Как для человека делающего первые шаги -вопрос не праздный. Очень важны не цитаты из книги, а ваши личные истории. Как вы искали спонсора. что от него ждали, как он с вами работал? А если вы сами спонсоры, то еще интересней- всех ли вы возьметесь опекать, или можете почему либо отказать? Чего ждете от подопечного?
Спустя 3 минуты, 46 секунд (20.04.2011 - 22:38) Lexa Grek написал(а):
Спустя 1 минуту, 20 секунд (20.04.2011 - 22:40) pechora написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 20.04.2011 - 22:34  ) |
| всех ли вы возьметесь опекать |
Да.. с таким прицелом ты себе найдешь опекуна, а не спонсора..)))
Спустя 1 минуту, 30 секунд (20.04.2011 - 22:41) elfgard написал(а):
Я искал дружеской поддержки и опыта трезвой жизни, опыта в АА; здравомыслия, желания помочь, поддержать, разобраться.
Не ждал - домашних заданий, инструкций, экзаменов, контроля над собой.
Сам стараюсь давать то же, сам не навязываюсь, отказываюсь, если хотят иметь учителя или контролера.
Не ждал - домашних заданий, инструкций, экзаменов, контроля над собой.
Сам стараюсь давать то же, сам не навязываюсь, отказываюсь, если хотят иметь учителя или контролера.
Спустя 2 минуты, 9 секунд (20.04.2011 - 22:43) Татьян@ написал(а):
Да я уже выбрала. И сегодня после собрания пребывала на него в обиде- других послушаешь, с ними носятся как с писаными яйцами, а мой довольно индифирентный-хочешь показывай что написала, хочешь не показывай.... Дулась короче, пока с умным человеком не поговорила.
Так вы своих как выбирали? Что для вас было главное?
Я ему сказала, что жду от него информации по программе, шагам и эмоциональной поддержки.
Так вы своих как выбирали? Что для вас было главное?
Я ему сказала, что жду от него информации по программе, шагам и эмоциональной поддержки.
Спустя 1 минуту, 23 секунды (20.04.2011 - 22:45) Sir написал(а):
Татьян@
Это мужчина? Тот, кого ты выбрала в "спонсоры"?
Это мужчина? Тот, кого ты выбрала в "спонсоры"?
Спустя 2 минуты, 54 секунды (20.04.2011 - 22:47) elfgard написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 20.04.2011 - 22:43 ) |
| Что для вас было главное? |
Опыт жизни в программе и взаимопонимание - главное, из всего, что выше описал.
Спустя 1 минуту, 49 секунд (20.04.2011 - 22:49) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 20.04.2011 - 22:43 ) |
| с ними носятся как с писаными яйцами, а мой довольно индифирентный-хочешь показывай что написала, хочешь не показывай.... Дулась короче, пока с умным человеком не поговорила. |
Ни упаси Боже, что б со мной носились так! Я только благодаря этой "индифирентности" научилась самостоятельности. Я поняла, что только я сама могу делать что-то для своей трезвости. Ключевые слова - "сама" и "делать".
Спустя 40 секунд (20.04.2011 - 22:50) гаспар1 написал(а):
Для меня критерии были простыми
Он трезвый и счастливый .
Слова не расходятся с делом .
А до этого долгие были выборы .
и то не так и тот придурок , но мля с машиной
этот нищь как церковная крыса , но зато Какая Духовность .
и всё мне чё то не так .
Но всё оказалось просто .
см выше ...
Он трезвый и счастливый .
Слова не расходятся с делом .
А до этого долгие были выборы .
и то не так и тот придурок , но мля с машиной
этот нищь как церковная крыса , но зато Какая Духовность .
и всё мне чё то не так .
Но всё оказалось просто .
см выше ...
Спустя 37 секунд (20.04.2011 - 22:51) Татьян@ написал(а):
| Цитата |
| Опыт жизни в программе и взаимопонимание - главное, из всего, что выше описал. |
Это да.
| Цитата |
| Это мужчина? Тот, кого ты выбрала в "спонсоры"? |
Да. И как человек 17 лет в прграмме, он сказал, что пол не принципиален в этом вопросе!
Спустя 1 минуту, 41 секунду (20.04.2011 - 22:52) elfgard написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 20.04.2011 - 22:43 ) |
| с ними носятся как с писаными яйцами |
...и цыплят из этих яиц уже не выйдет...
Спустя 28 секунд (20.04.2011 - 22:53) Sir написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 20.04.2011 - 22:51 ) |
| Да. И как человек 17 лет в прграмме, он сказал, что пол не принципиален в этом вопросе! |
Ну тогда не удивительно, что ты не получила от него необходимой тебе эмоциональной поддержки.
Удивляюсь, в какой он программе 17 лет, если считает этот вопрос непринципиальным.
Лично я считаю, что девочке с 19 днями трезвости выбирать взрослого, сильно долго трезвого мужчину в спонсоры, ждать от него сочувствия, внимания, участия (пусть и под видом шагания) неполезно. А часто и просто вредно.
Говорю прямо, без намеков.
Спустя 16 секунд (20.04.2011 - 22:53) Lexa Grek написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 20.04.2011 - 22:51 ) |
| он сказал, что пол не принципиален в этом вопросе! |
во алкоголик попёр
Спустя 2 минуты, 21 секунду (20.04.2011 - 22:55) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 20.04.2011 - 22:51 ) |
| он сказал, что пол не принципиален в этом вопросе! |
до определенного момента .
А потом по любому придется тебе к женщине обращятся . Потому , что Он просто не сможет тебя понять в силу Физиологических особенностей .
Спустя 1 минуту, 8 секунд (20.04.2011 - 22:56) elfgard написал(а):
Sir
+100, и добавить нечего.
Спустя 34 секунды elfgard написал(а):
гаспар1
И тебе +100
+100, и добавить нечего.
Спустя 34 секунды elfgard написал(а):
гаспар1
И тебе +100
Спустя 24 секунды (20.04.2011 - 22:57) Lexa Grek написал(а):
А МОЖЕ ОН НЕ МУШЧИНА 
Спустя 13 секунд (20.04.2011 - 22:57) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Sir @ 20.04.2011 - 22:53 ) |
| Удивляюсь, в какой он программе 17 лет, если считает этот вопрос непринципиальным. |
а секас Спустя 12 минут, 51 секунду (20.04.2011 - 23:10) koldun написал(а):
Не правильно я выздоравливаю - шагов не пишу и спонсора нет. Однакож сегодня трезвый
Спустя 3 минуты, 45 секунд (20.04.2011 - 23:14) гаспар1 написал(а):
| Цитата (koldun @ 20.04.2011 - 23:10 ) |
| Не правильно я выздоравливаю |
А почему неправильно .?
Кто это тебе сказал .
Ты трезвый - вот , что главное .
Спустя 2 минуты, 34 секунды (20.04.2011 - 23:16) alfa-iren написал(а):
| Цитата (koldun @ 20.04.2011 - 23:10 ) |
| шагов не пишу и спонсора нет |
захочешь трезветь качественно-все будет...
под лежачий камень вода не течет
может пришло время?
Спустя 29 минут, 42 секунды (20.04.2011 - 23:46) koldun написал(а):
Дык, если я пока не чувствую потребности, пока мне и так нормально?
Спустя 1 минуту, 51 секунду (20.04.2011 - 23:48) Юка написал(а):
Sir
| Цитата |
| Лично я считаю, что девочке с 19 днями трезвости выбирать взрослого, сильно долго трезвого мужчину в спонсоры, ждать от него сочувствия, внимания, участия (пусть и под видом шагания) неполезно. А часто и просто вредно. Говорю прямо, без намеков. |
Свет, ты так против разнополового спонсорства настроенна..прям агрессивно...не первый раз читаю...у тебя личный опыт?...а ты не думаешь, что зародив сомнение в душе "девочки с 19-ти днями трезвости" ты можешь навредить ей сильнее чем спонсор-мужчина...человек может лишиться шанса
Спустя 12 минут, 10 секунд (21.04.2011 - 00:00) Sir написал(а):
| Цитата (Юка @ 20.04.2011 - 23:48 ) |
| прям агрессивно |
Никакой агрессии. Просто называю вещи своими именами, без намеков и полутонов.
| Цитата (Юка @ 20.04.2011 - 23:48 ) |
| а ты не думаешь, что зародив сомнение в душе "девочки с 19-ти днями трезвости" ты можешь навредить ей сильнее чем спонсор-мужчина...человек может лишиться шанса |
Спустя 4 минуты, 19 секунд (21.04.2011 - 00:04) гаспар1 написал(а):
| Цитата (koldun @ 20.04.2011 - 23:46 ) |
| Дык, если я пока не чувствую потребности, пока мне и так нормально? |
А Чё оправдывешся тогда !? и почему ?????? после нормально !?
Спустя 8 минут, 35 секунд (21.04.2011 - 00:13) Молли написал(а):
| Цитата (Юка @ 20.04.2011 - 23:48 ) |
| Свет, ты так против разнополового спонсорства настроенна..прям агрессивно...не первый раз читаю...у тебя личный опыт?...а ты не думаешь, что зародив сомнение в душе "девочки с 19-ти днями трезвости" ты можешь навредить ей сильнее чем спонсор-мужчина...человек может лишиться шанса |
Юка
а ты за разнополое ? Опыт выбора наставника изложен в Желтой книге вот здесь. Там однозначно всё написано-работать лучше девочка с девочкой , мальчик с мальчиком.
Я тоже за однополое , плечом к плечу, ноздря в ноздрю, романтик, инстинкты. Это просто физиология..здесь преступления нет. Но и выздоровления может не случится . Зачем так рисковать , если выбор тем более есть ?..
Спустя 15 секунд (21.04.2011 - 00:13) koldun написал(а):
гаспар1
? означает ответ ? на ?
? означает ответ ? на ?
Спустя 1 минуту, 41 секунду (21.04.2011 - 00:15) Юка написал(а):
Sir
обидно читать такое...ты как будто клеймо ставишь на тех "кто посмел"......
обидно читать такое...ты как будто клеймо ставишь на тех "кто посмел"......
Спустя 4 минуты, 33 секунды (21.04.2011 - 00:19) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Юка @ 21.04.2011 - 00:15 ) |
| обидно читать такое.. |
Юль не клеймо это .
Можно , в АА всё можно . только надоли .!?
Были у меня спонсорши - стали любовницы.
были и есть девушки подопечные .
Я сразу сказал . что придется со временем обращятся к Женщинам .
Только потому , что я Не смогу понять ,в силу того , что я Не Женщина .
Я тоже считаю - лучше однополые .
Спустя 48 секунд (21.04.2011 - 00:20) Юка написал(а):
Mollly
| Цитата |
| а ты за разнополое ? |
Спустя 2 минуты, 4 секунды (21.04.2011 - 00:22) Nikola написал(а):
Есть у меня такая мулька, что интерес я проявляю к женскому полу..(это не с проста, лезу с помощью...)лучше прислушаться к мировому опыту...
Спустя 3 минуты, 29 секунд (21.04.2011 - 00:26) Юка написал(а):
Nikola
| Цитата |
| лучше прислушаться к мировому опыту... |
вот это
| Цитата |
| Трезвая: 7 месяцев, 10 дней |
для меня важнее всего мирового опыта вместе взятого
учусь относиться спокойно к чужому мнению... Спустя 1 минуту, 59 секунд (21.04.2011 - 00:28) Гость_Nikola написал(а):
| Цитата (Юка @ 21.04.2011 - 00:26 ) |
| для меня важнее всего мирового опыта вместе взятогоучусь относиться спокойно к чужому мнению.. |
Абсолютлих..(ты и есть мировой опыт))
Спустя 25 секунд (21.04.2011 - 00:28) Молли написал(а):
| Цитата (Юка @ 21.04.2011 - 00:20 ) |
| я за всякое... |
почему ?
| Цитата (Юка @ 21.04.2011 - 00:20 ) |
| .за трезвость я. |
именно с позиции трезвости рекомендуют однополое спонсорство
| Цитата (Юка @ 21.04.2011 - 00:20 ) |
| для меня спонсор-это Человек, чья трезвость мне нравится... |
каждый в Программе для меня-немного спонсор. Мне никто не мешает общаться с теми , чья трезвость мне симпатична. И это далеко не один человек.
Я поверила Программе. Поверю и рекомендациям. Я не хочу быть немножко беременной (полумеры ничем не помогли нам...)
Я поверила Программе. Поверю и рекомендациям. Я не хочу быть немножко беременной (полумеры ничем не помогли нам...)
| Цитата (Nikola @ 21.04.2011 - 00:22 ) |
| лучше прислушаться к мировому опыту... |
согласна
Спустя 51 секунду (21.04.2011 - 00:29) izpod написал(а):
| Цитата (Sir @ 20.04.2011 - 21:00 ) |
| И надеюсь, что она ко мне прислушается, и поищет спонсора-женщину |
А если к жещине чувства возникнут? Что тогда делать? Как проблему разрешить? Вот когда наставник и поднаставник разнополые - все предельно просто. Возникли чувства (а они возникнут, сто пудов), так взрослые люди и знают сами что с этим делать и быстро решат эту проблему вместе. Правда можно трезвости лишиться, ну так любовь она такая, чем-то жертвовать надо.
Спустя 1 минуту, 41 секунду (21.04.2011 - 00:31) Молли написал(а):
| Цитата (izpod @ 21.04.2011 - 00:29 ) |
| Правда можно трезвости лишиться, |
Спустя 4 минуты, 44 секунды (21.04.2011 - 00:35) Юка написал(а):
шуры-муры одни на уме 
работать надо, а не в облаках летать .......мне от спонсора надо было только одно..что бы научи, как трезвой стать и жить...и ведь научил 
абсолютно безвозмездно
работать надо, а не в облаках летать .......мне от спонсора надо было только одно..что бы научи, как трезвой стать и жить...и ведь научил абсолютно безвозмездно Спустя 2 минуты (21.04.2011 - 00:37) Nikola написал(а):
| Цитата (Юка @ 21.04.2011 - 01:35 ) |
| жить...и ведь научилабсолютно безвозмездно |
тоисть дарам?))
Спустя 24 секунды (21.04.2011 - 00:38) Молли написал(а):
| Цитата (Юка @ 21.04.2011 - 00:35 ) |
| шуры-муры одни на уме |
| Цитата (Юка @ 21.04.2011 - 00:35 ) |
| работать надо, а не в облаках летать |
| Цитата (Юка @ 21.04.2011 - 00:35 ) |
| мне от спонсора надо было только одно..что бы научи, как трезвой стать и жить...и ведь научил |
ну и слава Богу , дорогая Юкочка .
Спокойной ночи всем.
Спустя 3 минуты (21.04.2011 - 00:41) Юка написал(а):
спокойной ночи 
Спустя 10 минут, 21 секунду (21.04.2011 - 00:51) Юка написал(а):
хотя...справедливости ради надо сказать...я со спонсором только переписываюсь...даже по скайпу не общались..может по этому я вижу в нем только
| Цитата |
| Человекa, чья трезвость мне нравится... |
Спустя 58 минут, 58 секунд (21.04.2011 - 01:50) Sir написал(а):
| Цитата (Юка @ 21.04.2011 - 00:15 ) |
| обидно читать такое...ты как будто клеймо ставишь на тех "кто посмел"...... |
Извини, но я не виновата в том, что ты воспринимаешь мои слова (убеждения) обидными для себя. У меня никакого желания нет и не было тебя обидеть (я вообще о тебе не думала, когда несколько лет назад пришла к убеждению о том, что спонсора лучше иметь своего пола), и ни на кого клеймо ставить не собиралась. Да и что за клеймо? Какое?
Да, я считаю, что спонсора надо искать своего пола, что в браке надо жить в верности, что воровать нехорошо, что детей бить недопустимо и многое другое еще чего считаю. Кому-то это может показаться неправильным или обидным, но ничего личного ни в чей адрес тут нет. Я говорю с позиции своего опыта и своих убеждений, только и всего
Спустя 5 часов, 5 минут, 10 секунд (21.04.2011 - 06:55) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Юка @ 21.04.2011 - 00:51 ) |
| я со спонсором только переписываюсь...даже по скайпу не общались.. |
Юль, это полноценно?
т.е ты просто задаешь вопросы и получаешь на них ответы, так?
я пыталась общаться с виртуальным спонсором, но у меня вопросов было не много,
а сам спонсор не предпринимал шагов, например что-то объяснить по собственной инициативе...
так все реже и реже обращалась пока не сошло на нет...где я вздохнула с облегчением
я чувствовала себя виноватой, что не даю ему сполна прочувствовать свое спонсорство-нормально?
для меня пока вопрос только маячит, и хочется в реале найти...но группа здесь
в реале пока не реально...
