"Сам не хочю, слюшай..."

Я до сих пор не понимаю, как это действует Но трезвею неумолимо))
Я тоже ничем не горжусь(ну разве что дочкиными успехами)), а гордыни очень много. Гордыня- это не взгляд свысока и не надменное лицо.

Ну значит все хорошо будет...всему свое время просто

Гордыня - это завышеная ни чем н подтвержденная самооценка, плюс ненависть к себе...

Да и я о том же.
Я могу выхлебать тарелку супа без ложки, а в туалет с газеткой. Если еду в другой город, я там могу и без АА, если там нет групп. Не сдохну без благ цивилизации.
Но я привык ктой свободе, когда я сам выбираю уровень своих удобств. АА для меня в этом перечне присутствует, выбрал.

Оне там несчастные-пренесчастные...Как оне вааще без тебя существовали? Кто им кофе, чай покупал?... И обидчивые ужасно...И место необжитое... Вобщем неустроенные, несчастные, недееспособные... ....
.... Мартина, не обижайся, я не со зла.... Просто прикольно читать такое... Вспоминаю себя. Как в зеркало смотрюсь... Я тоже по первости "их" жить хотел научить, теперь для меня "они" это "мы"
....Ты ходи к "ним"

Эта содержательная беседа не только улыбнула, но и рассмеяла! Печора таки любит синеньких человечков, даже стихи им читает!

У него работа такая...

Да не... я не искала странных людей... я просто "тупо ходила" как здесь советовали... Естественно, надеясь, что что-то щелкнет...

---

Спустя 6 минут, 41 секунду Martina написал(а):

---

Согласна... Просто я думаю что это в любом маленьком сообществе такое есть... Защита от внешнего мира... У меня у подруги мама, разыскивая истину, попала в церковь Пятидесятников ... или как-то так... ну... думаю у всех подобного рода истории в анамнезе есть... не буду повторяться, как изменился человек... как через слово пытается всех обратить в свою веру... не суть... но они все внутри своей церкви так трепетно и нежно друг к другу относятся... так поддерживают... и у общества афганцев очень поддерживают друг друга... НО: никто из них так же любовно не относится к обычным людям из толпы... Только к своим...

Да я вообщем-то и не возражаю, вы не подумайте... Святых людей мало...

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Martina написал(а):

---

Горды́ня (лат. superbia) или Высокомерие — желание считать себя самостоятельной и единственной причиной всего хорошего, что есть в тебе и вокруг тебя.

Мне кажется, что это достаточно верное определение...

В христианстве гордыня является самым тяжким из семи смертных грехов и считается, что именно она привела к падению Люцифера, ставшего Сатаной.

Гордыня отличается от простой гордости тем, что обуянный гордыней грешник гордынится своими качествами перед Богом, забывая, что получил их от Него.

Привет Мартина! Обязательно щелкнет. Но, возможно, не там, где ты ожидаешь!

Привет, дорогой... А я не знаю, где ожидать... Поэтому просто жду...
А что ты так веселишься с утра пораньше?

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Martina написал(а):

---

Ну вот откуда такая информация, интересно... Вы забыли прибавить ИМХО

Карен Хорни «Невроз и личностный рост. Борьба за самореализацию»

Просто нет причины, чтобы грустить, а искать не хочется!

Ну и что? Мало ли кто чего написал... Всем верить?

Да не особенно... Просто мне никак не присоединиться...

Спросила откуда - ответил Мне до лампочки, веришь ты кому-то, или нет, твое дело. ИМХО, ты и себе не веришь. Счастливого плаванья!

Вот в этом я с тобой согласен! Мы делимся опытом, силами и надеждами, а не знаниями и цитатами. Кстати, в моем понимании, гордыня - результат заниженной самооценки.

недобро... провокационно... Ну да ладно...

---

Спустя 2 минуты, 40 секунд Martina написал(а):

---

Я не особо верю опыту других людей... Вот, кстати, можт в этом и есть моя гордыня...
Но я тупо иду, и выполняю...
Настроение... Ну... завтра Светлое Христово Воскресение... Поэтому настроение хорошее... в ожидании чуда)))

---

Спустя 56 секунд Martina написал(а):

---

Вот возражаю...

