Я тут, попытался было, посчитать свой "алкогольный стаж", но что полагать началом дороги вниз?
-первый стакан "Золотой осени" в подворотне с ровесниками?
-первые приступы рвоты от отравления алкоголем?
-первое посещение вытрезвителя в юношеском возрасте?
-первые проявления ретроградной амнезии?
-первые выпивки с друзьями и подчинёнными на работе?
-первые проблемы в семье и на работе?
-первый отказ от еженедельных "переборов" и тихое скатывание в болото "системы"?
-первые признаки увеличения ежедневных доз?
-первые выходные, когда первый полтос поглощался в 8 утра?
Что??? Где начало конца? Где тот краешек обрыва, который я не заметил?
Думаю, что каждый из НАС, задавал себе этот вопрос. Кто-то нашёл ответ на него, кто-то так и остался в неведении.
С недавних пор (около 7 лет), для меня, МОИМ ответом является первая строка в приведённом списке.
Можно и возразить, подумаешь - первый глоток вина. Я видал и родителей, которые угощают красненьким виноградным сладким винцом, своих розовощёких чад (у меня сердце сжимается). У меня немало друзей, для которых выпивка не является проблемой, они выпивают рюмку - другую в праздники и не более того (такая желанная для НАС форма). История и культуры многих народов перенасыщены алкоголем. Кино, книги, реклама кричат мне со всех сторон - "ПИТЬ ЭТО НОРМАЛЬНО!".
Завсегдатаи моего "лобного места" говорят мне - "Да какой ты алкаш? Чист, аккуратен, при деньжатах, не напиваешься, не безобразничаешь, не торчишь здесь, зашёл-хлопнул-ушёл. При пенсии, при неплохой работёнке, семья цела, ребёнок растёт... Ты не алкоголик! Ты выпиваешь. У тебя всё в норме."
Но я понимаю, что это не так. Я знаю - я тяжело болен. Я понимаю это, когда проснувшись в выходной в 6 утра, я ворочаюсь в кровати до 8 часов несмотря на призывное поскуливание собаки (по выходным утренние прогулки - за мной ), мне начхать на призывы любимой твари, я просто жду когда откроется моя "Голгофа", я должен выпить первый полтос перед самой прогулкой, а второй по окончании. Я понимаю это, когда ищу любой повод для выхода на улицу в течении дня, я просто хочу выпить. В моём маленьком "АДУ" мне всегда, в отличии от других, обеспечат немалый кредит, мне нальют там в не зависимости от наличия денег, там знают - я платёжеспособен, я отдам. Они говорят мне - "Андрей, не выдумывай, ты здоров, заходи, мы рады тебе!" И я захожу... Но я знаю, что это не так, врут они, или заблуждаются, какая мне разница, я болен. И виноваты в этом не торгаши, виноват в этом единственный человек - Я САМ.
Возможно, моя болезнь, моя форма алкоголизма (я в системе, от рюмки-до рюмки, рабочие дни - 300-500 водки, выходные 500-800) менее заметна чем запои, возможно она медленней приводит к потерям социальным, но ИТОГ только один - разрушение.
Я же сам вижу людей лежащих на дне и яростно утверждающих об отсутствии проблем, опустившихся мамаш волокущих неведомо куда свои искалеченных душой детей, людей, весьма успешных и "вдруг" пропивших всё (до БОМЖа)... Их привёл к этому их ПЕРВЫЙ глоток.
Что весомей? Сомнительные и весьма спорные утверждения о пользе умеренного употребления и небходимости "расслабиться" или те примеры которые я ежедневно вижу на улице? Я нашёл свой вариант ответа, МОЙ ответ - второе (увы).
Да. Я пологаю, что единстенным способом не быть зависимым (для меня), является полный отказ от употребления алкоголя. Я думаю так уже СЕМЬ лет. На протяжении этих лет я предпринял 3 попытки выздороветь.

Попытка 1.
Уже далёкой осенью 2004 года, мой сослуживец Ю (я тогда был нач. пож.части) убедил меня прийти к доктору, который кодировал его. Сам Ю, к ому времени не пил уже около 2 лет. Понимая наличие проблемы и видя позитивный результат, я легко согласился. В процессе "шаманства" меня поразило то, что сидящие со мной человек 12 (из них 4 женщины), выглядели ГОРАЗДО хуже меня, "а не рановато ли, мне до такого ещё лет 10 колдырить" - мелькнула подлая мысль, но я переборол комплекс и остался на сеанс, просто - ради себя. Было немного смешно, но я старался верить. Начали, как и положено, со сбора денег, в кредит услугу не отпускали, одного убогого изгнали из наших рядов - бедность... Затем нам быстро рассказали каое это зло, сколько людей вылечил именно этот доктор, объявили, что мы почти наверняка умрём если выпьем после кодировки, затем несколько волшебных пассов руками, мазок какой то дрянью по языку, взятие подписки - и вот оно! ЧУДО! Я здоров! Мне просто НЕЛЬЗЯ пить. Моя ирония напрвлена на меня. Я не осуждаю доктора, ведь я знаю (как минимум) 1 чела, которому он помог, уже не плохо.
Физически отсутствие выпивки я всегда переживал очень легко. Никаких страданий. К сожалению, доктор не избавил меня от зависимости психологической. Я не пил около 2 месяцев. Я занимался мессианством. Я грустил по праздникам. Я мучался проходя мимо "АДА" (я мысленно просил Бога помочь мне не зайти туда, при этом я мало религиозен). Я избегал коллективных встречь. Мои страдания, не увенчались успехом. После НГ, ко мне в гости приехал человек, которому я не смог сказать о болезни и кодировке. Я просто пригубил бокал шампанского. Всё. Крах. 2 недели, и я в обычной дозе.
ВЫВОД - если ты не пьёшь, нельзя скрывать это от дорогих и близких людей, если они не в состоянии простить тебе это - вы просто не нужны друг другу.

