Был подобный прецедент - на группе считали, что выздоравливают, только проходя шаги со спонсором, и на рабочем собрании основным показателем в отчете председателя было "№ человек из нашей группы стали работать по шагам со спонсором". Откровенная глупость, ИМХО.
Зачем вообще что-то считать и кому-то что-то доказывать? Цель АА - доносить идеи.
Как определить, работает человек согласно БК, или нет, что есть "работа"?
Вопрос взят из обсуждения Берестова, по моему мнению - достоин отдельно темы:
Полная Версия: Процент выздоровления в АА, нужна ли статистика
Цитата (koldun @ 27.04.2011 - 17:29  ) |
| Вопрос о другом - от куда взялась статистика 2,5 - 5 % тех кто встал на путь выздоравления. Я считаю ее не достоверной, и предлогаю считать % выздоравливающих от числа работающих по программе соглас БК. Иначе получается что нас огульно обвиняют в неэфективности - приложили ко лбу новичка БК не подействовало, дальше пить пошёл все программа плохая можно АА поливать грязью. Я к тому что если к примеру в врачь человеку прописал лекарства процедуры какие то режим дня, а он это на... И потом орёт не помагает, врачь хреновый, статейки про это пишет, грязью поливает... Или Более понятно - курс лечения предложен 100 пациэнтам, 5 стали лечится 95 нет. Четверым из 100 помогло. Какова эфективность? 4% или 80%?. Отец Берестов говорит что 4% раз 95 пациентов из 100 отказались - микстура больно горькая лучше сдохнуть чем гадость пить такую. Я вот о чём. |
Вопрос о "показателях эффективности" АА поднимается достаточно часто.
Спустя 22 минуты, 38 секунд (27.04.2011 - 18:06) Любаша написал(а):
| Цитата (elfgard @ 27.04.2011 - 17:44 ) |
| Вопрос о "показателях эффективности" АА поднимается достаточно часто |
на этот вопрос есть ответ - не в количестве сделанных шагов, а в 5 традиции.
Вот ещё цитата из того обсуждения:
| Цитата (koldun @ 27.04.2011 - 17:29 ) |
| курс лечения предложен 100 пациэнтам, 5 стали лечится 95 нет |
Если из 100 новичков, пришедших в группу АА, остаётся всего 5 - это очень неэффективная группа. Если так во всём российском АА - это оч не эффективное АА. Даже если оставшиеся пять - мега-выздоравливают.
Ну либо волю народа спиться и умереть уже никаким АА не перешибить
Спустя 9 минут, 46 секунд (27.04.2011 - 18:16) Bear2008 написал(а):
elfgard
| Цитата |
| Зачем вообще что-то считать и кому-то что-то доказывать? |
Согласен
| Цитата |
| Как определить, работает человек согласно БК, или нет, что есть "работа"? |
А если человек не работает но ходит на группы за позитивом который помогает ему не пить - значит он "неправильно выздоравливает"
Или если человек вообще не ходит на группы. | Цитата |
| Цель АА - доносить идеи |
А вот с этим категорически не согласен. Правда это мой опыт и мое мнение но к идее отказаться от выпивки человек должен прийти сам. Это должно быть его желание. По-моему цель АА помочь остаться трезвым и стать счастливым тем кто решил прекратить пить. А донесение идей ИМХО почему-то ассоциируется у меня с вербовкой новых адептов в секту
Спустя 1 минуту, 58 секунд (27.04.2011 - 18:18) elfgard написал(а):
| Цитата (Любаша @ 27.04.2011 - 18:06 ) |
| Если из 100 новичков, пришедших в группу АА, остаётся всего 5 - это очень неэффективная группа. |
Опять-таки, как это посчитать? Я даже не говорю о анонимности - у тех же врачей есть характеристики эффективности лечения, ИМХО - тоже временами расплывчатые, плюс - документирование процесса.
Спустя 2 минуты, 34 секунды (27.04.2011 - 18:21) Любаша написал(а):
| Цитата (elfgard @ 27.04.2011 - 18:18 ) |
| Опять-таки, как это посчитать? |
Если не прикидываться дурачками
, то на своей группе вполне можно приблизительно прикинуть Спустя 14 секунд (27.04.2011 - 18:21) Bear2008 написал(а):
Любаша
| Цитата |
| Если из 100 новичков, пришедших в группу АА, остаётся всего 5 - это очень неэффективная группа. |
И тоже не согласен. Даже если останется один - это уже хорошо. Потому что как сказал выше на то чтобы выздоравливать нужно желание самого человека. И никаким донесением идей этого желания не вызвать.
| Цитата |
| Ну либо волю народа спиться и умереть уже никаким АА не перешибить |
Скорее недоверие русского народа ко всему (я не раз подчеркивал что наш образ мышления и наши ценности отличаются от американских). А русскому народу уже столько раз обещали "светлое будущее" и столько же раз обманывали
Спустя 18 секунд (27.04.2011 - 18:21) elfgard написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 27.04.2011 - 18:16 ) |
| По-моему цель АА помочь остаться трезвым и стать счастливым тем кто решил прекратить пить. |
"У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают."
"АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма."
Да, все написано...
Спустя 1 минуту, 9 секунд (27.04.2011 - 18:22) alexandr b. написал(а):
Статистика -.то и есть один из инструментов для Привлекательности, и не только в АА. Что доказывает ее пользу. Неплохо бы ее знать, когда разговаривать с чиновниками, журналистами и др. Потому как ло сих пор тут выдумываем велосипед, а там в Америке сразу начали делать то, до чего здесь еще не додумались. А потом, узнав цифры, Диву почему-то даемся...
Спустя 31 секунду (27.04.2011 - 18:23) elfgard написал(а):
| Цитата (Любаша @ 27.04.2011 - 18:21 ) |
| Если не прикидываться дурачками |
Да не прикидываюсь, пробовали так считать. Пришел, остался, записали его... Месяцев через шесть - пропал, вычеркнули... Фигня вышла.
Спустя 2 минуты, 35 секунд (27.04.2011 - 18:25) Bear2008 написал(а):
elfgard
| Цитата |
| У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают |
А вот этого я не принимаю. Почему уже объяснял. Слишком похоже на "Железной рукой загоним человечество к счастью"
Спустя 1 минуту, 48 секунд (27.04.2011 - 18:27) elfgard написал(а):
| Цитата (alexandr b. @ 27.04.2011 - 18:22 ) |
| Статистика -.то и есть один из инструментов для Привлекательности, и не только в АА. |
Статистика в таком разрезе - это уже, ИМХО, реклама, если она используется не для беспристрастной оценки, а в других целях.
| Цитата (alexandr b. @ 27.04.2011 - 18:22 ) |
| когда разговаривать с чиновниками, журналистами |
Достаточно указать число групп и примерное число людей, присутствующих на одном собрании собрании - это да, а более глобальную статистику просто невозможно вычислить.
| Цитата (Bear2008 @ 27.04.2011 - 18:25 ) |
| А вот этого я не принимаю. |
5-я традиция, твое право.
Спустя 1 минуту, 49 секунд (27.04.2011 - 18:29) Любаша написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 27.04.2011 - 18:21 ) |
| Даже если останется один - это уже хорошо |
ну один алкоголик из ста может стать навеки трезвым из-за того, что ему кирпич на голову упал. Но кидание кирпичей по головам из-за этого не станет методикой выздоровления от алкоголизма.
Хотя кто знает, кто знает... Мож попробовать 95 ушедших новичков кирпичами "догнать"?
| Цитата (elfgard @ 27.04.2011 - 18:23 ) |
| пробовали так считать. Пришел, остался, записали его... Месяцев через шесть - пропал, вычеркнули... Фигня вышла. |
elfgard
не знаю, чё вы там записывали. Но обычно люди, давно тусующиеся на одной группе, без затруднений отвечают на вопрос "много новичков осталось за последний год?".
Спустя 1 минуту, 1 секунду (27.04.2011 - 18:30) рыжик написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 27.04.2011 - 18:16 ) |
| А если человек не работает но ходит на группы за позитивом который помогает ему не пить - значит он "неправильно выздоравливает" wink.gif Или если человек вообще не ходит на группы. |
Интересно, кто это определяет "правильно- неправильно"?
Я не хожу на группы и никогда не делала шагов. Как-то встретила знакомого алкоголика- молодой, умный, красивыйн парень, пытается выздоравливать 4 года, ничего не получается. Он спросил, как мне удаеться не пить без программы. Очень просто, главное-желание.Сам он "шагает", работает со спонсором, но месяц трезвости-это его максимум. А вот огромного желания больше никогда не пить у него нет, он сам это знает.
Спустя 4 минуты, 11 секунд (27.04.2011 - 18:34) elfgard написал(а):
| Цитата (Любаша @ 27.04.2011 - 18:29 ) |
| "много новичков осталось за последний год?" |
Честно отвечу - не очень, хотелось бы больше. Сколько осталось - не смогу точно сказать. Плюс то, что остались практически все, кто прошел РЦ, и остался в городе, таких немало, но я их не посчитал, не знаю, правильно ли? Тут много нюансов именно нашей группы.
Хотя - если сравнивать с моим предыдущим городом, который в шесть раз больше - там новичков примерно столько же оставалось, так что может у нас их и не так мало?
Спустя 1 минуту, 23 секунды (27.04.2011 - 18:36) Bear2008 написал(а):
elfgard
| Цитата |
| 5-я традиция, твое право. |
Я давно говорил и спорил что традиции - это не догма и их нужно корректировать в зависимости от исторического момента и национального мышления. И нельзя слепо применять традиции под копирку к американцам, русским и чукчам. У каждого свое мЫшление и мировоззрение. В менея опять камни кидать начнут.
| Цитата |
| Но кидание кирпичей по головам из-за этого не станет методикой выздоровления от алкоголизма |
Да какая разница по какой методике он выздоравливает?! Зачем эти разговоры об эффективности или неэффективности. У каждого свой путь.
Я вот чем более вдумчиво читаю литературу АА тем больше противоречий вижу в написанном. Или это корявый перевод?