---

Спустя 4 минуты, 53 секунды Martina написал(а):

---

Почему? Я хочу... Я много чего хочу... Я хочу чтоб мне подошло что-то, чтобы я не пила... И против АА не возражаю... Готова... Не получается пока... Но Багира обещала, что если буду подряд 3 мес ходить... Ну похожу...
А со мной, кстати, алкоголик-который-не-пьет, не поговорил... Грубо послал на группы... если б я была не в материале - забыла бы про АА до пенсии...

А за тебя я очень рада, правда... Поздравляю

А почему? Тут же куча примеров(в АА), получилось ведь...почему им не верить? Мало того,я встретила недавно человека,общалась с ним(у него 10л.) Про свой "срок" он мне не сказал,его товарищи шепнули...не скажу,что он был богато одет или как-то внешне крут...но ТАКОЙ уверенностью в себе от него веяло,спокойствием...Он производил впечатление достойного человека, оптимистичного.Видно что любая трудность ему в трезвости по плечу. Здорово,в общем. Я надеюсь,что смогу тоже когда-нибудь так уверенно и спокойно шагать по жизни

---

Спустя 1 минуту, 57 секунд natuska7 написал(а):

---

Это меня тоже в АА привлекает...ведь программа не только помогает не пить,но и вообще по жизни.

искренне можно рассматривать только с одной стороны...и только тебе понятной...
искренне глазами васи, пети, тани ты не сможешь..об чем речь?
словоблудие?
и покрутить потом...остальное...с 2-3-х сторон-так не бывает
сама себя в тупик загоняешь

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд alfa-iren написал(а):

---

нарабатывай свой....
вижу пока тока печальный (имхо)

Не факт, дорогая... если это качество тебе не присуще... даже, бросив пить, ты его не обретешь...

А по поводу "кучи примеров (в АА)... Натуська... "куча примеров" есть и у фашистов... и у сектантов... и в АгниЙоге... Надо все-таки мозг включать...
Я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПРОВОЖУ ПАРАЛЛЕЛИ, ЧЕСТНОЕ СЛОВО Это я так... созерцательное вот настроение... грустно мне сегодня... Да и наивное "куча примеров" меня просто разорвала... Я думала, что я наивная...

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду Martina написал(а):

---

Вот. Таким людям я и завидую... )

При определенной работе над собою,почему нет? Ибо, в следствии многолетнего употребления , я очень не любила себя...я потеряла себя настоящую. Я рано начала выпивать-в 16л.,и через всю мою жизнь проходит печать алкоголизма. Я не умела по трезвому разбираться с проблемами, не умела веселиться на трезвую голову, переживать невзгоды...все встряски почти всегда заканчивались привычным средством-стаканом. Появился шанс пожить на трезвую голову У меня из-за алкоголизма развилась нелюбовь к себе,неуверенность в себе. У меня есть страх остаться одной (я тоже люблю своего мужа и боюсь его потерять), но тут играет еще роль мой алкоголизм,не только любовь к мужу. Я не уверена,что будучи алкашкой, смогу устроить свою жизнь достойно и счастливо ...все это пока есть...но я работаю в этом направлении. Опыта у меня еще мало, но я очень хочу стать спокойнее и увереннее по жизни,прийти к гармонии в душе...а если я буду пить,то никогда не смогу освободиться от боли,стыда и унижения,от отчаяния...которые неотступно следуют за употребляющими.

Согласна...с "кучей примеров" может погорячилась, но факты-вещь упрямая.
Просто принимай то,что подходит для тебя,какой-то опыт...Мы все очень разные, Бог леса не уравнял...что о людях говорить.

Да нет, почему же... Не только Мартина эту тему читает, если, на мой взгляд, ей хочется уникальности - то многим, ИМХО, примеры помогут, разная психология, разные стимулы.

Думаю нет... Обольщаешься... Но хотя... поработай... попробуй... Я например начала пить с 13 лет... и себя настоящую не теряла... Хотя... хрен его знает, товарищ майор... можт это уже не я... давно

Думаю это ты обольщаешься на счет-

(ИМХО) Так или иначе алкоголизм влияет на ВСЕ сферы жизни употребляющего, так что думаю скорее я права. Он накладывает отпечаток на психику, на наши реакции,на поступки...да на все. И бухающий человек не может чувствовать себя уверенным ни в чем, кроме того, что когда-то снова( дело времени) все полетит в его жизни в там-тра-ра -ры... до следующего срыва-здоровье,отношения,деньги, семья, доверие и уважение людей...да все...все до поры до времени(и как алкаш может быть уверенным в завтрашнем дне )

---

Спустя 4 минуты, 4 секунды natuska7 написал(а):

---

И не уникален твой случай ни чем...ни мой...ни твой...ни чей- либо еще...только декорации разные. Обычный алкоголизм,только и всего.