Попытка 2.
Прошло 3 года. Мне показалось (??? ), что моя ежедневная потребность в спиртном (доза) возрасла. Я отнёс это к естественному росту зависимости и не связывал это с провалом 1-й попытки. Конец августа 2007 года. В ту пору, я уже был пенсионером (у меня небольшая выслуга-пенсия), я работал в службе безопасности одного из приморских отелей, с 2005 до 2007г. Вполне себе жизнь. Да вот беда, я попрежнему болел. Моя зависимость несколько трансформировалась. Я дорожил работой, и не мог себе позволить пьянство в рабочее время. Я пил по выходным (их, увы мне, было много). К вечеру вторых суток отдыха, я как правило ощущал всю тяжесть своего положения.Накапливалась алкогольная усталость. Депрессивные ночные пробуждения и пр.
Я искал решение. Мне подсказали о книге А.Карра. Прочёл. Помогло. Бросил употреблять не дочитав и до половины. Не со всем я был согласен (уж больно много пишет об экономии денег, хотя я полагаю - что это самый ПОСЛЕДНИЙ бонус от трезвости, ну и ещё моменты.. америкос, что поделаешь?) Но отказался легко. Книга дала мне некоторые знания, это помогло психологически. Я мессианствовал. Мне было легче в праздники и в пьющих компаниях (по сравнению с кодировкой). Я не пил 2 месяца. Я закончил ремонт лоджии и был очень горд этим (самостоятельно делал высотные работы, штурмовая лестница и тд), я сэкономил много денег из семейного бюджета. Мне было приятно. Я разрешил себе 1 рюмку. Всё. Крах. 2 недели и я в обычной дозе.
ВЫВОД - знания помогают, но чего то всё равно не хватает.

Попытка 3.
Прошло 2 года. Мне показалось, что моя ежедневная доза возросла, я отнёс это к естественному росту зависимости, но подсознательно ощутил некую связь с отказами. Мне показалось болезнь не стоит, когда я не пью, она ПРОГРЕССИРУЕТ. Это происходит скрыто, этот враг просто накапливает силы и набирает мощь, стоит тебе сдаться и трусливо выбросить белый флаг, в надежде на то, что в парламентариев не стреляют, как он подло, вероломно и беспощадно набрасывается на тебя с бОльщей яростью, чем прежде. Конец октября 2009 г. Не смотря на пьянство, я вырос на новом месте работы от простого инспектора до зам. начальника службы. Заметный бонус в оплате, др приятные моменты. Вполне себе жизнь. Но я по прежнему болел. Мой рабочий график поменялся. Я пил по вечерам и с полудня выходных. Я дорожил работой. К вечеру воскресенья я ощущал всю тяжесть своего положения. Я понимал, что замер на самом краю бездонной ямы, или уже лечу...
Я искал решения. Нашёлся друг, подсказавший мне о "торпедировании". Учитывая ситуацию я немедленно согласился. На приёме доктор живописно описал мне весь ужас который производит на него разрезаемая задница (помню он сказал - представь себе, до кости тебе жопу разрежут) и услужливо предложил заменить всё это простым специаьным уколом. Рзультат (и цена) тот же, а риски меньше. Приём проходил в старенькой и неряшливой частной постройке, рядом неспешно рос новый красивый, двухэтажный домишко. Я согласился. С меня взяли деньги, быстро рассказали о вреде алкоголизма (но вдруг, отчего то, мне показалось, что я знаю об алкоголизме и его вреде, много больше уважаемого доктора), я подписал некую бумаженцию и меня тут же ширнули хлористым кальцием в правую ягодицу. При этом доктор приговаривал, вот видишь, плохо тебе, жар, это с жаром спиртное выходит . Я не осуждаю его. Я слышал, он спас от этой беды не одного. Уже только поэтому, я готов пожертвовать на строительство его дома. Я вышел из его калитки здоровым. Мне было легко. Я обладал некоторыми знаниями, я купил у доктора страх. Это был мой страховой полис. Моё тайное оружие, оно должно было удержать меня в минуту слабости. Я мессианствовал. Я хотел спасти всех алкоголиков мира, я просто не ведал, что не спасён сам. Я не пил 6 месяцев. Но вдруг, в одночасье, моего шефа кышнули с работы (частная контора, чё хотят, то и творят). Я остался один. Я стал и.о. начальника службы. Мне увеличили зарплату а вместе с ней появились другие приятные бонусы. Я был свободен. Достойный повод для того,чтобы просто вылакать на радостях 300гр бренди-колы, как полагаете? Всё. Крах. 2 недели и я в обычной дозе.
ВЫВОД - ни страх, ни знания, ни огласка своего решения не могут защитить меня. Что же???

