.05.2011 - 00:48 )
Достаточно?

Rearranger

Большое спасибо.

Спустя 23 минуты, 21 секунду (1.05.2011 - 01:34) Nikola написал(а):
Дающего доброохотно любит Бог..щас я врубился что это.(из переписки выше- бах по уху, щелк в по носу, дерг за чуб)

Спустя 2 минуты, 39 секунд (1.05.2011 - 01:37) Молли написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.05.2011 - 01:34 )
щас я врубился что это.


разверни ..

Спустя 2 минуты, 39 секунд (1.05.2011 - 01:39) Nikola написал(а):
Цитата (Mollly @ 1.05.2011 - 02:37 )
разверни ..

Боюсь не тот рулон раскатаю..пусть пока будет свернут))

Спустя 3 минуты, 57 секунд (1.05.2011 - 01:43) Молли написал(а):
Цитата (Nikola @ 1.05.2011 - 01:39 )
..пусть пока будет свернут))


мамо , а вы ухи хотите ?.....

)))

Спустя 1 минуту, 48 секунд (1.05.2011 - 01:45) Nikola написал(а):
Цитата (Mollly @ 1.05.2011 - 02:43 )
мамо , а вы ухи хотите ?.....

Ну всеравно я типа поделился шо до меня щас шото дошло...(про нипиликайте мы знаем))

Спустя 9 часов, 25 минут, 12 секунд (1.05.2011 - 11:10) жека написал(а):
Цитата
Дающего доброохотно любит Бог..

Nikola
А я то думаю,что мне так хорошо! biggrin.gif

Спустя 9 часов, 19 минут, 35 секунд (1.05.2011 - 20:30) Martina написал(а):
Цитата (Nikola @ 30.04.2011 - 00:31 )
Я как то зашел в маршрутку вечером..там был один пассажир..От него так воняло немытостью, что при всей своей любви мне пришлось выйти на следующей остановке.

))) ну ты же с него не стряс денег, за свою невозможность проехать в уже оплаченном транспорте... Ты вышел и снова заплатил за проезд... я считаю, что ты еще очень вот как раз благороден...

Спустя 6 часов, 24 минуты, 24 секунды (2.05.2011 - 02:54) Гость_Aleks написал(а):
natuska7

Рад письму, пока не могу разобраться с правилами переписки в форуме.

Спустя 7 часов, 46 минут, 56 секунд (2.05.2011 - 10:41) СВВ написал(а):
Много размышляла над своими недостатками. Совсем недавно ко мне пришло то, что я принимаю их! Так я принимаю Себя. А раньше страдала, что они есть у меня. " Мужество, изменить то, что могу". 12 шагов у меня это путь к Любви. К себе, близким, родным, соседкам и ко всему Миру. Я принимаю людей, принимаю Мир. Смирение пришло ко мне. А это и покой, и любовь.
Я всегда была очень взрывная. Сейчас учусь не вестись на поводу у Эмоций. Учусь жить ровненько, без качелей.

У меня принятие=любовь сегодя. smile.gif

Спустя 17 минут, 18 секунд (2.05.2011 - 10:59) ViМиша написал(а):
Mollly
класная темка.
Для меня любовь вот это
Свернутый текст
Безусловная любовь - это чувство без права обладания. Восхищение без поклонения.


Другими словами, она не создает отношений зависимости между тем, кто любит и тем кто любим.


Это простая формула поможет определить, где кончается чувство и начинается идеализация.

-------

Представьте себе. Вы гуляете по горной долине, утопающей в зелени и цветах.

Вы любуетесь этим чудесным пейзажем, вдыхаете аромат живого воздуха,
душа наполнена счастьем и умиротворением. - Это Любовь.

Затем вы начинаете собирать цветы. Рвете их, мнете руками, не думая о том, что они живые. Потом цветы медленно умирают. Далее вам приходит в голову что из них можно производить парфюмерию и косметику. Или просто продавать. Или вообще создать культ цветов и поклоняться им как идолам. - Это идеализация.
Потому что в любом случае создаются отношения зависимости между вами и предметом вашей бывшей любви - цветами. От той любви, которая существовала в тот момент, когда вы просто наслаждались зрелищем долины цветов, не осталось и следа.

