Моника
........

Мне тут по началу некоторые анонимные на полном серьезе до года мастурбировать предлагали чуть ли не огурцом)))), т.к. рекомендация такая в АА)))))))
Ой блин....

Таська,извини,я всего лишь предположила,что двигало тобой когда ты мой
опыт обозвала бредом.

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд Моника написал(а):

---

Sir Светик . Это Гениально .
Ты просто взяла и озвучила мои мысли .
Которые я никак собрать в предложения не мог

Sir,четко, ясно,лаконично.Я очень люблю читать твои посты.

Таська, конечно, могут. Любой человек может струхануть. Все ж мы люди.
Мне сложно всех, кто мне нравится (в личностном плане) и с кем приятно общаться называть друзьями. Все-таки отношения должны пройти проверку временем, разными ситуациями, опять же некие общие нравственные нормы должны быть у друзей (причем, подтверждаемые и мной, и ими по жизни, а не на словах), в общем тут и правда надо пуд соли схавать с человеком, чтобы я могла его назвать другом. Настоящим.

А так, приятельские и просто обычные дружеские отношения у меня с очень многими людьми. Я общительная барышня, и вообще к людям отношусь с радостью. Ну а уж если бы приперло идти в разведку, пошла бы с любым. Понимая, что мне в разведке надо сделать все от меня зависящее, а другого судить, коли труханет - не мой удел.
Кстати, бывали в моей жизни случаи, что люди, которых я считала "так себе", вдруг проявляли какие-то удивительные качества, настоящую какую-то... духовное что ли мужество, не знаю как назвать. И люди, которых я считала чуть ли не святыми, вдруг оказывались живущими по совсем другим принципам, нежели те, которые они сами декларировали.
Хорошие уроки.

Sir
У меня все проще.

Таська, наверно, это хорошо! Хоть голову не ломаешь, как я!

Индикатор дружбы это мое сердце и интуиция.

А бОшка, она и в правду под пень с ть подведет))

#POST# t=24923

Вот ты, Лексей, вовремя со своим вопросом... сам в последнее время задаюсь им. И многого не понимаю. Сейчас некогда размышления расписывать, к сожалению. Но я еще вернусь

ДРУГ-Дар РУки Господа.

Ну хорошо, а слово "подруга"? Изначально - вроде бы "друг женского пола", но сейчас как-то другие значения зачастую вкладываются...

elfgard

pechora

Mollly

дружба мужчина-женщина должна на чём-то основываться, основное секс)) по работе, семьями дружат... и т.д.
не раз пробовал дружить, неестественно это, если нет общих интересов, зато женщина с удовольствием идёт на такую дружбу, чтоб использовать мужчину... со мной такое постоянно))) то авто им нужно, то я с дрелью))) даже мать её звонила!

Ой..дружба...
Ну как-то не складывалось у меня с этим... смотрю сейчас и понимаю..Что вообще у меня как-то проблематично с межличностными отношениями.
Дружба у меня ассоциировалась с чем-то высоким... То есть... "друг в беде не бросит, лишнего не спросит.." и т.п. Но.. как-то все было только с моей стороны обычно. Я относилась к другу ,как к члену своей семьи. То есть,Чтобы не происходило в наших отношениях, он всегда мог рассчитывать на мою поддержку, понимание и т.п. Хотя именно тот другой человек кричал,что мой друг..Но.. Но видимо у всех разные понятия о дружбе. Такого человека, который бы вкладывал тоже в понятие дружбы ,Что и я .. пока не встречала.
Так же и в отношениях с мужчинами... все то же... Внутри столько любви, искренней теплоты...
Но куда-то не к тем я все это обращаю. Для меня мой мужчина - это не временное явление, не тот с кем я хочубороться, не тот с кем хочу мерится органами власти... я просто хочу ,Чтобы в семье ,В отношениях, в дружбе..была любовь. Здоровая и настоящая.

Я ваще не понимаю,что это дружба,раньше я думал ,что друг это тот с кем всеми првдами и неправдами нагоношишся на литр агдама ухлопаешся вместе этим пойлом и начинаешь вести интелектуальную беседу в стиле" Ты меня уважаш?" Да и я тебя,а Петрович нас за людей не считает пойдём ему е.альник развалим, конечно пойдём братан.

крабик

Я часто слышал от женщин "Давай дружить"... Давайте...
Вот только действительно странные вещи начинаются творится когда друг вдруг среди ночи звонить начинает или истерики закатывает, когда видит меня в компании других "друзей".
Чую женскую фразу "Давай дружить" нужно понимать ("перевод") "А ну попробуй меня завоюй..."
Для себя же я ни когда в женско-мужскую дружбу не верил.