ну... вот мне не хочется такой уравниловки...
И вообще... что такое "как все"... ВСЕХ нет... все разные... а вы мне тут пишете...
Я ХОЖУ НА ГРУППЫ!!! ХОЖУ...

А это надо понять обязательно...и отделять(ИМХО)

Ну, мало ли чего не хочется. Объективная реальность: я не безумно красив, не дьявольски умён, не духовно прекрасен. Я обычный человек со средненькими способностями, местами гаденький, местами трусливенький, местами эгоистичный. Суперменом меня делал исключительно наркотик из ближайшего магазина. Оказалось, что особой стати и величия во мне нет.

Да . нет уравниловки и мы все разные .
Болезнь одна - вернее алгоритм болезни
и алгоритм выздоровления тоже один
Но всё индивидуально .
А на группы , вернее на собрания групп - ходи .
Я наверное благодаря тому , что ходил сегодня живой .
Я 10 лет ходил и пил пил и ходил и в конце концов - Торкнуло .

+100

Ох, я не согласен... По-разному болезнь развивается, хоть и похоже...

И "алгоритмы" выздоровления тоже могут быть разными...


Если серьезно - "алгоритм" несколько механистичное слово, как программист знаю, что далеко не все варианты можно в нем учесть. "Рекомендации" - тут, ИМХО, ближе - ведь суть программы АА в обращении за помощью к ВС, искра Божья никак в алгоритмы не укладывается.

Я имел ввиду алгоритм АА . 12 шагов .

а болезнь алкоголизм , одинаковая .
если не брать в расчет социальные различия и то , что один вискарь бухает а другой спирт из аптеки .
Все Переживательные - Эмоциональные и Психические моменты схожы как две капли свежайшего Самжэнэ или Самогнали .

Я тоже. Это не совсем алгоритм, это скорее его теоретическое обоснование. А реализация его, алгоритм - у каждого отличается. Сколько разных методик работы по шагам...

...а чо собственно зомби...самые настоящие вампиры...энергетические...сосут друг у друга,а особено у новичков эту самую энергию:)...и заражают ненормальной, противоестественой для алкоголика трезвостью...и живут практически вечно..аж до самой смерти:)...Ты может ещё не совсем поняла,но ты уже попала,покусали тебя:)...вот ещё задайся целью попасть на конференцию,где Их собирается в кучу за сотню,а то и более...там увидишь истиные лица этих гадов:)...безумные глаза,радость,щасте,песни,пляски и все трезвые...ну разве это нормально?....так что расслабся,успокойся и устраивайся,распологайся...терять то Тебе всё равно больше нечего...как и всем Нам.....

Да...Я с доверенным лицом разбирала 4-й, написала в обиды на себя:
-То, что стала алкоголичкой и пристрастилась к никотину...

Я никак не могла принять себя...я считала,что если бы я не начала пить и не искала допинга в пьяных компаниях,если бы не была молодой и глупой, и задумывалась о последствиях употребления с молодых лет,то может миновала бы меня сия чаша...то может и не стала я бы алкоголичкой. Я была уверена,что Я САМА развила в себе эту зависимость. Но она мне сказала,что я была УЖЕ обречена изначально...что рано или поздно(в процессе своей жизни я стала бы ею все равно ,если бы попробовала алкоголь...) Я вспомнила свой первый бокал шампанского...и поняла,что скорее -да, чем -нет. Оказывается все закладывалось раньше...просто алкоголизм-это следствие, а причины? Скажите,причины-то в наших недостатках характера...или же все-таки физика виновата?

---

Спустя 5 минут, 15 секунд natuska7 написал(а):

---

И на Менеджера Главного тоже накатала( прости меня Господи!) обиду ту же...не хотела сначала писать, но потом решила быть честной(Он и так все про меня знает ) написала...
Что обижалась на Бога за то,что стала алкоголичкой и курю(мол,раз Ты меня ТАК любишь,чего ж не отвернул,не открыл мне истину раньше...) такие дела...

natuska7
а по-моему эта истина написана на каждой пачке сигарет....