Спустя 1 час, 17 минут, 7 секунд (2.05.2011 - 12:16) staisi написал(а):
Мне было очень сложно принять себя такой, какая я есть. Даже до сих пор есть иногда проблемы. Например - я постриглась, неудачно. Стоя перед зеркалом я себе долго внушала, что под неудачной прической все та же Настя, внутри у нее ничего не изменилось, она спокойна, красива, уверена в себе, а волосы отрастут и всего делов.
Любовь к окружающим (детям, родителям, любимому человеку) в идеале:
Любить — это:
— считать тебя равным;
— считать тебя свободным;
— доверять тебе даже тогда, когда ты совершаешь ошибки;
— верить в твою мудрость и силу;
— быть честным с тобой;
— рисковать своим спокойствием ради свободы
твоего выбора;
— быть собой и позволять тебе быть;
— самому быть живым: в том числе слабым, смешным, глупым, несовершенным.

Бог есть любовь для меня: без любви к себе и окружающим невозможно ощутить Бога в себе.

Спустя 1 час, 37 минут, 15 секунд (2.05.2011 - 13:53) Молли написал(а):
Цитата (СВВ @ 2.05.2011 - 10:41 )
У меня принятие=любовь сегодя.

СВВ
Спасибо !

ViМиша
Спасибо! автора и ссылочку - в студию ! )))

staisi
Спасибо ! мне приходилось на каждый написанный тобой пункт формулировать девиз и повторять , повторять, повторять...."у меня есть право на ошибку" , " я не лучше других и не хуже других" , "я такая какя я есть " , "я хороша сама по себе" )))) ..... как мантры )))
А что было делать ? надо было с чего-то начинать !

Спустя 2 часа, 49 минут, 10 секунд (2.05.2011 - 16:42) Гость_Aleks написал(а):
СВВ

Спасибо, у меня похожая ситуация, под многим мог бы и сам подписаться.. Только важно не путать "смирение" и "угодничество", "прощение" и "слабость".
Лучше открыто поагрессивничать в какой-то ситуации, чем с внешним спокойствием таить внутри обиду или ненависть. Ржавщина под краской развивается быстрее, гнойники нужно вскрывать, участки заражённые бактериями выносить на солнышко и свежий воздух.
Срывы часто от этого и бывают -- накапливается, накапливается, хороший пушистый, а потом бах и начинается скачок, укус, царапание...
Лучше вовремя пошипеть и показать коготки, рисковать быть непонятым (той) своевременно.
Качели могут быть внешними. По совету психолога стал открыто ругаться даже с самыми близкими людьми, и это как ни странно сильно помогает в отношениях.

staisi

Стригут меня три разных паркмахера. Сравниваю, делают по-разному. Раньше психовал. Теперь просто говорю -- Делайте как считаете нужным, но полностью отвечаете за свои действия. Это я наученный... после того как два стоматолага персверливали зуб (первый врач настаивал на удалении). Стараюсь Быть абсолютно честным перед Богом, но избирательно перед разными людьми. Правой руке не надо знать что делает левая. Есть Исповедь, а есть анекдот, и их важно не перепутать.

Спустя 1 день, 7 часов, 25 минут, 35 секунд (4.05.2011 - 00:08) Гость_ОСТАП написал(а):
Было это в три года моей трезвости...
Захожу вечером после церкви в поъезд своего дома, у дверей моей квартиры стоит БОМЖ, ну "всё" как полагается при нем. Я не задумываясь предложил ему войти, принять ванну, поужинать и переночевать, чем он и воспользовался.
Особенность, мылся долго в ванной. Я выкинул его одежду и одел в свою, в том числе и верхнюю на завтра. Утром мне трудиться, он не уходит, понравилось, я выдал ему ещё пищи с собой, ну и применив небольшое усилие, припроводил его к выходу из дома, благословив его.
Почему так поступил, да только потому, что было ощущение того, что именно ВС послал его ко мне для испытания меня же. Отвращения, честно, не было, было только утреннее недоумение, что он не хотел уходить из квартиры. Что и Кто это было или был могу только предполагать. Но руководствуюсь следующим: "Ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне... ...истинно говорю вам: так-как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне". Возможно это и есть ЛЮБОВЬ, а может МИЛОСЕРДИЕ???????????????????????
Удачи и с ВС!

