Я хочу предложить вот что:
дано две фразы
1.Я не хочу пить.
2.Я хочу не пить.
Я хочу попросить высказаться,написать ,какую из двух фраз каждый выберет, и почему?
Для чего я это делаю?
С первого взгляда,вроде бы фразы одинаковые.Но если "присмотреться",то каждая из них несёт глубокий внутренний смысл.Видим ли мы его,отдаём ли себе отчёт,почему мы так говорим?
P.S.
Я прошу выбирать из этих двух фраз!Я полностью согласен с высказавшимися,поскольку я тоже:ХОЧУ ЖИТЬ ТРЕЗВЫМ!
Спустя 1 минуту, 49 секунд (22.04.2011 - 23:01) elfgard написал(а):
Магл-СПб
Я использую вторую. Простое правило психологии, уже въелось. Легче делается, то, что "хочу", чем через "не хочу".
Я использую вторую. Простое правило психологии, уже въелось. Легче делается, то, что "хочу", чем через "не хочу".
Спустя 1 минуту, 51 секунду (22.04.2011 - 23:03) Багира2 написал(а):
Я вторую.
Смысловая разница такая же, как и в формулировках: "выхода нет" и "выход здесь".
Смысловая разница такая же, как и в формулировках: "выхода нет" и "выход здесь".
Спустя 3 минуты, 43 секунды (22.04.2011 - 23:07) Гость_Nikola написал(а):
Хочу жить трезвым.
Спустя 2 минуты, 11 секунд (22.04.2011 - 23:09) Юка написал(а):
было время, когда я говорила "я хочу не пить" в то время я пила...теперь я не пью, потому что я не хочу пить....
Спустя 13 секунд (22.04.2011 - 23:09) Юрий строгинский написал(а):
Цитата (elfgard @ 22.04.2011 - 20:01  ) |
| Я использую вторую. Простое правило психологии, уже въелось. Легче делается, то, что "хочу", чем через "не хочу". |
Вот ведь, где прошел elfgard, там и добавить нечего. И всё же мой выбор не из этих двух. Третий вариант мне ближе:
Я хочу жить трезвым.
Спустя 3 минуты, 52 секунды (22.04.2011 - 23:13) Росс написал(а):
elfgard
Багира2
+100!Старые волки! Вот и знаете.А я сегодня столкнулся с тем,что новичок пишет Я не хочу пить!,и считает,что пить он не будет.Хотя,как известно,запретный плод сладок!И если говорить себе ,Я не "чего-либо",то через какое-то время,именно это "что-либо",ты и будешь делать.Это один из вариантов объяснения.Исходя не из психологии,и просто поведенческих реакций.А может кто поделиться своим опытом,вот этого,Я НЕ ХОЧУ?
Спустя 55 секунд Магл-СПб написал(а):
Юка
И тебе обеспечено "высокое "звание "старого волка"!
Багира2
+100!Старые волки!
Вот и знаете.А я сегодня столкнулся с тем,что новичок пишет Я не хочу пить!,и считает,что пить он не будет.Хотя,как известно,запретный плод сладок!И если говорить себе ,Я не "чего-либо",то через какое-то время,именно это "что-либо",ты и будешь делать.Это один из вариантов объяснения.Исходя не из психологии,и просто поведенческих реакций.А может кто поделиться своим опытом,вот этого,Я НЕ ХОЧУ? Спустя 55 секунд Магл-СПб написал(а):
Юка
И тебе обеспечено "высокое "звание "старого волка"!
Спустя 1 минуту, 43 секунды (22.04.2011 - 23:15) Юка написал(а):
фразы начинающиеся со слова "хочу" у меня ассоциируются с тем, что у меня чего-то нет....я не могу сказать сейчас, что я хочу жить трезво...."я живу трезво" или "мне нравится жить трезво" мне больше подходят...
Спустя 55 секунд (22.04.2011 - 23:16) Росс написал(а):
Юрий строгинский,Гость_Nikola
| Цитата |
| Я хочу жить трезвым. |
Но ты же не говоришь-Я не хочу жить пьяным?Правильно.
Суть в первых двух словах:Я ХОЧУ/ХОЧУ!Эти слова выражают,изначально твоё ЖЕЛАНИЕ,делать,или не делать чего-либо.