Реальность.
Прошло 2 года. Я твёрдо знаю, как сильно возросла моя ежедневная доза. Я твёрдо знаю, что это связано и с попытками отказа от употребления. В этой связи, я понимаю, что количество попыток ОГРАНИЧЕНО. Возможно, это мой последний шанс... Я очень сильно хочу спасти СВОЮ жизнь, тем самым спасая жизни близких для меня людей. Я по прежнему ио начальника СБ. Я дорожу своей работой, поэтому КАК ПРАВИЛО, не пью в рабочее время. Я пью по вечерам и в выходные. В воскресенье вечером мне просто хочется умереть (иногда).
Я ищу решение. Я вспомнил о брате. Он около 12 лет трезв, он с вами. Он и до этого систематически отсылал мне ваши книги со своими пометками. К стыду своему, должен сказать, я не прочёл и двух страниц, ну и пару-тройку его замечаний и разьяснений. Мы периодически общаемся. Он подсказал мне ялтинский контакт. Я заглянул в Большую книгу АА, нашёл там его рукописный адрес украиского сайта и через них нашёл вас.

sentik, привет, Андрей!
Меня зовут Света, я алкоголик. Спасибо за твою историю, на одном дыхании прочла.
Жить трезво с нашей болезнью возможно - это доказано множеством примеров, которые ты найдешь и здесь, в том числе. Оставайся с нами!

Привет, Андрей, я Алексей, алкоголик.
Спасибо за написанное, очень понравилось, серьезная работа проделана, начало положено!
Хорошего выздоровления!

sentik
Привет, Андрей!
Я Таня, алкоголик. Спасибо за историю! Оставайся с нами.
Я поначалу следила за своими руками - чтобы сами по себе не ухватили рюмку. Так как на уровне мыслей это было бесполезно. Помогли собрания АА, а потом работа по 12 шагам. Сейчас тяги нет, учусь решать жизненные проблемы без помощи алко-костыля.

Привет! Я Тимофей, Москва. До АА кувыркался 6.5 лет в ежедневном употреблении (300 - 500 гр по вечерам, 500 - 800 выходные в пересчете на водку без этого не мог уснуть, вызов ихтиандра, сушняк трясущиеся руки и т.п. по утрам потери вещей, памяти, семьи, уважения, денег, работы и самого себя, алкогольное отупение и.т.д. ). 5 месяцев в АА пролетели незаметно я сделал для себя массу приятных открытий и понял что спокойно могу ЖИТЬ без алко.

sentik большое спасибо- очень хорошо написал.. убедительно..и читается так же


перед глазами всё время стоял мой зять( так я называю мужа воей сестры старшей).. его форма болезни очень похожа на твою.. пил они так же как и ты.. но... увы- теперь уже никто не говорит ему, что он не алкоголик..даже он сам.. АА и всё прочее он не хочет и слышать..
теперь и я и сестра - просто ждём- когда.. ему уже 65 лет.. первое ,что мне захотелось сразу после того как прочитала- это скопироватьи послать ему..
поэтому уверена- очень многим твоя история будет лучем света., спасибо.

sentik

Привет! Меня зовут Саша, я старинный московский алкаш.

Спасибо друзья!
Коварство моей болезни заключается в том, что "физика", в целом то в норме. Ну, там отёчности по утру, жёлтые круги под глазами (видать потроха уже не справлялись с моими дозами ), выхлоп. А так, вполне себе мужичёк, спортивненький. Я и гантельки тягал и поморжевать мог внезапно и без последствий. Только вот не поймёшь, пьян или трезв. Бродил вечно в тумане лёгком.
У меня дружков в похожем положении не мало. Это частенько встречается у ранних отставников служивых. Такие себе успешненькие алкашики беззаботненькие. И ведь некоторым говорю! Не соглашаются гады! Ну да, плохо мол, надо бы контролировать процесс. Невдомёк беднягам, кто кого контролирует. Ну да ладно! Что может быть убедительней живого примера! Буду стараться!
Кстати, отказ от курения дался мне многократно болезненнй (уже полтора годка), но я точно знаю, к курению не вернусь. От спиртного мне легко отказаться (только стартануть надо, первый день выдрать, дальше накопление успеха), но не вернуться к алкоголю - для меня много сложней, что и показывает мой опыт. Трудно одному с этой бедорй справиться. Как то так.

sentik

Дык АА придумали не просто так. Для этого и придумали, потому что многие больше никакого тормоза не признали.

sentik
Привет! Я Наталья,тоже-алкоголик. Спасибо за историю...мы все разные,но в сущности все очень похожи Это здорово -общаться с людьми,пережившими то же что и ты. Ощутить,что ты не один...обрести поддержку и понимание, вместе мы-сила

Кот Баюн
elfgard
Понимаю это, согласен с этим, верю в это, надеюсь на это.
Пример моего родного брата - показателен, а ведь было примерно так же, как и у меня, а может и пожёстче чуток. Но ничего, жив, трезв и бодр курилка. Мыслями умными со мной делится. Спасибо ему за подсказку...

sentik Привет тёзка . я Андрей алкоголик , анонимный .
Ты попал по адресу .
Читай, пиши , задавай любые вопросы . короче осваивайся .
Мне очень помогли и помогают реальные группы Анонимных Алкоголиков .
Не знаю откуда ты , поэтому держи весь список .
Рекомендую сходить .
http://www.aarus.ru/index.php/groups-aa-russia.html

alfa-iren
Что есть ВС? Высшая сила? Если так, то пожалуй да. Только я гад, всё угрём из её рук выскальзывал. Видать не время было. У каждого ведь свой срок...
Литаратура у меня есть. Объём вероятно не полон, но я не хочу торопиться. (внесу тезис в подпись - будет напоминанием)
В предидущих случаях, я слишком быстро верил в успех, мне казалось - поставленная задача выполнена. Я не пью и у меня нет тяги, всё было слишком легко. Мой персональный дьявол, просто обвёл меня вокруг пальца, он не терзал и не мучал меня, просто обманул, нагловато посмеиваясь... Он решил, зачем тратить силы на мучение столь лёгкой и доверчивой жертвы... Теперь я осторожен! Я верю в конечное число подходов и хочу добиться успеха именно в этом! Я не знаю с чего начинить шагать, но я намерен учиться и прилагать усилия к этому.