Спустя 5 минут, 57 секунд (4.05.2011 - 00:14) Молли написал(а):
Гость_ОСТАП

ну ваще !!! круто !

Спустя 25 минут, 49 секунд (4.05.2011 - 00:39) Таська написал(а):
Я вот задумалась прочитав Настькин пост про то, как она постриглась неудачно...

Не украшая себя, с седеющей шевелюрой без покраски волос или вообще без них, без косметики, в простой одежде, без зубных коронок и мостов, принять себя возможно? Я не говорю уже полюбить.
Просто оставаться есстественной... Моя самооценка сразу будет в нуль. Я, это не я. Я играю роль себя, навязанную мне из вне. Меня общество осудит и не поймет. А я член его- обчества, работа, всевозможные контакты...

Спустя 23 минуты, 6 секунд (4.05.2011 - 01:03) Молли написал(а):
Цитата (Таська @ 4.05.2011 - 00:39 )
Я играю роль себя, навязанную мне из вне.


Таська
в зубных мостах я ничего навязанного извне не вижу, зубы даны Богом для удовлетворения базовой потребности- кушать, чтоб жить...коронки как забота о себе..
одежда, косметика,волосы-согласна.и на них блин столько времени и денег уходит. если я дорасту, штоб отказаться от этой роли, сколько энергии освободится ..... ( мечтательно закатывает глаза и считает на пальцах..))

Спустя 9 минут, 56 секунд (4.05.2011 - 01:12) Таська написал(а):
Mollly
Я зависима от штампов, вынуждена постоянно отждествлять себя с чем или кем-либо. Я не свободна. Я всегда вынуждена любить себя за что-то. И зависеть о того что думают обо мне другие люди.
Мудрость она в старости приходит, потому что состояние тела человека и его внешний вид больше его не парит. А с мудростью и все остальное. Почему бабушки внуков больше любят, чем своих детей и внуки их? Потому что есть контакт духовный. Дети еще не растлены, а бабушки уже выздоравливают типа по шагам))

Спустя 17 минут, 29 секунд (4.05.2011 - 01:30) Молли написал(а):
Цитата (Таська @ 4.05.2011 - 01:12 )
Почему бабушки внуков больше любят, чем своих детей и внуки их?
если Бог даст быть бабушкой может и смогу ответить )))

Таська
я особо на эту тему не парюсь , отождествления насильного внутри меня больше нет и первый опыт такой схожести я получила на группах. Потому я не ношу то , что модно , но то , что нравится и идет мне. и длина волос и цвет- выбрала я , а не из журнала под кумира...

Цитата (Таська @ 4.05.2011 - 01:12 )
Я всегда вынуждена любить себя за что-то.
нет, Таська , я долго искала знак равенства , я долго пыталась понять и осознать истину, что я достаточно хороша по факту рождения...не хочу это терять.

Цитата (Таська @ 4.05.2011 - 01:12 )
И зависеть о того что думают обо мне другие люди.

я свобооооодеееен (песня))).
эта свобода оказалась для меня одной из легкополучаемых. это я раскрыла в Юкиной теме про зависимость от чужого мнения. Конечно , есть люди , чьё мнение мне не безразлично , но это уже не всё население земного шара)))

Спустя 2 минуты, 15 секунд (4.05.2011 - 01:32) Таська написал(а):
Цитата (Mollly @ 4.05.2011 - 01:30 )
но это уже не всё население земного шара)))

Нужна ты земному Шару))

Спустя 1 минуту, 44 секунды (4.05.2011 - 01:34) Молли написал(а):
Цитата (Таська @ 4.05.2011 - 01:12 )
Мудрость она в старости приходит,


Таська

ну....не согласна я...
Если я о ней молю , Он её и даёт , вроде... (и Мудрость отличить одно от другого)...
Моя мама вон по возрасту как бабушка, но не мудрая нифига и детей не любила и не любит...
впрочем , как и себя...