общаюсь с ребятами из Канадской группы, где линия спонсорства очень развита и считается делом обычным, нужным...
но спонсорство разнополое..тут согласна...
и по скайпу можно влюбиться и млеть, а не шагами заниматься...
Спустя 8 минут, 37 секунд (21.04.2011 - 07:04) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
Татьян@
| Цитата |
| Как вы искали спонсора |
не искала.... Просто думала, пора работать по программе. Был калбасняк, я искала помощи, пообщалась в интернете. Мне дали кучу спикерских, я послушала. Та история которая мне на душу легла, туда и обратилась. Не напрягалась, голову не ломала. Решила, что Бог меня приведет к Наставнице. Что я сделаю всё правильно:)))))
Спустя 2 минуты, 9 секунд Ольга 32 написал(а):
Муж звонил на телефон. Я не смогла взять трубку- общалась со спонсором. Когда мужу сказала: Прости, что скинула, общалась со спонсором!
Такой взгляд..... я стала пеплом
Спустя 2 минуты, 9 секунд Ольга 32 написал(а):
Муж звонил на телефон. Я не смогла взять трубку- общалась со спонсором. Когда мужу сказала: Прости, что скинула, общалась со спонсором!
Такой взгляд..... я стала пеплом
Спустя 3 минуты, 14 секунд (21.04.2011 - 07:07) alfa-iren написал(а):
Спустя 1 час, 38 минут, 31 секунду (21.04.2011 - 08:46) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
alfa-iren
Да, Ирочка!
В Кемерово, мой таун, есть одна группа. Шагающих там раз, два, три.... А женщин раз и два с...... Ну как то так!!!!
Да, Ирочка!
В Кемерово, мой таун, есть одна группа. Шагающих там раз, два, три.... А женщин раз и два с...... Ну как то так!!!!
Спустя 30 минут (21.04.2011 - 09:16) elfgard написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 21.04.2011 - 06:55 ) |
| сам спонсор не предпринимал шагов, например что-то объяснить по собственной инициативе... |
Ох, почитайте специальную брошюру АА - "О наставничестве" ( http://12lib.ru/mentors_faq/ )
Лучше чем там - не скажешь.
Спустя 2 минуты, 18 секунд (21.04.2011 - 09:18) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Белка @ 21.04.2011 - 08:36 ) |
| И еще. Как ярый противник групп в принципе, сейчас утверждаю. Хотя бы 3-4 месяца посещение групп обязательно (если край совсем - виртуальные тоже можно. Но глаза ничем не заменишь...). |
Хочется спросить - если все будут ярые противники групп, что какой толк на них ходить, если там будут только такие же с трезвостью до 3-4 месяцев? Чему у них учиться? Разве обязательно думать только о себе и своем комфорте, когда идешь на собрание?
Спустя 3 минуты, 35 секунд (21.04.2011 - 09:22) elfgard написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 21.04.2011 - 09:18 ) |
| если там будут только такие же с трезвостью до 3-4 месяцев? |
Вот-вот, и сам в темы для новичков тут почаще заглядывай!
Всех опытных прошу... Спустя 6 минут, 59 секунд (21.04.2011 - 09:29) alfa-iren написал(а):
| Цитата (elfgard @ 21.04.2011 - 09:16 ) |
| Ох, почитайте специальную брошюру АА - "О наставничестве" |
я так и знала, сейчас появится Леша и одной ссылкой покоцает
все мои стройные измышления о спонсорстве
в спонсорстве есть 2-е стороны, 2-а человека, которые берут определенные обязательства,
если договариваются обоюдно о своих правилах
у меня получилась игра в одни ворота...с моей стороны...
ах, да..это мои проблемы...
Лешь, будь моим спонсором...и каждый день кидай мне задания в личку
по моей просьбе...хватит ли запала?
в чем дело? я о метОдах? ты мне опыт подай, а не ссылки
Спустя 8 минут, 16 секунд (21.04.2011 - 09:37) Nikola написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 21.04.2011 - 10:29 ) |
| ты мне опыт подай, а не ссылки |
А тут опыт приобретается, а не подается
Спустя 3 минуты, 43 секунды (21.04.2011 - 09:40) eleazar написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 21.04.2011 - 00:16 ) |
захочешь трезветь качественно |
Знак качества спонсор ставит? Штамп черного цвета,на договоре формата А4
Спустя 3 минуты, 47 секунд (21.04.2011 - 09:44) Nikola написал(а):
Для меня "качественно" трезветь- это избавление от ненужных страданий, дык хош не хош буш стремиться к качеству..или принимать анестезию(даже по рекомендациям врачей, щас же время чумы 21 века- время великооооооооой депресии)
Спустя 6 минут, 29 секунд (21.04.2011 - 09:51) eleazar написал(а):
Цитата (Nikola @ 21.04.2011 - 10:44  ) |
| Для меня "качественно" трезветь- это избавление от ненужных страданий |
Для меня то-же.В последнее время сталкиваюсь с мнением,что "правильно" трезветь-это прописывание шагов со спонсором,задания и т.д.Независимо от результата,то есть сам факт наличия спонсора и подобной "работы", уже и является "правильным "выздоровлением.
Спустя 12 минут, 45 секунд (21.04.2011 - 10:04) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Nikola @ 21.04.2011 - 09:37 ) |
| А тут опыт приобретается, а не подается |
я фигурально...
и тебе есть что рассказать
Спустя 2 минуты, 47 секунд alfa-iren написал(а):
| Цитата (eleazar @ 21.04.2011 - 09:40 ) |
| Знак качества спонсор ставит? |
я не знаю...
почитаешь, аж диву даешься...вот и сумневаюсь..
нужен ли мне спонсор вообще, а если и нужен, то ...найдется?
а безоговорочное доверие к спонсору не предполагает ставить знак качества
черной ручкой на формате А-4?
Спустя 2 минуты, 44 секунды (21.04.2011 - 10:06) Nikola написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 21.04.2011 - 11:01 ) |
| и тебе есть что рассказать |
Берешь, находишь на помойке алкоголика и становишься ему другом в выздоровлении.
Спустя 2 минуты, 20 секунд Nikola написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 21.04.2011 - 11:04 ) |
| нужен ли мне спонсор вообще, а если и нужен, то ...найдется? |
Спонсор, это тот человек, через которого пришло осознание первого шага..(у кого "случился" первый шаг- единицы; даже в мире таких раз два и обчелся)
Спустя 13 секунд (21.04.2011 - 10:06) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Nikola @ 21.04.2011 - 10:04 ) |
| Берешь, находишь на помойке алкоголика и становишься ему другом в выздоровлении. |
твой опыт?
типа двое могут поговорить...
Спустя 1 минуту, 9 секунд (21.04.2011 - 10:08) elfgard написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 21.04.2011 - 09:29 ) |
| каждый день кидай мне задания в личку по моей просьбе...хватит ли запала? |
Хватит, лишь бы у тебя хватило. Я уже писал - задания не даю (мы уже выросли из школьного возраста, ИМХО), но на конкретные вопросы - поделюсь, чем смогу, хоть три раза в день
Зачем задание, если у человека есть желание идти вперед и постигать новое самому? А если его нет - никакие задания, контрольные, семинары, диктанты не помогут.
Спустя 2 минуты, 59 секунд (21.04.2011 - 10:11) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Nikola @ 21.04.2011 - 10:06 ) |
| Спонсор, это тот человек, через которого пришло осознание первого шага. |
у меня случился...без спонсора...и что?
только не надо про единицы, ты все усложняешь...
Спустя 2 минуты, 3 секунды alfa-iren написал(а):
| Цитата (elfgard @ 21.04.2011 - 10:08 ) |
| Хватит, лишь бы у тебя хватило. |
Лешь, я пошутила
был мой опыт...читай выше..
ты мне пишешь вариант один в один...
Спустя 1 минуту, 47 секунд (21.04.2011 - 10:12) elfgard написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 21.04.2011 - 10:11 ) |
| вариант один в один... |
Не... Люди в этих вариантах разные
Спустя 14 минут, 54 секунды (21.04.2011 - 10:27) Nikola написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 21.04.2011 - 11:11 ) |
| у меня случился...без спонсора...и что? |
опиши.
Спустя 2 минуты, 34 секунды Nikola написал(а):
Похоже, мадам вы решили просто повы..пендриваться))
Спустя 26 минут, 5 секунд (21.04.2011 - 10:53) Новембер написал(а):
| Цитата (Юка @ 20.04.2011 - 23:48 ) |
| зародив сомнение в душе "девочки с 19-ти днями трезвости" ты можешь навредить ей сильнее чем спонсор-мужчина...человек может лишиться шанса |
Вероятнее всего эта девочка лишиться трезвости.Лучше не рисковать,тем более если есть группы и есть из чего выбирать)
Спустя 2 минуты, 44 секунды november написал(а):
Юка
| Цитата (Юка @ 21.04.2011 - 00:51 ) |
| .может по этому |
Скорее всего
А вапще лучше соблюдать рекомендации,не зря пИсались)) Спустя 42 секунды (21.04.2011 - 10:54) Эльпида написал(а):
А как находится, объявляется спонсор? У меня был пример. Девушка с длительным нахождением на АА предложила мне помощь, разговор по душам через Скайп. Я согласилась, думала она поденится опытом.. Что я услышала? Ей пьяные (она сидела дома за бутылкой пива) наставления, что у меня все еще в переди. Я обязательно должна дойти до клиники, (норкологии), Рецидивы, (она твердо меня убеждала) у меня обязательно будут. Ну и прочие пророчества. Это сронсор? .
Спустя 1 минуту, 39 секунд (21.04.2011 - 10:56) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Nikola @ 21.04.2011 - 10:27 ) |
| опиши. |
читай мои топики в закрытых и открытых собраниях-там весь мой опыт
и я прекрасно и доступно все описывала,
а что не читаешь и обзываешься тута-твои проблемы
Спустя 1 минуту, 5 секунд (21.04.2011 - 10:57) Новембер написал(а):
Эльпида
| Цитата (Эльпида @ 21.04.2011 - 10:54 ) |
| (она сидела дома за бутылкой пива) |
....... тады лучше трезвый дядя чем пьяная тетя Спустя 6 минут, 44 секунды (21.04.2011 - 11:04) Sir написал(а):
| Цитата (Эльпида @ 21.04.2011 - 10:54 ) |
| Девушка с длительным нахождением на АА |
Длительное нахождение в АА и большой срок трезвости - не одно и то же.
Сначала нужно смотреть хотя бы на срок трезвости.
И спрашивать - есть ли опыт прохождения 12-ти Шагов. А то наставничать без опыта выполнения 12-ти Шагов, на мой взгляд, это что-то другое. Дружба, опека, но никак не спонсорство.
И еще хотела сказать - тут все про это самое "качество трезвости" пишут, я тоже поделюсь своими мыслями:
в самом начале очень тяжело судить о качестве трезвости, ведь реально не знаешь, что стоит за трезвостью у человека.
Может быть, один товарищ трезвый и при тачке и бабках и с семьей - но он все это не потерял в пьянке, поэтому трудов особенных для того, чтобы обрести хорошую жизнь, ему не понадобилось. Просто протрезвел, а все, что у него было, он сохранил.
А кто-то живет в комнате, отношения с противоположным полом начались не так давно, родительские права были отобраны, но восстанавливаются, здоровье и внешность тоже поправляются, но того уровня - первого человека (при тачке, бабках и винирах со стразами) - у него не будет. Однако работать, пахать, духовно рость, преодолевать трудности, трезветь второму пришлось куда как больше. И мне был бы интереснее и полезнее его опыт, нежели опыт первого везунчика, "трезвость" которого мне на первый взгляд нравится.
Спустя 2 минуты, 17 секунд Sir написал(а):
| Цитата (november @ 21.04.2011 - 10:57 ) |
| тады лучше трезвый дядя чем пьяная тетя |
А трезвых теть у нас не бывает уже?
Тока такой выбор предлагается? Я понимаю первых женщин-ААшек, там и правда не было еще спонсоров-тетенек (у тех выступали спонсорами жены первых алкоголиков-мужчин, они уже тогда понимали, что нужно однополое спонсорство), но сейчас-то... тыщи, многие тыщи алкоголиков-теть.
Спустя 3 минуты, 50 секунд (21.04.2011 - 11:07) Новембер написал(а):
| Цитата (Sir @ 21.04.2011 - 11:01 ) |
| И мне был бы интереснее и полезнее его опыт |
И мне..и даже очень.
Спустя 1 минуту, 36 секунд november написал(а):
Sir
| Цитата (Sir @ 21.04.2011 - 11:04 ) |
| А трезвых теть у нас не бывает уже? |
так я ж шутю,конечно бывает..я за девочек с девочками)) Спустя 4 секунды (21.04.2011 - 11:07) Nikola написал(а):
| Цитата (Sir @ 21.04.2011 - 12:04 ) |
| тыщи, многие тыщи алкоголиков-тетенек |
А все ползут к дяденькам, мол "нас дяденьки лучше понимают. бо все тетеньки сучки подколодные и имеют тока одно на уме- устранить с дороги конкурентку". Это все эдипов комплекс, тока сидит он так глубоко. шо все грят шо Мыкола сбрендил
Спустя 12 секунд (21.04.2011 - 11:08) Эльпида написал(а):
| Цитата (november @ 21.04.2011 - 10:57 ) |
| .....тады лучше трезвый дядя чем пьяная тетя |
А кто не уверен в чистых, дружеских, без прилюбодеяния отношениях между женщиной и мужчиной, тому точно Табу надо сразу ставить на таком спонсорстве. Дабы не было соблазна. Я женщина в возрасте, мне соблазн не грозит, в любовницу не превращусь. Поэтому с удовольствием приму спонсорство от мудрого мужчины. Спустя 3 минуты, 37 секунд (21.04.2011 - 11:11) Nikola написал(а):
| Цитата (Эльпида @ 21.04.2011 - 12:08 ) |
| Поэтому с удовольствием приму спонсорство от мудрого мужчины. |
Это и станет по сути своей духовным браком..и смысл опять же- голимый поиск мужика..и возраст- до лампочки
Спустя 1 минуту, 12 секунд (21.04.2011 - 11:12) elfgard написал(а):
| Цитата (Эльпида @ 21.04.2011 - 10:54 ) |
| Это сронсор? |
Это именно "сронсор"...
Спустя 2 минуты, 44 секунды (21.04.2011 - 11:15) Новембер написал(а):
| Цитата (Nikola @ 21.04.2011 - 11:11 ) |
| духовным браком.. |
О!А это нааамного сурьезнее ...
Спустя 4 минуты, 49 секунд (21.04.2011 - 11:20) Юка написал(а):
alfa-iren
| Цитата |
| Юль, это полноценно? |
судя по тому что я остаюсь трезвой, первый раз за 16 лет такой срок..и все это время практически без тяг и совершенно без сомнений...судя по изменениям которые во мне происходят-еще как полноценно
| Цитата |
| .е ты просто задаешь вопросы и получаешь на них ответы, так? |
наоборот
Спустя 4 секунды (21.04.2011 - 11:20) Nikola написал(а):
| Цитата (elfgard @ 21.04.2011 - 12:12 ) |
| Это именно "сронсор".. |
А с чего ты взял? а может тот сронсор видел необходимость в дохождении до дна для своей подсонсорной..(именно первые алкоголики и настаивали о необходимости опуститься на самое дно, это не в том смысле, что предлагали пить дальше, а в том, что видно невооруженным взглядом тех. кто находится на пути к первому шагу, т.е тех кто пока идет на дно..)(не делайте скоропостижных выводов, особенно со слов человека с 10 днями трезвости, полном подозрительности и недоверия..). Или тебя не обвиняли и не стебали подсенсорные?(это ж карма сенсора, болезнь подсенсорного будет обрушиваться на сенсора...ибо трезвый сенсор- угроза для болезни...)
Спустя 7 минут, 58 секунд (21.04.2011 - 11:28) Sir написал(а):
| Цитата (Эльпида @ 21.04.2011 - 11:08 ) |
| Поэтому с удовольствием приму спонсорство от мудрого мужчины. |
Угу. Поэтому я и говорю, что искать надо тетеньку.
Ее спонсорство, скорее всего, примешь без удовольствия, бо "сучка крашена" и далее по тексту Николины слова
Зато с тетенькой без всякого особенного удовольствия (или не с таким большим, как с мудрым мужчиной) делом можно будет заниматься, а не кайфовать.
Ее спонсорство, скорее всего, примешь без удовольствия, бо "сучка крашена" и далее по тексту Николины слова
Зато с тетенькой без всякого особенного удовольствия (или не с таким большим, как с мудрым мужчиной) делом можно будет заниматься, а не кайфовать.
