это не чёс - это то что с ними произошло и то что у них работает.

Ум хроничекого алкголика - то что выздоравливает при помоши Программе. Тело так и остается навесегла алкголичеким - но это уже не влияет на жизнь.
Новичок не должен понимать смысла, привлекательность (не идей) а Образа Жизни, самого Выздоровления - общение с выздоровевшим -теми кто принял Программу - больше ничего ненадо.

а ты не бойся, тем более за кого-то, ты лучше за них помолись, а с раздражением можно либо раззабраться со своей завистью, либо в проговоре на группе, но без эмоции, и гляди полегчает

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Ѕергей написал(а):

---

и при чем здесь традиция не пойму...

Я не отвечаю за то, кто и зачем ходит на собрания, но со своей стороны могу поделиться своим опытом, работой, своей надеждой. А к к кому прислушаются новички - не мне решать, чьи идеи им будут более привлекательны.
Если я думаю о том, зачем ходят, как выздоравливают другие - я о себе забываю, и это сразу мне аукается...

Не просто всё хорошо , всё великолепно ! Правда меня изредка бывает раздражают хронические неудачники , из года в год размазывающие на собрании -сопли и слюни о своей несчастной жизни..

Мне не плохо, мне очень даже хорошо. Никогда так хорошо не было.
Традиция при том, что она определяет условие членства в АА, ни более и не менее.

Я знал, когда писал, что придется выслушать много неприятного, ведь я ж затронул такую вещь, как Чистоту рядов в Партии, ха -ха-ха. Но вы меня не раздражаете, я Вас всех Люблю. Поэтому и трезвый.

Да пока ничего неприятного и не сказали... Что-то ты и в шапке о неприятном, и тут уже выискал.
Не выстроить всех по своему аршину.

"3. Нам следует принимать всех, страдающих от
алкоголизма. Поэтому мы не можем отказывать никому
из тех, кто желает выздоравливать. Членство в АА
никогда не должно связываться с денежными
соображениями или с умением приспосабливаться.
Любые два-три алкоголика, собравшиеся вместе с
целью поддержания трезвости, могут называть себя
группой АА при условии, что как группа они не входят в
какую-либо другую организацию."

Вот 3-я традиция в "старой", расширенной форме. Здесь ничего не сказано о том, кто что должен говорить на собраниях, о способах оставаться трезвым.

не будем мы ни в чем виноваты...потому что мы не учим...мы делимся своим опытом....и это выбор каждого человека, брать чужой опыт или нет...подходит он ему или нет...

Нет никакой партии... Традиция говорит о том, что любой желающий бросить пить может быть членом АА. И посещать собрания и говорить на этих собраниях полную галиматью, чтобы те, кому этот бред не нравится могли поработать над собой. Но если ты открыл тему, потому что у тебя все хорошо, то зачем тебе кого-то затыкать?

Люди просто напросто по ходу уже давно живут применяя программу во всеё своей жизни .
Они трезвы и счастливы .
А за новичка не думай и вообще ни за кого не думай .
Всё . что ни делается ,то делается .
Просто идет Не так как Те хочется .- вот и раздражаешся и нэрвишь .

И еще : я так понял , ты писал про Собрание группы АА .
А ведь есть и сама група , которая существует вне времени и пространстве.
Это люди . Которые делают общие дела (по 5 тр например ) или просто дружат , общаются не только во время собраний .

Точно! Я и забыла что я не одна там))

Вот хорошо сказано.Люди пришли за трезвостью-они ее получили,а оценивать чужую трезвость неблагодарное занятие.И с каких пор появилось обязалово?В традиции ничего не сказано об этом.Кому-то,для того ,что бы жить по шагам,достаточно принять их,до кого-то доходит труднее,нужно усиленное изучение и прописывание.А есть и такие,кто походил на группу месяц,не пьют уже больше 10 лет и очень хорошо себя при этом чувствуют.

Выступив так, чтобы было всем понятно, ты не мудак

ИСТИННО ГЛАГОЛЮ! ТОКА ПОЛЮБИВ МУДАКА...

---

Спустя 4 минуты, 38 секунд Nikola написал(а):

---

Написал и забыл..щас проситал что я написал(пять с плюсом)

Во точняк . +100000000000000000000000
Если суть понимаешь . То технология уже не важна , она вторична .
А для этого есть правило : Д,Д,Д, - думай , думай ,думай .
Но не в одинаре мозгоонанизмом заниматься , а спрашиать ,задавать вопросы Всем и Везде.Получать ответы и анализировать.

У меня тоже всё стало очень нормально,после того как я бросил пить!Чудеса постоянно случаются.
И на группы я не хожу,и здесь нахожусь для общения.Что ты мне скажешь?Очень интересно,веришь?
А на группы я не хожу именно из-за тебе подобных.А новичок вправе сам выбирать к кому обращаться,
это его право.Несмотря на то ,что я прихожу сюда за общением,ко мне обращаются, и новички тоже.
И между прочим,никому ,ни разу не отказал в помощи.А если ты считаешь,что разговоры о том что человеку хорошо,после того как он бросил пить,вредны для новичков... ,то у меня нет слов.Когда я пришёл в сообщество в 2000 году,то самое большое впечатление на меня произвели люди с большими сроками трезвости,я им по-доброму завидовал.И результат налицо,через месяц с небольшим,будет девять лет моей сознательной трезвости.А было время,я и трёх недель выдержать не мог.
А моё личное мнение:всё время говорить на группах о пьянках,глупо.В первую очередь должен быть стимул трезветь.Пил-было плохо,бросил-всё стало улучшаться!Вот и всё!