Спустя 1 минуту, 2 секунды Mollly написал(а):
Цитата (Таська @ 4.05.2011 - 01:32 )
Нужна ты земному Шару))



Таська
инигавари)))

дык раньше только я и нужна была....эго полагало ))...

Спустя 8 минут, 16 секунд (4.05.2011 - 01:42) Таська написал(а):
Mollly
Мне понравилось.

Свернутый текст
Отождествление Эго с Вещами

Одной из самых основных ментальных структур, благодаря которой эго существует, является отождествление. Слово «отождествление» (или идентификация) происходит от латинского слова idem, означающего «такой же», и слова facere, означающего «делать». То есть, если я с чем-то отождествляюсь, то «я» «делаю это таким же». Таким же, как что? Я наделяю это восприятием себя, становящимся частью моего «отождествления». Один из основных уровней отождествления — это отождествление с вещами: со временем моя игрушка заменяется моей машиной, моим домом, моей одеждой и так далее. Я пытаюсь найти себя в вещах, но это никогда не удается, и я заканчиваю тем, что теряю себя в них. Это удел ego .

Работающие в рекламном бизнесе очень хорошо знают: чтобы продать человеку вещь, не особенно ему нужную, его надо убедить, что она будет добавлять нечто к тому, как он себя видит, или как его воспринимают окружающие, иначе говоря — что-то добавлять к его самовосприятию. Например, они могут сказать тебе, что, пользуясь этими вещами, ты сможешь выделяться из толпы, и поэтому будешь еще больше собой. Или же могут сформировать в твоем уме ассоциацию между рекламируемым продуктом и каким-нибудь знаменитым человеком или молодой, привлекательной и счастливой особой. Для этой цели вполне годятся даже фотографии какой-либо состарившейся или покойной знаменитости, сделанные в пору ее расцвета.

В этом есть невысказанное предположение, что, купив этот продукт, ты путем какого-то волшебного слияния с этой знаменитостью становишься таким же, или хотя бы внешне будешь выглядеть похожим на нее. Поэтому в большинстве случаев ты покупаешь не продукт, а «усилитель отождествления». Фирменные наклейки — это то, на что ты «клюешь» первым делом. Они дорогие, а значит, «эксклюзивные». Если бы их мог купить любой, то они потеряли бы свою психологическую цену, и осталась бы только их физическая цена, которая вряд ли составила бы хоть небольшую долю той, что ты платишь.

То, с какими вещами человек отождествляется, зависит от него самого — от его возраста, пола, уровня дохода, принадлежности к определенному социальному классу, моды, окружающей культурной среды и т.д. То, с чем ты отождествляешься, имеет отношение только к содержимому; тогда как бессознательная вынужденная потребность отождествляться является структурной. Это один из основных способов функционирования эготипического ума.
Парадоксально, но в основе существования так называемого общества потребления лежит факт, что найти себя через вещи невозможно: чувство удовлетворения эго живет недолго, и поэтому ты все время ищешь что-то большее, продолжаешь покупать, продолжаешь потреблять.

Разумеется, в том физическом измерении, где обитают наши поверхностные «я», вещи необходимы и являются обязательной частью жизни. Нам нужны жилье, одежда, мебель, инструменты, средства передвижения. Вместе с тем в нашей жизни могут быть вещи, ценимые за красоту или присущие им качества. Нужно проявлять уважение к миру вещей, а не презирать его. В каждой вещи есть Сущее. Вещь — это преходящая форма, берущая начало в единой, не имеющей формы Жизни, исходящей из источника всех вещей, всех тел, всех форм. В самых древних культурах люди верили в то, что во всём обитает дух, даже в так называемых неодушевленных предметах, и в этом отношении были гораздо ближе к истине, чем мы сегодня. Живя в мире, лишенном жизненной энергии и пораженном ментальной абстракцией, перестаешь чувствовать жизненную силу Вселенной. Большинство людей существуют не в живой, а в концептуальной реальности.