гаспар1
Андрей привет! Спасибо! Я из Ялты (точнее из Алупки). В нашем благословенном городке (в Большой Ялте в целом) зарегистрирован всего один контакт - Пётр. У меня есть этот телефон, я вписал его в певый лист Главной книги АА, более того, со слов я знаю, что в межсезонье группа практически мертва, летом оживает за счёт приезжих комрадов.
Я обязательно свяжусь с Петром, но мне не хочется торопиться.

Вообще странно, Ялта и её пригороды просто кишат алкоголиками, а группа мертва, возможно это проблема многих малых городов... Трудно понять...

Андрей, вот ссылка на литературу: http://12lib.ru/

alfa-iren
Кхм-кхм, не хочется казаться невежественным идиотом, но буду любознателен, что есть БК?
Да, я эмпирически действую примерно также, шарю по форуму, второй денёк то всего, как разыскал вас. Осваиваюсь.
Быть честным с собой... Я НЕ ВСЕГДА таков, будем учиться. В отношении яда - абсолютно согласен, кстати, А Карр весьма успешно это доказывает, я поверил этому, но это не помешало мне вновь вливать в себя эту дрянь.
Подкованный, нет - старый. Уж годика 32-33 живу с этим, я хорошо знаком со своей проблемой, но пчему то не смог разрешить её до сих пор... Какой прок в знаниях о противнике, если ты не берёшься навязать ему бой? Но я намерен сразиться! За ссылки спасибо. Нет проблем, разыщу.

elfgard
По ВС - я не религиозен, я не атеист, я нейтрален, меня не смущает и не коробит слово Бог (любой из них, ведь он един), я полагаю он в сердце каждого из нас (если для кого то подобные заявления святотатство - прошу извинить меня, язычник, что поделаешь? ), я полагаю, что дьявол находиться где то неподалёку, в голове... Ладно, не буду пугать вас свими первобытными представлениями о Добре и Зле, они (мои представления) не догма для меня. Я оставил резерв пустоты для манёвра, в случае необходимости.
По Ялте - вот и здорово, пусть приростает и Ялта. +1 ! А резервов здесь хватает!

elfgard
Алексей спасибо!

alfa-iren
Подумаю над этим... Не просто...
По БК - ясно, спасибо!Имеется. Правда стыдливо завернул её в не прозрачную обложку. Но ведь я же АНОНИМНЫЙ алкоголик - следовательно имею право!

Дико извиняюсь! Всё други, я - спать! У меня всегда сразу же после отказа от выпивки восстанавливается эта функция, сплю ако младенец. Такое блаженство, после этих ночных самоистязаний - самокопаний!!! Брррр, вспоминать жутко, но так было всегда, и всёже я добровольно возвращался в этот АД.
Спокойной ночи и вам!

Андрей, привет! Можешь попробовать, если придешь в АА, а это неизбежно, тем более ты как бы уже... Vesvalo и есть АА, только в другом формате. Так вот, в "живом" АА услышишь многое что и здесь. Лично я всегда стараюсь напомнить новичку, что у него есть свои личные интуитивные права, и если они бывают по какой-либо глупости (ведь все мы несовершенны) нарушены, не всегда ясно от чеготихо или как угодно колбасит. Надо.чтобы кто-то был типа довереное лицо, а в АА -тем более. Дальше -попробуй принимать все на вер, неясно или лично Тебе не по нутру -спрашивай, пытай

опять все прпало. Все, ушел спать потому какс четверга в поездке, круг через Медгору -Архангельск -Вельск -Питер -Кингисепп -Пушкин _в Колпино приехал, но не успел -Петрозаводск. Надо по-человечески полежать, это для меня Первый такой круиз. Буду трезвый -дай Бог не последний.

Многое в Твоей истории узнаваемо, а многого вообще-то и не было. Когда я это понимаю, всякий раз приходят мысли типа _"Во как, этот кажется вообще как бы с Того света пишет, но раз пишет, наверно пока еще живой. А я-то вроде еще не знал, что Он прошел(прошеллинасовсем?) Так может я еще не алкоголик-та?" Вот так примерно Отрицание-то и работать может. И даже на любом сроке от ст.. И, допускаю что желание быть своим, принятым, кому-то где-то иало страшную шутку. "Я не Такой, надо напиться и засветиться, пусть тогда пожалеют и все скажут -Ты наш! Ура, теперь все мы видели, какой же Ты Чудный Алкоголик-то!" И это и есть свой личный, частный Дурдом в голове. Не хочу больше никому ни-чего и доказывать, чье-то неприятие Меня не должно мне быть проблемой. Но... я живой же человек, и потому несовершенный, это о покойных плохого сказать обычно нечего.

sentik

alexandr b.
green
Привет! Рад знакомству!
Всем старым друзьям и всем участникам тоже привет и доброе утро!

green
alfa-iren
Ну, в общем, теория о невозможности победы над алкоголем, мне понятна. Но я трактую отказ от употребления - как победу, Трудно понять, как отказ можно трактовать признанием поражения... Другое дело, что эта вражина НИКОГДА не капитулирует (я это понимаю), и защищать (читай - жить, находиться на них) занятые высоты нужно до последней секунды жизни. Примерно так.