Спустя 1 минуту, 54 секунды (21.04.2011 - 11:30) Юка написал(а):
november
| Цитата |
| А вапще лучше соблюдать рекомендации,не зря пИсались)) |
мне уже позняк мететься
Спустя 10 секунд (21.04.2011 - 11:30) Новембер написал(а):
Юка
| Цитата (Юка @ 21.04.2011 - 11:20 ) |
| еще как полноценно |
У тебя все хорошо солнышко..ты молодец
Спустя 15 секунд (21.04.2011 - 11:30) Эльпида написал(а):
| Цитата (Nikola @ 21.04.2011 - 11:11 ) |
| Это и станет по сути своей духовным браком..и смысл опять же- голимый поиск мужика..и возраст- до лампочки |
Каждый думает на уровне своего интелекта, внутренней, подсознательной потребности. Ты уж Николушка свои тайные помыслы оставь при себе. Мож пригодяться самому....
Спустя 5 минут (21.04.2011 - 11:35) AlZenta написал(а):
| Цитата |
| Я женщина в возрасте, мне соблазн не грозит, в любовницу не превращусь. Поэтому с удовольствием приму спонсорство от мудрого мужчины. |
Не обманывайтесь. И мужчину-спонсора женщины с небольшим сроком трезвости выбирают именно по причине неустроенной личной жизни.
Я почувствовала желание иметь спонсора на втором году трезвости,выбрала спонтанно,потянуло,и не ошиблась - оказывается,есть такая рекомендация,чтоб спонсор в трезвости был не намного "старше" тебя.
Спустя 2 минуты, 57 секунд (21.04.2011 - 11:38) Сергей_К® написал(а):
Категоричность Сыра пугает. А в АА нет категоричности нигде.
У меня нет спонсора и подспонсорных, нет наставника и наставляемых, хотя мне много помогали и я помогал, и дяденьки и тётеньки.
У меня нет спонсора и подспонсорных, нет наставника и наставляемых, хотя мне много помогали и я помогал, и дяденьки и тётеньки.
Спустя 2 минуты, 45 секунд (21.04.2011 - 11:41) Эльпида написал(а):
| Цитата (Sir @ 21.04.2011 - 11:28 ) |
| Поэтому я и говорю, что искать надо тетеньку. Ее спонсорство, скорее всего, примешь без удовольствия, бо "сучка крашена" и далее по тексту Николины слова |
бо "сучка крашена" и далее по тексту Николины слова ....... Вот и бери после таких слов тетеньку в спонсоры? Услышишь одни оскорбления, получишь полную чашу негатива. Избави меня БОГ от такого спонсорства!
Спустя 1 минуту (21.04.2011 - 11:42) AlZenta написал(а):
Nikola
Я тебе вчерашний "подзатыльник" в позитиве ишо не простила и пыхчу,конечно,но в этом вопросе о спонсоре с тобой соглашусь.
Я тебе вчерашний "подзатыльник" в позитиве ишо не простила и пыхчу,конечно,но в этом вопросе о спонсоре с тобой соглашусь.
Спустя 32 секунды (21.04.2011 - 11:43) Юка написал(а):
AlZenta
| Цитата |
| Не обманывайтесь. И мужчину-спонсора женщины с небольшим сроком трезвости выбирают именно по причине неустроенной личной жизни. |
еще одна....о себе плиз....
Спустя 2 минуты, 49 секунд (21.04.2011 - 11:45) pechora написал(а):
Я прикинул - у меня было три "официальных" спонсора) - двое ведущих "малую группу" и один для пятого шага, и масса не официальных) спонсоров..
Любому человеку, поддержавшему меня в трудную минуту, подарившему хорошую идею, просто ободрившему улыбкой - я спокойно могу прицепить значок "почетный спонсор АА" .. если бы такие существовали))
Любому человеку, поддержавшему меня в трудную минуту, подарившему хорошую идею, просто ободрившему улыбкой - я спокойно могу прицепить значок "почетный спонсор АА" .. если бы такие существовали))
Спустя 16 секунд (21.04.2011 - 11:46) AlZenta написал(а):
| Цитата |
| бо "сучка крашена" и далее по тексту Николины слова ....... Вот и бери после таких слов тетеньку в спонсоры? Услышишь одни оскорбления, получишь полную чашу негатива. Избави меня БОГ от такого спонсорства! |
Поживем-увидим. Жизнь мудрая штука и все поставит на свои места.
Но...на моих глазах были случаи,когда женщина твердила,что вот мужчина ее понимает и пр.,а когда он ей говорил,что "не герой ее романа" - срыв и запой...а в АА рекомендации,основанные на опыте. Я иногда хочу взбунтоваться,но таки им доверяю )))
Спустя 32 секунды (21.04.2011 - 11:46) Эльпида написал(а):
| Цитата (AlZenta @ 21.04.2011 - 11:35 ) |
| Не обманывайтесь. И мужчину-спонсора женщины с небольшим сроком трезвости выбирают именно по причине неустроенной личной жизни. |
Так я по моему пришла не на сайт знакомств. Или я сайтом ошиблась? Надо внимательней еще раз прочитать правила. Может пока не поздно деру дать.....
Спустя 2 минуты, 25 секунд (21.04.2011 - 11:49) AlZenta написал(а):
И далеко не все женщины-алкоголики "сучки крашены" и пр.
И далеко не все одиноки.
Но раз темка превращается в базар,уйду-ка я отседа,покоя хочу и трезвости,чего и всем желаю.
И далеко не все одиноки.
Но раз темка превращается в базар,уйду-ка я отседа,покоя хочу и трезвости,чего и всем желаю.
Спустя 1 минуту, 54 секунды (21.04.2011 - 11:51) elfgard написал(а):
| Цитата (pechora @ 21.04.2011 - 11:45 ) |
| Любому человеку, поддержавшему меня в трудную минуту, подарившему хорошую идею, просто ободрившему улыбкой - я спокойно могу прицепить значок "почетный спонсор АА" |
+100! Фактически подводит итог теме
Спустя 2 минуты, 47 секунд (21.04.2011 - 11:53) Юка написал(а):
| Цитата |
| уйду-ка я отседа,покоя хочу и трезвости,чего и всем желаю. |
вот за шо я женщин люблю так именно за это-создать барар и свалить..а отвечать за базар кто будет?
Спустя 3 минуты, 26 секунд (21.04.2011 - 11:57) Sir написал(а):
| Цитата (Эльпида @ 21.04.2011 - 11:41 ) |
| Услышишь одни оскорбления |
Кого и где я оскорбляла? Только лишь потому что я тетенька, и говорю о том, что лучше однополые отношения (в плане спонсорства )? Что в этом оскорбительного.
А вообще, кстати, заметила, что у девочек-новичков в АА (когда хочется дядю-спонсора) скабрезности от дяденек обычно воспринимаются как кокетство и "грубый мужской юмор", а шутки от теть - как оскорбления. Против шерсти что ли...
Дык, в общем-то я лично не против - если ты хочешь дядю, бери дядю. Твой выбор, твоя жизнь, твоя трезвость. Мож, это вообще судьба твоя, кто знает
Только лишь потому что я тетенька, и говорю о том, что лучше однополые отношения (в плане спонсорства )? Что в этом оскорбительного.А вообще, кстати, заметила, что у девочек-новичков в АА (когда хочется дядю-спонсора) скабрезности от дяденек обычно воспринимаются как кокетство и "грубый мужской юмор", а шутки от теть - как оскорбления. Против шерсти что ли...
Дык, в общем-то я лично не против - если ты хочешь дядю, бери дядю. Твой выбор, твоя жизнь, твоя трезвость. Мож, это вообще судьба твоя, кто знает
| Цитата (Сергей_К® @ 21.04.2011 - 11:38 ) |
| А в АА нет категоричности нигде. |
До фига в АА категоричности. Именно однозначность и делает Программу такой действенной.
Это в психотерапии и РЦшных программах есть много разных допусков из серии "возьми, что нравится, отбрось остальное".
Спустя 4 минуты, 10 секунд (21.04.2011 - 12:01) Эльпида написал(а):
| Цитата (AlZenta @ 21.04.2011 - 11:46 ) |
| что вот мужчина ее понимает и пр.,а когда он ей говорил,что "не герой ее романа" - срыв и запой...а в АА рекомендации,основанные на опыте. Я иногда хочу взбунтоваться,но таки им доверяю ))) |
А если тебе убрать из головы мысли о поиске мужчины, для физиологических твоих потребностях? Мысей о поиске "героя своего романа" то и отношения будут другие. У меня и мысли нет искать здесь мужчину для романтических отношений. Было бы глупо и смешно. И мне смешно, и в тоже время жалко тех, кто об этом здесь пишет, предполагает за меня. Оставьте друзья свои грязные помыслы, домыслы при себе. Слава Богу, мне ОН дает чистые мысли! Сегодня Чистый Четверг! Придеться еще раз хорошо отмыться от таких некоторых рассуждений.
Спустя 42 секунды (21.04.2011 - 12:02) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Юка @ 21.04.2011 - 11:20 ) |
| наоборот |
получаешь ответы и тебе задают вопросы?
Спустя 6 минут, 12 секунд (21.04.2011 - 12:08) Nikola написал(а):
Эльпида, не вопрос. Дык почему бы тебе с чистыми своими помыслами и не найти женщину спонсора, чего и рекомендует программа.(да и чистый четверг чисто не против, но это твое дело. Ты себя лучше знаешь чем Мыкола замазура))
Спустя 3 минуты, 53 секунды (21.04.2011 - 12:12) СВВ написал(а):
Тоже хочу установить скайп и проходить со спонсором шаги.
Очень нуждаюсь в прохождении. Одна не справляюсь. И смысл шагов только недавно пришел - это мое выздоравление.
Что я ожидаю от спонсора? Опыта, помощи и поддержки.
Очень нуждаюсь в прохождении. Одна не справляюсь. И смысл шагов только недавно пришел - это мое выздоравление.
Что я ожидаю от спонсора? Опыта, помощи и поддержки.
Спустя 5 минут, 3 секунды (21.04.2011 - 12:17) САВА написал(а):
| Цитата |
| Как вы искали спонсора. что от него ждали, как он с вами работал? А если вы сами спонсоры, то еще интересней- всех ли вы возьметесь опекать, или можете почему либо отказать? Чего ждете от подопечного? |
По порядку:
Когда мне стало очень некомфортно в трезвой жизни и появился вопрос : "нахрена мне такая трезвость?", тогда я вспомнила про шаги и пошла на малую группу. А они там уже третий шаг разбирали.
И мне надо было догнать, чтоб понимать. И я подошла к женщине не выбирая про годы трезвости и мало зная про то,какова её трезвость. Просто почти плача и почти крича попросила её пошагать со мной индивидуально.Было внутреннее сопротивление страшное - подчиняться неизвестно кому. Но мне ничего не оставалось и я приняла решение выполнять всё,что мне будет предложено выполнить.
И случилось чудо!
Я-то думала,что землю жрать придётся, а выяснилось, что просто пришлось уроки учить и новые навыки приобретать.
Я помогу любому, кто готов работать сам(а). И только ждёт подсказки ,что и как делать. Я с радостью поделюсь тем,чем со мной поделилась моя Мариночка.
Спустя 5 минут, 44 секунды (21.04.2011 - 12:22) Nikola написал(а):
САВА, приятно почитать. От души написано:)
Спустя 1 минуту, 46 секунд (21.04.2011 - 12:24) гаспар1 написал(а):
САВА Гениально .
я всё никак свои мысли сформулировать не мог . А ты это сделала.
Спасибо , за то что ты есть .
я всё никак свои мысли сформулировать не мог . А ты это сделала.
Спасибо , за то что ты есть .
Спустя 1 минуту, 48 секунд (21.04.2011 - 12:26) мирная написал(а):
У меня спонсор (наставница) -это женщина трезвая больше года,которая сама прошла программу 12 шагов и живет по ее принципам,у которой есть тоже спонсор,(если она не знает ,то спросит у нее),которой я могу полностью довериться , которую я могу послушаться и подчиниться .которая скажет мне правду обо мне ( со стороны всегда лучше видно) и которая радостная и довольная жизнью ,потому что и я такой хочу быть и уже сбывается и еще мне нравиться - в свою голову одын не ходы -заблудишься
и еще мне нравиться - в свою голову одын не ходы -заблудишься Спустя 6 минут, 55 секунд (21.04.2011 - 12:33) Эльпида написал(а):
| Цитата (Sir @ 21.04.2011 - 11:57 ) |
| А вообще, кстати, заметила, что у девочек-новичков в АА (когда хочется дядю-спонсора) скабрезности от дяденек обычно воспринимаются как кокетство и "грубый мужской юмор", а шутки от теть - как оскорбления. Против шерсти что ли... |
Друзья, давайте жить дружно. Закончим пререкания, эта дискуссия ни к чему не приведет. . Я после такой дискуссии вообще подумаю о помощи со стороны спонсоров.
Спустя 4 минуты, 5 секунд (21.04.2011 - 12:37) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Эльпида @ 21.04.2011 - 12:33 ) |
| Друзья, давайте жить дружно. Закончим пререкания, эта дискуссия ни к чему не приведет. . Я после такой дискуссии вообще подумаю о помощи со стороны спонсоров. |
Солнце мое я как то Не заметил пререканий .
и мы очень дружно живём . и не только в Итэрнэнте . а и в Реале .
Тебя не устраивает , что есть мнения другие !? отличные от твоего !?
Дык нормально это .
Трезвая:
23 дня
Спустя 1 минуту, 8 секунд (21.04.2011 - 12:38) Sir написал(а):
| Цитата (Эльпида @ 21.04.2011 - 12:33 ) |
| Друзья, давайте жить дружно. |
С удовольствием!
Спустя 53 секунды (21.04.2011 - 12:39) juliaM написал(а):
Я нашла себе спонсора на вторую неделю трезвости. На группе родной. Сначала хотела дяденьку. И вообще, я по привычке общалась первые дни на группах только с мужчинами. Так вот исторически сложилось, что с ними у меня лучше складывается взаимопонимание. Да, и что там говорить, подсознательное видение женщины, как конкурентки и т.д., как писал Никола, это тоже есть. Я, правда, хочу полюбить всех женщин на свете, но лучше я останусь трезвой, не строя наполеоновских планов. От поиска дяденьки меня отговорили сами дяденьки, рассказав о подводных камнях, которые тут уже описала Сир. И нашла я девушку, чему очень рада. Сил ей и терпения со мной. Знаю, что ты это прочитаешь – я тебя люблю и не считаю, что ты «сучка крашенна». Со спонсором мы проходим по шагам. Но это не мешает мне общаться и с другими трезвыми аашками чей опыт и трезвость мне нравится. Вне зависимости мужчина это или женщина. Вот, к примеру, про личные отношения я много общаюсь с одним анонимным братом. Просто у нас похожие ситуации. И мне разобраться в своих заморочках помогает именно мужской взгляд на ситуацию. Но понять, что чувствую я – способна только женщины. Ну, разные мы. Чего с природой то спорить. Наспорились уж с алкоголем.
Спустя 2 минуты, 20 секунд (21.04.2011 - 12:41) Кораблик написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 21.04.2011 - 12:37 ) |
| Трезвая: 23 дня |
Ну вот, я думала тут о спонсорах, а тут сроками меряются шо ль?
Спустя 5 минут, 23 секунды (21.04.2011 - 12:47) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Кораблик @ 21.04.2011 - 12:41 ) |
| Ну вот, я думала тут о спонсорах |
О них .
и никто не меряется . почитай повнимательнее
Спустя 2 минуты, 17 секунд (21.04.2011 - 12:49) САВА написал(а):
Nikola
гаспар1
гаспар1
Спустя 2 минуты, 56 секунд (21.04.2011 - 12:52) Кораблик написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 21.04.2011 - 12:47 ) |
| почитай повнимательнее |
Читаю:
| Цитата |
| Солнце мое я как то Не заметил пререканий . и мы очень дружно живём . и не только в Итэрнэнте . а и в Реале . Тебя не устраивает , что есть мнения другие !? отличные от твоего !? Дык нормально это . Трезвая: 23 дня |
Думаю... понимаю.. улыбаюсь..
Только вот это мне кажется не совсем правильным:
| Цитата |
| Тебя не устраивает , что есть мнения другие !? отличные от твоего !? |
Я не заметила в словах Надежды ничего такого, из чего можно было бы сделать такие выводы. Не более, чем у остальных участников дискуссии с гораздо бОльшими сроками.. Ну да мне простительно:
| Цитата |
| Не пью: 1 месяц, 1 день |
Спустя 12 секунд (21.04.2011 - 12:52) СВВ написал(а):
Кораблик
С Заборчиком! Что уж меряться-то, намерялись в той жизни, хватит.