Спустя 1 минуту, 40 секунд (22.04.2011 - 23:17) Юка написал(а):
Магл-СПб
| Цитата |
| Я не хочу пить!,и считает,что пить он не будет.Хотя,как известно,запретный плод сладок! |
где в этой фразе "запретный плод"? если я чего-то не хочу, мне это не "втюхаешь" ни за что
Спустя 1 минуту, 12 секунд (22.04.2011 - 23:19) Багира2 написал(а):
Нет, нет, нет...И еще раз...да! (с) (генерал Михалыч "Особенности национальной охоты").
Спустя 38 секунд (22.04.2011 - 23:19) Юка написал(а):
Магл-СПб
| Цитата |
| Я ХОЧУ/ХОЧУ!Эти слова выражают,изначально твоё ЖЕЛАНИЕ |
я уже сказала, что для меня озночает слово "хочу"
Спустя 1 минуту, 31 секунду (22.04.2011 - 23:21) elfgard написал(а):
| Цитата (Юка @ 22.04.2011 - 23:17 ) |
| если я чего-то не хочу, мне это не "втюхаешь" ни за что |
Вспомнил мультик про "великого нехочуху"
Спустя 35 секунд (22.04.2011 - 23:21) Юка написал(а):
Магл-СПб
когда ты сыт, ты говоришь "я хочу не есть"?
когда ты сыт, ты говоришь "я хочу не есть"?
Спустя 13 секунд (22.04.2011 - 23:21) pups написал(а):
Если из двух только, то вторая. А так, конечно, я хочу жить трезво. Потому что это значит не только не пить, но и здравомыслить в целом, жить полной жизнью и видеть все в ярких трезвых красках.
Спустя 1 минуту, 4 секунды (22.04.2011 - 23:23) Росс написал(а):
Юка
Как и ты,пока я говорил себе Я не хочу пить,я пил.А когда сказал,Я хочу не пить,стал трезвым.
Как я считаю,"запретный плод",это именно моё -я не ...- и всё равно к чему.Я себя изначально,словами -я не- программирую на отрицание.И в конце концов,это отрицание "бьёт" по мне.И то,чего я не хотел,я делаю.Я не могу сказать,что так у каждого.Но у большинства тех,кого я знаю,дело обстоит именно так,без разницы,чего это -я не- касается,пьянки,или игры в автоматы,или езды на автомашине с нарушением скоростного режима.ИМХО.
Как и ты,пока я говорил себе Я не хочу пить,я пил.А когда сказал,Я хочу не пить,стал трезвым.
Как я считаю,"запретный плод",это именно моё -я не ...- и всё равно к чему.Я себя изначально,словами -я не- программирую на отрицание.И в конце концов,это отрицание "бьёт" по мне.И то,чего я не хотел,я делаю.Я не могу сказать,что так у каждого.Но у большинства тех,кого я знаю,дело обстоит именно так,без разницы,чего это -я не- касается,пьянки,или игры в автоматы,или езды на автомашине с нарушением скоростного режима.ИМХО.
Спустя 22 секунды (22.04.2011 - 23:23) Юрий строгинский написал(а):
В наставлениях по общению со Вселенной (и такие есть) утверждается, что Вселенная не слышит частицы "не", (глуховата старушка). Следовательно для Вселенной мой заказ звучит, как "Я хочу пить!" Наивно, но что то в этом есть! 
Спустя 57 секунд (22.04.2011 - 23:24) Юка написал(а):
Магл-СПб
кстате..."я не хочу жить пьяной" я говорю это главный мотив, почему я не хочу пить 
кстате..."я не хочу жить пьяной" я говорю
это главный мотив, почему я не хочу пить Спустя 9 секунд (22.04.2011 - 23:24) Росс написал(а):
Юка
| Цитата |
| когда ты сыт, ты говоришь "я хочу не есть"? |
Я говорю:Спасибо я сыт!
Спустя 1 минуту, 43 секунды (22.04.2011 - 23:26) pups написал(а):
| Цитата (Юка @ 22.04.2011 - 23:21 ) |
| Магл-СПб когда ты сыт, ты говоришь "я хочу не есть"? |
Когда ты сыт по горло, жирный, как триста свинок, но не можешь перестать хомячить булки, то говоришь: я хочу не есть. А если просто пообедал плотненько, то- я не хочу есть. Мне это так видится.