да??? а я думала, АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма. опять обманули

---

Спустя 2 минуты, 55 секунд Юка написал(а):

---

Лучше расцеловать

---

Спустя 9 минут, 25 секунд paolo написал(а):

---

И вообще - зря я замутил эту тему. Признаю, что я был неправ и эмоции били через край. Как обычно, проблема во мне. Люди должны поступать и думать так, как я хочу или как я считаю правильным. Своеволие в чистом виде.

В общем извиняюсь, если кого обидел

Категорично.В АА за чем приходят?За трезвостью?Знаю массу примеров,когда результат есть.За духовным ростом?как по мне с ним у этих людей тоже все в порядке.
Честно ,не видел ни одного алкаша,который бы прийдя на группу,сказал-"я пришел за духовным ростом".Все почему-то хотят решить проблему с алкоголем,потом, если приходит потребность совершенствоваться.Кто делает шаги,кому-то в этом помогает церковь.
Не приемлю фанатизм,не задержался бы я в АА,если бы встретил вначале вот таких фанатиков"выздоровления".Я встретил живых,нормальных,счастливых людей,которые могли меня выслушать,поддержать в трудную минуту.Подарили надежду и поддерживали на пути.

А ты вот Багирушку нашу очень любишь?

---

Спустя 3 минуты, 29 секунд Таська написал(а):

---

eleazar
ППКС.

Уже да.

балиииин...

paolo

я испытываю к тебе уважение ))). спасибо тебе .

Именно так, и никак иначе

Именно это и является главным. Люди выздоравливают и обретают настоящую жизнь, когда и травка зеленее и вааще всё хорошо ... А нужна им программа или не нужна, это их личное дело, главное что они нашли возможность трезвой счастливой жизни

Люди получившие от программы АА именно то, что является главным, раздражают? Они балласт? Хочется заткнуть их? Запретить им делиться своим опытом достижения счастливой жизни?....Интересная позиция

Зря ничего не бывает Подлился своими мыслями, сомнениями, опытом с другими АА-шками, и нашел решение проблемы... Всё верно, поменьше думать за других, и побольше разбираться с собой .... Надеюсь никто не обиделся

Ну почему зря... Много интересного было в ответах, и твой вывод, ИМХО, понравился

А,что разве АА,кто-то руководит? странно ,а я думал вторая традиция ещё в силе.
Нет руководителей есть обличённые доверием исполнители(служаки),ну типа так должно быть,Офис должен обслуживать группы ,а не руководить ими.

А оно тебе надо?

Этот этап не проходят..в этом этапе навечно живут...это пожизненно..(аз самый вумный, ничего, присоединЯйся к самым вымным, будем сражаться за пальму умности АА)

Кстати, твое неотъемлимое право. У него свой опыт, который может от твоего отличаться.

А почему ты в этом так уверен? Как определяешь "правильность"?

сЛОВО ПРАВИЛЬНОСТЬ..пРАВИЛЬНОЕ ЕСЛИ: первая буква -пу, вторая-ру, а так и будет и так далее..(ну и проверяем в гугле орфографию..если крывой красной линии нимае- то пральна)

Я СЛЫШУ, что он хочет донести, а не просто на лекции сплю. И на себя примеряю и открываю ранее закрытое. Живу этим моментом и чувствую. И это супер!
Конечно, мое дело, быть не согласным, но без чувства, что моя опыт - истина в последней инстанции.

Кстати, он Считает, что дневник чувств - психотерапевтическая хрень (реб центры ввели), которая не нужна, хотя сам когда-то писал тома.

paolo
привет, братишка!
а ты как думешь ?)))))

И его опыт тоже.

Я, например, считаю просто, что дневник чувств не имеет отношения к работе по шагам, не более. Не оцениваю в АА то, что к нему отношения не имеет.

-Говорите не имеет отношения?
-Не имеет.
Ну. не имеет дык не имеет..будьмо))

Я не думаю, я опять начал писать после разговора с собратом

Ага. всетаки имеет отношение к работе по шагам)))

Помогает чувствовать себя хорошо - на здоровье. Как и регулярная чистка зубов - тоже помогает, хоть и не имеет отношения к шагам

Всетаки не имеет....

смешно...а зачем ?

Пристыдила

я за 15 лет алкоголизма привык только такой позитив и ловить, так как те кто умничают, обычно любят командывать, давать наставления и они не дают а берут )))) Да и потом любого мудака можно трактовать по своему. А умника нет он догма ))

братан , нет , и не пыталась !
мне и впрямь было сегодня слишком уж смешно , но я подумала , вдруг у тебя смысл какой другой....
побоялась недопонимания и потому спросила...
бо ты мне как-то небезразличен.
вот.