С Заборчиком! Что уж меряться-то, намерялись в той жизни, хватит.
Спустя 4 минуты, 35 секунд (21.04.2011 - 12:57) Кораблик написал(а):
СВВ, спасибо!
Ты давай, скайп устанавливай, пообщаемся.. и на тему спонсорства в том числе!
Ты давай, скайп устанавливай, пообщаемся.. и на тему спонсорства в том числе!
Спустя 6 минут, 47 секунд (21.04.2011 - 13:04) СВВ написал(а):
Кораблик
Ой, чувствую долго еще до этого. Блин! Мастера что ли вызвать.
Спустя 3 минуты, 49 секунд СВВ написал(а):
Кораблик
Всего стоит-то 100руб. Еще вот дойти надо.
Ой, чувствую долго еще до этого. Блин!
Мастера что ли вызвать. Спустя 3 минуты, 49 секунд СВВ написал(а):
Кораблик
Всего стоит-то 100руб. Еще вот дойти надо.
Спустя 7 минут, 55 секунд (21.04.2011 - 13:11) Кораблик написал(а):
СВВ, что стоит 100 рублей??? ты за чо там деньги собралась платить? айда в личку, ща мы тебе все установим за так)))
Спустя 1 минуту, 28 секунд (21.04.2011 - 13:13) Spica написал(а):
| Цитата (СВВ @ 21.04.2011 - 13:04 ) |
| Ой, чувствую долго еще до этого. Блин! |
Спустя 3 минуты, 55 секунд (21.04.2011 - 13:17) СВВ написал(а):
Spica
Спасибо! Сто раз туда ходила. Никак не получается.
Только злюсь. Сейчас попробую.
Спасибо! Сто раз туда ходила. Никак не получается.
Только злюсь. Сейчас попробую.
Спустя 17 минут, 30 секунд (21.04.2011 - 13:34) Татьян@ написал(а):
До конца еще не дочитала- только вчера тему подняла, как эдектрическво вырубили. Поэтому читая ваши посты только вначале.
Будет лучше, если наставником мужчины будет мужчина, а наставником женщины - женщина.(С) Будет лучше и обязательно-разные понятия. Далее по тексту, т.к. между ними может возникнуть любовная связь, что помешает выздлровлению. Между нами не может- мы вобщем из одной среды, знакомы, он меня на много старше, женат, и не проявляет ко мне ненужного интереса, как и я. У нас чисто деловые отношения.
Спустя 6 минут, 35 секунд Татьян@ написал(а):
Будет лучше, если наставником мужчины будет мужчина, а наставником женщины - женщина.(С) Будет лучше и обязательно-разные понятия. Далее по тексту, т.к. между ними может возникнуть любовная связь, что помешает выздлровлению. Между нами не может- мы вобщем из одной среды, знакомы, он меня на много старше, женат, и не проявляет ко мне ненужного интереса, как и я. У нас чисто деловые отношения.
Спустя 6 минут, 35 секунд Татьян@ написал(а):
| Цитата |
| Татьян@ Выбирала по наитию. Мы разнополые, это было обусловлено ( пришли позже к выводу , вместе со спонсором) моим недостатком, ненавистью к женщинам (читай - к себе) и моим собственным комплексом неполноценности и обновременно уникальности ( я не как все, мне правила не писаны). |
Не совсем по наитию, а именно учитывая то, что не могу доверять женщинам, значит не смогу быть полностью открытой, а это при прохождении шагов нужно мне в первую очередь, а не спонсору.
Спустя 9 минут, 27 секунд (21.04.2011 - 13:44) Эльпида написал(а):
| Цитата (СВВ @ 21.04.2011 - 13:04 ) |
| Ой, чувствую долго еще до этого. Блин! Мастера что ли вызвать. |
СВВ, я тебе в личку сейчас сброшу ссылку по установке Скайпа. Он легко устанавливается. Ты справишься. Пиши, спрашивай если возникнут трудности в установке.
Спустя 2 минуты, 49 секунд Эльпида написал(а):
Извини, тебе уже сбросили ссылку. Я просто не заметила.
Спустя 56 минут, 52 секунды (21.04.2011 - 14:41) Ёлка написал(а):
Я выбирала спонсора трудно.
Во первых,на 3-4 месяце трезвости мне было ОЧЕНЬ трудно просить человека о чем-либо...
трудно было общаться с людьми...не было той легкости,что есть сейчас.
Но я пробовала подходить...просила о наставничестве...кто-то отказал...из-за разницы в возрасте...кто-то был очень занят (неск. подспонсорных),в общем,не сразу сложилось!
Для меня был важен тогда срок трезвости и опыт работы по шагам.Ну и как чел. живет...как выглядит...не расходятся ли слова с делом и т.п.
Сейчас я дважды спонсор и выбирали уже меня.
Для одной девочки было важно мой опыт счастливых отношений в трезвости,а для второй-моя двойная зависимость.
Во первых,на 3-4 месяце трезвости мне было ОЧЕНЬ трудно просить человека о чем-либо...
трудно было общаться с людьми...не было той легкости,что есть сейчас.
Но я пробовала подходить...просила о наставничестве...кто-то отказал...из-за разницы в возрасте...кто-то был очень занят (неск. подспонсорных),в общем,не сразу сложилось!
Для меня был важен тогда срок трезвости и опыт работы по шагам.Ну и как чел. живет...как выглядит...не расходятся ли слова с делом и т.п.
Сейчас я дважды спонсор и выбирали уже меня.
Для одной девочки было важно мой опыт счастливых отношений в трезвости,а для второй-моя двойная зависимость.
Спустя 6 минут, 41 секунду (21.04.2011 - 14:47) Железный написал(а):
Для меня спонсор, это:
1. Тот который имеет спонсора.
2. Который прошел программу и делает 9шаг, живя в 10,11,12шагах.
3. Это обязательно мужчина,
4.Имеющий одну со мной зависимость(алкогольной) и примерных жизненных лет (+- 10лет)
Тот кто не дает советов, а делится со мной используя свой опыт, силу и этим дает надежду.
1. Тот который имеет спонсора.
2. Который прошел программу и делает 9шаг, живя в 10,11,12шагах.
3. Это обязательно мужчина,
4.Имеющий одну со мной зависимость(алкогольной) и примерных жизненных лет (+- 10лет)
Тот кто не дает советов, а делится со мной используя свой опыт, силу и этим дает надежду.
Спустя 7 минут, 50 секунд (21.04.2011 - 14:55) Эльпида написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 21.04.2011 - 00:19 ) |
| Были у меня спонсорши - стали любовницы. |
Ааааа, вот где собака зарыта! Нельзя доверять коту сметану
Госпарчик, Милок поэтому ты Солнышком всех называешь? Похоть преобладает над разумом? Ну что ж, каждому свое. Не мне судиить. С чистыми помыслами и отношения будут чистыми, пол не имеет значение. (Я тебя теперь буду Милок называть. Ты меня Солнышком, я тебя Милок. Договорились?) 
Спустя 10 минут, 42 секунды (21.04.2011 - 15:06) Лися написал(а):
начиталась
моё скромное мнение такое- для начала, что бы зацепиться- какая разница Хто? был бы человек хороший.. пусть и мужчина. пусть и "женский" интерес.. главное зацепиться и протрезветь хоть чцток.. а потом само выровняется..даже если из=-за "несчастной" любви сорвётся.. или из-за желания пококетничать - будет БК читать- это ж только на пользу! сведения об АА она все равно получит.. а там , если понравится жить трезвой найдёт и поменяет спонсора.
я вначале сразу ФЭт Кота захотела в спонсоры.. мне деликатно отказали..потом в Бомжа влюбилась ..., а он сволочь- женатый уже и сильно маладой .. теперь вот с Фаустом в скайпе женихаемся.. ну интереснее мне с мужиками разговоры разговаривать!!!
тем не менее я уже знала, что только тут в АА я буду жить.. теперь с наставницей -
она мне нравится. - ты глянь- почти песня !
нравится как она трезвеет, как мыслит, как действует..хотя бы тем , шо не командует по крайней мере сегодня трезвая
моё скромное мнение такое- для начала, что бы зацепиться- какая разница Хто? был бы человек хороший.. пусть и мужчина. пусть и "женский" интерес.. главное зацепиться и протрезветь хоть чцток.. а потом само выровняется..даже если из=-за "несчастной"
любви сорвётся.. или из-за желания пококетничать - будет БК читать- это ж только на пользу! сведения об АА она все равно получит.. а там , если понравится жить трезвой найдёт и поменяет спонсора.я вначале сразу ФЭт Кота захотела в спонсоры.. мне деликатно отказали..потом в Бомжа влюбилась ..., а он сволочь- женатый уже и сильно маладой
.. теперь вот с Фаустом в скайпе женихаемся.. ну интереснее мне с мужиками разговоры разговаривать!!! тем не менее я уже знала, что только тут в АА я буду жить.. теперь с наставницей -она мне нравится. - ты глянь- почти песня !
нравится как она трезвеет, как мыслит, как действует..хотя бы тем , шо не командует
по крайней мере сегодня трезвая Спустя 2 минуты, 25 секунд (21.04.2011 - 15:08) Железный написал(а):
Лися
да хорошо ты со мной еще не общалась, а то бы сразу дети пошли. От последний общений дочке уже 8 с половиной месяцев, ура
да хорошо ты со мной еще не общалась, а то бы сразу дети пошли. От последний общений дочке уже 8 с половиной месяцев, ура
Спустя 6 минут, 34 секунды (21.04.2011 - 15:15) Лися написал(а):
Железный
ещё не вечер
ещё не вечер Спустя 12 минут, 17 секунд (21.04.2011 - 15:27) elfgard написал(а):
| Цитата (Лися @ 21.04.2011 - 15:06 ) |
| был бы человек хороший.. |
...а именовать его гордо "спонсором" или нет - какая разница, если помогает...
Спустя 1 минуту, 9 секунд (21.04.2011 - 15:28) Новембер написал(а):
Лися
Спустя 3 минуты, 30 секунд (21.04.2011 - 15:32) Лися написал(а):
elfgard
november
ну дык у нас тут в аргентинской группе вообще никаких ни спонсоров , ни шагов не видать.. главное ходить на группу.. и есть таки динозавры по 15-25 лет
november
ну дык
у нас тут в аргентинской группе вообще никаких ни спонсоров , ни шагов не видать.. главное ходить на группу.. и есть таки динозавры по 15-25 лет Спустя 4 минуты, 12 секунд (21.04.2011 - 15:36) Новембер написал(а):
Лися
| Цитата (Лися @ 21.04.2011 - 15:32 ) |
| у нас тут в аргентинской группе вообще никаких ни спонсоров |
Так у нас тута в турецкой тожа )) Понимаю,приходится иногда и за штанину кого-нить хватануть
Спустя 2 минуты, 27 секунд (21.04.2011 - 15:38) Лися написал(а):
вот со штанами- поосторожней
Спустя 15 минут, 14 секунд (21.04.2011 - 15:54) elfgard написал(а):
| Цитата (Лися @ 21.04.2011 - 15:38 ) |
| вот со штанами- поосторожней |
В Турции и спонсорши в шароварах ходють
Спустя 13 минут, 25 секунд (21.04.2011 - 16:07) Эльпида написал(а):
Я вот думала, почему меня так напрягает слово Спонсор? Вот нашла в интернете .......Спонсор
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Свернутый текст
Спонсор (от лат. spondeo) — может быть как физическим, так и юридическим лицом, финансирующим какую-либо деятельность как физических, так и юридических лиц, c целью получения какой-либо материальной выгоды или прибыли для себя, либо в обмен на рекламу.
Этимология слова
Происходит от лат. sponsor «поручитель», из spondere «обязаться, поручительствовать, гарантировать». В русский язык слово пришло через английский.
Разъяснение понятия
Спонсирование является одним из важнейших инструментов маркетинга.
Спонсор — индивидум или группа, которая обеспечивает поддержку, подобную благотворителю. Однако, в отличие от благотворительности, спонсирование не носит бескорыстного характера. Спонсирование может быть договорным, обмениваться на рекламирование с целью популяризации товара или юридического лица.[/color][b] Не хочу я на АА иметь такого спосора! [color=red]
Этимология слова
Происходит от лат. sponsor «поручитель», из spondere «обязаться, поручительствовать, гарантировать». В русский язык слово пришло через английский.
Разъяснение понятия
Спонсирование является одним из важнейших инструментов маркетинга.
Спонсор — индивидум или группа, которая обеспечивает поддержку, подобную благотворителю. Однако, в отличие от благотворительности, спонсирование не носит бескорыстного характера. Спонсирование может быть договорным, обмениваться на рекламирование с целью популяризации товара или юридического лица.[/color][b] Не хочу я на АА иметь такого спосора! [color=red]
Спустя 5 минут, 6 секунд (21.04.2011 - 16:12) Лися написал(а):
та хоть горшком называй.. только в печь не ставь
Спустя 12 минут, 40 секунд (21.04.2011 - 16:25) Татьян@ написал(а):
| Цитата |
| там , если понравится жить трезвой найдёт и поменяет спонсора. |
а их менять можно? А можно иметь сразу 2-х? У меня сегодня стрессовое состояние- я своему позвонила, ъотела 2 слова сказать, а он -занят. Плохо слышно было, попозже перезвони.... Но хороша ложка к обеду. Сижу-плачу, себя жалею.... "Никому нет дела до меня" (с)
Спустя 4 минуты, 29 секунд Татьян@ написал(а):
Однако, в отличие от благотворительности, спонсирование не носит бескорыстного характера (с)
Ну я своему сразу вопрос задала-ЕМУ это надо с новичками возится (все таки 17 лет в АА- уже наелся всего этого). Он говорит, раз человек просит и по 12 шагу..... Просто для меня любые отношения- это улица с двусторонним движением, не хочу никому навязыватся и быть в тягость-надо, что бы и человеку это зачем то надо было. Я ,понимаю, что на ранних сроках помогая другим, выздоравливаешь сам. А потом?
Спустя 1 минуту, 59 секунд (21.04.2011 - 16:27) elfgard написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 21.04.2011 - 16:25 ) |
| А можно иметь сразу 2-х? |
Лучше не иметь их, а работать с ними...
Не воспрещается, но и не рекомендуется. Спустя 2 минуты, 50 секунд (21.04.2011 - 16:30) САВА написал(а):
| Цитата (Эльпида @ 21.04.2011 - 17:07 ) |
| Однако, в отличие от благотворительности, спонсирование не носит бескорыстного характера. |
Конечно. Корысть у меня лично прямая - помогая я получаю собственную трезвость и углубляю собственное понимание программы. Никакого альтруизма и не предполагается.
Спустя 10 минут, 5 секунд (21.04.2011 - 16:40) Эльпида написал(а):
| Цитата (САВА @ 21.04.2011 - 16:30 ) |
| Конечно. Корысть у меня лично прямая - помогая я получаю собственную трезвость и углубляю собственное понимание программы. Никакого альтруизма и не предполагается. |
В энциклопедии сказано......c целью получения какой-либо материальной выгоды или прибыли для себя, либо в обмен на рекламу..... Здесь имеется в виду материальную прибыль. А корысть, она всегда у людей есть. Я общаюсь с приятными мне людьми, а не общаюсь с теми с кем мне не комфортно. Вот здесь есть моя корысть.
Спустя 1 минуту, 26 секунд (21.04.2011 - 16:41) alles написал(а):
Спонсор - простой пустомеля, красиво умеющий говорить и колотить дешовые понты. В общем то за всем внешним блеском скрывается как правило никчемное, ограниченное и очень одинокое существо...
Спустя 1 минуту, 8 секунд (21.04.2011 - 16:42) Sir написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 21.04.2011 - 16:25 ) |
| я своему позвонила, ъотела 2 слова сказать, а он -занят. Плохо слышно было, попозже перезвони.... Но хороша ложка к обеду. Сижу-плачу, себя жалею.... "Никому нет дела до меня" (с) |
Сочувствую
Мой тебе совет - попробуй поискать еще кого-то, желательно тетю. Может быть и не с таким сроком большим.
И потом - старайся не зацикливаться на одном человеке. Не ставить свою трезвость в зависимость от его занятости, настроения, желания уделять тебе чувства и время.
Нужно иметь нескольких друзей (желательно подружек, конечно же) в АА, чтобы, когда тяжко и плохо, ты могла бы звонить им. Это важно, поверь мне.
Потому как если на одном дядьке свет клином сошелся, то когда плохо и он занят, куда пойти? В магазин. А когда есть еще несколько подруженций, кто-нить тебе да уделит время, кому-то да будет до тебя дело
Мой тебе совет - попробуй поискать еще кого-то, желательно тетю. Может быть и не с таким сроком большим.