Спустя 18 секунд (22.04.2011 - 23:26) elfgard написал(а):
И вообще, не в словах даже дело... Я одновременно и не хочу пить, и хочу не пить, и желаю жить трезво. Но получается это только тогда, когда я что-то для этого делаю. Стоит забить на все - и все эти декларации становятся пустышками.
"Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет..."
"Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет..."
Спустя 1 минуту, 50 секунд (22.04.2011 - 23:28) Любаша написал(а):
| Цитата (Магл-СПб @ 22.04.2011 - 23:13 ) |
| ,запретный плод сладок!И если говорить себе ,Я не "чего-либо",то через какое-то время,именно это "что-либо",ты и будешь делать |
спорное утверждение. Мне запрещали бросаться под колёса машин - и я не бросаюсь. Я не хочу умереть под колёсами - и перехожу дорогу осторожно вот уже несколько десятков лет. И как села за руль, так ещё раз в 10 осторожней
А фраза "я хочу не умереть под колёсами машины", извините господа психологи, но звучит дебильно и лично мне никакого тайного смысла не открывает.
Алкоголизм сложнее, чем отрицательная частица "не" в каком бы то ни было месте
Спустя 25 секунд (22.04.2011 - 23:28) Багира2 написал(а):
| Цитата (pups @ 22.04.2011 - 23:26 ) |
| Когда ты сыт по горло, жирный, как триста свинок, но не можешь перестать хомячить булки, то говоришь: я хочу не есть. А если просто пообедал сытно, то- я не хочу есть. Мне это так видится. |
Мне тоже.
Спустя 23 секунды (22.04.2011 - 23:29) Росс написал(а):
Юрий строгинский
| Цитата |
| Наивно, но что то в этом есть! user posted image |
Определённо есть.Не всё дано нам грешным знать.Есть что-то в этом мире,о чём мы даже не подозреваем.
Спустя 1 минуту, 44 секунды (22.04.2011 - 23:30) Любаша написал(а):
| Цитата (pups @ 22.04.2011 - 23:26 ) |
| Когда ты сыт по горло, жирный, как триста свинок, но не можешь перестать хомячить булки, то говоришь: я хочу не есть |
я не хочу обжираться - сказала бы я в таком случае
Спустя 13 секунд (22.04.2011 - 23:31) Юка написал(а):
Магл-СПб
| Цитата |
| Как и ты,пока я говорил себе Я не хочу пить,я пил |
думаю фишка в том, что ты хотел пить, когда так говорил...а я реально не хочу...а вообще не все ли равно, как говорить...главное результат...можно даже по китайски сказать "тип ен учох я!!!"
Спустя 10 секунд (22.04.2011 - 23:31) Honduras написал(а):
А я хочу пить в меру , но не могу, поэтому и не пью совсем.
Спустя 2 минуты, 45 секунд (22.04.2011 - 23:34) Росс написал(а):
elfgard
| Цитата |
| "Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет..." |
Аплодисменты!
Любаша
| Цитата |
| Мне запрещали бросаться под колёса машин - и я не бросаюсь. |
| Цитата |
| А фраза "я хочу не умереть под колёсами машины", извините господа психологи, но звучит дебильно и лично мне никакого тайного смысла не открывает. |
Пожалуйста,не путай инстинкт самосохранения,который заложен в каждом человеке,с "настройкой"самого себя.Эльфгард абсолютно прав,слова-словами,но для их реализации их нужны действия.А слова Я хочу,дают именно этот,необходимый импульс к действию.Тогда как ,я не,этот импульс блокируют.
Спустя 2 минуты, 44 секунды (22.04.2011 - 23:36) Юка написал(а):
Магл-СПб
| Цитата |
| не путай инстинкт самосохранения,который заложен в каждом человеке,с "настройкой"самого себя |
а ты считаешь, что если алкоголик не пьет, это он так настроил себя?
Спустя 2 минуты, 31 секунду (22.04.2011 - 23:39) Росс написал(а):
Юка
| Цитата |
| а ты считаешь, что если алкоголик не пьет, это он так настроил себя? |
Он дал себе импульс,предпринять определённые действия,чтобы остаться трезвым,в частности обратился к помощи программы 12 шагов.
Для всех.Говорю обобщённо, и в частности про себя.
Спустя 2 минуты, 42 секунды (22.04.2011 - 23:41) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (Любаша @ 22.04.2011 - 20:28 ) |
| Мне запрещали бросаться под колёса машин - и я не бросаюсь. |
Значит тем, кто бросается, разрешали? Странное у них окружение!