Спустя 20 минут, 33 секунды (27.04.2011 - 18:56) Nikola написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 27.04.2011 - 19:36 ) |
| Да какая разница по какой методике он выздоравливает?! Зачем эти разговоры об эффективности или неэффективности. У каждого свой путь. |
У меня суть выздоровления- это приход к Богу. по большому счету книжка АА в моем случае и описывает этот путь..(ели кто коддируется, выкатывается яйцами, шифруется- то их проблемы)
Спустя 7 минут, 29 секунд (27.04.2011 - 19:04) Батон написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 27.04.2011 - 18:36 ) |
Я давно говорил и спорил что традиции - это не догма и их нужно корректировать в зависимости от исторического момента и национального мышления. И нельзя слепо применять традиции под копирку к американцам, русским и чукчам. У каждого свое мЫшление и мировоззрение. |
Традиции написаны Кровью, своих смртей нехватает?
Можно про статистику писать и писать, но вы забываете, что есть еще такое выражение: "Кто за чем пришел, тот то и получает".... Много приходит не для выздоровления, а потусоваться, кто-то за очередным флиртом,приперли на работе, семья разваливатся....да куча всяких поводов, сами знаете... единицы из них уже напились[/b
Но и самое страшное то, что новичок, после группы ни кому не нужен...он бедный потопчется, всторонке, раз - два, а потом свалит...К ним ни кто не подходит... если это не смазливая и молодая алкоголичка...
Я уже писал, что после РЦ пацики приходят "Умненькие", и говорят красиво, но во всех РЦ сейчас психологический уклон, и алкоголику так легче... не надо самому, что-то делать...[b] психолог поможет , а на группе СКУЧНО...
Спустя 1 минуту, 2 секунды (27.04.2011 - 19:05) Золушка написал(а):
В прошлом году на Майском форуме ,на семинаре по традициям , говорили , что статистика: на 100 пришедших 1 трезвеет...
Честно говоря , за почти 10 лет в сообществе, я этому могу поверить..
Честно говоря , за почти 10 лет в сообществе, я этому могу поверить..
Спустя 4 минуты, 15 секунд (27.04.2011 - 19:09) Nikola написал(а):
Но имеют ли право приходить на группу те, кто заколдован по методах элоны давыдовой или еще как-то иначе при этом не работая ни по какой программе 12 и не соблюдающие традиции- мое мнение, имеют. Если они называют себя алкголиками...и есть желание бросить пить(здесь сложнее, я 10 лет трезвый и у меня нет желания бросить пить. бо я не пью, тогда я уже не АА?)
Спустя 3 минуты, 38 секунд Nikola написал(а):
Спустя 3 минуты, 38 секунд Nikola написал(а):
| Цитата (Батон @ 27.04.2011 - 20:04 ) |
| Но и самое страшное то, что новичок, после группы ни кому не нужен...он бедный потопчется, всторонке, раз - два, а потом свалит...К ним ни кто не подходит... если это не смазливая и молодая алкоголичка... |
Молодое сообщество..если в сообществе не вырастут те, кто станет способным любить- процент еще меньше станет..Слова красивые любофь любофь, но друг друга не обманешь..
Спустя 6 минут, 30 секунд (27.04.2011 - 19:15) elfgard написал(а):
| Цитата (Золушка @ 27.04.2011 - 19:05 ) |
| за почти 10 лет в сообществе, я этому могу поверить.. |
За столько же лет - слышал и 5 из 100, и 30 из 100... Бывал например в Киеве - там мне казалось, что и 30 реально...
Спустя 2 минуты, 59 секунд elfgard написал(а):
| Цитата (Батон @ 27.04.2011 - 19:04 ) |
| после РЦ пацики приходят "Умненькие", и говорят красиво |
Да, есть такое... Я привык их воспринимать, всякие "отрицания", "фрустрации", анализ симптомов - дело привычное на наших местных собраниях, но вижу порой удивленные глаза людей, кто этого не проходил, не осуждаю, просто констатирую.
Спустя 2 минуты, 14 секунд (27.04.2011 - 19:18) Золушка написал(а):
elfgard
| Цитата (elfgard @ 27.04.2011 - 19:12 ) |
| За столько же лет - слышал и 5 из 100, и 30 из 100... Бывал например в Киеве - там мне казалось, что и 30 реально... |
Я смотрю , как ряды редеют на считалочках , когда на годики поднимаемся...
Нас с огромнейшей группы с 8рой только пятеро на почти двух милионный город.
И я не знаю , где те люди , которые приходили... А сколько людей ( у нас группа в нарколожке была ) спускаются единажды во время лежки
?...Я сама , когда в нарколожке лежала всех тёток позвала на собрание ... все посидели на собрании и всё , их нету в АА
... Спустя 1 минуту, 37 секунд (27.04.2011 - 19:19) elfgard написал(а):
| Цитата (Золушка @ 27.04.2011 - 19:18 ) |
| А сколько людей ( у нас группа в нарколожке была ) спускаются единажды во время лежки |
Угу, видел такое, и что, их тоже новичками считать?
Спустя 1 минуту, 31 секунду (27.04.2011 - 19:21) Золушка написал(а):
| Цитата (elfgard @ 27.04.2011 - 19:19 ) |
| их тоже новичками считать? |
конечно.
.Они же называют себя алкоголиками на закрытых собраниях...
Привелегия новичка ведь только раз дается
И мы с тобой однажды пришли первый раз на группу.
Спустя 35 секунд (27.04.2011 - 19:21) Bear2008 написал(а):
Батон
| Цитата |
| Традиции написаны Кровью, своих смртей нехватает? |
Вот только этого пафоса не надо. Или приводите конкретные примеры как несоблюдение традиций убивает и кого? И даже если написаны кровью то это не есть догма
Спустя 29 секунд (27.04.2011 - 19:22) Батон написал(а):
| Цитата (elfgard @ 27.04.2011 - 19:15 ) | ||
Спустя 2 минуты, 59 секунд elfgard написал(а):
Да, есть такое... Я привык их воспринимать, всякие "отрицания", "фрустрации", анализ симптомов - дело привычное на наших местных собраниях, но вижу порой удивленные глаза людей, кто этого не проходил, не осуждаю, просто констатирую. |
Я тоже не осуждаю, пусть умничают... лишь-бы в трезвость... Я осуждаю то, что после РЦ, потусуются на "Невском" и к психологам...
Спустя 3 минуты, 34 секунды (27.04.2011 - 19:25) elfgard написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 27.04.2011 - 19:21 ) |
| конкретные примеры как несоблюдение традиций убивает и кого? |
Насчет убивает - лично не слышал, хотя допускаю, а к чему приводит - достаточно почитать любую из наших тем про то, что сейчас творится вокруг РСО,
Спустя 5 секунд (27.04.2011 - 19:25) Батон написал(а):
| Цитата |
| Вот только этого пафоса не надо. Или приводите конкретные примеры как несоблюдение традиций убивает и кого? И даже если написаны кровью то это не есть догма |
Спустя 40 секунд (27.04.2011 - 19:26) Bear2008 написал(а):
Золушка
| Цитата |
| Я сама , когда в нарколожке лежала всех тёток позвала на собрание ... все посидели на собрании и всё , их нету в АА |
Вот я про то же. Пока у человека у самого не возникнет желания - не будет ничего. А некоторые своим упрямством и насквозь лживыми выступлениями в которых нет ничего кроме лозунгов еще и отпугнут некоторых. И пойдет человек либо дальше пить, либо искать другой способ
Спустя 2 минуты, 46 секунд (27.04.2011 - 19:29) elfgard написал(а):
| Цитата (Батон @ 27.04.2011 - 19:22 ) |
| потусуются на "Невском" и к психологам... |
Ну, психологи тоже кому-то могут быть нужны, другое дело, что на собраниях порой обсуждение уходит от личного опыта и программы АА.
| Цитата (Батон @ 27.04.2011 - 19:22 ) |
| пусть умничают... |
Пусть, но соблюдая правила собраний, часто вмешиваться приходится.
Спустя 43 секунды elfgard написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 27.04.2011 - 19:26 ) |
| лживыми выступлениями в которых нет ничего кроме лозунгов еще и отпугнут некоторых. И пойдет человек либо дальше пить, либо искать другой способ |
Есть конкретные личные примеры?
Спустя 56 секунд (27.04.2011 - 19:30) Bear2008 написал(а):
Батон
| Цитата |
| В" БК "и "12 шагов 12 традиций" все написано... |
Вот именно. Про что написано - про америкосов? Они мастера вранья и пропаганды. Ты мне свои из своей жизни примеры приведи. А так это просто попугаячий пересказ вызубренных один раз и навсегда умных фраз из книжек. Сколько не говори халва - во рту слаще не станет ИМХО
Спустя 26 секунд (27.04.2011 - 19:30) Золушка написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 27.04.2011 - 19:26 ) |
| А некоторые своим упрямством и насквозь лживыми выступлениями в которых нет ничего кроме лозунгов еще и отпугнут некоторых. |
Bear2008
Про кого ты судишь?
Спустя 54 секунды (27.04.2011 - 19:31) Nikola написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 27.04.2011 - 20:30 ) |
| Сколько не говори халва - во рту слаще не станет ИМХО |
Почему не станет? от слова "лимон" слюна ж капает..
Спустя 38 секунд (27.04.2011 - 19:32) elfgard написал(а):
| Цитата (Золушка @ 27.04.2011 - 19:30 ) |
| Про кого ты судишь? |
Угу, я на пред. странице тоже спросил...
Спустя 42 секунды (27.04.2011 - 19:32) Nikola написал(а):
| Цитата (Золушка @ 27.04.2011 - 20:30 ) |
| Про кого ты судишь? |
Про "некоторых". Некоторые это те бесславные ублюдки..их немного..3 из 100...