УРАААА

Меня тоже расстрелять. )
Сейчас на группы практически не хожу. Но АА в моей жизни каждый день. ) Первое время я реално жила и думала шагами. Ездила в то время к сестре и видимо тааак забадала ее программой(я не работала со спонсором) и шагами и рассмотрением разных ситуаций в свете шагов, что и она теперь здесь!)Пыталась я работать по БК... И уже не раз.Не идет у меня писанина...
Я не отрицаю опыт пишущих и подчеркивающих(при чем в разных вариациях). Я думаю, это отлично , что люди работают и сбываются их лучшие мечты и надежды.
Мы все с разным багажом пришли в АА - разной степенью алкоголизма, с разным воспитанием(или вообще без оного), с разными моральными устоями. И действительно у каждого свой путь в программе. 
Люди на группе меня никогда не раздражали. Я все воспринимала за чистую монету.) И только потом мне открывали глаза, на то что чел говорит одно, а сам побухивает. Но это не мое дело вообще...Нравится ему так жит... пусть. Может я УО?)
Я не знаю, что будет завтра. Но сегодня - трава зеленая, кто то там щебечет за окном, солнце обливает все светом и даже тучи я обожаю. Пойду топить баню. Днем приедут друзья(еще школьная моя подруга) они же и кумовья. И видимо будут вечером выпивать...)Им можно.. мне нет.) Я СВОБОДНА! ) Ура!
Может я и баласт для АА) , но АА моя жизнь.
(расписалась... что то меня торкнуло то) ) 

Я измучился в свое время от того, что стал частью людей в программе, которые живут не по программным принципам..например, снимают проституток, занимаются мошенничеством и т.д..Я просто болел какое то время, так как не мог себя отделить от таких людей..они вроде жили во мне..в моем сердце..Прошли годы, когда я из этой коллективной клоаки вышел и стал индивидуальностью..теперь их бока- это их бока..Но коллективчик весьма болен...(и похоже не собирается выздоравливать, а срывы и на 15 годах и после 10 всеравно никого не протрезвляют)..В программе действительно есть люди, которым не нужен опыт прописанный в полосатой книге..(страшно себе признаться, держа стакан в руке, что алкоголь на столько овладел нами, что только вмешательство ПРОВИДЕНИЯ способно избавить от алкоголизма....")..Вот есть у нас женщина, котрая на собраниях говорила всякий раз, что группа для нее- это способ кодировки от алкоголизма..(она запила через 13 лет). Есть человек, который говорил что группа- психотерапия..стал колоться через 15 лет...И такие люди в принципе несут длительное время нечто разрушительное и на собраниях..Посему есть простой лозунг- ДУМАЙ.

После первого и единственного посещения группы, меня просто шандарахнуло.Предложили высказаться первой мол ежели хочу,я сказала что вапще ни при делах и не понимаю о чем это они.Я послушаю,а потом может быть...То что со мной произошло не смогу объяснить..Мне кажется я родилась за ново.

оох, как мне это близко...
к году трезвости я уже "закончила" трехмесячную реабилитацию , багаж знаний об алкоголизме пополнился большим количеством лекций по Горски, о.Мартину, все они были пропущены через себя. И вот я, вооруженная знаниями о болезни и её проявлениях в поведении(треугольник Карпмана,отрицалово , рационализация, минимизация-максимализация, драматизация, негативное мышление,ну и всякое такое...),вся такая наблюдающая за собой и своими порывами вдруг начинаю видеть всё это в людях....это было тяжелое время..Я чувствовала страхи людей , их гневы , бравады , лозунги , ложь, понты...их советы и оценки меня сводили меня с ума..
срок трезвости как-то сразу перестал иметь малейшее значение.
один день.
здесь и сейчас.
жить свою жизнь.
благодарное мышление.
помощь.
У меня есть одна единственная очень комфортная и безопасная зона - это мой внутренний мир. Мне важно , чтоб там мир и был и моя задача - следить за этим. И тогда я могу быть где угодно. Группы, работа , больницы , общественный транспорт , общепит- везде люди. И даже когда я в толпе , я слежу за миром внутри себя. Я не могу позволить чьему-то злобному высказыванию или ненавистному взгляду позволить разрушить то , что стало для меня самым дорогим - мой ДП и радость жизни.

Да...

elfgard
смутилась.....и страшно довольна собой ))). спасибо.

Очень понравилось
Будет гармония в душе и с окружающим миром общий язык найдется

У него свой опыт, у тебя - свой.

Он такой же алкоголик, как и ты, не более. Осмыслить опыт, не спорю, хорошо - но не стоит смотреть на Женю, как на высшее существо, ИМХО.

Знакомо.
"Существует принцип, встающий преградой на пути любой информации, являющийся защитой от любой аргументации, неустанно поддерживающий в человеке вековечное невежество; этот принцип - заведомое предубеждение, предшествующее познанию"( Спенсер)

Да умеет он говорить красиво .
Но я видел его на Конференции , и то что он там делал и после ...............
извините..ать с ним на одном поле не сяду .

+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А иначе и программа работать не будет