Спустя 4 минуты, 52 секунды (22.04.2011 - 23:46) Юка написал(а):
Магл-СПб
| Цитата |
| Он дал себе импульс |
думаю сначала у него сработал инстинкт самосохранения
Спустя 3 минуты, 22 секунды Юка написал(а):
че то старые волки быстро ретировались....
Спустя 36 секунд (22.04.2011 - 23:47) iso написал(а):
| Цитата (Магл-СПб @ 22.04.2011 - 22:59 ) |
| 1.Я не хочу пить. 2.Я хочу не пить. |
Выбираю " Я могу не пить ......и рад этому"
Спустя 2 минуты, 23 секунды (22.04.2011 - 23:49) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (Юка @ 22.04.2011 - 20:43 ) | ||
Магл-СПб
думаю сначала у него сработал инстинкт самосохранения |
Чего бы я себе ни дал, какой бы инстинкт у меня ни сработал, тока сила более могущественная, чем я возвращает здравомыслие!
Спустя 4 минуты, 17 секунд (22.04.2011 - 23:54) Юка написал(а):
Юрий строгинский
| Цитата |
| тока сила более могущественная, чем я возвращает здравомыслие |
дык..к Нему надо обратиться...а что тебя заставило?
Спустя 52 секунды (22.04.2011 - 23:54) гаспар1 написал(а):
Я выбираю вторую .
А вообще моя трезвость началась с того , что я понял . - Я хочу Жить ТРЕЗВО ,
А вообще моя трезвость началась с того , что я понял . - Я хочу Жить ТРЕЗВО ,
Спустя 9 минут, 32 секунды (23.04.2011 - 00:04) juliaM написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 22.04.2011 - 23:54  ) |
| А вообще моя трезвость началась с того , что я понял . - Я хочу Жить ТРЕЗВО , |
А у меня это месяца через два где-то пришло. Я когда в АА попала, то очень сомневалась, что можно жить трезво больше двух дней и получать от этого удовольствие. А сейчас я уже не то что хочу жить трезво, а живу трезво и в удовольствие. Некоторые уроки переживаний в трезвости даются с трудом, но оно того стоит.
Спустя 6 минут, 50 секунд (23.04.2011 - 00:11) overnight написал(а):
У меня такое ощущение, что тут на пустом месте глубоких смыслов наковыряли.
Спустя 2 минуты (23.04.2011 - 00:13) Nikola написал(а):
| Цитата (Магл-СПб @ 23.04.2011 - 00:29 ) |
| .Есть что-то в этом мире,о чём мы даже не подозреваем. |
Что это такое о чем ты подозреваешь что оно есть?(это как в фильме дмб, там обкуренный солдат философствовал высокозначительно подняв вверх перст- ты хомячка видишь?-нет..-А он есть!
Спустя 42 минуты, 17 секунд (23.04.2011 - 00:55) испанец написал(а):
Я из этих двух-первую.
С первого моего дня трезвости у меня не было ни разу желания выпить.
Это чудо , это дар мне свыше- никак по другому этого не назовёшь.
Я не говорю сейчас этого себе , не внушаю другим - это факт -
я действительно не хочу пить вот уже более 5-ти с половиной лет...
Спустя 3 минуты, 38 секунд испанец написал(а):
И не молюсь никогда о том , чтобы "сегодня" остаться мне трезвым...
Много молюсь о другом , но не о своей трезвости вовсе ...
С первого моего дня трезвости у меня не было ни разу желания выпить.
Это чудо , это дар мне свыше- никак по другому этого не назовёшь.
Я не говорю сейчас этого себе , не внушаю другим - это факт -
я действительно не хочу пить вот уже более 5-ти с половиной лет...
Спустя 3 минуты, 38 секунд испанец написал(а):
И не молюсь никогда о том , чтобы "сегодня" остаться мне трезвым...
Много молюсь о другом , но не о своей трезвости вовсе ...
Спустя 3 минуты, 50 секунд (23.04.2011 - 00:59) mataffon написал(а):
| Цитата (Nikola @ 23.04.2011 - 00:13 ) |
| Есть что-то в этом мире,о чём мы даже не подозреваем.[/QUOTE] Что это такое о чем ты подозреваешь что оно есть?-А он есть! |
Даже если он существует только в его голове,то он всё таки есть в этой вселеной:))....что то из Чехова про Черного монаха...кажется....