Спустя 3 минуты, 48 секунд (27.04.2011 - 19:36) Bear2008 написал(а):
elfgard
| Цитата |
| Насчет убивает - лично не слышал, хотя допускаю, а к чему приводит |
А тогда зачем этот пафос и лозунги "Традиции написаны кровью"
Я еще могу понять - у космонавтов, летчиков, шахтеров наконец за каждым пунктом правил и инструкций жизнь, а то и не одна. Спустя 2 минуты, 32 секунды Bear2008 написал(а):
Золушка
| Цитата |
| Про кого ты судишь? |
На личности переходить не буду, почитай многие темы и поймешь кто делиться личным опытом а кто шпарит цитатами и лозунгами. Ты умная сама поймешь
Спустя 1 минуту, 15 секунд (27.04.2011 - 19:37) elfgard написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 27.04.2011 - 19:26 ) |
| некоторые своим упрямством и насквозь лживыми выступлениями в которых нет ничего кроме лозунгов еще и отпугнут некоторых. И пойдет человек либо дальше пить, либо искать другой способ |
И правда, зачем нам пафос?
Спустя 2 минуты, 5 секунд (27.04.2011 - 19:40) Nikola написал(а):
| Цитата (elfgard @ 27.04.2011 - 20:37 ) |
| И правда, зачем нам пафос? |
Именно ты и лупишь отдаленными фразами о выздоровлении..а сам уже скока в программе? а срок трезвости?(который ты смиренно заткнул в дырку)
Спустя 5 минут, 50 секунд (27.04.2011 - 19:45) Батон написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 27.04.2011 - 19:36 ) |
| А тогда зачем этот пафос и лозунги "Традиции написаны кровью" Я еще могу понять - у космонавтов, летчиков, шахтеров наконец за каждым пунктом правил и инструкций жизнь, а то и не одна. |
Есть у мня одна знакомая жнщина, она одна из первых организовала группу, в малень ком городе, давно это было лет 17 назад, со времнем была нарушена 10-11 традиции, ей это сказали она обиделась и запила...
жива сейчас или нет ... не знаю, но на группы из-за обиды не ходит...
и если вспоминать, то наврно многи вспомнят, хоть что-то....
Спустя 8 минут, 1 секунду (27.04.2011 - 19:53) Bear2008 написал(а):
Батон
| Цитата |
| жива сейчас или нет ... не знаю, но на группы из-за обиды не ходит... |
Так ты только подтверждаешь мои слова и противоречишь себе.
| Цитата |
| была нарушена 10-11 традиции, ей это сказали она обиделась и запила... |
То есть с твоих слов я понял что как раз слепое соблюдение традиций привело к тому что человек сорвался и запил. То есть как раз за слепым следованием традициям стоят потерянные жизни. Слепое следование традициям приводит к тому что люди уходят из АА
А вот еще так сказать информация к размышлению
| Цитата |
| У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают. |
| Цитата |
| Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде |
Одно противоречит другому. Чем донесение идей отличается от пропаганды или рекламы?
Спустя 2 минуты, 57 секунд (27.04.2011 - 19:56) elfgard написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 27.04.2011 - 19:53 ) |
| Чем донесение идей отличается от пропаганды или рекламы? |
Доносим до тех, кто обращается за помощью, а пропаганда - идет всем.
Спустя 2 минуты, 21 секунду (27.04.2011 - 19:59) Батон написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 27.04.2011 - 19:53 ) | ||||
А вот еще так сказать информация к размышлению
Одно противоречит другому. Чем донесение идей отличается от пропаганды или рекламы? |
Прочитай в толковом словаре, что такое реклама или пиар, и донесение идей...
Есть разница, между общественностью и страдающими алкоголиками?
Спустя 22 секунды (27.04.2011 - 19:59) Золушка написал(а):
| Цитата (Батон @ 27.04.2011 - 19:45 ) |
| со времнем была нарушена 10-11 традиции, ей это сказали она обиделась и запила... |
Батон
Это ты про что сейчас?...
Про жестоких собратьев
?...Я думаю , что у каждого в трезвости много поводов есть для обид , это не повод выпить...
Я родила от ананимного...а потом отцовство и алименты через суды высуживала , так что с этого ? пить что ли?...или на сообщество обижаться
?.. Есть в сообществе всякие люди , как и везде.Святого вот только ни одного не встречала.
Спустя 1 минуту, 22 секунды (27.04.2011 - 20:00) Bear2008 написал(а):
elfgard
| Цитата |
| Доносим до тех, кто обращается за помощью |
Вот с этим согласен. То есть до тех кто сам пришел в АА Но как тогда с этим согласуются просветительские походы в наркологию?
Спустя 3 минуты (27.04.2011 - 20:03) Золушка написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 27.04.2011 - 20:00 ) |
| Но как тогда с этим согласуются просветительские походы в наркологию? |
12й шаг называется.
Спустя 3 минуты (27.04.2011 - 20:06) Bear2008 написал(а):
Батон
| Цитата |
| Есть разница, между общественностью и страдающими алкоголиками? |
В России нет
И кто кроме самого алкоголика может определить страдает он или нет?Спустя 12 секунд (27.04.2011 - 20:07) Батон написал(а):
| Цитата (Золушка @ 27.04.2011 - 19:59 ) | ||
Батон Это ты про что сейчас?... Про жестоких собратьев ?... |
Нет конечно, это я привел пример, что наршение традиций приводит к срыву и иногда к смерти...а сколько групп распалось? а братьев, я не осуждаю и ту женщину до сих пор уважаю...
Спустя 2 минуты, 17 секунд (27.04.2011 - 20:09) Bear2008 написал(а):
Батон
| Цитата |
| это я привел пример, что наршение традиций приводит к срыву и иногда к смерти.. |
Как раз не нарушение а слепое следование традициям привело в твоем примере к срыву
Спустя 18 секунд (27.04.2011 - 20:09) Золушка написал(а):
| Цитата (Батон @ 27.04.2011 - 20:07 ) |
| Нет конечно, это я привел пример, что наршение традиций приводит к срыву и иногда к смерти...а сколько групп распалось? а братьев, я не осуждаю и ту женщину до сих пор уважаю... |
Батон
Это не нарушение традиций привело к смерти , а употребление алкоголя
.А к срыву приводит , то с чем не разбираются и неумение решать проблемы ТРЕЗВО, ну или уход от проблем. у каждой ситуёвины есть ,как минимум 5 решений , помимо стакана.
А " вы все виноваты , поэтому я не буду ходить на группы " --голимая монипуляция.
Спустя 6 минут, 40 секунд (27.04.2011 - 20:16) Батон написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 27.04.2011 - 20:06 ) | ||
Батон
В России нет |
В России, не только алкоголики, х.з. составляют 6-7 % а остальные нормальные люди.... Есть такое понимание "Внутренее отображается на Внешнем". Если я алкоголик, то во круг меня тоже алкоголики... и по этому кажется, что все АЛКАШИ....
Спустя 2 минуты, 28 секунд Батон написал(а):
| Цитата (Золушка @ 27.04.2011 - 20:09 ) | ||
Батон Это не нарушение традиций привело к смерти , а употребление алкоголя .А к срыву приводит , то с чем не разбираются и неумение решать проблемы ТРЕЗВО, ну или уход от проблем. у каждой ситуёвины есть ,как минимум 5 решений , помимо стакана. А " вы все виноваты , поэтому я не буду ходить на группы " --голимая монипуляция. |
СОГЛАСЕН, торопился на ответ...по этому не полностью и не правильно выразил...
Спустя 12 минут, 52 секунды (27.04.2011 - 20:29) Bear2008 написал(а):
Батон
| Цитата |
| В России, не только алкоголики, х.з. составляют 6-7 % а остальные нормальные люди.... |
В России алкоголики составляют 100% Где ты такие цифры взял?
| Цитата |
| торопился на ответ...по этому не полностью и не правильно выразил |
И выразил совсем противоположное
Спустя 21 минуту, 3 секунды (27.04.2011 - 20:50) elfgard написал(а):
| Цитата (Золушка @ 27.04.2011 - 20:09 ) |
| у каждой ситуёвины есть ,как минимум 5 решений |
Спасибо, Оля, хорошо сказано, тоже так думаю - не просто верное и неверное решения, а три верных, например, два - не очень, каждое из них - потом тоже разветвляется.
Спустя 48 минут, 29 секунд (27.04.2011 - 21:38) Золушка написал(а):
| Цитата (elfgard @ 27.04.2011 - 20:50 ) |
| Спасибо, Оля, хорошо сказано, |
elfgard
не за что.... Это не я придумала , от кого-то с содружестве услышала
... Спустя 18 минут, 18 секунд (27.04.2011 - 21:57) Батон написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 27.04.2011 - 20:29 ) | ||||
Батон
В России алкоголики составляют 100% Где ты такие цифры взял?
И выразил совсем противоположное |
Официальная статистика....
Мне н интересно с тобой разговаривать, слишком много агрессии... когда со страхами разберешься, тогда и поговорим...
Спустя 8 минут, 45 секунд (27.04.2011 - 22:05) Золушка написал(а):
Помню поехала я на юг( чуть больше года было трезвости)...
Вообще пьющих и пьяных не встречала , потому что жила уже тогда в трезвости по совсем другому режиму:
Утром в 7 00 на пляже ...в 21 00 в кроватке , что бы с утра занять местно...
А употребляющие ночью тусовались на дискачах , я их и не видела ВООБЩЕ! ...Видела только семейные приличные пары с детишками .
.Тогда и убедилась , что пью далеко не все ..
Вообще пьющих и пьяных не встречала , потому что жила уже тогда в трезвости по совсем другому режиму:
Утром в 7 00 на пляже ...в 21 00 в кроватке , что бы с утра занять местно...
А употребляющие ночью тусовались на дискачах , я их и не видела ВООБЩЕ! ...Видела только семейные приличные пары с детишками
..Тогда и убедилась , что пью далеко не все
.. Спустя 15 минут, 50 секунд (27.04.2011 - 22:21) Багира2 написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 27.04.2011 - 20:29 ) |
| В России алкоголики составляют 100% Где ты такие цифры взял? |
Официально, подчеркиваю - официально, в РФ зарегистрировано 2,5 миллиона алкоголиков.