а иногда и по паре истин :



..................

Честно,положа руку на сердце указывал ОН...и уже на 2-3 раз бухача указывал...но НЕ ВИДЕЛА я тогда и не хотела видеть

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды natuska7 написал(а):

---

Mollly
Каждый раз мне эта надпись укором...и очкую каждый раз Но пока не смогла,буду Его просить дать мне непреодолимое желание... Только бы не "раком легких"

Это уж точно! А интересно,вот я признала,смирилась и в Силу Высшую я верю и все вроде как надо,так какого мне все еще страшно,откуда все эти а вдруг? Да и сколько во мне этих зависимостей? Я тут как выяснилось и общаться то нормально не могу,напридумываю себе чего то и должны мне все,такой хорошей. Нет,я думала,что хотя бы с этим все нормально,оказалось,да какой там. И что теперь? Точно что,остается только зомбироваться. Хорошее такое слово,не жизни,а существования. Прям про меня

Мне тоже не по себе стало...когда копнула поглубже

ну, коротенько про себя, можно ?
гиперчувствительность.
гиперстрахи.
гипервина.
все остальные чувства заморожены.
непринятие реальности такой , какая она есть.
непринятие себя такой , какая я есть.
непринятие людей такими, какие они есть.
деление на хорошо-плохо, черное-белое.
никогда не жила в дне сегодняшнем, либо гоняла о прошлом , либо мечтала о будущем.
отсутствие ВС в жизни. которую я бы уважала и на которую я могла бы опереться.
отсутствие ценностей, целей , навыка самоанализа, навыка упорядоченной жизни(вовремя встать, покушать, отдохнуть) ,туманное мировоззрение
ну и т.д. и т.п.
всё это и выявилось в 4-5 Шагах.
Алкоголь всё это сглаживал, притуплял, замещал и даже где-то помогал мне , когда совсем было невыносимо самой с собой..

natuska7
в работе над собой у меня нет хорошо-плохо , у меня есть действие и я себя за это ценю.
Сначала искала причины алкоголизма.
дальше-больше. захотела познакомиться с чувствами, перестала их делить на плохие-хорошие, они просто есть.
порывы чтоб не руководили поведением.голос мягче, взгляд-нежнее ..
ну, направления в работе уже сама определяю, уже есть Программа , Система, было бы желание...а если желания нет- то я его прошу мне подарить (это тоже из Программы)..

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды Mollly написал(а):

---

и вот с этим

не согласна категорически. Когда я так думала-я бухала. Когда я так думать перестала-жизнь наладилась )))

Ну я пока в процессе...часто еще не я руковожу чувствами...а они мной
Работаем в этом направлении

ну так и я не идеальна
щас открою тебе доступ в журнальчег-там про искушение..
я тоже в процессе)))
в вечном...

Согласна полностью...с трезвостью и работой над собою,с Божьей помощью, можно много обрести.
Это я когда шары заливала,то я ничего и никого вокруг не видела...я думала-это так и должно быть. Любила орать в пьяном бреду на мужа Не нравиться-найди себе лучше!
Не принимаете меня такую какая есть! Вы все козлы,а я несчастный и непонятый вами д,Артаньян!
Как хочу-так и развлекаюсь
А на поверку оказалась -больная несчастная алкоголичка с большими амбициями и раздутым непомерным эго...только и всего!

---

Спустя 32 секунды natuska7 написал(а):

---

Mollly
Спасибо,почитаю...

не за что
сестричка )))

А мне вот очень трудно каждое такое признание дается,кождое слово,как ножом,даже самой себе вру,подумать только. Как же ранит,вот как в детстве,когда вшей в голове нашла,мне тогда казалось,что если никому не скажу и сама про них забуду,соми убегут. А как же забудешь,когда чешется? Расплодились только,еще и всю семью заразила. А сейчас то чего,неужели так трудно признать свои ошибки?