Грядут выходные... Трудные дни, будем ломать сложившиеся стереотипы поведения. С собакой выйду пораньше!
Потом к вам загляну. Ох, надо ещё дневник запускать (заводить)! Кстати, я понял, в него (как и в аватар) могу своё фото вставить. Но доступ, в целом, у любого зарегиново будет? правильно?
Часикам к 10, если погода не подкачает (наконец то наладилась) - шастану на море, позагораю, окунусь резво. В прошлое воскресенье, когда ходил на пляж брал с собой чакушку и БК.
Завтра возьму только БК, ну и плеерок музон послушать... Кстати, вопросец, а аудио книги АА существуют? Было бы интересно.

elfgard
Алексей прекрасно! Надеюсь, человек, который приветствовал меня здесь одним из первых, найдёт возможность отослать мне копию. Ессно абсолютно все издержки за мной. Полагаю это технически возможно. Был бы очень рад! Зрение на компе итак "вышибает", а так лежишь на пляжике под солнышком, и внимаешь, сил набираешься... Класс!
Если принципиальное согласие присутствует, варианты решения предлагаю обсудить в личке.

sentik
привет.
Спасибо за историю.
В ней я увидела осознание проблемы. Начало положено.
Скажи , пожалуйста , а у тебя есть Желтая Книга "Жить Трезвыми" ? Она тоже АА-шная, на начальных этапах она мне очень помогла.
Вот её ссылка
http://aadubna.narod.ru/gt/gtr.htm

Mollly
На здоровье, я ссылку прямо в эту тему положу и в СМС

Mollly
Привет! Спасибо! Рад знакомству.
Проблему то, я давно осознаю, решить вот, не могу... Но с вами обрёл надежду.

Не буду врать, точно знаю, что есть большая АА (толстая синяямягкий переплёт), малая (?) АА тоже мягкаая, синяя,но потоньше, и форматом поменьше мягкая, что то про отношения в семье (могу ошибаться). Есть и ещё, слал мне братуха долгонько, нужно рыться - будем рыться!

sentik
Привет! Прочитала историю. Понравилось! Будь с нами.
Я в первое время книги читала все сВободное время, просто другое было неинтересно.
Книги мне помогли разобраться с собой.
В твоих силах сделать группу живой!

elfgard
Спасибо старина! Терпеливо ждём...

---

Спустя 7 минут, 51 секунду sentik написал(а):

---

СВВ
Светлана привет! Спасибо! Ну, история то, грустноватая, в общем. Но я уже начинаю писать другую (иносказательно), более светлую, и пишем мы её ВМЕСТЕ.

В отношении группы - только что звонил Жека (брат), расказал ему о своих телодвижениях, он рад, знает о вас, но без связи. Планирует только комп. Так вот, по его инфе, в Ялте вроде 2 живых братьев. Со мной - 3, чем не группа (групетто - в велоспорте маленькая группочка ушедших вперёд) Созреть только нужно для звонка. Стараюсь!

sentik
Привет, Андрей! Просто захватывающая твоя история - как филолог говорю - талант пропадает. Можно графоманием тебе тоже деньги грести. Очень рада тебе здесь. Я сама проходила все эти кодировки и уколы, клятвы и обещания себе, деньги несла и понимала - ну нет волшебной таблетки. Просила последние семь лет у Высшей Силы - избавте меня от пьянства. Вот я здесь. Только работая по Программе я ощущаю радость трезвой жизни, отказалась от курения и муж принял трезвость как основу нашего семейного бытия. Желаю тебе трезвости...

М-да, захватывающая история. Почитал с интересом. Спасибо Андрей.

Лорис
marat83
Спасибо друзья, рад знакомству с вами, оценки вы конечно завысили, но всё равно приятно.
Мне кажется вполне банальная история, увы. Жаль, только что моя, (моя личная). Я бы предпочёл другую...
Благодаря вам, надеюсь на эту другую историю. Спасибо.

elfgard
Мы по прежнему терпеливо ждём.

Аудиокнига "Анонимные Алкоголики" (первые 7 глав, продолжение следует)

Файл 01_Содержание.mp3 (размер 1.95 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23127989
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23127989 до 2011-05-22 19:04:08
Файл 02_Предисловие к первому изданию русского перевода.mp3 (размер 5.23 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23127990
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23127990 до 2011-05-22 19:04:08
Файл 03_Введение.mp3 (размер 4.03 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23127991
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23127991 до 2011-05-22 19:04:08
Файл 04_Предисловие к первому изданию.mp3 (размер 3.48 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23127992
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23127992 до 2011-05-22 19:04:08
Файл 05_Предисловие ко второму изданию.mp3 (размер 17.84 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23127993
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23127993 до 2011-05-22 19:04:09
Файл 06_Предисловие к третьему изданию.mp3 (размер 2.81 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23127994
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23127994 до 2011-05-22 19:04:09
Файл 07_Мнение доктора.mp3 (размер 21.24 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23127995
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23127995 до 2011-05-22 19:04:09
Файл 08_Глава 1. Рассказ Билла.mp3 (размер 40.57 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23127996
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23127996 до 2011-05-22 19:04:09
Файл 09_Глава 2. Выход есть.mp3 (размер 32.64 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23127997
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23127997 до 2011-05-22 19:04:09
Файл 10_Глава 3. Ещё раз об алкоголизме.mp3 (размер 34.80 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23127998
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23127998 до 2011-05-22 19:04:10
Файл 11_Глава 4. А как быть агностикам.mp3 (размер 35.92 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23127999
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23127999 до 2011-05-22 19:04:10
Файл 12_Глава 5. Программа в действии.mp3 (размер 37.70 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23128000
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23128000 до 2011-05-22 19:04:10
Файл 13_Глава 6. За работу!.mp3 (размер 43.10 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23128001
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23128001 до 2011-05-22 19:04:10
Файл 14_Глава 7. Работая с другими.mp3 (размер 39.77 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23128002
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23128002 до 2011-05-22 19:04:10