И потом - старайся не зацикливаться на одном человеке. Не ставить свою трезвость в зависимость от его занятости, настроения, желания уделять тебе чувства и время.
Нужно иметь нескольких друзей (желательно подружек, конечно же) в АА, чтобы, когда тяжко и плохо, ты могла бы звонить им. Это важно, поверь мне.
Потому как если на одном дядьке свет клином сошелся, то когда плохо и он занят, куда пойти? В магазин. А когда есть еще несколько подруженций, кто-нить тебе да уделит время, кому-то да будет до тебя дело
Спустя 8 минут, 46 секунд (21.04.2011 - 16:51) Татьян@ написал(а):
| Цитата |
| (желательно подружек, конечно же |
Интересно все тки, что телефонами обменялись пока только с 2 дядьками (не считая спонсора). А одна женщина у меня тел. взяла, так я ее предупредила, что бы без дела не звонила.
У меня тел. вообще не остывает, можно сказать, и как то дергаюсь от него.
Спустя 22 секунды (21.04.2011 - 16:51) Lexa Grek написал(а):
а если вертуальный спонсор то тоже есть разница в поле?
Спустя 1 минуту, 54 секунды (21.04.2011 - 16:53) Татьян@ написал(а):
| Цитата |
| чтобы, когда тяжко и плохо, ты могла бы звонить им |
А удобно ли людей напрягать? Спонсор вроде как дал на это согласие, а просто люди? Им то это зачем? Сидят они у себя на работе, в ус не дуют, вдруг им звонит какой то нытик?
Спустя 1 минуту, 10 секунд (21.04.2011 - 16:55) Sir написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 21.04.2011 - 16:51 ) |
| Интересно все тки, что телефонами обменялись пока только с 2 дядьками (не считая спонсора) |
Дык отож.
Мы, когда протрезвеваем, у нас столько нерастраченной нежности и любви появляется - сами не понимаем, как так происходит, но тянемся к дядькам. Защиту и опору ищем.
Ну и дядьки к нам, девочкам, тоже тянутся. По разным соображениям, чаще по зову плоти
(хотя его можно и духовным наростом обзывать, конечно же - мне много предложений поступало поехать на чашку чая за Программу потереть). Спустя 1 минуту, 12 секунд (21.04.2011 - 16:56) elfgard написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 21.04.2011 - 16:53 ) |
| А удобно ли людей напрягать? |
мне звонили и в половине второго ночи, без всяких спонсоров, просто девочка с группы - и ничего, порядок, плоховато ей было - и правильно она сделала, не выпила в итоге.
Спустя 24 секунды (21.04.2011 - 16:56) Эльпида написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 21.04.2011 - 16:51 ) |
| А одна женщина у меня тел. взяла, так я ее предупредила, что бы без дела не звонила. |
Во как!........
Спустя 13 секунд (21.04.2011 - 16:56) Sir написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 21.04.2011 - 16:53 ) |
| А удобно ли людей напрягать? Спонсор вроде как дал на это согласие, а просто люди? Им то это зачем? Сидят они у себя на работе, в ус не дуют, вдруг им звонит какой то нытик? |
А ты не будь "каким-то нытиком". Я говорю о том, чтобы завести подружек. Если моей подружке плохо, и она мне звонит, я и нытье ее выслушаю, и посочувствую, и на группу схожу вместе, коли время есть.
Важно понимать, что это не просто использование людей в своих корыстных целях - ты ведь дружить хочешь, а не просто телефоны для слива иметь.
Для слива можно и телефон доверия государственный использовать, им за это деньги плотют.
Важно понимать, что это не просто использование людей в своих корыстных целях - ты ведь дружить хочешь, а не просто телефоны для слива иметь.
Для слива можно и телефон доверия государственный использовать, им за это деньги плотют.
Спустя 19 минут, 5 секунд (21.04.2011 - 17:15) Nikola написал(а):
| Цитата (alles @ 21.04.2011 - 17:41 ) |
| В общем то за всем внешним блеском скрывается как правило никчемное, ограниченное и очень одинокое существо... |
Угу, скрывается
Спустя 14 минут, 27 секунд (21.04.2011 - 17:30) Nikola написал(а):
| Цитата (Белка @ 21.04.2011 - 18:19 ) |
| Не всегда |
Ну конечно не всегда..иногда ищут папу, который должен дать то, чего родитель не дал в детстве..а именно- опору и ощущение защищенности..иногда ищут психоаналитика бесплатного, который будет тем "другом безотказным как пулемет калашников"..и все это и не хорошо и не плохо, это все опыт..(бо и мужики часто ищут маму, тетю, которая даст ту нежность тепло и любовь, что не смогла мама дать, ибо мамы часто сами еще дети и им самим надо жопу подтирать и сопли вытирать..Все это опыт..И среди мужиков есть подсознательное желание убить лидера стаи..От зависти и того же эдипова комплекса..Даже отношения с Богом начинаются от осознания ненависти к Нему и зависти..(типа грохнуть Бога чтоб стать Богом..)
Спустя (21.04.2011 - 17:30) alles написал(а):
Всем нужно срочно к "главному спонсору" на "Девчат" топать....
Спустя 5 минут, 27 секунд (21.04.2011 - 17:35) Nikola написал(а):
| Цитата (alles @ 21.04.2011 - 18:30 ) |
| Всем нужно срочно к "главному спонсору" на "Девчат" топать.. |
Девки правильно сделали что создали такую группу..ибо гоблинские нападки не позволят им быть открытыми на алесгруппах.
Спустя 2 минуты, 28 секунд Nikola написал(а):
| Цитата (Белка @ 21.04.2011 - 18:33 ) |
| Абсолютно мой вариант. До меня это доехало не сразу |
Это все видно со стороны у других..я тоже долго отрицал, что на женщин проецирую чувства к матери..(кто любит маму. тот будет любить и тетю, бо тети это мамы, хотя их образ сильно искорверкали похотливые скунзы...)
Спустя 1 минуту, 43 секунды (21.04.2011 - 17:37) alles написал(а):
Nikola
Меня ещё и в АА не было когда это создавалось...
По моим сведениям создатели сами устав от блядства решили сделать группу монащек-потаскушек.
Как и ранее отмечалось...
Меня ещё и в АА не было когда это создавалось...
По моим сведениям создатели сами устав от блядства решили сделать группу монащек-потаскушек.
Как и ранее отмечалось...
| Цитата |
| В общем то за всем внешним блеском скрывается как правило никчемное, ограниченное и очень одинокое существо... |
Спустя 3 минуты, 38 секунд (21.04.2011 - 17:41) Татьян@ написал(а):
| Цитата |
| ты ведь дружить хочешь |
Пока искренне не чувствую такого желания. но у меня есть подруги, котрые давно в АА. Одна сказала-звони, но коротко...
Спустя 2 минуты, 55 секунд Татьян@ написал(а):
| Цитата |
| Ну конечно не всегда..иногда ищут папу, который должен дать то, чего родитель не дал в детстве..а именно- опору и ощущение защищенности. |
+1.
Это мне гораздо ближе. Потому, что личный мужчина имеется)
Спустя 1 минуту, 22 секунды (21.04.2011 - 17:42) Nikola написал(а):
| Цитата (alles @ 21.04.2011 - 18:37 ) |
| По моим сведениям создатели сами устав от блядства решили сделать группу монащек-потаскушек. |
Ну не думаю что потаскушек(или типа потаскушек раскаявшихся, тогда другое дело, ибо сам я потаскун о чем уже сожалею и веду трезвый сексуальный образ жизни). А то что женщины решили это изменить в своей жизни, им тока почет, бо у них степень отрицалова похоти еще больше чем у самцов..
Спустя 4 минуты, 39 секунд (21.04.2011 - 17:47) alles написал(а):
Nikola
Наивен ты брат...
Потаскун (ха) - это диагноз на всю жизнь... Не лечится ни чем и не надо свистеть по этому поводу. А вот чтоб стать "благопристойным" нужно просто всегда надевать на себя вериги и рубище... В них в общем то удобно... если порвется или замарается - незаметно
Наивен ты брат...
Потаскун (ха) - это диагноз на всю жизнь... Не лечится ни чем и не надо свистеть по этому поводу. А вот чтоб стать "благопристойным" нужно просто всегда надевать на себя вериги и рубище... В них в общем то удобно... если порвется или замарается - незаметно
Спустя 1 минуту, 21 секунду (21.04.2011 - 17:48) Flyuroza написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 21.04.2011 - 16:25 ) |
| а их менять можно? А можно иметь сразу 2-х? |
Можно трех и больше
У меня три спонсора, с разными сроками трезвости: на первом году выздоровления занималась с наставником-женщиной. Часто ездила к ней, многому научилась (самое главное как оставаться трезвой на начальном этапе выздоровления). Со временем возникло недовольство собой, чувство недоработанности шагов, ну и дефекты, которые мешали мне жить, помимо этого обиды, страхи и пр... Нашла наставника- мужчину, начала заново прорабатывать 4 шаг, параллельно с третьим наставником-женщиной тоже частично по 4 шагу. Мне повезло, у меня мудрые наставники, есть вопросы, когда хочется услышать и мужскую точку зрения, хотя я могу это сделать на группе, но с наставником более доверительные отношения. Сейчас у меня такой опыт, если я вижу, что у человека(неважно мужчина или женщина) что-то получается в трезвой жизни, я учусь этому у него, если у меня возникают вопросы я обращаюсь за советом к нескольким людям, сравниваю анализирую и беру то, что мне нравится.
Спустя 30 секунд (21.04.2011 - 17:49) Nikola написал(а):
| Цитата (alles @ 21.04.2011 - 18:47 ) |
| Потаскун (ха) - это диагноз на всю жизнь... Не лечится ни чем и не надо свистеть по этому поводу. |
А алкоголизм?(проблемы у тя с женщинами..Но, начни с себя..)
Спустя 3 минуты, 3 секунды (21.04.2011 - 17:52) alles написал(а):
| Цитата (Nikola @ 21.04.2011 - 17:49 ) |
| А алкоголизм?( |
Шлюховатость к алкоголизму не имеет отношения... Это не заболевание, это инстинкты.
Спустя 3 минуты, 38 секунд (21.04.2011 - 17:55) Nikola написал(а):
| Цитата (alles @ 21.04.2011 - 18:52 ) |
| Это не заболевание, это инстинкты. |
Ну например, есть инстинкт жрать..но есть обжорство. Болезнь паразитирует на инстинктах..и чтоб отличить одно от другого- надо просохнуть..(Инстинкт типа губка, вода пропитала губку(вода похоть).Чтоб увидеть инстинкт надо просохнуть от воды..)
Спустя 4 минуты, 58 секунд (21.04.2011 - 18:00) alles написал(а):
| Цитата (Nikola @ 21.04.2011 - 17:55 ) |
| чтоб отличить одно от другого |
Нужно "спиной" меньше поворачиватся...
Спустя 7 минут, 6 секунд (21.04.2011 - 18:07) Nikola написал(а):
| Цитата (alles @ 21.04.2011 - 19:00 ) |
| Нужно "спиной" меньше поворачиватся... |
Вашу глубокомысленную мысль я не понял..(это имеешь ввиду жопой? к кому?)
Спустя 1 минуту, 27 секунд (21.04.2011 - 18:09) Эльпида написал(а):
| Цитата (Nikola @ 21.04.2011 - 17:30 ) |
| ..иногда ищут папу, который должен дать то, чего родитель не дал в детстве..а именно- опору и ощущение защищенности..иногда ищут психоаналитика бесплатного, который будет тем "другом безотказным как пулемет калашников"....бо и мужики часто ищут маму, тетю, которая даст ту нежность тепло и любовь, что не смогла мама дать,.... |
И че гадать, кто и что ищет? Зачем за кого-то домысливать и констатировать, что другой ищет? Каждый найдет то, что именно он искал. Просто каждому надо самому (самой) себе задать честный вопрос:. "Что я лично хочу услышать, получить от "спонсора"? И ответ придет сам собой. Все сразу станет ясно. А домысливать Никола за других на-ааа- пра- ааа- сный труд.
Спустя 3 минуты, 32 секунды (21.04.2011 - 18:12) Nikola написал(а):
| Цитата (Эльпида @ 21.04.2011 - 19:09 ) |
| А домысливать Никола за других на-ааа- пра- ааа- сный труд. |
Это ж я просто выпендрился..домысливание не тока напрасный труд, но и нафик не нужный..(празднословлю я..сутками)
Спустя 7 минут, 4 секунды (21.04.2011 - 18:19) Эльпида написал(а):
| Цитата (Nikola @ 21.04.2011 - 18:12 ) |
| Это ж я просто выпендрился..домысливание не тока напрасный труд, но и нафик не нужный..(празднословлю я..сутками) |
Умничка, главное себе и о себе честно сказать Правду! +5
Спустя 2 минуты, 11 секунд (21.04.2011 - 18:22) Nikola написал(а):
| Цитата (Эльпида @ 21.04.2011 - 19:19 ) |
| Умничка, главное себе и о себе честно сказать Правду! +5 |
Это ж я для поиска похвалы))
Спустя 4 минуты, 33 секунды (21.04.2011 - 18:26) alles написал(а):
Якшо будете тримати вашу дупу воткрыту, вам тут да помогу
Спустя 2 минуты, 39 секунд (21.04.2011 - 18:29) Nikola написал(а):
| Цитата (alles @ 21.04.2011 - 19:26 ) |
| Якшо будете тримати вашу дупу воткрыту, вам тут да помогу |
В дупе надо носить чепок..тогда будет порядок))
Спустя 4 минуты, 48 секунд (21.04.2011 - 18:34) alles написал(а):
| Цитата (Nikola @ 21.04.2011 - 18:29 ) |
| В дупе надо носить чепок.. |
Тогда честности не будет... ни с самим собой, ни с другими
Спустя 1 минуту, 36 секунд (21.04.2011 - 18:35) Nikola написал(а):
| Цитата (alles @ 21.04.2011 - 19:34 ) |
| Тогда честности не будет... ни с самим собой, ни с другими |
Может и так.
Спустя 10 минут, 57 секунд (21.04.2011 - 18:46) Новембер написал(а):
elfgard
| Цитата (elfgard @ 21.04.2011 - 16:27 ) |
| Лучше не иметь их |
Может ли у новичка быть несколько наставников?
Свернутый текст
Конечно, да. На деле хороший наставник стремится к тому, чтобы новичок как можно скорее познакомился со многими бывалыми членами АА. Новичок, имеющий несколько наставников, имеет доступ к широкому разнообразию опыта и узнает о многих способах применения программы АА. Вдобавок это может предотвратить ситуацию, упомянутую в предыдущем разделе – маловероятно, чтобы новичок не смог застать двух или более наставников одновременно.
Может ли новичок поменять наставника?
И снова следует ответить «да». Мы всегда можем выбрать другого наставника, с которым нам легче, особенно если мы считаем, что этот человек может в большей степени способствовать нашему росту в АА.
Может ли новичок поменять наставника?
И снова следует ответить «да». Мы всегда можем выбрать другого наставника, с которым нам легче, особенно если мы считаем, что этот человек может в большей степени способствовать нашему росту в АА.
Спустя 4 минуты, 31 секунду (21.04.2011 - 18:51) elfgard написал(а):
| Цитата (november @ 21.04.2011 - 18:46 ) |
| Может ли у новичка быть несколько наставников? |
Свернутый текст
Иногда считают, что лучше иметь не одного, а нескольких наставников, так как в этом случае, по крайней мере, с одним из них можно встретиться. Такой план имеет одно .Исполнительное преимущество, но обладает и некоторым риском.
Преимущество заключается в том, что три-четыре наставника предоставляют в ваше распоряжение более широкий опыт и более разнообразные знания, по сравнению с тем, что может дать один человек.
Риск же заключается в той манере поведения, которую мы выработали, когда пили. Для того, чтобы оградить себя и наше пьянство от критики, мы часто рассказывали разным людям разные басни. Мы научились манипулировать своим окружением до такой степени, что вызывали сочувствие к себе в связи с тем, что мы пьем, а то и одобрение. Возможно, мы не отдавали себе отчета в том, что у нас есть такая тенденция, тем более что обычно это делалось без какого-либо злого умысла. Но такая манера стала чертой нашего характера в те времена, когда мы пили.