Однако нельзя сказать, что мы проявляем уважение к вещам, если используем их в качестве средства самоусиления, иначе говоря, если стараемся найти себя с их помощью. А эго делает именно это. Эготипическое отождествление с вещами создает привязанность к вещам, одержимость вещами, что, в свою очередь, формирует наше общество потребления и его экономические структуры, где единственным мерилом прогресса неизменно является больше. Бесконтрольная неутолимая жажда иметь больше — это и функциональное расстройство, и болезнь.

Это то же самое функциональное расстройство, что проявляется в раковых клетках, когда их целью становится приумножение самих себя. Больные клетки не осознают, что уничтожение организма, частью которого они являются, приведет к их собственной гибели. Некоторые экономисты настолько привязались к понятию роста, что обойтись без этого слова не могут, называя спад «негативным ростом».
Многие люди тратят значительную часть жизни на то, чтобы стать обладателями вещей. Вот почему одна из болезней нашего времени называется пролиферацией — быстрым ростом количества вещей. Когда ты перестаешь чувствовать жизнь, каковою сам и являешься, то стараешься заполнить ее вещами. В качестве духовной практики я советую тебе при помощи самонаблюдения исследовать свои отношения с миром вещей, в особенности с теми, что созданы миром «моё».

Тебе нужно быть бдительным и честным, чтобы понять, связана ли, к примеру, твоя самооценка с вещами, которыми ты владеешь. Стимулируют ли какие-либо вещи появление в тебе тонкого чувства собственной важности или превосходства? Заставляет ли тебя отсутствие каких-то вещей чувствовать себя ниже тех, кто имеет больше тебя? Упоминаешь ли ты о каких-то вещах непредумышленно или, может быть, специально выставляешь их напоказ, чтобы поднять свою цену в чьих-то глазах, а через это в своих собственных? Чувствуешь ли ты обиду или злость, некоторую ущербность самовосприятия, если кто-то другой имеет больше, чем ты, или когда сам теряешь что-то очень ценное?

Спустя 17 минут, 18 секунд (4.05.2011 - 02:00) Молли написал(а):
Цитата
Тебе нужно быть бдительным и честным, чтобы понять, связана ли, к примеру, твоя самооценка с вещами, которыми ты владеешь. Стимулируют ли какие-либо вещи появление в тебе тонкого чувства собственной важности или превосходства? Заставляет ли тебя отсутствие каких-то вещей чувствовать себя ниже тех, кто имеет больше тебя? Упоминаешь ли ты о каких-то вещах непредумышленно или, может быть, специально выставляешь их напоказ, чтобы поднять свою цену в чьих-то глазах, а через это в своих собственных? Чувствуешь ли ты обиду или злость, некоторую ущербность самовосприятия, если кто-то другой имеет больше, чем ты, или когда сам теряешь что-то очень ценное?


я , я , я ....снова я....
Таська
хочешь верь , хочешь нет - меня это совсем не парит...я так долго бухала и плохо выглядела , что сейчас это для меня наименьшая из проблем.. то есть если я чувствую проявление собственной важности , которую простимулировала какая-нить вещь , я работаю над избавлением от важности , но не швыряю вещь в помойку )))
обида, ущербность самовосприятия - туда же ...
Вчера я потеряла дорогущий браслет...я ужасно привязана к вещам (можно прочитать - эго привязано , но зарабатывала-то деньги и покупала его я....). И я впервые в жизни - не парилась...я почему-то подумала, что это освобождается место для чего-то нового...вот щас пишу - и я свободна от браслета....или отрицаю )))))) ???

Таська
и хде ты это всё берёшь ???кто написал-то ? ))