Кораблик
Света привет! Не, ну это я понял. Меня интерисует следующее. Мне хочется оставвить дневник открытым, таким образом, каждый кто зарегистрируется, вне зависимости от статуса, профиля, группы, стажа и прочего сможет его читать, так ведь?
Я просто размышляю, стоит ли фотку вешать в ПОЧТИ свободном доступе. Хотя, я высоко открытый тип, могу такое иногда ляпнуть, что жена тихонько пальцем у виска крутит. Да и думаю, случайных людей здесь не встретишь...
Подумаю пока.
Комрады, ткните как цеплять аватару, фото. Чесс слово искал! Не нашёл. Стар и глуп. Ткните Христа ради! А?
Спасибо!

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду sentik написал(а):

---

elfgard
Старик! Дружище! Спасибо огромное!!!
Ща качну на плеерок и заватра буду нирванить под беспощадным солнцем! УРА!!!

sentik
Заходи в "Мой профиль", слева в меню строчка будет "Настройки аватара".
Там же, ниже - "Изменение фотографии".
На здоровье

Усё! Дело у шляпе!

elfgard
Ещё раз сенкс! в том числе и за разъяснения по автару.

sentik
Привет!
Чего-то качают,слушают,а я даже картинки вставлять не умею...чайник совсем и обучать некому...
Вообщем,сижу и обрастаю комплексами (хотя они у меня отсутствуют нафиг...)

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд AlZenta написал(а):

---

sentik
Посмотрела на счетчик твой!так держать!оставайся с нами!
Время летит ужас как быстро (цепляются,так сказать,годы за наши юные тела )

Кораблик
Угу. Понял. Спасибо!


Батон
Николай привет! Рад знакомству. Ребят, ну шо вы ей Богу, разъяснял же - отказ от употребления я трактую как победу, пусть и локальную. От жеж Боже мой!
Ок,
Я ПРИЗНАЮ своё бессилие перед алкоголем! Первую рюм ку я не пью уже пятый день. Кстати, терией относительно первой рюмки, меня вооружил и А.Карр. И когда дружаки пытали меня, и чё, Андрюха, отак всю жизнь пить не будешь? Я спокойно отвечал - я на жизнь не загадываю, я не буду всего одну - первую. Но, правда... она потом была...

---

Спустя 4 минуты, 32 секунды sentik написал(а):

---

AlZenta
Привет! Рад тебе!
Ну, я то тоже, тот ещё компьютерщик! Аватарку то вставила! Эх, лукавишь!
Есть, так держать!

sentik
Привет, Андрей! Я Анатолий-алкоголик. Мне понравилась твоя история, ты живо и увлекательно пишешь. Кое-что из твоей жизни напоминает мою, что-то и отличается. Ты пишешь о 3-х попытках, у меня же их было не меньше 10-ти. Я имею в виду серьезных, без дураков, когда я не пил достаточно длительный срок(максимум - 5,5 месяцев после кодировки), но потом все возвращлось на круги своя. Мне тоже физически было нетрудно начать трезветь, но я не умел "не начинать" снова. В АА меня этому научили, как научили и многому другому. Я тоже пропил далеко не все в своей жизни. - осталась и работа, и семья, и квартира, и машина, даже карьерный рост был. Не было главного - радости от этой жизни и счастья. Сейчас же у меня они есть - и радость, и счастье, и самоуважение. Моя заслуга в этом минимальна, все перемены в жизни произошли благодаря моему Богу и Сообществу АА. Если бы кто-то пару лет назад предрек мне мою нынешнюю жизнь, ни за что не поверил бы. Но, к счастью, моя сегодняшняя трезвая жизнь реальность. Я уверен, что и тебе АА помогут, как помогли мне и тысячам других алкоголиков. Удачи тебе!

рыжий лекарь
Анатолий привет! Спасибо.
Да, я знаю, что главные опасности ждут меня позже. Как только начинает КАЗАТЬСЯ, что всё в норме - жди коварного удара. Я буду осторожен. Мне теперь легче, мне есть С КЕМ пообщаться по этой теме, что может быть важней правильного и своевременного слова поддержки... Мне пнятно и близко каждое твоё слово. Спасибо за участие.


пятнашка_771
Привет! Я понимаю это, мои собутыльники (бывш), как минимум те из них, которых я полагаю своими товарищами, высоко толерантные люди, они терпимы к моё трезвости. Но мне казалось, что иногда их это раздражело, злило немного. Думаю это свидетельствует о признании ими некоторых проблем с алкоголем за собой. А когда я начинал "сесеять доброе, разумное и вечное", они расползались, как тараканы. Смешно было немного.

Всем Весваловцам, от сердца

Просветлённыё и стоящие в тени!
Парящие в небесах и лежащие в грязи!
Напоённые мудростью и разрушенные пустотой!
Братья и сёстры мои! Возрадуйтесь! Ибо я ЛЮБЛЮ вас!
подпись - Уничтоженный и возрождающийся.


(за кадром слышится тысячеголосый разнополый хор по мультяшному поющий - "Радуемся! Радуемся! Радуемся!") - шутка.
Нужно будет добавить в подпись- Осторожно! Эмоционален. + Склонен к фальшивой патетике.