Поэтому те из нас, кто имел такую команду наставников, ловили себя на попытках "науськать" одного наставника на другого, говоря одному - одно, а другому - другое. Это не всегда помогало, так как наставников трудно провести. Они довольно быстро разгадывали все эти наши хитрости, направленные на то, чтобы выпить, поскольку в свое время они пользовались теми же уловками. Но иногда нам удавалось убедить одного из наставников сказать что-нибудь прямо противоположное тому, что сказал другой. Возможно, мы ухитрялись выудить из кого-либо то, что нам нравится, а не то, что нам нужно; или, в крайнем случае, мы истолковывали слова наставника так, чтобы они совпадали с нашими желаниями.
Такое поведение, похоже, в большей степени является проявлением нашей болезни, а не искреннего стремления получить помощь для ее излечения. Мы, новички, более всего страдаем, когда такое происходит. Так что, если у нас имеется команда наставников, то, наверно, лучше быть начеку, чтобы вовремя поймать себя, когда мы затеваем такие игры, вместо того чтобы стремиться к достижению основной цели - к выздоровлению.
Преимущество заключается в том, что три-четыре наставника предоставляют в ваше распоряжение более широкий опыт и более разнообразные знания, по сравнению с тем, что может дать один человек.
Риск же заключается в той манере поведения, которую мы выработали, когда пили. Для того, чтобы оградить себя и наше пьянство от критики, мы часто рассказывали разным людям разные басни. Мы научились манипулировать своим окружением до такой степени, что вызывали сочувствие к себе в связи с тем, что мы пьем, а то и одобрение. Возможно, мы не отдавали себе отчета в том, что у нас есть такая тенденция, тем более что обычно это делалось без какого-либо злого умысла. Но такая манера стала чертой нашего характера в те времена, когда мы пили.
Поэтому те из нас, кто имел такую команду наставников, ловили себя на попытках "науськать" одного наставника на другого, говоря одному - одно, а другому - другое. Это не всегда помогало, так как наставников трудно провести. Они довольно быстро разгадывали все эти наши хитрости, направленные на то, чтобы выпить, поскольку в свое время они пользовались теми же уловками. Но иногда нам удавалось убедить одного из наставников сказать что-нибудь прямо противоположное тому, что сказал другой. Возможно, мы ухитрялись выудить из кого-либо то, что нам нравится, а не то, что нам нужно; или, в крайнем случае, мы истолковывали слова наставника так, чтобы они совпадали с нашими желаниями.
Такое поведение, похоже, в большей степени является проявлением нашей болезни, а не искреннего стремления получить помощь для ее излечения. Мы, новички, более всего страдаем, когда такое происходит. Так что, если у нас имеется команда наставников, то, наверно, лучше быть начеку, чтобы вовремя поймать себя, когда мы затеваем такие игры, вместо того чтобы стремиться к достижению основной цели - к выздоровлению.
"Жить трезвыми"
Спустя 10 минут, 7 секунд (21.04.2011 - 19:01) Nikola написал(а):
Эльф, эт я такую "тактику" пробовал применить для исповеди..чтоб избежать "унизительной" процедуры исповеди у одного священника, хотел начать бегать по разным Церквям..пока не понял- достаточно и одного.
Спустя 5 минут, 27 секунд (21.04.2011 - 19:06) Татьян@ написал(а):
| Цитата |
| А что на самом деле хотела на разных этапах, |
Т.е. не зря сын подозревает меня в тайном умысле?) Может это всем очевидно, кроме меня? Надеюсь пока, а со временем разъяснится.
Спустя 1 минуту, 12 секунд Татьян@ написал(а):
| Цитата |
| Конечно, да. На деле хороший наставник стремится к тому, чтобы новичок как можно скорее познакомился со многими бывалыми членами АА. Новичок, имеющий несколько наставников, имеет доступ к широкому разнообразию опыта и узнает о многих способах применения программы АА. Вдобавок это может предотвратить ситуацию, упомянутую в предыдущем разделе – маловероятно, чтобы новичок не смог застать двух или более наставников одновременно. Может ли новичок поменять наставника? И снова следует ответить «да». Мы всегда можем выбрать другого наставника, с которым нам легче, особенно если мы считаем, что этот человек может в большей степени способствовать нашему росту в АА. |
Бальзам на душу!!!
Спустя 2 минуты, 1 секунду Татьян@ написал(а):
| Цитата |
| Такое поведение, похоже, в большей степени является проявлением нашей болезни, а не искреннего стремления получить помощь для ее излечения. |
А вот и ложка дегтя((
Спустя 2 минуты, 22 секунды (21.04.2011 - 19:09) elfgard написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 21.04.2011 - 19:06 ) |
| Бальзам на душу!!! |
А как насчет этого?
| Цитата (elfgard @ 21.04.2011 - 18:51 ) |
| те из нас, кто имел такую команду наставников, ловили себя на попытках "науськать" одного наставника на другого, говоря одному - одно, а другому - другое. |
Спустя 3 минуты, 27 секунд (21.04.2011 - 19:12) Nikola написал(а):
| Цитата (elfgard @ 21.04.2011 - 20:09 ) | ||||
А как насчет этого?
|
А этим и занимаются новички, когда свои отношения со спонсором вывешивают на весвале с описанием "тупизны, аахнутости, шагонутости" и прочих "безобразий" спонсоров..(и в качестве Эльфа находят союзника)
Спустя 11 минут, 44 секунды (21.04.2011 - 19:24) Новембер написал(а):
Спустя 13 минут, 56 секунд (21.04.2011 - 19:38) Татьян@ написал(а):
Знакомит новичка с другими членами АА, в первую очередь с теми, кто обладает схожими профессиональными или общественными интересами.
* Следит за тем, чтобы новичок знал о литературе АА, в частности о Большой Книге, «Двенадцати Шагах и Двенадцати Традиций», журнале «Грейпвайн», «Как это видит Билл», «Жить трезвыми» и соответствующими брошюрами.
* Старается сделать так, чтобы новичок всегда мог найти его, если у новичка возникнут какие-либо особенные проблемы.
* Выясняет вместе с новичком значение Двенадцати Шагов и подчеркивает их важность.
* Побуждает новичка и помогает ему в том, чтобы он посещал разнообразные собрания АА, знакомился с разными точками зрения и способами интерпретации программы АА.
ВОТ ОБ ЭТОМ ТО Я И МЕЧТАЮ!!!!
* Следит за тем, чтобы новичок знал о литературе АА, в частности о Большой Книге, «Двенадцати Шагах и Двенадцати Традиций», журнале «Грейпвайн», «Как это видит Билл», «Жить трезвыми» и соответствующими брошюрами.
* Старается сделать так, чтобы новичок всегда мог найти его, если у новичка возникнут какие-либо особенные проблемы.
* Выясняет вместе с новичком значение Двенадцати Шагов и подчеркивает их важность.
* Побуждает новичка и помогает ему в том, чтобы он посещал разнообразные собрания АА, знакомился с разными точками зрения и способами интерпретации программы АА.
ВОТ ОБ ЭТОМ ТО Я И МЕЧТАЮ!!!!
Спустя 1 минуту, 48 секунд (21.04.2011 - 19:39) elfgard написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 21.04.2011 - 19:38 ) |
| ВОТ ОБ ЭТОМ ТО Я И МЕЧТАЮ!!!! |
Дай-то Бог тебе... Собственно, так и стараюсь помогать, в брошюре ничего не сказано о "заданиях", "сдачах", "прописях".
Спустя 9 минут, 11 секунд (21.04.2011 - 19:49) Татьян@ написал(а):
| Цитата |
| "прописях". |
Это я сама инициативу проявила, т.к.. мне так легче. Когда в голове держишь, то этого как бы и нет, когда пишишь, уже более детально обдумываешь. когда писала всплыли какие то моменты, которых вроде и в голове не держала. А потом хочу это все вслух зачесть- потому что мне необходима обратная связь. Даже если человек ничего не скажет, все равно же при личном контакте видна реакция.
Спустя 1 час, 1 минуту, 3 секунды (21.04.2011 - 20:50) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (elfgard @ 21.04.2011 - 16:39 ) |
| в брошюре ничего не сказано о "заданиях", "сдачах", "прописях". |
Мой спонсор ведет малую группу по шагам и её задания не являются "лично для меня". Никаких индивидуальных заданий пока не получал, кроме одного - вести себя скромнее. Это акцент на мою несдержанность и махровую гордыню. Причем оценку своим действиям я давал сам. Спонсор делится только своим опытом. Никого не отчислили за невыполнение заданий. Мы их пишем для себя. При желании озвучиваем. Никаких оценок спонсор не дает. Если есть вопросы отвечает, если у неё есть опыт по этому направлению. В основном акцент делается на программу 12 шагов. Профессиональных и других консультаций от наставника я никогда не слышал. Она и в семейных отношениях никому ничего не советует. Только о личном опыте. Я сделала то, получила это. Ну, вот, как-то так!
Спустя 2 минуты, 54 секунды (21.04.2011 - 20:53) Татьян@ написал(а):
| Цитата |
| если у неё есть опыт по этому направлению. |
Так у тебя спонсор женщина? А что ж тогда на меня накинулись?
Спустя 4 минуты, 41 секунду (21.04.2011 - 20:57) elfgard написал(а):
Татьян@
| Цитата (Татьян@ @ 21.04.2011 - 19:49 ) |
| т.к.. мне так легче. |
Если для себя - не вопрос! Другое дело, когда это обязаловка, спонсор дает задание и "разрывает спонсорские отношения" если оно не выполнено (подобные условия часто оговариваются в начале такого "спонсирования", типа контракта что-ли?).
| Цитата (Юрий строгинский @ 21.04.2011 - 20:50 ) |
| Никаких индивидуальных заданий пока не получал, кроме одного - вести себя скромнее. |
И слава Богу, поздравляю. ИМХО, это даже не задание, а просто подсказка друга другу.
Спустя 4 минуты, 11 секунд elfgard написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 21.04.2011 - 20:53 ) |
| у тебя спонсор женщина? |
По личному, только моему, опыту - со своим полом работается здоровее, ИМХО.
Спустя 1 минуту, 52 секунды (21.04.2011 - 20:59) izpod написал(а):
| Цитата (elfgard @ 21.04.2011 - 17:57 ) |
| По личному, только моему, опыту - со своим полом работается здоровее, |
Ты пробовал различные варианты? Опыт где-то ведь получил?
Спустя 4 минуты, 32 секунды (21.04.2011 - 21:04) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 21.04.2011 - 17:53 ) |
| А что ж тогда на меня накинулись? |
Танюша, я восемь лет в программе, я друг её мужа. У неё 16 лет трезвости. И спонсирование проходит под строгим наблюдением мужа, нашего ААйца.
Я реально отношусь к ней, как к сестре, которая больше меня знает программу. Мы знакомы все 8 лет и только на 8-м году она стала моим спонсором, отказавшись это делать на первом, когда была не замужем, а я был новичок!
А вот такое спонсирование
может привести к непрограммному 13-му шагу и даже к срыву или уходу из наших рядов. Такой опыт, к сожалению, имеется. 
Спустя 46 секунд (21.04.2011 - 21:04) гаспар1 написал(а):
12 шагов для спонсора .
1 - Я не поддержу тебя в твоем стремлении впасть в уныние и упиваться им.
2.
Я помогу тебе расти и становиться более успешным с твоей точки зрения.
3.
Я помогу тебе стать более независимым, более любящим самого себя, более деятельным, менее впечатлительным, более свободным, чтобы ты смог в будущем взять на себя ответственность за свою собственную жизнь.
4.
Я не могу дать тебе твоей мечты о чудесном исцелении (исправлении, починке) просто потому, что не могу этого.
5
Я не могу дать тебе твое развитие или развиваться за тебя. Ты должен развиваться сам, глядя в лицо реальности, суровой и беспощадной временами.
6.
Я не могу избавить тебя от нашей боли – одиночества.
7.
Я не могу осознавать за тебя твой мир, добиваться твоих целей или же указывать тебе, что для тебя будет наилучшим; твой мир – твой.
8.
Я не могу убедить тебя сделать решающий выбор между пугающей неопределенностью развития и безопасной ничтожностью отсутствия роста.
9.
Я хочу быть рядом с тобой и видеть в тебе друга, полного сил и успешно развивающегося, но меня не будет рядом, если ты выберешь отказ от развития.
10.
Как только я стану заботиться о тебе из жалости, я утрачу веру в тебя. И стану отравляющим, разрушающим и тормозящим развитие для тебя, а ты для меня.
11.
Ты должен знать – помощь моя имеет условие. Я буду рядом с тобой, буду поддерживать тебя только до тех пор, пока буду получать хотя бы малые подтверждения того, что ты развиваешься.
12.
Если ты принимаешь все эти условия, тогда, возможно, мы сможем помочь друг другу стать такими, какими нас задумал Бог, навсегда оставив ребячество малым детям.
The Central Bulletin
AA's first news letter, Published by Cleveland Central Committee of A.A.
Cleveland, Ohio
January 1992
http://www.silkworth.net/cb/1992.pdf
1 - Я не поддержу тебя в твоем стремлении впасть в уныние и упиваться им.
2.
Я помогу тебе расти и становиться более успешным с твоей точки зрения.
3.
Я помогу тебе стать более независимым, более любящим самого себя, более деятельным, менее впечатлительным, более свободным, чтобы ты смог в будущем взять на себя ответственность за свою собственную жизнь.
4.
Я не могу дать тебе твоей мечты о чудесном исцелении (исправлении, починке) просто потому, что не могу этого.
5
Я не могу дать тебе твое развитие или развиваться за тебя. Ты должен развиваться сам, глядя в лицо реальности, суровой и беспощадной временами.
6.
Я не могу избавить тебя от нашей боли – одиночества.
7.
Я не могу осознавать за тебя твой мир, добиваться твоих целей или же указывать тебе, что для тебя будет наилучшим; твой мир – твой.
8.
Я не могу убедить тебя сделать решающий выбор между пугающей неопределенностью развития и безопасной ничтожностью отсутствия роста.
9.
Я хочу быть рядом с тобой и видеть в тебе друга, полного сил и успешно развивающегося, но меня не будет рядом, если ты выберешь отказ от развития.
10.
Как только я стану заботиться о тебе из жалости, я утрачу веру в тебя. И стану отравляющим, разрушающим и тормозящим развитие для тебя, а ты для меня.
11.
Ты должен знать – помощь моя имеет условие. Я буду рядом с тобой, буду поддерживать тебя только до тех пор, пока буду получать хотя бы малые подтверждения того, что ты развиваешься.
12.
Если ты принимаешь все эти условия, тогда, возможно, мы сможем помочь друг другу стать такими, какими нас задумал Бог, навсегда оставив ребячество малым детям.
The Central Bulletin
AA's first news letter, Published by Cleveland Central Committee of A.A.
Cleveland, Ohio
January 1992
http://www.silkworth.net/cb/1992.pdf
Спустя 19 секунд (21.04.2011 - 21:05) elfgard написал(а):
| Цитата (izpod @ 21.04.2011 - 20:59 ) |
| Ты пробовал различные варианты? |
Спонсорские отношения - даже не пытался, потому, что даже когда просто идет длительное доверительное общение с женщинами (в рамках только АА) - чувствую различие психологии, да и физиологии; а если женщина симпатичная - тут уже подсознательно другие механизмы включаются, не обязательно флирт, может быть и потакание, и гордыня.
Спустя 1 минуту, 29 секунд (21.04.2011 - 21:06) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Юрий строгинский @ 21.04.2011 - 21:04 ) |
| я восемь лет в программе, |
не , ты не был в программе .
ты просто знал , что она есть и всё .Трезвый:
9 месяцев, 6 дней
Спустя 4 минуты, 55 секунд (21.04.2011 - 21:11) izpod написал(а):
| Цитата (Юрий строгинский @ 21.04.2011 - 18:04 ) |
| А вот такое спонсирование может привести к непрограммному 13-му шагу |
Все дороги ведут в Рим.
А бывает программный 13-й шаг? Это как? Спустя 1 минуту, 34 секунды (21.04.2011 - 21:13) elfgard написал(а):
| Цитата (izpod @ 21.04.2011 - 21:11 ) |
| А бывает програмный 13-й шаг? |
У Варистора и Лолы, Кота и Хельги
Спустя 4 минуты, 19 секунд (21.04.2011 - 21:17) izpod написал(а):
| Цитата (elfgard @ 21.04.2011 - 18:13 ) |
| У Варистора и Лолы, Кота и Хельги |
Опаньки!
То есть, если со штемпелем, то все в порядке?
Спустя 1 минуту, 5 секунд (21.04.2011 - 21:18) гаспар1 написал(а):
| Цитата (elfgard @ 21.04.2011 - 21:13 ) |
| У Варистора и Лолы, Кота и Хельги |
Неееее у них родилась ячейка общества - Семья .