Очень часто случается, что я не рассматриваю друзей-мужчин как сексуальный объект, но вот беда - они-то меня рассматривают Сексуальность - ее не пропьешь, она в крови Так что, мне безопаснее для душевного здоровья (своего и чужого) дружить с тетеньками, а с дяденькой - только одним

staisi
Ну и пусть рассматривают, ты же женщина.

Дружба это Моё отношение к человеку.
Это я Дружу . я делаю шаг навстречу .
Это не всегда взаимно получается . Но если получается . то это ДРУЖБА .
Были у меня случаи Когда со мной хотели мирится . А ведь я не ссорился .

Насчет дружбы мужчины и женщины .
Я дружу с Женщинами , без всякого намека на секс . Но тем не менее в каких то моментах я смотрю на неё , как на ЖЕНЩИНУ с точки зрения МУЖЧИНЫ . то есть Сексуально .
Мне не мешает это . Я просто принял это как существующий факт .

Это мое мнение и я могу быть с ним несогласен .

Что то на эту тему припомнился эпизод из к/ф "Криминальное чтиво", когда два бандюгана обсуждали жестокость шефа, что выкинул из окна "массажора ступней" его жены...
С одной стороны это безобидное занятие...
Но когда один другому предложил его ступни помассировать, приятель оскорбился "Я что голубой?"

у нас, как людей андеграунда, живущим вразрез с социумом не принимающим его и эпатирующим и при этом им же не принимаемыми, было понятие, даже более щирокое, чем друзья-СВОИ. И этим много сказано, те, кто исповедует те же принципы, живет по таким же законам бытия....

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд Татьян@ написал(а):

---

Таська, правильно. Сначала показать себя со всех сторон в выгодном свете, чтобы залипли, а потом одернуть. Ибо нефиг.

Mollly
Это была женщина в сауне..., ваша из Москвы, есип мужик, то ладно... привычно))

Я как алкоголик, вообще дружить не умею... За годы употребления я потерял всех друзей... настоящих друзей... Потому-что у меня появилась тайна от них...мне понравилось пить.
сначало вино, потом водку... мой внутренний мир был мне дорог и друзья, пока тоже дороги... и приходилось манипулировать, в конце концов друзья отошли, а собутыльники приблизились на правах друзей... но и с ними, я тоже манипулировал.... пока не наступило одиночество
Сейчас встречая старых друзей, они искренне рады, что я не пью, но близко к себе не потпускают...
А собтыльники искренне удивляются, что я еще жив и не сдох....
Дружить - это значить доверять, а я себе не доверяю, как я другим буду доверять?

Батон, и ты за 9 лет не нашел себе новых друзей?Сочувствую.
У меня со старыми тоже как то не сложилось,а сейчас я сомневаюсь была ли это дружба?
С одной семьёй встречаемся на похоронах и свадьбах-мы стали разные редко видимся,
но мысль о том что они у меня есть делает меня счастливой.

Моника

МОЛИТВА № 3

В тёмное небо смотрю –
как-то мне всё непонятно.
«Господи, – говорю. –
Тошно без связи обратной!»

В тёмное небо смотрю.
Жажду простого ответа.
«Господи», – говорю.
Ира звонит или Света.

В тёмное небо смотрю.
Голоса нету из мрака.
«Господи!» – говорю.
Тихо подходит собака.

Н. Хаткина.

А куда мой пост про нудистов убрали????

Morsla,спасибо,голубка.

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд Моника написал(а):

---

У меня никого не осталось из употребляющих,кто то перестал общаться со мной трезвой,
кто то пить бросил,глядя на меня.У меня даже коллектив непьющий.

У меня много и старых и новых друзей. Новые - только в АА. А старые... Вот сейчас работаю вместе с однокурсником, вместе в университете учились и дружим уже более 30 лет. У него масса недостатков, но он мне уже как родной, я его знаю и не жду от него, чтобы он летал бабочкой. Еще несколько.
Многих похоронил от нашей болезни, вспоминаю с легкой грустью. Они были больными друзьями, а не собутыльниками.
А с новыми друзьями вообще здорово! Для меня любой член АА при первой встрече - друг. И крайне редко ошибаюсь. Сейчас друзей много во всех городах страны и в тех странах, где я был. Ощущение всемирного братства такое, какого я никогда в преждней жизни не испытывал.