Доброе утро!Страна!

sentik
Доброе утро!

sentik
С Пятеркой!

sentik

Всем привет!

Спасибо! Други мои, это ваша "5"!
Всё, убегаю греть под беспощадным солнцем свою, так и не торпедированную за... .

С натупающими вас ПРАЗДНИКОМ! Пусть день будет счастливым!!!

Окончание аудиокниги "Анонимные алкоголики"

Файл 15_Глава 8. Обращение к жёнам.mp3 (размер 47.10 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23136142
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23136142 до 2011-05-23 10:33:06
Файл 16_Глава 9. Новые отношения в семье.mp3 (размер 36.53 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23138105
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23138105 до 2011-05-23 13:55:35
Файл 17_Глава 10. Обращение к работодателям.mp3 (размер 38.59 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23138106
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23138106 до 2011-05-23 13:55:35
Файл 18_Глава 11. Заглянем в ваше будущее.mp3 (размер 36.92 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23138107
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23138107 до 2011-05-23 13:55:35
Файл 19_Кошмар доктора Боба.mp3 (размер 29.30 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23138108
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23138108 до 2011-05-23 13:55:35
Файл 20_Приложение.mp3 (размер 2.19 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23138109
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23138109 до 2011-05-23 13:55:35
Файл 21_12 традиций (краткая форма).mp3 (размер 3.74 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23138110
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23138110 до 2011-05-23 13:55:35
Файл 22_12 традиций (развёрнутая форма).mp3 (размер 10.62 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23138111
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23138111 до 2011-05-23 13:55:35
Файл 23_Духовный опыт.mp3 (размер 4.21 Мб ) размещен на ifolder.ru под номером 23138112
и будет доступен по адресу http://ifolder.ru/23138112 до 2011-05-23 13:55:35

elfgard
Я так давно мечтала о аудио БК, спасибо тебе огромное!!!!!!!!!
Скачала, все получилось!!!
Я очень рада!
Теперь между домашними делами буду включать и слушать, а то я только до 6 -го Шага БК читала)))))

Да и с телефона можно, да и другим на диск скинуть и раздать.

Только вот как все скомпоновать у себя на компе, что бы каждую часть не надо было включать?

sentik
Андрей, привет!
счетчег неумолим 5-ть дней!

Эльпида
Надя, в телефон возможно, если у тебя достаточно большая карточка памяти. Через шнур подключаешь телефон, как флешку, записываешь туда - и можно слушать, телефон этот формат понимает. Не болей

Алексей! [color=red][/color]

---

Спустя 7 минут, 21 секунду Эльпида написал(а):

---

alfa-iren
Привет! Да, он считает выигранные мною золотые дублоны, даже когда я безмятежно сплю. Я неспешно богатею.
elfgard
Спасибо огромное! Сегодня не пришлось воспользоваться (послушать), только проверил целостность. Всё пучком!
Создалось ощущение, что для первого прочтения БК, формат не самый лучший. Приходится соглашаться с темпом чтеца. с его манерой чтения (хотя там всё вполне академично). Надо Э.Радзинскому предложить начитать. Книга даёт больше возможностей (повторить, остановиться, поразмыслить, вернуться назад...). Но в любом случае, пусть будет.
Спасибо!

Эльпида
sentik

Ой, Алексей у тебя такие замечательные добродушные, радостные Друзья! И ведь разной породы, а тут все о разных половых принадлежностях людей говорили. Может с таких Друзей наших меньших ПРИМЕР будем брать! Вот дружат же кошки с собаками, да еще как радуются жизни! Правда, тут тоже палка о двух концах. Не дай Бог мужчине попасться в лапки такой вот игривой кошечке! Поиграется как кошка с мышкой, потом или съест или придушит. (Ой даже смех меня разобрал, это я о себе подумала)

Вот сижу смеюсь сама с собой. Представила себе, что подумали мужчины, прочитав мой предидущий пост. Вот скажут и старва на нашем сайте объявилась..... Нет, Друзья мои, я хорошая бабулька, просто люблю посмеяться, над собой конечно. Ну и юмор очень люблю. Не бойтесь мужчины, я Вас не обижу. Меня прсто надо знать. Хо-лё-ша- Я. Я!. .

Признаюсь честно. Грешна была. Любила поиграться с мужчинами как кошка с мышкой. Душить не душила, кушать не кушала, но наигравшись просто быстро бросала. Ну представьте как кошечка играя, лапкой мышку вверх подбрасывает, вот и я так, ну а потом с гордо поднятыми головой и хвостиком уходила от мужчин. . Ну примерно так... Стерва одним словом! Была....

elfgard
Спасибо за аудио запись. Вслушался. Простот каждый раздел гоняю раза по 3-4. Вникаю.