при чём тут 13 шаг
Спустя 2 минуты, 57 секунд (21.04.2011 - 21:21) elfgard написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 21.04.2011 - 21:18 ) |
| при чём тут 13 шаг |
Ясно, что не при чем, просто наш фольклор
Я специально хорошие примеры отношений в АА привел, чтобы "отличить одно от другого".А кстати, кто напомнит "каноническую" формулировку 13-го?
Спустя 1 минуту, 1 секунду (21.04.2011 - 21:22) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (izpod @ 21.04.2011 - 18:11 ) |
| А бывает программный 13-й шаг? Это как? |
izpod, если бы я в том посте отвечал тебе, слово непрограммный я бы не писал. Посмотри вопросы в архивах, новички спрашивают на какой странице в БК прописано про 13 шаг!
Спустя 6 минут, 5 секунд (21.04.2011 - 21:28) elfgard написал(а):
| Цитата (Юрий строгинский @ 21.04.2011 - 21:22 ) |
| на какой странице в БК прописано про 13 шаг! |
Отвечай, что на 67-й (можешь посмотреть).
Спустя 3 минуты, 57 секунд elfgard написал(а):
...все срочно ринулись листать БК...
Спустя 28 секунд (21.04.2011 - 21:29) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 21.04.2011 - 18:06 ) | ||
не , ты не был в программе . ты просто знал , что она есть и всё .Трезвый: 9 месяцев, 6 дней |
гаспар1, преклоняюсь перед твоей мудростью, ты несомненно прав. Я более тусоваться ходил, и даже шаги писал для публики, в шутовской форме. Я нарушал все рекомендации, изложенные в "Жить трезвыми". Я искал собственный путь выздоровления. Увы, таков мой опыт.
Спустя 3 минуты, 23 секунды (21.04.2011 - 21:32) Nikola написал(а):
Не помню. в каком-то месте описывается что браки в АА довольно частая вещь, при условии что оба находятся длительное время в программе и что при этом оба знают свои дефекты, которые не устроят сюрприз..но проблемы начинаются если "мальчик встретил девочку на площадке АА..."
Спустя 1 минуту, 53 секунды (21.04.2011 - 21:34) elfgard написал(а):
| Цитата (Nikola @ 21.04.2011 - 21:32 ) |
| "мальчик встретил девочку на площадке АА..." |
Стас, уточни, как это, и правда интересно...
Спустя 11 секунд (21.04.2011 - 21:34) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (elfgard @ 21.04.2011 - 18:28 ) |
| Отвечай, что на 67-й (можешь посмотреть). |
Я и сам посмотрел, хотя был уверен, что это про пятый этап, про то, что эти возможности тоже от ВС!
Спустя 1 минуту, 5 секунд (21.04.2011 - 21:35) elfgard написал(а):
Юрий строгинский
Мне нравится этот фрагмент, очень деликатно и осторожно написано.
Мне нравится этот фрагмент, очень деликатно и осторожно написано.
Спустя 1 минуту, 41 секунду (21.04.2011 - 21:37) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Юрий строгинский @ 21.04.2011 - 21:29 ) |
| Я более тусоваться ходил, и даже шаги писал для публики, в шутовской форме. Я нарушал все рекомендации, изложенные в "Жить трезвыми". Я искал собственный путь выздоровления. Увы, таков мой опыт |
я 10 лет такой же фигнёй страдал Спустя 1 минуту, 52 секунды (21.04.2011 - 21:39) Nikola написал(а):
| Цитата (elfgard @ 21.04.2011 - 22:34 ) |
| Стас, уточни, как это, и правда интересно... |
Ты имеешь ввиду хде написано? (облом искать)
Спустя 3 минуты, 42 секунды (21.04.2011 - 21:42) elfgard написал(а):
Nikola
Выражение "площадка АА" заинтересовало, не слышал никогда.
Выражение "площадка АА" заинтересовало, не слышал никогда.
Спустя 1 минуту, 49 секунд (21.04.2011 - 21:44) гаспар1 написал(а):
| Цитата (elfgard @ 21.04.2011 - 21:21 ) |
| А кстати, кто напомнит "каноническую" формулировку 13-го? |
Шаг 13 - Я делаю что то . в свое удовольствие , поступаясь при этом собственными принципами .
Спустя 3 минуты, 3 секунды (21.04.2011 - 21:47) elfgard написал(а):
гаспар1
Спасибо, было еще одно - про секс.
Спустя 1 минуту, 37 секунд elfgard написал(а):
Даже в Сети использовали
"Вас приветствует 13-й Шаг, сайт знакомств
Это сайт знакомств для Анонимных Алкоголиков."
Спасибо, было еще одно - про секс.
Спустя 1 минуту, 37 секунд elfgard написал(а):
Даже в Сети использовали
"Вас приветствует 13-й Шаг, сайт знакомств
Это сайт знакомств для Анонимных Алкоголиков."
Спустя 3 минуты, 46 секунд (21.04.2011 - 21:51) гаспар1 написал(а):
| Цитата (elfgard @ 21.04.2011 - 21:46 ) |
| про секс. |
Ну да . если я трахну девчёнку новичка . или с полутаро месячной трезвостью
я получу конечно удовольствие , но принципами своими же поступлюсь .
Спустя 1 минуту, 58 секунд гаспар1 написал(а):
| Цитата (elfgard @ 21.04.2011 - 21:47 ) |
| Это сайт знакомств для Анонимных Алкоголиков." http://chatilka.ru/ |
Сайт , шмайт .
я в реале предпочитаю
Спустя 51 секунду (21.04.2011 - 21:52) elfgard написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 21.04.2011 - 21:49 ) |
| я получу конечно удовольствие |
И то не факт...
Спустя 1 минуту, 24 секунды (21.04.2011 - 21:53) гаспар1 написал(а):
| Цитата (elfgard @ 21.04.2011 - 21:52 ) |
| И то не факт... |
Сам всё знаешь Спустя 4 минуты, 48 секунд (21.04.2011 - 21:58) elfgard написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 21.04.2011 - 21:53 ) |
| Сам всё знаешь |
Бррр... Даже представлять такое не хочется
Спустя 26 минут, 54 секунды (21.04.2011 - 22:25) mataffon написал(а):
| Цитата (elfgard @ 21.04.2011 - 21:58 ) |
| Сам всё знаешь Бррр... Даже представлять такое не хочется |
...я бы наместе девчёнок обиделся:))...старички...мать вашу...давно ли сами из под забора:)).....
Спустя 2 минуты, 1 секунду (21.04.2011 - 22:27) гаспар1 написал(а):
| Цитата (mataffon @ 21.04.2011 - 22:25 ) |
| я бы наместе девчёнок обиделся:)) |
да на здоровье
Спустя 10 минут, 35 секунд (21.04.2011 - 22:38) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Nikola @ 21.04.2011 - 22:29 ) |
| Тут девчонки кому за 80)) |
Спустя 3 минуты, 12 секунд (21.04.2011 - 22:41) Юка написал(а):
Nikola
| Цитата |
| Тут девчонки кому за 80)).. |
Спустя 1 минуту, 14 секунд Юка написал(а):
alfa-iren
стер...побоялся, что щас старуши типа нас с тобой поколотят
Спустя 3 минуты, 27 секунд (21.04.2011 - 22:44) Rearranger написал(а):
гаспар1
ну незнаю-незнаю, это ежели секас как нечто нехорошее рассматривать - а вот ежели рассматривать его исключительно как разновидность приносить радость и удовольствие - то тогда и принципами никакими поступаться не надо, потом ты же не насильно ее трахнешь да и удовольствие ей тоже будет - так что я что-то не понял про принципы кто в итоге недовольным будет? спонсор? или девочки за 60 на группах
ну незнаю-незнаю, это ежели секас как нечто нехорошее рассматривать - а вот ежели рассматривать его исключительно как разновидность приносить радость и удовольствие - то тогда и принципами никакими поступаться не надо, потом ты же не насильно ее трахнешь да и удовольствие ей тоже будет - так что я что-то не понял про принципы
кто в итоге недовольным будет? спонсор? или девочки за 60 на группах Спустя 2 минуты, 12 секунд (21.04.2011 - 22:46) мирная написал(а):
Nikola
| Цитата |
| А этим и занимаются новички, когда свои отношения со спонсором вывешивают на весвале с описанием "тупизны, аахнутости, шагонутости" и прочих "безобразий" спонсоров..(и в качестве Эльфа находят союзника) |
суперски сказано
Спустя 47 секунд (21.04.2011 - 22:47) Лися написал(а):
| Цитата |
| "Никому нет дела до меня" |
| Цитата |
| У меня тел. вообще не остывает, |
чё-т не сходится.. сходится пока одно-
| Цитата |
| Сижу-плачу, себя жалею |
.. так штыыы перестать плакать всё таки возможно
Спустя 2 минуты, 14 секунд (21.04.2011 - 22:49) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Юка @ 21.04.2011 - 22:41 ) |
| стер...побоялся, что щас старуши типа нас с тобой поколотят |
я думала, твоя метелочка вмешалась
Спустя 1 минуту, 26 секунд (21.04.2011 - 22:51) elfgard написал(а):
| Цитата (Лися @ 21.04.2011 - 22:47 ) |
| чё-т не сходится.. |
Сходится то, что все мы разные
Спустя 55 секунд elfgard написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 21.04.2011 - 22:49 ) |
| твоя метелочка вмешалась |
В этом разделе наши метелочки не метут
Спустя 32 секунды (21.04.2011 - 22:51) Юка написал(а):
alfa-iren
неее...сам
неее...сам
Спустя 2 минуты, 15 секунд (21.04.2011 - 22:54) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 21.04.2011 - 22:44 ) |
| потом ты же не насильно ее трахнешь да и удовольствие ей тоже будет - |
Это то да .
Но тут Огромное НО
новичку хочется тепла . понимания .
Получается , чо я её использую в своих интересах .
А потом человека колбасит не по детски . и дай бог трезвая останется .
Я проходил это и не хочу больше .
Я вот уже как 12 с лишним лет имею секс только в ААевками .
И это мой опыт . Что всё замечательно , когда у неё (да и у меня ) есть здравомыслие .
А оно не возвращяется , Щёлк вот так пальцами .Время нужно - Трезвость .
Спустя 4 минуты, 40 секунд (21.04.2011 - 22:58) mataffon написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 21.04.2011 - 21:51 ) |
| ... но принципами своими же поступлюсь . |
...ну всё...не видать вам девчёнок,как своих ушей...остались одни...прынципы:))....а сколько надо девчёнке трезвости,что бы можно было удовлетворить,ну эти...принципы?
).... Спустя 6 минут, 4 секунды (21.04.2011 - 23:04) izpod написал(а):
| Цитата (mataffon @ 21.04.2011 - 19:58 ) |
| .а сколько надо девчёнке трезвости |
Ну вот пошли нормальные вопросы. Я беру шапку и бросаю в плечи девчёнке. Если на ногах устояла - значит протрезвела, уже можно.
Спустя 2 минуты, 46 секунд (21.04.2011 - 23:07) гаспар1 написал(а):
| Цитата (mataffon @ 21.04.2011 - 22:58 ) |
| а сколько надо девчёнке трезвости,что бы можно было удовлетворить,ну эти...принципы?smile.gif).... |
скажу только одно .
на сколько я был 3,14зданутый , то и все мои были такие же .
Пока ......... не понял . Первым делом для меня - Быть в теме ( собрания , группа , шаги , служение )
а всё остальное само собой получается .
Спустя 54 секунды гаспар1 написал(а):
| Цитата (mataffon @ 21.04.2011 - 22:58 ) |
| не видать вам девчёнок,как своих ушей... |
Ты меня к этим ВАМ не надо не причисляй . О себе говори .
Спустя 4 минуты, 44 секунды (21.04.2011 - 23:12) elfgard написал(а):
Поверну немного тему... ИМХО, порой человек с большим сроком трезвости, или тот же спонсор - воспринимается новичками, как знаменитость (что противоречит духу АА - "перед болезнью все равны", та же 2-я традиция), и вышеперечисленные косяки растут именно от этого.
Спустя 14 минут, 24 секунды (21.04.2011 - 23:26) Nikola написал(а):
| Цитата (Юка @ 21.04.2011 - 23:41 ) |
| стер...побоялся, что щас старуши типа нас с тобой поколотят |
Я косвенно хотел показать не возраст женщин а негодное поведение взрослых мужиков, уже дедов, которые бахваляются своими секс подвигами...(бес в ребро...0
Спустя 21 секунду (21.04.2011 - 23:27) Молли написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 21.04.2011 - 19:38 ) |
| Знакомит новичка с другими членами АА, в первую очередь с теми, кто обладает схожими профессиональными или общественными интересами. * Следит за тем, чтобы новичок знал о литературе АА, в частности о Большой Книге, «Двенадцати Шагах и Двенадцати Традиций», журнале «Грейпвайн», «Как это видит Билл», «Жить трезвыми» и соответствующими брошюрами. * Старается сделать так, чтобы новичок всегда мог найти его, если у новичка возникнут какие-либо особенные проблемы. * Выясняет вместе с новичком значение Двенадцати Шагов и подчеркивает их важность. * Побуждает новичка и помогает ему в том, чтобы он посещал разнообразные собрания АА, знакомился с разными точками зрения и способами интерпретации программы АА. ВОТ ОБ ЭТОМ ТО Я И МЕЧТАЮ!!!! |
По личному опыту знаю-это занимает очень много времени..долгосрочные отношения в Программе-дело ответственное, год-полтора в таком режиме..Но у меня есть счастливый опыт общения-работы с моей наставницей, за которую я молюсь как за людей из 9 Шага, только -из благодарности к ней. У меня два мотива работы с девочками-помочь себе, и - "Не навреди им", а для этого необходима ВС, она облагораживает мои мотивы, бо не всегда охота, устаю на работе , кто-то просто гонит, пока там на уровень всех Шагов выйдем..Терпение дает только ВС , а иногда и Любовь..потом присоединяется и гордость за них и восхищения чудесам Преображения...
НО
| Цитата (Татьян@ @ 21.04.2011 - 16:51 ) |
| А одна женщина у меня тел. взяла, так я ее предупредила, что бы без дела не звонила. |
...
сложно найти середину.
Взять я хотела много...
и мне реально это отдавали..
теперь и мне приходится много отдавать...
Спустя 58 секунд (21.04.2011 - 23:28) izpod написал(а):
Nikola
Это ты пра мну?
Это ты пра мну?
Спустя 3 минуты, 3 секунды (21.04.2011 - 23:31) Nikola написал(а):
| Цитата (izpod @ 22.04.2011 - 00:28 ) |
| Это ты пра мну? |
Да тут усе такие)).срамники
Спустя 1 минуту, 36 секунд Nikola написал(а):
Но главный бахвалец- эт Гаспар..а у самого наверное уже внукам лет по 20
Спустя 1 минуту, 30 секунд (21.04.2011 - 23:32) izpod написал(а):
А я сегодя просто поржать зашел, впрочем, как и всегда.
Спустя 1 минуту, 51 секунду (21.04.2011 - 23:34) Nikola написал(а):
| Цитата (izpod @ 22.04.2011 - 00:32 ) |
| А я сегодя просто поржать зашел, впрочем, как и всегда |
А, я понял. то я не на той волне...(итак, кто как "аддрахал" первый раз споснируемую?)этож весело..ааадрахать))))))
Спустя 47 секунд (21.04.2011 - 23:35) Юка написал(а):
Nikola
| Цитата |
| Да тут усе такие)).срамники |
Спустя 1 минуту, 3 секунды (21.04.2011 - 23:36) Nikola написал(а):
Прально Юка, всех в сад)) в капусту))
Спустя 46 секунд (21.04.2011 - 23:37) izpod написал(а):
Юка
Ай-яй-яй Зяяя
Ай-яй-яй Зяяя
Спустя 1 минуту, 17 секунд (21.04.2011 - 23:38) mataffon написал(а):
....ну,у меня свои нездоровые принципы:)...никаких романов в АА...А если соблазнил бедную девушку...будь добр жениться,а не пудрить им мозги 12 лет:)).....
Спустя 1 минуту, 57 секунд (21.04.2011 - 23:40) elfgard написал(а):
| Цитата (mataffon @ 21.04.2011 - 23:38 ) |
| А если соблазнил бедную девушку...будь добр жениться |
В Таджикистане это было бы возможно еще ему... И то, только на четверых, кто-то бы обделенной остался
Спустя 1 минуту, 8 секунд (21.04.2011 - 23:41) Nikola написал(а):
Гаспар. а не понял..ты шо, не женатый?(ли тебе вера твоя лядством бахваляться вера твоя позволяет?)..щас призову коллективно групповое сознание отлучить сию...(пропуск) из рядов АА...