мультяшка
огромное тебе спасибо за напоминалку со вшами
я тоже помню этот невыносимый стыд , запах дуста , уксуса , обстриженные накоротко волосы озлобленной мамой (это было самым мучительным), этот ужасный гребешок для вычёсывания-снятия скальпа...ужас ! это я щас к этому спокойно отношусь ,понимаю-где много людей , там возможны и вши , и туберкулёз (не дай Бог, конечно). А у нас в школе в гардеробе вся одежда скопом висела..да что там-дети ! А мать и накажет и обстрижет..ой , кошмар !

ой, ну всё-таки вошек я за ошибки не считаю

да я тоже,ошибкой было сразу родителям не сказать. Просто сейчас каждое признание каждого своего недостатка,как ту вошь на листке бумаги раздавить. Не думала,что это будет так

для меня сложно когда мне на это указывает другой человек,уж очень болезненно, особенно в начале пути в Программе..сегодня я знаю не только про "недостатки", но и про достоинства, у меня появилась внутренняя уравниловка.
а потом , подумаешь-недостаток,фи...
осознавая , что я , будучи больной неизлечимой смертельной прогрессирующей болезнью , имея в арсенале список дефектов, несовместимых с жизнью, пытаюсь и остаюсь трезвой да ещё и счастливой....вот ну ничего , кроме уважения к себе я не испытываю )))

Ну где то так и получилось,при том,что я сама попросила,а то оно как бвает,в чужом глазу и соринку видно... Блин,не ождала,что меня так заденет,я думала,что готова,аж ноги подкосились,и сейчас дикое желание послать всё нах,када нибудь спрятаться от всего мира и пусть останется всё,как есть. Да только боюсь будет,как с теми вшами,никуда они не убегут,только расплодятся,да и семье моей со мной такой не сладко. И самое главное,что он прав,очень точно и четко,прям в яблочко-мой главный дефект,чем больше про него читаю,тем больше убеждаюсь. Не знаю только,сколько мне теперь понадобиться времени,что бы этому человеку в глаза посмотреть,как будто он мне вслух про моих вшей сказал,которых я так долго прятала и теперь жутко стыдно

мультяшка
Раньше я так же реагировала. Щас я знаю, что я не бухаю , не ворую , никого не насилую, в лицо не кому не плюю , голой по улице не бегаю - мне в общем-то стыдиться нечего...я и не трачу больше на это свое драгоценное время. И тебе этого желаю от души !

А мне вот есть чего.
Странно я делала тоже самое,когда бухала,ну тогда ладно,было и было. Как интересно можно эти алко замашки перетащить в трезвую жизнь? Я к вам попала уже после двух лет трезвости(ну если это можно так назвать) Гоняла так же,только на сухую. Какой уж там духовный рост? Муж бухает,а мне ещё и лучше,так им крути,не хочу,ну денёк другой пошумит,а там делай с ним что хошь. Да много чего,за что теперь стыдно. Тяжеловато теперь,вот как рану расковырять,понимаю,что гной надо выпустить,а не хочется,иногда думаю,может всего этого и не надо,жила же как то,но в такие дни понимаю,правда что КАК ТО

Ой,ну что сказать по этому поводу.Я часто и трезвая веду себя,как в употреблении Но ничего,работаем...потихоньку-помаленьку. Столько пили,откуда новым схемам поведения-то сразу взяться. Опыт...

Да. Это можно называть- "поступать по-старому". Алкоголь - лишь один из симптомов внутренних проблем (это я цитирую из книги АА ). И когда я захотела изменить ситуацию- я стала жить по Шагам. Или с помощью Шагов. И поступать "по-новому" . У меня так.

---

Спустя 8 минут, 28 секунд Mollly написал(а):

---

Я считаю , это смотря как стараться. Уж не помню у кого , но слышала или читала- чтоб закрепился новый навык -надо 30-40 удачных, осознанных повторений , потом это уже станет привычкой , рефлексом..
например-я не умела говорить "нет". Хочу избавиться от этого. Оформляю внутреннее задание , молюсь о мужестве и понеслась))). Первое "нет"- у меня дрожит голос, мне хочется убежать , орать "ДА" вместо "нет"))) , в общем-выдавила..мир не рухнул, всё нормально. второе "нет"- тоже нелегко. Но чем дальше тем легче. И в итоге- это совсем не сложно сегодня !
Не быть первой, выскочкой-схема та же.
Брать паузу, чтоб задать себе какой нить вопрос типа-"оно мне надо ?" или "что я сейчас чувствую и как мне надо поступить ?" или просто подышать...