Спустя 11 минут, 47 секунд (27.04.2011 - 22:33) elfgard написал(а):
| Цитата (Золушка @ 27.04.2011 - 22:05 ) |
| Тогда и убедилась , что пью далеко не все |
Когда шел пьяный или с похмелья - кругом пьяных видел, если нет - кажется, что больше трезвых. Подобное тянется к подобному.
Спустя 8 минут, 23 секунды (27.04.2011 - 22:41) Багира2 написал(а):
Я сегодня видела интересную надпись. В районе метро Университет на всех пешеходных переходах, на первой полоске зебры, красным по белому, с помощью трафарета сделаны надписи: Алкоголь- пойло для быдла!
Завтра буду в тех краях - сфотографирую на память.
Завтра буду в тех краях - сфотографирую на память.
Спустя 7 часов, 8 минут, 7 секунд (28.04.2011 - 05:49) Bear2008 написал(а):
| Цитата |
| Официальная статистика.... |
| Цитата |
| Официально, подчеркиваю - официально, в РФ зарегистрировано 2,5 миллиона алкоголиков. |
Я не помню кто сказал что в мире есть три вида лжи: явная, скрытая и статистика
elfgard
| Цитата |
| Когда шел пьяный или с похмелья - кругом пьяных видел, если нет - кажется, что больше трезвых. Подобное тянется к подобному. |
Я не про то что видел. Просто в России алкоголизмом в той или иной степени страдают ВСЕ
Спустя 33 минуты, 51 секунду (28.04.2011 - 06:23) филя написал(а):
Цитата (Bear2008 @ 28.04.2011 - 05:49  ) |
| Просто в России алкоголизмом в той или иной степени страдают ВСЕ |
- Вы страдаете от эротических снов?
- Ну почему сразу " страдаю"?
Спустя 13 минут, 51 секунду (28.04.2011 - 06:37) Bear2008 написал(а):
филя
Молодец!!! Я о том же. Если человек не хочет сам перестать пить - никакое донесение идей не поможет
Молодец!!! Я о том же. Если человек не хочет сам перестать пить - никакое донесение идей не поможет
Спустя 26 минут, 11 секунд (28.04.2011 - 07:03) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 27.04.2011 - 19:36 ) |
| Традиции написаны кровью" |
Ну, чернил не было, бывает...
| Цитата (Батон @ 27.04.2011 - 19:45 ) |
| со времнем была нарушена 10-11 традиции, ей это сказали она обиделась и запила... |
А вот еще случай был: один маленький мальчик украл у мамы крем для рук и попытался накормить им кошку. А кошка взбесилась от переживаний и поцарапала мальчика. А тот поцарапал маму. А та поцарапала своего начальника Никифора Сидоровича. И все они умерли от бешенства. Кроме кошки - та поправилась. Это говорит нам о том, что использование крема для рук может привести к серьезным болезням и даже смерти.
А еще очень важно вычислить эфективность работы светофора - ну сколько на нем было ДТП, а скольких удалось избежать...
Спустя 8 минут, 25 секунд (28.04.2011 - 07:12) Bear2008 написал(а):
бомж-вредитель
| Цитата |
| А еще очень важно вычислить эфективность работы светофора - ну сколько на нем было ДТП, а скольких удалось избежать... |
Ты конечно юморист но... В каждой шутке есть доля шутки и не более того.
Между прочим в ГАИ (или как там они называются) есть целый отдел который занимается статистикой ДТП и выносит предложения - тут поставить светофор, тут знак ограничения скорости и.т.д.| Цитата |
| А кошка взбесилась от переживаний и поцарапала мальчик |
| Цитата |
| И все они умерли от бешенства |
Исправь - напиши не поцарапала а покусала. Вирус бешенства передается через слюну
Спустя 1 час, 30 минут, 59 секунд (28.04.2011 - 08:43) Mike62 написал(а):
Американские традиции не совсем подходят евразии.
Сами традиции надо перестать зачитывать вначале на группах.
Сами традиции надо перестать зачитывать вначале на группах.
Спустя 27 минут, 58 секунд (28.04.2011 - 09:11) elfgard написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 28.04.2011 - 08:43 ) |
| Американские традиции не совсем подходят евразии. Сами традиции надо перестать зачитывать вначале на группах. |
Можно проще - просто группы не проводить, это ведь тоже от америкосов пошло, причем страшно подумать - от религиозных Оксфордских групп!!!
Построим свою великую систему - без традиций, бога, еще не знаю чего (подставьте, кого еще что в АА не устраивает)...!
Спустя 5 минут, 55 секунд (28.04.2011 - 09:17) Bear2008 написал(а):
elfgard
| Цитата |
| Можно проще - просто группы не проводить, это ведь тоже от америкосов пошло, причем страшно подумать - от религиозных Оксфордских групп!!! |
Понимаешь постоянное повторение приводит к потере смысла и обдесцениванию сказанного. Если постоянно просто формально зачитывать традиции то ИМХО просто неизбежна подмена обмена живым собственным опытом формальными цитатами и примерами из американских книг. А по-моему люди приходят в группы и выздоравливают именно от живого опыта и просто человеческого общения....
Спустя 8 минут, 34 секунды (28.04.2011 - 09:25) elfgard написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 28.04.2011 - 09:17 ) |
| Понимаешь постоянное повторение приводит к потере смысла и обдесцениванию сказанного. |
Не понимаю, прости....
Спустя 5 минут, 6 секунд (28.04.2011 - 09:30) elfgard написал(а):
Bear2008
ИМХО, постоянное повторение приводит к хорошему запоминанию того , на чем основана наша программа. Далее, на обсуждениях, идет уже обсуждение, обмен опытом.
ИМХО, постоянное повторение приводит к хорошему запоминанию того , на чем основана наша программа. Далее, на обсуждениях, идет уже обсуждение, обмен опытом.
Спустя 8 минут, 59 секунд (28.04.2011 - 09:39) Bear2008 написал(а):
elfgard
| Цитата |
| постоянное повторение приводит к хорошему запоминанию того , на чем основана наша программа |
Механическому запоминанию?
Вот это я и называю формализмом. ИМХО запоминание должно идти через понимание и принятие т.е должно быть осознанным и разумным.Вот сколько раз нам бесконечно повторяли что "наша цель - коммунизм" (оказалось это девиз американских ракетчиков
) И что? Все повторяли а где коммунизм? Спустя 8 минут, 34 секунды (28.04.2011 - 09:48) elfgard написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 28.04.2011 - 09:39 ) |
| запоминание должно идти через понимание и принятие т.е должно быть осознанным и разумным. |
Одно другому не мешает. ПДД учить только на опыте , например, - себе дороже.
Спустя 1 минуту, 26 секунд (28.04.2011 - 09:49) гаспар1 написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 28.04.2011 - 07:03 ) |
| Процент выздоровления в АА, нужна ли статистика, |
Статистика нужна РЦ и чиновникам , что б было обосновать , как под это дело денег урвать . подставляя под социальные программы борьбы с алкоголизмом .
Мое мнение :
Если АА помогло хоть одному человеку - Оно имеет право быть .
А по факту АА помогло мне и еще некоторым . Не считал извините .
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1...90&lr=213&msp=1
Спустя 3 минуты, 55 секунд (28.04.2011 - 09:53) Bear2008 написал(а):
elfgard
| Цитата |
| Одно другому не мешает. |
ИМХО такое механическое запоминание больше похоже на внушение
| Цитата |
| ПДД учить только на опыте , например, - себе дороже. |
Ага А те кто просто запомнил не соблюдают. А если бы было осознанное понимание что несоблюдение правил може привести к смерти и т.д.
Спустя 4 минуты, 59 секунд (28.04.2011 - 09:58) elfgard написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 28.04.2011 - 09:53 ) |
| А те кто просто запомнил не соблюдают. |
Не соблюдают те, кто не хотят, их право, их жизни.
Скажу о себе - мне простые формулировки наших шагов и традиций помогают в сложных ситуациях поступать разумно, а зачитываемые в начале собрания - ощутить, кто я и зачем я здесь, создают атмосферу именно АА, а не другой реабилитационной программы.
Спустя 27 минут, 23 секунды (28.04.2011 - 10:26) Bear2008 написал(а):
elfgard
| Цитата |
| а зачитываемые в начале собрания - ощутить, кто я и зачем я здесь, создают атмосферу именно АА, а не другой реабилитационной программы. |
А мне такой формализм напоминает коммунистические собрания когда все единогласно, все горячо одобрямс и т.д. И заодно ассоциируются с промыванием мозгов. Вот если бы не вбивались на каждом собрании традиции может быть их бы давно скорректировали в соответствии с национальным образом мышления и настоящей исторической ситуацией. Впрочем Jedem das seine (каждому - свое)
Спустя 1 минуту, 24 секунды (28.04.2011 - 10:27) elfgard написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 28.04.2011 - 10:26 ) |
| Jedem das seine (каждому - свое) |
Да, на этом я остановлюсь.
У тебя давно была идея своей программы, на чем остановился? Продолжишь создание?
Спустя 4 минуты, 36 секунд (28.04.2011 - 10:32) Bear2008 написал(а):
elfgard
| Цитата |
| У тебя давно была идея своей программы, на чем остановился? Продолжишь создание? |
Возможно, если все-таки времени хватит. И почему своей? Я просто принимаю что нравиться и отбрасываю остальное
Спустя 2 минуты, 45 секунд (28.04.2011 - 10:34) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 28.04.2011 - 10:26 ) |
| Вот если бы не вбивались на каждом собрании традиции |
так в чём вопрос то .
собирай рабочку и вноси предожение .
или еще вариант - не нравится , не ходи .