У меня тоже было много, почему было? Есть.... друзей в АА, во многих городах РФ... сейчас только я не "выздной" дочке только 2 годика и жене надо помогать... Засунул свой эгоизм в ... семья дороже...

Я раньше тоже думала, с кем останусь?? Казалось осталась только группа, кто-то не понял, кто-то не принял.
А сейчас даже те, кто не понял возвращаются. Им стало со мной интересно. Я все время куда-то иду, где-то нахожусь, куда-то еду, мне все интересно.
Я не знаю друзья это или еще знакомые, но мне нравиться с ними находиться, я спокойна. Вообщем все очень здорово.
И здесь отвечать кому-нибудь тоже нравиться. Кого-то я уже знаю, а кто-то и меня. Всем огромное спасибо, что вы здесь и есть.

elfgard
У меня появилось много друзей. И я не знаю - откуда. Я не делала ничего для этого специально. Подозреваю, что это просто дар. В употреблении мне всегда хотелось иметь много друзей, нравиться людям. Я подстраивалась, льстила, манипулировала, пыталась казаться не такой, какая есть на самом деле. А друзей не было.
Когда я пришла в АА, мне порекомендовали работать по шагам и не лезть в области не имеющие прямого отношения к трезвости - моей трезвости. И я работала. Я старалась делать всё, что рекомендовала программа. И применять рекомендации программы АА в жизни. Не скажу, что получилось всё и сразу. Многие вещи не получаются и сейчас. Некоторые, возможно, не получатся никогда....
Но сегодня я в большей гармонии со своей совестью и окружающим миром, чем была когда-либо. Сегодня меня любят родные. У меня есть любимый мужчина, с которым мы разговариваем на одном языке. И у меня есть друзья. Это так здорово! Я ощущаю себя нужной и полезной. Я очень хочу верить, что моя трезвость поможет кому-то, послужит примером, подтолкнёт к выходу из тупика, куда неизменно заводит алкоголь. Может это и самонадеянно, но ведь Бог действует через людей. И мне очень хочется, что б и через меня Он действовал тоже.

nadenka8791
Спасибо, здорово написала. И вдвойне радостно, что сейчас я испытываю то же, что и ты.

elfgard

Спасибо!

мое мнение...я всегда помню о том, что никакой дружбы не существует...
т.е. существуют отношения между людьми, которые можно каким-то образом характеризовать...
и существует некая традиция называть определенный тип отношений дружбой...
НО никакой самостоятельной сущности под названием дружба нет, как и любовь и т.д. и т.п.
есть только реальные, живые отношения... без имен и четких очертаний...
я считаю-это пререгатива перфекционистов

А у меня другой вопрос...Куда деваются друзья? У меня есть( я ещё надеюсь) лучшая подруга. Но после моего отказа от спиртного, я её вижу в своей жизни всё реже и реже. С чем это связано, не знаю. Проблем с алко у неё нет и никогда не было. Да и за собой я особых перемен не замечаю. Но факт остаётся фактом.

piayvka
Замечал такое. ИМХО, меняемся мы, жизненные интересы, прочее с возрастом. С одними - расходимся, с другими - сходимся. Хорошо заметно по списку контактов в мобилке, за 4 года на 90% поменялся
А вот оставшихся 10%...

Друзья покупаются. чем больше денег- больше друзей))

---

Спустя 6 минут, 23 секунды Nikola написал(а):

---

Там, на Олимпе денежной славы собираются успешные удачливые люди..они отделены от неудачников и пораженцев толстым слоем денежных знаков..Весь мир у ног..сила слава аплодисменты...

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Nikola написал(а):

---

Только там встречаются царь с царем...и на равных могут вести упоительные беседы о планах управления..а внизу пресмыкаются олени.

---

Спустя 2 минуты, 32 секунды Nikola написал(а):

---

Так и дружат, сапожник с сапожником..

Nikola
И хтож тебя сегодня обидев Стасинька....

Nikola

Есть такие люди, которым можно не писать, не звонить и не говорить, а они все равно будут самыми близкими.
У меня 20 лет был такой друг. Царство ему небесное+

Я в последнее время сталкиваюсь с такими ситуациями,когда некогда близкие люди ругаются так "что пух и перья летят" и начинают друг другу припоминать не очень лицепрятные поступки друг друга и это в присутствие других людей.Просто удивительно бывает,ведь они считались друзьями и я не понимаю как такое возможно?Я думаю мельчает человек,мало в нас истинной любви,веры,доброты и порядочности.