Хочу рассказать одну историю.
За мои недолгие дни трезвости, я дважды заходил в мою штатную забегаловку, не выпивать и не жаловаться, так складывалось. Меня поразили реакции некоторых людей.
Бармен Л, не единожды плакалась мне в жилетку по поводу пьянства своего мужа (знаю обоих), а пить ему нельзя, оперировали потроха уже (не знаю, что точно, но допился короче), он продержался некоторое время, а сейчас попивает (он как и я системщик), сделать она ничего не может. Борется конечно, но не вам рассказывать, толку от этого - только слёзы да нервы. Поинтересовалась, где это я запропал. Ответил, временно не пью и надеюсь, что и не буду, сказал про АА, одной фразой. Думал - зацепит, я бы Серёгу (мужа её, подключил к нам). Поразил ответ - "Ты что, больной!?", зло так сказала, нехорошо... Меня даже задело малость, но сдержался и ответил - "Мг, но выздоравливаю".
И другой пример, там же, одна знакомая спросила примерно то же, ответил примерно так же. Реакция - "Молодец, умничка!". Хотя у неё в семье с этим получше, не идеально, но много лучше чем у Л. Не могу себе объяснить это. Понятно, что люди разные, барышни к тому же, эмоциональны бывают...
Вот так вот.

alfa-iren
Мг. Занесла нелёгкая.
Но не продумайте ничего плохого. На пляж прыгал, минералочки взять. Ух и морда у меня обгорела! Хоть прикуривай!
Весна на удивление холодная и поздняя, с 1987г здесь живу - такого не помню. Но лето неизбежно!!!

sentik
alfa-iren
Слушайте на здоровье Жаль, других наших книг нет...

А мне братухан обещал Жёлтую книгу выслать! И ещё какие то, то ли тезисы, то ли размышления (рассуждения), придёт посылочка - доложусь! Советует сходить на встречу с Петром (его контактик и на нашей главной страничке имеется). Сказал - подумаю...
Звонили от него дважды луцкие алкоголики, беседовали коротко... Вот так.

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды sentik написал(а):

---

elfgard
Да жаль, формат удобный. Забавно, что записывали то при совке ещё. Ленинград, СССР, а как давно заработали АА у нас?

В Украине первые группы появились в Киеве, Луцке, Одессе, Львове, началось в феврале 1989, если не ошибаюсь. Лео К. из США доносил идеи.

elfgard
Луцк - мой родной город,
Львов - город где я учился, (и Москва)
Киев - мой любимый город,
Одесса - она и в Африке Одесса.

Вот из перечисленных в Луцке не был ни разу. В Одессе и в Киеве - великолепные форумы АА обычно, во Львове был не раз, но как-то не сложилось там у меня с АА, обычно, если куда-то приезжаю - иду на местные группы, интересно же
Единственно что заметил - в АА Луцка девчата красивые

Что есть форум?
Т.е. организовываются и "большие сходки"?, делегаты там, от городов или групп, опытом обмениваются, так?

sentik

на меня до сих пор продавщица с ларька возле дома косо смотрит.
Бизнес упал, ведь я раньше бабла там немерено оставлял.
Ведь я жирным клиентом был, пивасик дорогой каждый день покупал, себе и всем собутыльникам.

Я тоже внес достойный вклад в процветание наших местных коммерсантов. Думаю, что кто-то машину купил на мои пропитые денежки, а может быть, и не одну.

koldun
green
рыжий лекарь
Возможно и так, не могу сказать, что меня это сильно огорчило, Но на злые реакции не расчитывал, от того и цепануло. Ну да Бог с ней.
elfgard
Понял спасибо!

Сегодня у меня был ещё один трудный (отчасти)денёк. Ездил с супругой в Ялту, ей травки на нашем рынке пощипать захотелось, заскучала девушка, весна - душа просила подарков и обновок. Обычно, в таких случаях, отпускал её погулять, а сам пускался в экспресс тур по злачным местам. Все были довольны, все всё успевали. Моя подпитость, иногда была заметна, что несколько омрачало радость обладания новыми тряпками, но в конечном итоге, приходилось мириться. Сегодня гуляли тоже раздельно (не могу я сней по рынку гулять, становлюсь крайне ядовит и ироничен) возник соблазн, коротко но остро. Попросил Бога о помощи, напомнил ему о днях своей трезвости, Сказал ему, что было бы глупо так легко расставться с таким ценным приобретением. Он был добр и согасился со мной. Желание исчезло превратившись в ещё один короткий повод для поднятия самоуважения.

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд sentik написал(а):

---

ViМиша
Землякам - наш пламенный, пролетарский и трезвый привет! Рад знакомству!

По моим приблизительным подсчетам я спонсировал алкопром и торговлю примерно на 25-30 т.$ за время моего употребления... Вот такая экономика блин.

Я вот тоже увлёкся подсчётами, выходит, что в год я выпивал 300 бут водки (правда, только последний год - полтора). Если полагать, что в ящике 20 бутылок, выходит 15 ящиков. Я мысленно заполнил объём своей комнаты этими ящиками. Если это было в реальности - упал бы в обморок. Это ж жуть! Моя несчастная печень, мои бедненькие почки, моё утомлённое сердце, мой искалеченный мозг - поростите меня!!!
Примерно посчитал, что за этот же последний год пьянства я пропил примерно 1,5 - 2 тыс уе. А я так мечтаю о смене своей зеркалки и покупке путёвого велика! Боже, прости меня!
Я исправлюсь!

Други мой! Всем привет!
Прошу меня извинить за предельно малую активность, но я про вас не забывал, почитывал. Просто времени в обрез, по трезвому столько запущеных дел "повылезало" . Вот и кручусь.
У меня всё ок. Брат прислал ещё и жёлтую книгу и небольшого формата "Ежедневные размышления". Штудирую.
Ещё вышли на меня ялтинские ААйцы, тоже по наводке братухана (вот уж ангел-хранитель). В пятницу, предварительно договорились о встрече.
После чего доложусь.

sentik
Поздравляю! Ура! спасибо, что отписался.

sentik
Молодец! Поздравляю с трезвым месяцем! Так держать!

Очень помогает психологически видеть с утра похмельные рожи бывших "друзей" - собутыльников, стреляющих на опохмел. Сам себе думаешь, Господи хорошо что я не в таком же состоянии и прекрасно себя чувствую.)))