Спустя 2 минуты, 2 секунды (28.04.2011 - 10:36) elfgard написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 28.04.2011 - 10:26 ) |
| может быть их бы давно скорректировали в соответствии с национальным образом мышления и настоящей исторической ситуацией. |
Вот почему "своей". Хотя - я такие голоса слышал очень часто, но почему-то скорректированная программа так и не появилась. Есть правда 9-ти, 10-ти шаговые скорректированные программы, в основном при небольших нетрадиционных церквях, но о них слышно очень мало.
Если не корректировать АА (которое все же работает, как есть), а попробовать создать еще одну хорошую современную программу - может и получится, может нет, не знаю, если да - чем больше народу будет выздоравливать, тем лучше.
Спустя 5 часов, 37 минут, 37 секунд (28.04.2011 - 16:14) koldun написал(а):
Вопрос вот в чем, (из за чего мы так кинулись Берестова обсуждать статистику обсуждать и т.п.)
по факту - "Мы сами себя не содержим" т.к. не отказываемся от помощи из вне, поскольку практически все известные мне группы в Москве, например принимают помощь от церкви, города, государства, либо какой либо посторонней компании, оплачивая аренду помещений по ставкам, оочень сильно отличным от среднерыночных коммерческих в меньшую сторону. Ну а вряде случаев, извините на халяву вовсе... Соответственно когда всплывают выступления, вроде Берестова, все сильно напрягаются т.к. согласие с ними гос. чиновников, представителей церкви и. т.п. означает угрозу выселения групп АА на улицу. Соответственно не можем мы сказать, "а начхать мне на Берестова и иже с ним, мы сами себя содержим нам хорошо в АА, мы трезвые и счастливые, выздоравливаем так, как нам нравится"... Пока ситуация такова, извините нужна статистика не для себя, а для чиновников, для доказательства общественной полезности АА. За халяву так или иначе надо расплачиваться. Вот моё мнение.
Спустя 3 минуты, 52 секунды koldun написал(а):
Раз нарушили одну традицию (самоокупаемость по аренде), извините надо нарушать другую (вступать в дискуссии, защищаться от нападок).
по факту - "Мы сами себя не содержим" т.к. не отказываемся от помощи из вне, поскольку практически все известные мне группы в Москве, например принимают помощь от церкви, города, государства, либо какой либо посторонней компании, оплачивая аренду помещений по ставкам, оочень сильно отличным от среднерыночных коммерческих в меньшую сторону. Ну а вряде случаев, извините на халяву вовсе... Соответственно когда всплывают выступления, вроде Берестова, все сильно напрягаются т.к. согласие с ними гос. чиновников, представителей церкви и. т.п. означает угрозу выселения групп АА на улицу. Соответственно не можем мы сказать, "а начхать мне на Берестова и иже с ним, мы сами себя содержим нам хорошо в АА, мы трезвые и счастливые, выздоравливаем так, как нам нравится"... Пока ситуация такова, извините нужна статистика не для себя, а для чиновников, для доказательства общественной полезности АА. За халяву так или иначе надо расплачиваться. Вот моё мнение.
Спустя 3 минуты, 52 секунды koldun написал(а):
Раз нарушили одну традицию (самоокупаемость по аренде), извините надо нарушать другую (вступать в дискуссии, защищаться от нападок).
Спустя 2 минуты, 58 секунд (28.04.2011 - 16:17) Bear2008 написал(а):
koldun
| Цитата |
| по факту - "Мы сами себя не содержим" т.к. не отказываемся от помощи из вне, поскольку практически все известные мне группы в Москве, например принимают помощь от церкви, города, государства, либо какой либо посторонней компании, оплачивая аренду помещений по ставкам, оочень сильно отличным от среднерыночных коммерческих в меньшую сторону. |
То есть по факту есть нарушении традиций
| Цитата |
| Каждой группе АА следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне. |
| Цитата |
| пока ситуация такова, извините нужна статистика не для себя, а для чиновников, для доказательства общественной полезности АА. За халяву так или иначе надо расплачиваться. |
| Цитата |
| Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; |
Так может честнее будет признать что полное соблюдение традиций невозможно и АА все таки зависима от чиновников и прочего а не рвать глотки о том что традиции написаны кровью и прочее
Спустя 7 минут, 20 секунд (28.04.2011 - 16:24) koldun написал(а):
Именно это я и хочу сказать. В Москве за другие города не отвечаю не знаю ситуации, АА пошло по лёгкому пути господдержки. Пример - помещения в ОПОПах. Вот сейчас мер города поменялся- идет наверняка разбор наследства, может встать вопрос "А для чего помещения АА предоставлены очень льготно?" - для профилактики пьянства и алкоголизма. Так хорошо, а насколько эфективно АА эту профилактику проводит? "Господа участковые полицейские инспектора предоставьте - ка нам статотчетность." Нет отчетности - очеень большой вопрос чегой то АА в государственных помещения делает.
Спустя 14 минут, 17 секунд (28.04.2011 - 16:39) koldun написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 28.04.2011 - 16:17 ) |
| Так может честнее будет признать что полное соблюдение традиций невозможно и АА все таки зависима от чиновников и прочего а не рвать глотки о том что традиции написаны кровью и прочее |
Ну это как сказать. Для меня например на 100 руб. больше в шляпу кинуть возможно (как думаю и для большинства участников) только не хочется. Куда проще призвать государство на помощь. А принципы похоже все в АА решили "А хрен с ними, АА у нас пока молодое, бедное, а как же бедные новички".
Спустя 1 минуту, 31 секунду (28.04.2011 - 16:40) Cleopatra написал(а):
А программу корректировать ненадо она в том виде в котором была описана, точь в точь на основании опыта первых АА работает у любого человека независимо от образа жизни и национальности с бешенной неворятной эффективностью, у тех кто полностью принимает решение выполнить и принять её без "это мне нравиться а это не нравиться".
Спустя 1 минуту, 39 секунд (28.04.2011 - 16:42) alles написал(а):
Раз собрались собирать статистику, то обязательным условием учета "выздоравливающих" - наличие "зачетной книжки" с отметками за пройденные шаги!!!
А так это ЛАЖА полная получается... Самозванцы кругом одни будут к славе "шагающих экскаваторов" примазыватся... а это уже есть нарушение
А так это ЛАЖА полная получается... Самозванцы кругом одни будут к славе "шагающих экскаваторов" примазыватся... а это уже есть нарушение
Спустя 20 минут, 9 секунд (28.04.2011 - 17:02) elfgard написал(а):
| Цитата (koldun @ 28.04.2011 - 16:24 ) |
| идет наверняка разбор наследства, может встать вопрос |
А может и не встать... Удивляюсь который раз, зачем ломать голову над всякими "может быть", живем здесь и сейчас.
Кто что платит - не знаю, именно наша группа платит небольшую сумму, но сотрудничество взаимовыгодно, не на халяву, всех устраивает.
Спустя 18 минут, 57 секунд (28.04.2011 - 17:21) koldun написал(а):
Может встанет, может не встанет. Однако следует признать что АА в России не является полность независимой организацией в отличии от Америки. Отсюда и страх перед Берестовым, как лицом способным повлиять на мнение гос. чиновников.
Спустя 1 минуту, 35 секунд (28.04.2011 - 17:22) Cleopatra написал(а):
| Цитата |
| Отсюда и страх перед Берестовым, как лицом способным повлиять на мнение гос. чиновников. |
Опосля реценции покойного Париарха о АА и сотрудничестве, вряд ли что то повлияет. мелковат.
Спустя 4 минуты, 13 секунд (28.04.2011 - 17:27) elfgard написал(а):
| Цитата (koldun @ 28.04.2011 - 17:21 ) |
| АА в России не является полность независимой организацией |
Почему это? Даже возможный отказ в аренде кому-то не повод для таких слов. Первые собрания в Москве, МН, в гостинице проходили... Сколько групп при церковных приходах, церковь отделена от государства. Многие смогут помочь, было бы желание собираться. Позиция Берестова, или патриарха - это не позиция всей Церкви (она может быть выражена только на Вселенском соборе), а мнения разных должностных лиц вполне могут не совпадать, чем это нам вредит - ИМХО, ничем. Большинство священников, которых я знаю, причем в их числе есть и епископы, и приходские батюшки - очень хорошо относятся к АА. С нами сотрудничает и Красный Крест, и много кто еще.
Спустя 8 минут, 42 секунды (28.04.2011 - 17:35) koldun написал(а):
Церковь отделена от государства. Формально к сожалению. Так у нас исторически сложилось
Спустя 3 минуты, 51 секунду koldun написал(а):
И дажа наркология частная сотрудничает где я лежал (они пациентам год гарантии дают, что не запьёт) - посему прямо рекомендуют в АА после медикаментозного лечения у них идти - меньше срывов - меньше бесплатных гарантийных курсов - экономия. Вообщем всем хорошо.
Спустя 3 минуты, 51 секунду koldun написал(а):
И дажа наркология частная сотрудничает где я лежал (они пациентам год гарантии дают, что не запьёт) - посему прямо рекомендуют в АА после медикаментозного лечения у них идти - меньше срывов - меньше бесплатных гарантийных курсов - экономия. Вообщем всем хорошо.
Спустя 2 минуты, 14 секунд (28.04.2011 - 17:38) elfgard написал(а):
| Цитата (koldun @ 28.04.2011 - 17:31 ) |
| Церковь отделена от государства. Формально к сожалению. |
Для сотрудничества с АА отделена вполне достаточно, поверь, в этом вопросе я очень хорошо разбираюсь.
Критиковать может Берестов, может губернатор Мухосранска - без разницы. Всегда найдется кто-то кто к ним прислушается, кто-то нет, но на ситуацию в целом не так уж сильно все влияет. Берестов уже сколько лет воюет, а АА в России работает.
Спустя 2 минуты, 41 секунду (28.04.2011 - 17:40) koldun написал(а):
Берестов частный случай -но проблема "Мы сами себя не содержим" есть. Зависимость материальная это плохо ИМХО.
ИМХО. Спустя 1 минуту, 48 секунд (28.04.2011 - 17:42) elfgard написал(а):
| Цитата (koldun @ 28.04.2011 - 17:40 ) |
| "Мы сами себя не содержим" |
Кто "мы"?