Лара
милые когда ругаются, добавляют перчинку в свои повседневные отношения...
..зато потом... лучше уйти и им не мешать, заключение мира будет очень горячим!

крабик

Странная тема... Я как то друзей не по гендерным признакам выбирал и выбираю. Типа - мужик - это друг, а баба - это только потрахаться. Всегда были друзья женщины. С кем-то из них был секс, с кем то нет. С кем то о сексе вообще не думал - ну не в моем вкусе. Секс и дружба - разные плоскости взаимоотношений, могут пересекаться, а могут и нет. С бывшими женами, к слову, всегда дружил и дружу. Сексуальная составляющая из отношений ушла, экономическая тоже. Но там же много всякой другой близости было - общие интересы, жизненные принципы, интересное общение. Это осталось, это и есть дружба.

Лара
было написано "люди"...
про дружбу между женщинами у меня своё мнение... предпочту промолчать!!!

---

Спустя 5 минут, 28 секунд крабик написал(а):

---

крабик
Почему?

Эта просто про разведку так сравнила, это просто про доверие.... Тупитупи

бомж-вредитель
Nikola
А брат это больше чем друг???

Брат же это навсехда, а друг может и не друг потом....



Поняла, брат может быть другом, а может и не быть... но братом он навсегда...

Nikola

Самые лучшие друзья- мужчины это бывшие мужья и любовники. У меня так.
Только мужу моему эта дружба почему-то не нравится

А мы с бывшим мужем-сожителем стали подруги. Мы вместе спим(иногда редко бывает) и в дУше моемся и у никого ненене...нету секоса, такая вот духовность.... Это такие вот друзья у меня навсехда...

Вот такие вот подруги-мужчины бывают высокодуховные....

Избави меня, боже, от друзей. С врагами я и сам как-нибудь справлюсь.
Кто сказал - не помню.

А у меня где-то около года назад мир поменялся, чтот посмотрела я во круг и поняла,что народу много во круг меня левого трется, и побольшей части народец-то подловатый- с камешком, а то и с булыжником за пазухой, пару тройку проверила...а что там проверять, там и так на роже написанно бегущей строкой---когда же у тебя наконец БУДЕТ ВСЁ ХРЕНОВО...И выкинула я этих пассажирок из своей жизни...обиделись, начали грязью поливать...а мне по боку...чего удивляться, я этого и ожидала. Сейчас остались две проверенные подружки, ну и муж разумеется- самый верный друг...Так вот- мораль сей басни такова- не собирай возле себя дерьма)))

не могу повторить, того что написано не сегодня!

ШУРИПАНДЕЦАЛ
В беде и враг может оказаться незаменимым. Настоящий друг познается в радости. Очень редкий человек не позавидует и не отдалится (в лучшем случае, в худшем будет гадить с невинной физиономией). Такую проверку у меня выдержали двое. С ними вижусь раз в год. Во избежание возможных разочарований.

---

Спустя 5 минут, 25 секунд Багира2 написал(а):

---

Один из них мужчина, второй - женщина.

в одной из телепередач священник дал характеристику БЛИЗКОГО человека. ЭТО ТОТ ЧЕЛОВЕК ДЛЯ КОТОРОГО я СМОГУ ПОЖЕРТВОВАТЬ ВРЕМЕНЕМ, ДЕНЬГАМИ, РАБОТОЙ И Т.Д, ни чего не требуя взамен.
не тот который мне чего то там предложит когда плохеннько.
у меня есть друг с первого класса. вместе росли. вместе пили. и благодаря ему я попал в АА. и сегодня после дежурства к нему же и пойду. видимся с ним редко.
есть друг женщина-вернее пара. я с ними дружу на протяжении лет 6-7.общаемся почти в каждом дне. я не фильтрую ни слова. ни настроение. они мне ни чего не должны, и каждый раз поступают лучше, чем я мог бы себе представить.
на 9 годах просил спонсорства у женщины, не получилось спонсорства. но общение хорошее до дня сегодняшнего.
дружба с женщиной может быть с сексом и без неё. но если дружба была до секса, то после она пропадает. но есть дружба и после секса- она больше похоже на дружбу. я дружу с женами. и с некоторыми из женщин, с которыми были отношения и секс. и это помощь в жизни не только им, но и мне! я благодарен им за это. хотя на сегодня у каждого из нас СВОЯ жинь! и СЛАВА БОГУ что в душе еще что то бывает кроме секса. (хотя секас ни хто не отменял )