Спустя 1 минуту (23.04.2011 - 01:00) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (overnight @ 22.04.2011 - 21:11 ) |
| У меня такое ощущение, что тут на пустом месте глубоких смыслов наковыряли. |
Да нам бы лишь бы ковырять, нас не клады радывають, а сам процесс!
Спустя 6 минут, 42 секунды (23.04.2011 - 01:07) Любаша написал(а):
| Цитата (Магл-СПб @ 22.04.2011 - 23:34 ) |
| не путай инстинкт самосохранения,который заложен в каждом человеке |
в каждом человеке тогда должен быть инстинкт самосохранения, который не даст разрушать жизнь и умирать от алко.
Зависимость от нормы отличается тем, что, как Крылов писал: "а вы, друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь". Так же и со словами - как их не переставляй, а алкоголизм от этого не улетучится. А то б иначе мы все не в АА были, а на филологическом факультете МГУ, выздоравливали б там типа
Спустя 2 минуты, 19 секунд (23.04.2011 - 01:09) Ли написал(а):
| Цитата (Магл-СПб @ 22.04.2011 - 22:59 ) |
| 1.Я не хочу пить.2.Я хочу не пить. |
Первая ближе по стилистике, но все равно, мне не хватает слова "больше", то есть - я не хочу больше пить.
Вселенная не может не слышать частицу "не", потому как Она ее и придумала. ИМХО.
Последний, в употреблении разговор с наркологом, который уже отказывался мне ставить капельницу - я сказала: я не буду больше пить и повторила это несколько раз, чтобы сломать его недоверие, и выпросить капельницу. Выпить в тот момент я хотела безбожно, пить хотела, тогда еще, но без последствий.
Спустя 18 минут, 54 секунды (23.04.2011 - 01:28) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (Юка @ 22.04.2011 - 20:54 ) |
| к Нему надо обратиться...а что тебя заставило? |
Ничто меня не заставляло. Пусто стало в жизни. И пить не могу, и не пить не могу, куды бедному крестьянину податься? А тут и пришли мужики из АА, говорят подавайся с нами. Я и подался. Теперича не жалею. Хорошо мне с вами. И не пить теперь - не главный вопрос. Главный, как жить трезвым?
Спустя 20 минут, 2 секунды (23.04.2011 - 01:48) staisi написал(а):
Пришла в АА с "я хочу не пить", типа - научите, а теперь "я не хочу пить", больше нет такой потребности... научили
Спустя 8 часов, 11 минут, 56 секунд (23.04.2011 - 10:00) Росс написал(а):
Спасибо всем кто высказался!
Я с полной уверенностью,могу сказать.опираясь как на свой опыт,так и на опыт близко знакомых мне алкоголиков.Сила слова,очень много значит.
Словом и убить можно!И соответственно вылечить и помочь.Уж это объяснять не надо.
И любой человек ,не только мы,алкоголики,начиная что-то,говорит себе я хочу.Поскольку я хочу,настраивает человека на действия к достижению задуманного.
В этом мире меняется всё,кроме одного,поведенческих реакций человека.Они из года в год,остаются неизменными.Так же как неизменны в этом мире:Любовь,Дружба,Преданность,Ненависть,Правда и Ложь.ИМХО.
Я с полной уверенностью,могу сказать.опираясь как на свой опыт,так и на опыт близко знакомых мне алкоголиков.Сила слова,очень много значит.
Словом и убить можно!И соответственно вылечить и помочь.Уж это объяснять не надо.
И любой человек ,не только мы,алкоголики,начиная что-то,говорит себе я хочу.Поскольку я хочу,настраивает человека на действия к достижению задуманного.
В этом мире меняется всё,кроме одного,поведенческих реакций человека.Они из года в год,остаются неизменными.Так же как неизменны в этом мире:Любовь,Дружба,Преданность,Ненависть,Правда и Ложь.ИМХО.
Спустя 4 часа, 23 минуты, 43 секунды (23.04.2011 - 14:24) Батон написал(а):
Я или слышал, или читал "по пьяни"... и об этом писал Юра Строгинский, наше подсознание не понимает частицу НЕ, и она выпадает из текста восприятия....
Оба варианта для меня не подходят... я лучше скажу: "Я хочу жить трезвым"...
Оба варианта для меня не подходят... я лучше скажу: "Я хочу жить трезвым"...