Спустя 2 минуты, 56 секунд (28.04.2011 - 17:45) koldun написал(а):
АА. Так или иначе, кто платит деньги (предоставляет помещения или иные материальные блага) тот заказывает музыку, т.е. может вмешиваться в дела тем или иным образом, требовать стат отчетность и т.п.
Спустя 3 минуты, 35 секунд (28.04.2011 - 17:49) elfgard написал(а):
| Цитата (koldun @ 28.04.2011 - 17:45 ) |
| АА |
Ну, я бы не говорил за все АА... Наша группа платит столько, сколько договорились, за аренду, отчисляем сумму структурам обслуживания, покупаем чай, печенье... Никто в наши дела не вмешивается.
| Цитата (koldun @ 28.04.2011 - 17:45 ) |
| может вмешиваться в дела тем или иным образом, требовать стат отчетность и т.п. |
За 10 лет - ни одного случая не знаю. ИМХО, это абсолютно никому не нужно, просто-напросто.
Спустя 2 часа, 18 минут, 15 секунд (28.04.2011 - 20:07) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 28.04.2011 - 07:12 ) |
| Исправь - напиши не поцарапала а покусала. Вирус бешенства передается через слюну |
А она сначала поцарапала, а потом пюнула туда - от обиды и презрения. И ваще, программа учит не оценивать чужих бешеных кошек. Так что - соблюдай традиции и принципы - заведи свою бешеную кошку и оценивай ее с утра до вечера!!! А чужих не трожь!!!
Спустя 1 час, 12 минут, 26 секунд (28.04.2011 - 21:19) Nikola написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 28.04.2011 - 21:07 ) |
| А она сначала поцарапала, а потом пюнула туда - от обиды и презрения. |
Ну а как же принцип честности?! Ведь отродясь не видано шоб кошки плевались?!! ВерблюдЫ да, те могут, но те не царапаются, но плюются, но кошки..как такой бред читать то??
Спустя 14 минут, 50 секунд (28.04.2011 - 21:34) Багира2 написал(а):
Nikola
Кошки еще как плюются! Когда в особо сильной ярости.
Кошки еще как плюются! Когда в особо сильной ярости.
Спустя 1 час, 25 минут, 57 секунд (28.04.2011 - 23:00) Любаша написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 28.04.2011 - 20:07 ) |
| сначала поцарапала, а потом пюнула туда |
плюнула кремом для рук?
Это ужасно! Крем для рук, спички и очки - детям не игрушка!
Спустя 16 минут, 52 секунды (28.04.2011 - 23:17) tigrik написал(а):
Добрый вечер господа алкоголики.Я вот что то не понял о каком выздоровлении вообще идёт речь.Алкоголизм хрониническая,неизлечимая болезнь,так что извините,но статистика однозначно 0% выздоровления.Я вот думаю,движение существует много лет,черед него прошли,согласно той же статистике милионы людей,ну и где же та большая армия славных ветеранов,которые прошли все,обрели духовный опыт и..выздоровели.....так что к черту статистику,вернее оставьте еe Богу,только ему наверное понятен смысл всей этой вашей программной возни и займитесь собой,а не глобальным спасением всех aлкоголиков и глупыми подсчетами......
Спустя 24 минуты, 12 секунд (28.04.2011 - 23:41) Nikola написал(а):
| Цитата (Любаша @ 29.04.2011 - 00:00 ) |
| Это ужасно! Крем для рук, спички и очки - детям не игрушка! |
Что тогда детям?
Спустя 13 минут, 6 секунд (28.04.2011 - 23:54) гаспар1 написал(а):
| Цитата (koldun @ 28.04.2011 - 17:45 ) |
| ак или иначе, кто платит деньги (предоставляет помещения или иные материальные блага) тот заказывает музыку, т.е. может вмешиваться в дела тем или иным образом, требовать стат отчетность и т.п. |
Не путай божий дар с яичнецей .
Это называется взаимовыгодное сотрудничество .
нам помещение в Накро диспансере или опопе или социалке , а им отчет о проделанной борьбе .
Спустя 1 час, 1 минуту, 29 секунд (29.04.2011 - 00:56) koldun написал(а):
Что и следует из названия темы.
Спустя 18 минут, 24 секунды (29.04.2011 - 01:14) гаспар1 написал(а):
| Цитата (koldun @ 29.04.2011 - 00:56 ) |
| Что и следует из названия темы. |
ничего не следует , потому , что к АА это не имеет отношения .
А кто там чего статистирует , мне глубоко пофиг .
| Цитата (elfgard @ 28.04.2011 - 17:42 ) |
| Процент выздоровления в АА, нужна ли статистика, как его посчитать и нужно ли это кому-то |
Спустя 26 минут, 59 секунд (29.04.2011 - 01:41) Шуров написал(а):
АА даёт 90%, успеха (длительной ремиссии)
2-5% -- обычная цифра любого креативногопроекта (сетевой маркетинг, искусство, спорт, наука)
Надо считать не из тысяч посетителей стадиона, а из десятков реально выступающих спортсменов.
Всем трезвости!
2-5% -- обычная цифра любого креативногопроекта (сетевой маркетинг, искусство, спорт, наука)
Надо считать не из тысяч посетителей стадиона, а из десятков реально выступающих спортсменов.
Всем трезвости!
Спустя 3 часа, 3 минуты, 53 секунды (29.04.2011 - 04:45) tigrik написал(а):
| Цитата (Шуров @ 29.04.2011 - 01:41 ) |
| АА даёт 90%, успеха (длительной ремиссии... |
Мне чего то вспомнилась такая,где то вычитаная статистика,процентов 30 бросают пить сразу и навсегда,30 ещё кувыркаются,но тоже входят в стойкую ремиссию,30..увы,так и не смогут бросить...куда деваются ещё 10 неизвестно,просто считали видать америкосы,им простительно.Но 90,хотя,если человек пивший годами практически без перерыва,остаётся трезвым месяц,два,даже год и более,то лично для него это тоже статистика...
Спустя 31 минуту, 53 секунды (29.04.2011 - 05:17) Сергей С. написал(а):
Когда я вижу человека с 30, 45 годами трезвости, особенно то, что он при этом спокоен и счастлив своей жизнью, мне плевать сколько людей не захотело пройти этот путь. Я для себя решаю, что я ХОЧУ этого и двигаюсь в этом направлении. АА дает потенциальные возможности, от меня зависит воспользуюсь ли я ими. И моя задача предоставить эти потенциальные возможности другим, а не тащить их на своем горбе к трезвой жизни, когда они упираются.
Спустя 5 минут, 30 секунд (29.04.2011 - 05:22) Bear2008 написал(а):
Сергей С.
| Цитата |
| Когда я вижу человека с 30, 45 годами трезвости |
Столько не живут
Спустя 49 минут, 18 секунд (29.04.2011 - 06:12) максимус написал(а):
| Цитата |
| Сергей С.Цитата Когда я вижу человека с 30, 45 годами трезвости Bear2008 Столько не живут |
----------
Не надо лгать, Bear.
Спустя 21 минуту, 16 секунд (29.04.2011 - 06:33) испанец написал(а):
Прошу простить меня за длинный пост, я редко бываю здесь на Весвало....
Я вот всё хотел поинтересоваться здесь на Весвало -как кто понимает и
что значит фраза в АА -
" У каждого свой путь" ??.( Просто в этой ветке несколько раз упоминалось это выражение )
Ну не в АА - это понятно ...у меня своя дорога. своя жизнь ,свой крест..
.Я часто раньше слышал эту фразу ...и понимал как то, что в АА есть программа
выздоровления от алкоголизма - это 12 шагов, НО мне лично самому надо выбрать
какие шаги мне делать , какие не делать, и вообще может ничего не делать из
предлагаемых шагов... Может вообще ходить изредка мне лично на группы АА,
к церкови какой-то еще присоединиться для "защиты " от запоев...Ну в общем
как-то своё найти- личное не такое как мне кто-то навяжет или кому-то что-то подходит,
а мне вообще- никак - не моё это...Я В АА почти 8 лет и помню первые годы , когда не было спонсорства в Киеве так как это развито сейчас.
И у меня было понимание, что нужно обязательно что-то еще, кроме
этих шагов, какие- психологические книги-методы, я встречал так же многих
с книгами Ошо ( эти книги мне советовали почитать ).
Но мой алкоголизм не поддавался лечению медицины , не поддался он и
религии, не повёлся и на психотерапевтические книги и попытки из них что-то
осознать и перестать делать и чувствовать себя"не правильно"- я очень хотел
прекращения этих мучений запоями...Рядом годами оставались трезвыми люди,
что ходили на собрания, читали по очереди 12 ть шагов и традиций, а у меня
продолжались запои и продолжались ...Я не слышал первые годы , чтобы кто-то
делился на группах тем, как он проходил сам эти 12ть шагов, как менялась в
следствие этого его жизнь, его отношения с окружающими. Я думал, честно,
что перестану пить и все и во мне и у меня само по себе начнет
восстанавливаться , появится покой, радость, нормальные отношения и
т.д.только не пей и все само придёт...Но я- самый настоящий алкоголик и не из
тех, моих знакомых, что просто взяли себя в руки , чтобы не потерять семью,
работу, здоровье, благосостояние, не из тех, кто на коде или торпедо не пьет
себе и про АА не слыхивал...Я когда перестаю пить потихоньку с ума сходить
начинаю, ведь мой алкоголизм- это то, что у меня находится между моих ушей и
спиртное- было лекарством от моей настоящей болезни...
"Нашу весть" нести или "наши идеи"- это не идеи мои, что я придумал и создал
свой микс из того, что понравилось мне в этой жизни, потому то и "нашу...", а
то, что я принял новый образ жизни, который мне предложило АА. Он -этот
новый образ жизни мне предложили сперва " усвоить", а
потом и "поддерживать" день по дню...И это связано именно с 12-тью шагами
АА- естественно это для тех только, кто добровольно полностью подчиняет всю
сою жизнь( насколько может) этой простой программе (12-ти шагов). Вот этот
мой путь - он НАШ- АА-евский путь.