Ну это же вот НЕ ПРО МЕНЯ!!!

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд Martina написал(а):

---

Я столько не выдержу(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

А ты напиши подробненько про себя.

Это мой опыт . Можешь взять . можешь нет .
Все в твоих руках .
Да Богу препоручил . Но ответственность за мою жизнь лежит только на мне .

А если присмотреться?

Ну почему... Ты, когда голосила, наверное имела ввиду, что когда ты протрезвеешь, всем еще покажешь... Ты имела ввиду свой потенциал, который не могут разглядеть через тебя пьяную... Так ведь так оно и получилось... И амбиции и эго оказались в теме, при исключении алкоголя...
А ВОТ ОНИ-ТО (оппоненты) БЫЛИ ТРЕЗВЫМИ... и действительно не разглядели...
Так что... не особенно ты была и неправа)))...

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Martina написал(а):

---

Вообще не произноси это слово... Раки разные бывают...

Я тоже вами очень восторгаюсь...
А "неизлечимая и прогрессирующая"... - это алкоголизм? Или что похуже??? Про дефекты боюсь и спрашивать...

То есть предполагается, что вы все это проделывали? Особенно про насилие интересно...

Угу, алкоголизм... А что для алкоголика может быть хуже?....Или лучше?

А ничего страшного... Это дефекты моего характера... У всех есть их

Смешно... Где написать... "подробненько" это как... От куда и до куда?

---

Спустя 4 минуты, 24 секунды Martina написал(а):

---

Ну... не хочу быть грубой... А вы в курсе, какие еще существуют болезни??? Исход которых не зависит выпили вы или нет?
И от "вашего характера", который вы так пестуете, "ваши заболевания" ... включите голову

Ну не пиши ....

Примеры в студию .

Нууу.... В общих чертах представление имею ...Но дело в том, что я алкоголик... И для меня алкоголизм - прогрессирующая, неизлечимая и смертельная болезнь... Так чего мне париться по поводу списка всех других болезней? Чтобы откинуть копыта мне и одной единственной вполне достаточно...Поскольку летальный исход как раз и меет место быть если я употребляю

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд RingoStarr написал(а):

---

Конечно от моего характера... Вот я и включил голову и лечусь

А почему, собственно? Будь просто собой, зачем приукрашиваться? Естественная грубость понятна и объяснима.

Чтоб "откинуть копыта" вам достаточно головой с балкона броситься... А существуют "смертельные заболевания" которые не зависят от вашего образа жизни... Вам это известно? А вам достаточно всего лишь не пить... Вы хоть понимаете, как вам повезло...? Со своей "прогрессирующей, неизлечимой и смертельной..."? )))

---

Спустя 5 минут, 35 секунд Martina написал(а):

---

Цирроз печени, рак кожи, рассеянный склероз, туберкулез костей... Вы считаете что ваш алкоголизм хуже? Для алкоголика... Вам самому не смешно??? Да у вас самое фуфловое из "смертельных" заболеваний... НЕ ПЕЙТЕ И ВСЁ... и будет вам счастье...

"Не у вас, а у нас..."

Тебе вроде тоже повезло? Нет?
Или ты тут так, чисто рассказать, какие мы счастливчики?

у нас

Алкоголь перед тем как уничтожить тело уничтожает душу. Суть саму вообще - то чем ценен человек.
Угасать Человеком от любого другого телесного заболевания - пажалуста. Умереть? Пожалуста. Я не против это неизбежно. А вот суть моя - то что вообше есть во мне ценного - пусть уж останется при мне.

НЕТ... я " тут так", "чисто рассказать" что не хрен ныть...

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд Martina написал(а):

---

ТАК БЕРЕГИ ДУШУ... не бухай... и тело сбережешь... кто вливает-то???

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Martina написал(а):

---

Говорите об АЛКОГОЛЕ, как о живом существе... Это ваш кот что ли???

Ты пришла нас успокоить и обнадёжить, Martina? Или сказать, что мы тут все слабовольные симулянты и нужно просто взять себя в руки?

И в том, и в другом случае ты исполняешь роль мессии, не меньше.

Ты уж прости за вопрос, а каким опытом ты делишься? Нажираться и растекаться пьяными бреднями?

Как говаривал Станиславский : "Не верю!" Такая умная девушка не может тупо ходить!