Я не переводчик, но у меня наставник долго жил в США и там начался его путь
выздоровления по 12-ти шагам АА и мне он говорил, что там нет "донести"- а
именно "нести" перводится с англ.И значит это примерно то, что моя жизнь, мой
внутренний мир и сам я - "новый"
человек , - и есть это послание и принцип здесь не пропаганды работает а
именно привлекатильности. И послание мое это то, что я нашёл путь к
трезвости в новой, обновленной жизни, что получаю в результате применения
всех принципов 12-ти шагов АА в своей жизни,
( насколько по силам мне это делать ) день по дню..
Спустя 1 час, 51 минуту, 34 секунды (29.04.2011 - 08:24) Bear2008 написал(а):
максимус
| Цитата |
| Столько не живут |
| Цитата |
| Не надо лгать, Bear. |
Почему лгать? В России в среднем до скольких лет живут? Примерно 60-65... Вот и посчитай. Чтобы человек пришел в АА а приходят и становятся алкоголиками ну никак не с первой рюмки да потом 30-45 лет трезвости а питие оно ведь здоровья и продолжительности жизни не прибавляет. Ну если только употреблять стал лет в 10 и в АА пришел в 15
Спустя 17 минут, 23 секунды (29.04.2011 - 08:42) Великий Комбинатор написал(а):
Bear2008
Финская семейка... дедушка с бабушкой по 48 лет трезвости...если живы и трезвы ... им было под 80 почти 3 года назад на 60 летии финского АА ..значит уже за 50 перевалило ....
Не активисты с виду,не выпячиваются, не спикеры всякие, скромно приехали посидели и уехали, просто живут трезво....
Финская семейка... дедушка с бабушкой по 48 лет трезвости...если живы и трезвы ... им было под 80 почти 3 года назад на 60 летии финского АА ..значит уже за 50 перевалило ....
Не активисты с виду,не выпячиваются, не спикеры всякие, скромно приехали посидели и уехали, просто живут трезво....
Спустя 13 минут, 7 секунд (29.04.2011 - 08:55) Bear2008 написал(а):
Великий Комбинатор
| Цитата |
| Финская семейка |
Я же про Россию... Ты бы еще японцев как пример привел. Или абхазов с дагестанцами которые и до 120 лет живут. Впрочем среди последних я как то не встречал алкоголиков, хотя вино пьют лет с 12 просто чтобы жажду утолить
Спустя 2 часа, 57 минут, 17 секунд (29.04.2011 - 11:52) Vlad написал(а):
| Цитата (Великий Комбинатор @ 29.04.2011 - 05:42 ) |
| Не активисты с виду,не выпячиваются, не спикеры всякие, скромно приехали посидели и уехали, просто живут трезво.... |
+1000!!! На каждом собрании ведущий зачитывает слова о том, что Программа "позволяет избавиться от пристрастия к алкоголю и стать счастливым и полезным для общества и семьи человеком". Взял я себе это за цель. Достичь её - значит решить три задачки: 1. Устранить тягу; 2. Создать психологическую защиту против "рецидива"; 3. Гармонизировать свои взаимоотношения с окружающим миром, в 1-ю очередь с людьми, чтобы хорошо было не "там, где меня нет", а тут, где я есть.
Как я эти задачки решаю - моё личное дело. Не прописывал; спонсора во всяком случае "официального" никогда не имел; шаги преткновения №№4,5,9 сделал ч-з пень-колоду. Цель обозначенная, почти достигнута. Опять же - 1. НЕ для галочки в дневнике эмоций (отродясь такого не было); 2. НЕ для отчёта в совет обслуживания; 3. НЕ для "распальцовки на собраниях. ПРОСТО ДЛЯ СЕБЯ.
Спустя 10 минут, 56 секунд (29.04.2011 - 12:03) koldun написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 29.04.2011 - 01:14 ) | ||||
ничего не следует , потому , что к АА это не имеет отношения . А кто там чего статистирует , мне глубоко пофиг .
|
Как раз таки имееет т.к. АА в рускоязычном варианте активно нарушает традиции независимости, принимая помощь из вне, от государства, политических и религиозных организаций. И тому примеров море.
Спустя 3 минуты, 24 секунды (29.04.2011 - 12:07) elfgard написал(а):
| Цитата (koldun @ 29.04.2011 - 12:03 ) |
| т.к. АА в рускоязычном варианте активно нарушает традиции независимости |
Все АА, или отдельные группы?
Не в первый раз замечаю этакую подмену... "Мы", "все АА"... Я могу отвечать только за себя и делать все, что могу, чтобы соблюдались традиции не во всем русскоязычном АА (это мне не под силу), а там, где я есть.
Спустя 9 минут, 53 секунды (29.04.2011 - 12:16) koldun написал(а):
Значительная часть рускоязычныхгрупп аа.
Спустя 4 минуты, 29 секунд koldun написал(а):
Тут как то борман бомжей кормил, принимая для этого помощь анабаптистов - так они бомжей заставляли молитвы потом. Берестов возмущен тем, что не хотят Алкоголики массово строем идти воцерковлятся, политики еще чем нибудь недовольны будут - мы из за этого аж на 8 страниц дискусиию развели... Я к тому, что несоблюдать традиции очень черевато втягиванием в различные дрязги.
Спустя 4 минуты, 29 секунд koldun написал(а):
Тут как то борман бомжей кормил, принимая для этого помощь анабаптистов - так они бомжей заставляли молитвы потом. Берестов возмущен тем, что не хотят Алкоголики массово строем идти воцерковлятся, политики еще чем нибудь недовольны будут - мы из за этого аж на 8 страниц дискусиию развели... Я к тому, что несоблюдать традиции очень черевато втягиванием в различные дрязги.
Спустя 2 минуты, 51 секунду (29.04.2011 - 12:19) elfgard написал(а):
| Цитата (koldun @ 29.04.2011 - 12:12 ) |
| Значительная часть рускоязычныхгрупп аа. |
Лично пересчитывал?
Может так, может нет - я не знаю, и определить не смогу. Я делаю, что могу, там где могу, не более.
| Цитата (koldun @ 29.04.2011 - 12:16 ) |
| борман бомжей кормил, принимая для этого помощь анабаптистов |
Он не от АА кормил...
| Цитата (koldun @ 29.04.2011 - 12:16 ) |
| Берестов возмущен тем, что не хотят Алкоголики массово строем идти воцерковлятся |
Пусть у него за это голова болит.
| Цитата (koldun @ 29.04.2011 - 12:16 ) |
| мы из за этого аж на 8 страниц дискусиию развели... |
Абсолютно зря, ИМХО, о чем я и там писал.
Спустя 9 минут, 44 секунды (29.04.2011 - 12:29) koldun написал(а):
В Москве лично пересчитывал - не удалось побывать ни на одной группе, которая полностью себя содержала, отказываясь от помощи из вне и оплачивая 100% аренду по среднерыночной коммерческой ставке Все норовят под какую нибудь государственную, муниципальную социальную, церковную и пр. программку поселиться).
Все норовят под какую нибудь государственную, муниципальную социальную, церковную и пр. программку поселиться). Спустя 9 минут, 52 секунды (29.04.2011 - 12:39) гаспар1 написал(а):
| Цитата (koldun @ 29.04.2011 - 12:29 ) |
| не удалось побывать ни на одной группе, которая полностью себя содержала, отказываясь от помощи из вне и оплачивая 100% аренду по среднерыночной коммерческой ставке |
А в чём ворос то .
ТЫ сам ГОТОВ класть в шляпу на гр Единство не 10 р , а 500 за собрание , чтоб смогли комерческую стоимость аренды проплатить ?
Спустя 1 минуту, 57 секунд (29.04.2011 - 12:41) elfgard написал(а):
| Цитата (koldun @ 29.04.2011 - 12:29 ) |
| оплачивая 100% аренду по среднерыночной коммерческой ставке |
На фига?!!! Уж простите мой духовный рост... Совсем бесплатно пользоваться - безответственно для АА, об этом много написано, но там же написано (на основании опыта, не просто с потолка), что группы не должны быть очень богаты. А такую аренду коммерческую не все фирмы оплатить способны.
Группа АА вносит свой взнос, пусть небольшой, но оговоренный с арендодателем. Обе стороны это положение устраивает. И юридически, и по традициям все в порядке.
Спустя 3 минуты, 11 секунд (29.04.2011 - 12:44) koldun написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 29.04.2011 - 01:14 ) | ||||
ничего не следует , потому , что к АА это не имеет отношения . А кто там чего статистирует , мне глубоко пофиг .
|
Если по честному то нет, по сему и не согласен с этим постом. Раз уж принимаем помощь, то готовь статистику эффективности/результативности иначе могут выселить за непредставление отчетности ИМХО.
Спустя 1 минуту, 1 секунду (29.04.2011 - 12:45) гаспар1 написал(а):
Комерческую аренду в Москве ни одна группа не протянет .
Но можно , и это уже есть (Московские Начинающие и в Электростали группа )платят соц аренду .
Но это нужно , что б Офис оформлял бумаги .
Но можно , и это уже есть (Московские Начинающие и в Электростали группа )платят соц аренду .
Но это нужно , что б Офис оформлял бумаги .
Спустя 1 минуту, 9 секунд (29.04.2011 - 12:46) elfgard написал(а):
| Цитата (koldun @ 29.04.2011 - 12:44 ) |
| Раз уж принимаем помощь, то готовь статистику эффективности/результативности иначе могут выселить за непредставление отчетности ИМХО. |
Наша группа не принимает помощь, а сотрудничает. Мы платим, сколько договорились, в нашу работу не вмешиваются.
Спустя 33 секунды (29.04.2011 - 12:47) гаспар1 написал(а):
| Цитата (koldun @ 29.04.2011 - 12:44 ) |
| Раз уж принимаем помощь, |
Еще раз повторяю .
Это называется взаимовыгодное сотрудничество .
Что несколько другое , чем халява .
Спустя 12 минут, 10 секунд (29.04.2011 - 12:59) koldun написал(а):
Бесплатный сыр бывает лишь в мышеловке. По этому если не платятся деньги по ком. ставке в полном объеме, надо приносить какую либо иную пользу обществу, и быть готовым доказывать факт принесения этой пользы в т.ч. и путем предоставления стат. данных.
Спустя 10 минут, 59 секунд (29.04.2011 - 13:10) гаспар1 написал(а):
koldun ну так давай организуй группу АА .
Помещений в городе полно .
или что так позвиздеть захотелось ?
Помещений в городе полно .
или что так позвиздеть захотелось ?
Спустя 6 минут, 3 секунды (29.04.2011 - 13:16) elfgard написал(а):
| Цитата (koldun @ 29.04.2011 - 12:59 ) |
| надо приносить какую либо иную пользу обществу, и быть готовым доказывать факт принесения этой пользы в т.ч. и путем предоставления стат. данных. |
Если тебе хочется - приноси.... Но это уже не АА - тр. 10 "Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии". Так что смысла для себя в этой беседе больше не вижу.
Спустя 1 час, 22 минуты, 22 секунды (29.04.2011 - 14:38) максимус написал(а):
Bear2008
| Цитата |
| Я же про Россию... Ты бы еще японцев как пример привел. Или абхазов с дагестанцами которые и до 120 лет живут. Впрочем среди последних я как то не встречал алкоголиков, хотя вино пьют лет с 12 просто чтобы жажду утолить |
----
Ты про алкоголиков России думаешь, а есть в мире и другие страны, где АА существует, и там аа есть с большим стажем полноценной
Спустя 1 день, 10 часов, 6 минут, 33 секунды (1.05.2011 - 00:45) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Bear2008 @ 27.04.2011 - 16:30 ) | ||
Батон
Вот именно. Про что написано - про америкосов? Они мастера вранья и пропаганды. Ты мне свои из своей жизни примеры приведи. А так это просто попугаячий пересказ вызубренных один раз и навсегда умных фраз из книжек. Сколько не говори халва - во рту слаще не станет ИМХО |
Не про что написано, а кем. Написано не америкосами, а алкоголиками. Ни на одном собрании, нигде (а я бывал на собраниях практически во всей Европе) я не слышал, чтобы человек представляясь сказал : Я английский(польский, русский, американский, японский) алкоголик. Люди говорят: Меня зовут...... я алкоголик. Куда бы я не приходил на собрание, в любой стране, алкоголики алкоголика встречают как брата.... Когда я слышу что алкоголики американские, или какие другие пьют не так как русские, потому что мол менталитет у них другой, так это просто непонимание сути алкоголизма. На собрании в Лондоне, на английской группе чел рассказывал как он пошел грабить компьютерный склад, нашел там холодильник с выпивкой, и утром его разбудили полицейские.... Вариант чисто русский ... Пошел воровать, напился и вырубился
... Какая нах ментальность? ... Недавно читал Джойса об американцах на Пёрл-Харборе, 2 мировая война.... Американцы обнаружили в армейском ларьке лосьон, и в течение двух дней осушили ларек... Виски у них там не было..... Алкаши не делятся по национальному признаку, и будут пить всё что горит, вне зависимости от национальности....Я спикерил на английских собраниях, они плакали, потому что им насрать на национальность, они такие же алкаши, как и я, и спытывают такие же чувства, так же страдают, и также радуются жизни ....И когда пил, что то не помню, чтоб возникали национальные вопросы.... Я после совместно выпитого литра с любым китайцем общий язык находил и понимал китайский .... Спустя 9 минут, 58 секунд RingoStarr написал(а):
| Цитата (koldun @ 28.04.2011 - 13:24 ) |
| Именно это я и хочу сказать. В Москве за другие города не отвечаю не знаю ситуации, АА пошло по лёгкому пути господдержки. Пример - помещения в ОПОПах. Вот сейчас мер города поменялся- идет наверняка разбор наследства, может встать вопрос "А для чего помещения АА предоставлены очень льготно?" - для профилактики пьянства и алкоголизма. Так хорошо, а насколько эфективно АА эту профилактику проводит? "Господа участковые полицейские инспектора предоставьте - ка нам статотчетность." Нет отчетности - очеень большой вопрос чегой то АА в государственных помещения делает. |
А нефиг лезть в государственные, если государству наплевать на свой народ. Во всём мире практика такая Приходят алкоголики в церковь, в благотворительные организации, в Красный Крест, в Армию спасения, в наркологию, и говорят: Мы хотели бы снять у вас помещение на три дня в неделю, по 3 часа, для проведения собраний группы АА.
- Да, пожалуйста, аренда вам будет стоить столько то.
-Ок, договорились.
Всё, на этом все формальности закончились.
Спустя 2 минуты, 43 секунды (1.05.2011 - 00:48) elfgard написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 1.05.2011 - 00:45 ) |
| на этом все формальности закончились |
Да, это вполне работает. А можно еще вопрос про формальности?
Сейчас на форуме много шуму по поводу работы структур обслуживания. Как с этим в других странах? Спустя 1 час, 51 минуту, 25 секунд (1.05.2011 - 02:39) RingoStarr написал(а):
Без понятия .... Мне некогда заниматься этим. Я секретарь нашей группы, у мня несколько подспонсорных.... ГСО Великобритании присылает нам инфоболлетни, всевозможную инфу об АА в Великобритании и в мире, снабжает лит-рой и всем необходимым по нашему запросу.... Значит работают
.... Мне некогда заниматься этим. Я секретарь нашей группы, у мня несколько подспонсорных.... ГСО Великобритании присылает нам инфоболлетни, всевозможную инфу об АА в Великобритании и в мире, снабжает лит-рой и всем необходимым по нашему запросу.... Значит работают Спустя 5 часов, 45 минут, 24 секунды (1.05.2011 - 08:24) Mike62 написал(а):
Мне здесь приходится слышать, что программа "простая".
Я этого не заметил. Сложность программы в том, что недостатки и дефекты человека нельзя устранить, они закладываются в детском возрасте.
Устранить дефекты личности в зрелом возрасте также легко, как выучить японский язык в зрелом возрасте.
А в детском возрасте легко выучить японский язык.
Я этого не заметил. Сложность программы в том, что недостатки и дефекты человека нельзя устранить, они закладываются в детском возрасте.
Устранить дефекты личности в зрелом возрасте также легко, как выучить японский язык в зрелом возрасте.
А в детском возрасте легко выучить японский язык.
Спустя 9 минут, 16 секунд (1.05.2011 - 08:34) Bear2008 написал(а):
максимус
| Цитата |
| Ты про алкоголиков России думаешь, а есть в мире и другие страны, где АА существует, и там аа есть с большим стажем полноценной |
Ты знаешь все другие страны меня как то не задевают. Вот и все. Потому что я считая что образ мышления все же играет определенную роль. И когда начинают говорить "с чужих слов" приводя примеры из мирового опыта я просто пропускаю их мимо ушей
Спустя 6 часов, 8 минут, 2 секунды (1.05.2011 - 14:42) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 1.05.2011 - 05:24 ) |
| Мне здесь приходится слышать, что программа "простая". Я этого не заметил. Сложность программы в том, что недостатки и дефекты человека нельзя устранить, они закладываются в детском возрасте. Устранить дефекты личности в зрелом возрасте также легко, как выучить японский язык в зрелом возрасте. А в детском возрасте легко выучить японский язык. |
Программа действительно простая.... но для очень сложных людей
... Я часто слышу здесь It's simple but not easy(это просто, но нелегко) Если работать над собой, а не размышлять о мифическом человеке, дефекты которого нельзя устранить, то выучить можно не только японский язык Спустя 2 минуты, 19 секунд (1.05.2011 - 14:44) elfgard написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 1.05.2011 - 14:42 ) |
| It's simple but not easy(это просто, но нелегко) |
Очень люблю эти слова!
Спустя 4 минуты, 1 секунду (1.05.2011 - 14:48) RingoStarr написал(а):
elfgard Да все наши слоганы отображают реальную действительность, если научился применять всё это лично к себе, а не парить себе мозги рассуждениями об всякой х..... сорри, ерунде
Спустя 18 часов, 15 минут, 19 секунд (2.05.2011 - 09:03) Луи написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| Если работать над собой, а не размышлять о мифическом человеке, дефекты которого нельзя устранить, то выучить можно не только японский язык |
Хорошо сказано!
Есть ещё и такое:
"Кто может, делает, кто не может, скулит" Роджерс
Спустя 1 день, 23 часа, 47 минут, 17 секунд (4.05.2011 - 08:51) alexandr b. написал(а):
Привет! ВДРУГ ясно Представилась Шкала Трезвости, выраженная в Процентах, где 1% это типа "просто не пил сегодня", и -больше ничего. Я имею в виду , ничего хорошего в остальных аспектах. Т. е, 1% -точка отсчета Всей остальной Трезвой жизни. Если кто чего хоть Примерно понял, привет! брат по мозгам... Лично я пока затрудняюсь сказать себе Сколько на сейчас процентов Трезвости по разным аспектам... Потому что Надо бы быть Честным.
Спустя 5 часов, 40 минут, 19 секунд (4.05.2011 - 14:31) Filip написал(а):
Сколько не спорьте, а программа работает! Это - факт. Но у каждого свой путь. Кто-то сам по себе типа выздаравливает - пожалуйста. Но таких людей раз и обчелся. Не надо изобретать веллосипед. Я тож и скал путь наименьшего сопротивления и ничего путного. Самое лучшее (для меня) - помощь другим. Все доступно изложено в БК. История АА показывает - это работает![size=6]
Спустя 7 минут, 23 секунды (4.05.2011 - 14:38) elfgard написал(а):
| Цитата (Filip @ 4.05.2011 - 14:31 ) |
| Сколько не спорьте, а программа работает! |
В данной теме никто об этом и не спорит, если потрудиться и внимательно прочесть.
Здесь расположена полная версия этой страницы.