Спустя 1 минуту, 5 секунд (21.04.2011 - 23:42) izpod написал(а):
| Цитата (mataffon @ 21.04.2011 - 20:38 ) |
| не пудрить им мозги 12 лет:))..... |
mataffon откуда ты перешь эти временные критерии? Почему 12?
Спустя 2 минуты, 10 секунд (21.04.2011 - 23:44) Nikola написал(а):
| Цитата (izpod @ 22.04.2011 - 00:42 ) |
| mataffon откуда ты перешь эти временные критерии? Почему 12? |
Гаспар там писывал, шо 12 лет осеменяет аашек.
Спустя 1 минуту, 56 секунд (21.04.2011 - 23:46) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Nikola @ 21.04.2011 - 23:41 ) |
| Гаспар. а не понял..ты шо, не женатый?(ли тебе вера твоя лядством бахваляться вера твоя позволяет?) |
Я разведен .
да мне моя вера ВСЁ позволяет .
Только я чёт не пойму .о каком это вы бахвальстве .
Тема серьёзная . и просто опыт свой рассказал .
Спустя 1 минуту, 58 секунд (21.04.2011 - 23:48) Nikola написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 21.04.2011 - 23:54 ) |
| Я вот уже как 12 с лишним лет имею секс только в ААевками . |
Да вот это...
Спустя 42 секунды (21.04.2011 - 23:49) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Nikola @ 21.04.2011 - 23:44 ) |
| Гаспар там писывал, шо 12 лет осеменяет аашек. |
Да и что тут собственно необыкновенного .
Да я как пришол в АА . так с ААевками и ...................
Женился - развелся .
Это мой опыт и мой путь .
И чё ржете .
Одно из двух .
Либо сами то ...........а сказать боязно .
либо завидуете .
Спустя 1 минуту, 21 секунду (21.04.2011 - 23:50) Nikola написал(а):
Буду надеяться шо врешь. а впрочем попрошу Бога шоб у тя отпал.
Спустя 5 минут, 13 секунд (21.04.2011 - 23:55) izpod написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 21.04.2011 - 20:49 ) |
| Либо сами то ...........а сказать боязно . либо завидуете . |
Пошловато это все. Завидовать нечему. У меня бывали ошибки в жизни, но объявлений на заборе я об этом не вешал.
Спустя 1 минуту, 5 секунд (21.04.2011 - 23:56) Rearranger написал(а):
а я в АА за секасом не шел, его и вне АА есть а в АА мир, покой и кефир с булочками
а в АА мир, покой и кефир с булочками Спустя 25 секунд (21.04.2011 - 23:57) гаспар1 написал(а):
| Цитата (izpod @ 21.04.2011 - 23:55 ) |
| Пошловато это все. |
Да как Есть . без прикрас и слов красивых .
Спустя 32 секунды (21.04.2011 - 23:57) Гость_Nikola написал(а):
| Цитата (izpod @ 21.04.2011 - 23:55 ) |
| Пошловато это все |
Пошловато это слабо сказано...(я уже Богу помолился, Гаспар. жди сюрприза))
Спустя 34 секунды (21.04.2011 - 23:58) pechora написал(а):
| Цитата (Rearranger @ 21.04.2011 - 23:56 ) |
| а в АА мир, покой и кефир с булочками |
(голос из суфлерской будки) мо.ква..)))
Спустя 2 минуты, 8 секунд (22.04.2011 - 00:00) Nikola написал(а):
| Цитата (pechora @ 22.04.2011 - 00:58 ) |
| (голос из суфлерской будки) мо.ква..))) |
Всю справедливую ненависть сбил))
Спустя 3 минуты, 19 секунд (22.04.2011 - 00:03) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Гость_Nikola @ 21.04.2011 - 23:57 ) |
| .(я уже Богу помолился, Гаспар. жди сюрприза)) |
Высоко духовные , .ля какие собрались . тьху .
и какое право у тебя мне оценки давать .
Ты кто . !? Что хер с Горы .?
Спустя 14 минут, 23 секунды (22.04.2011 - 00:18) Sir написал(а):
| ! |
Sir |
Спустя 23 минуты, 53 секунды (22.04.2011 - 00:42) Таська написал(а):
Я думала тут про наставничество тема...
Какой ужжас...
Nikola
mataffon
izpod
Респект и уважуха. 
Какой ужжас...
Nikola
mataffon
izpod
Респект и уважуха.
Спустя 19 минут, 24 секунды (22.04.2011 - 01:01) RingoStarr написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 21.04.2011 - 18:06 ) | ||
не , ты не был в программе . ты просто знал , что она есть и всё .Трезвый: 9 месяцев, 6 дней |
Я в программе с 1990 года.... 9 лет постоянных срывов и возвращений, это мой путь, он может не такой как у других, но это мой путь в программе.... А с ходу человеку заявлять где он и рассказывать ему в программе он или в ж...е не по программному както...ИМХО... Каждый для себя сам решает, где он
.... Возможно без этих 9 не было бы сегодняшних 11 Спустя 4 минуты, 9 секунд RingoStarr написал(а):
| Цитата (elfgard @ 21.04.2011 - 20:12 ) |
| Поверну немного тему... ИМХО, порой человек с большим сроком трезвости, или тот же спонсор - воспринимается новичками, как знаменитость (что противоречит духу АА - "перед болезнью все равны", та же 2-я традиция), и вышеперечисленные косяки растут именно от этого. |
Так это проблемы новичков... А срокатый, если он выздоравливает обьяснит им, что разница между новичком и им, в расстоянии протянутой руки до стакана с водкой... И никаких косяков
Спустя 8 минут, 24 секунды (22.04.2011 - 01:10) гаспар1 написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 22.04.2011 - 01:01 ) |
| не по программному както. |
Да ладно . зато правда .
Я по себе сужу . Сам 10 лет болтался
Так вот мне не позволит совесть сказать , что я в программе 12 лет .
Я знал , что программа есть . Я даже ходил на собрания .
Но я не то , что в программе не был , я не был даже членом АА .
Я был гостем на собраниях , потому что не хотел пить бросать .Хотя говорил - Андрей алкоголик .
Это мое мнение и я могу быть с ним не согласен
Спустя 3 минуты, 21 секунду (22.04.2011 - 01:13) RingoStarr написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 21.04.2011 - 22:10 ) | ||
Это мое мнение и я могу быть с ним не согласен |
Да на здоровье, кто ж спорит... Только я не об этом, я о том что оценки другим не давать... Ты сам только что возмущался. когда тебя оценили... А чё ж ты парня оцениваешь, в программе он или нет?
Спустя 56 секунд (22.04.2011 - 01:14) Sir написал(а):
Не нравится мне вот эта фраза "я в программе..."
Как будто мы в программе защиты свидетелей или еще где, чипированные и пронумерованные.
Вот лично я в Сообществе (Содружестве, Братстве - разные варианты перевода есть).
А не "в программе". Это уже скорее Программа во мне
RingoStarr
Как будто мы в программе защиты свидетелей или еще где, чипированные и пронумерованные.
Вот лично я в Сообществе (Содружестве, Братстве - разные варианты перевода есть).
А не "в программе". Это уже скорее Программа во мне
RingoStarr
Спустя 1 минуту, 24 секунды (22.04.2011 - 01:15) гаспар1 написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 22.04.2011 - 01:13 ) |
| Ты сам только что возмущался. когда тебя оценили... А чё ж ты парня оцениваешь, в программе он или нет? |
да , твоя правда .
не достиг я еще духовного просветления .Спустя 3 минуты, 39 секунд (22.04.2011 - 01:19) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Sir @ 21.04.2011 - 22:14 ) |
| Не нравится мне вот эта фраза "я в программе..." Как будто мы в программе защиты свидетелей или еще где, чипированные и пронумерованные. Вот лично я в Сообществе (Содружестве, Братстве - разные варианты перевода есть). А не "в программе". Это уже скорее Программа во мне RingoStarr |
Каждому свое
... Для меня как, раздолбая, неорганизованного лентя, бездельника и алкоголика необходимо быть в подчинениии... А поскольку я ещё и с немерянной гордыней и патологической манией величия, то Высшая Сила руководит мной с помощью программы 12 шагов.... Вот и приходиться подчиняться и быть в программе Как долетели? Впечатления от Лондона?
Спустя 6 минут, 26 секунд (22.04.2011 - 01:25) Sir написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 22.04.2011 - 01:19 ) |
| Как долетели? Впечатления от Лондона? |
Долетели успешно, впечатления - "Хорошо, но мало".
Придется вернуться
На понедельничную группу уже не выбрались, умотались, весь день ездили на двухэтажном автобусе и плавали по Темзе.
Успели посетить за 3 дня 3 музея - Национальный, британский и V&A.
Повалялись на траве, пошопились, пожралы в Чайна Таун, вечером в Сохо забрели, жалом поводили.
Очень ваша группа понравилась. И ребята хорошие, и все такие классные. И ты молодец большой, что такое дело затеял.
Впечатлилась, что вы собираетесь в храме, где настоятелем Сурожский был - я как раз его лекции сейчас слушаю в мп3-плейере, когда в метро езжу.
В общем, АА - это круто. Когда б я продолжала пить, я б уже не в Лодоне тусила в апреле 2011, а дохленькая была.
Придется вернуться
На понедельничную группу уже не выбрались, умотались, весь день ездили на двухэтажном автобусе и плавали по Темзе.
Успели посетить за 3 дня 3 музея - Национальный, британский и V&A.
Повалялись на траве, пошопились, пожралы в Чайна Таун, вечером в Сохо забрели, жалом поводили.
Очень ваша группа понравилась. И ребята хорошие, и все такие классные. И ты молодец большой, что такое дело затеял.
Впечатлилась, что вы собираетесь в храме, где настоятелем Сурожский был - я как раз его лекции сейчас слушаю в мп3-плейере, когда в метро езжу.
В общем, АА - это круто. Когда б я продолжала пить, я б уже не в Лодоне тусила в апреле 2011, а дохленькая была.
Спустя 35 минут, 16 секунд (22.04.2011 - 02:01) RingoStarr написал(а):
Sir Ну отлично! Ждём, приезжайте!
Спустя 11 минут, 47 секунд (22.04.2011 - 02:12) staisi написал(а):
В самом начале своей трезвости, пока я искала спонсора, постоянно возникавшие вопросы задавала всем тетенькам подряд, потому как с дяденьками приятнее пококетничать в курилке, а не проблемы свои вываливать, тем паче, что не каждую проблему язык повернется дяденьке рассказать, например, что дяденьки понимают в ПМС? Так и по сей день - выздоравливаю с тетеньками, общаюсь со всеми подряд, а дружу с дяденькой
Так и по сей день - выздоравливаю с тетеньками, общаюсь со всеми подряд, а дружу с дяденькой Спустя 22 минуты, 45 секунд (22.04.2011 - 02:35) izpod написал(а):
| Цитата (staisi @ 21.04.2011 - 23:12 ) |
| что дяденьки понимают в ПМС? |
Ну это ты зря. Всё дяденьки понимают, тока интересы у них совершенно в другую область направлены и решают они более глобальные вопросы, к примеру, стоит ли американцам выводить войска из Афганистана или еще не время? А вот что касается трезвею, общаюсь, дружу - эти понятия у меня по половому признаку не разделяются и не ограничиваются.
Спустя 5 минут, 3 секунды (22.04.2011 - 02:40) staisi написал(а):
| Цитата (izpod @ 22.04.2011 - 02:35 ) | ||
Ну это ты зря. Всё дяденьки понимают |
Что дяденьки могут знать о ПМС, ни разу не испытав подобное?!!!
Спустя 3 часа, 48 минут, 18 секунд (22.04.2011 - 06:28) Эльпида написал(а):
| Цитата (izpod @ 21.04.2011 - 23:55 ) | ||
Пошловато это все. Завидовать нечему. У меня бывали ошибки в жизни, но объявлений на заборе я об этом не вешал. |
Молодец! Настоящий, дееспособный мужчина никогда не хвастается б...ми похождениями. Даже, если такое когда-то было в его жизни. Всякое бывает! Хвастается тот, кто ничего не может как мужчина, у кого не работает мужской орган, но очень хорошо работает язык и руки. Ими он и доказывают свою "мужичонкину силишку" . Смешно читать такое его бахвальство. Милок, Гаспарчик, ты бы из себя не строил Мачо, не позорил себя! [b]
Спустя 2 часа, 41 минуту, 4 секунды (22.04.2011 - 09:10) izpod написал(а):
| Цитата (staisi @ 21.04.2011 - 23:40 ) |
| Что дяденьки могут знать о ПМС, ни разу не испытав подобное?! |
А что такое электрический ток знают только те, кого уже наипнуло? Впрочем, если хочешь чувствовать себя в этом вопросе выше мужчин, то ничего не имею против.
Спустя 45 минут, 37 секунд (22.04.2011 - 09:55) Лед-9 написал(а):
elfgard
| Цитата (elfgard @ 22.04.2011 - 02:42 ) |
| Выражение "площадка АА" заинтересовало, не слышал никогда. |
Это из видео Новиковой В.В. "Сексуальные отношения и трезвость". Там правда кажется "площадка АН", что не меняет сути.
Спустя 10 минут, 35 секунд (22.04.2011 - 10:06) митенька написал(а):
| Цитата (Sir @ 22.04.2011 - 00:25 ) |
| И ты молодец большой, что такое дело затеял. |
Ты уже почти со всеми моими друзьями познакомилась... Всё я ни как не могу с тобой познакомится!
Спустя 5 минут, 16 секунд (22.04.2011 - 10:11) Nikola написал(а):
| Цитата (Лед-9 @ 22.04.2011 - 10:55 ) |
| Это из видео Новиковой В.В. "Сексуальные отношения и трезвость". Там правда кажется "площадка АН", что не меняет сути. |
Придется щас рыться в книгах АА, чтобы найти сие. ато обвинят что я притащил некошерное утверждение. Мало того что Новиковой. дык и не про АА.
Спустя 18 минут, 41 секунду Nikola написал(а):
| Цитата (Лед-9 @ 22.04.2011 - 10:55 ) |
| Это из видео Новиковой В.В. "Сексуальные отношения и трезвость". Там правда кажется "площадка АН", что не меняет сути. |
Это в книге 12 на 12 стр 134.(АА)
Спустя 21 минуту, 54 секунды (22.04.2011 - 10:33) Лед-9 написал(а):
| Цитата (Nikola @ 22.04.2011 - 15:30 ) |
| Это в книге 12 на 12 стр 134.(АА) |
Ага, точно. Спасибо за ссылку на первоисточник.
Спустя 6 минут, 9 секунд (22.04.2011 - 10:39) Nikola написал(а):
Хотя ты прав, что сути это не меняет. Где написано..(хоть на заборе, правда на заборе хоть и правда будет написана, всерьез воспринимать не будут)))
Спустя 3 минуты, 11 секунд (22.04.2011 - 10:42) Гость_mil написал(а):
На самом деле достаточно задать себе вопрос: !"Почему я хочу, чтобы именно этот человек был моим спонсором?" и честно себе ответить. Но честно себе ответить я смогла только через несколько лет в программе. А когда пришла, никаких навыков самоанализа и видения своих мотивов у меня не было. А башка дурная была . Но к рекомендациям я прислушивалась и даже в эту дурную бошку не приходила мысль искать мужчину для работы по шагам. Приходила мысль - просто искать мужчину, не для работы по шагам. Женщин я тоже недолюбливала. Но тогда не понимала почему. Это уже потом стало ясно, что за их счет не самоутвердишься, самооценку не поднимешь. А я привыкла поднимать свою самооценку только одним способом: в общении с противоположным полом в постели или просто крутя динамо. Другие способы были мне неведомы. Но как только необходимость в поднятии самооценки отпала и в процессе работы по программе я поняла, что стою чего-то по определению, сразу появилось желание общаться с женщинами и до сих пор оно преобладает. И опытом могу поделиться и взять опыт.
Спустя 2 часа, 14 минут, 38 секунд (22.04.2011 - 12:57) volk написал(а):
Привет всем!
Не буду теоретизировать и вступать в полемику, например с очаровательной Чмоки.
Просто у меня есть опыт спонсоршипа с женщинами. Итак, первый случай.
В нашей группе, где я тогда жил, появилась первая женщина, состоявшая из отчаянья, непреодолимого желания оставаться трезвой, и примерно столь-же сильного желания выпить, чтобы не думать о том, в какой ситуации она пребывала. Мать- одиночка, всё пропито, безработная...
Вообщем полный комплект.
Кроме неё в группе- все мужики, а я самый срокатый, и не трудно догадаться, что она обратилась именно ко мне. Я человек религиозный, поэтому не слишком фокусировался на том, что новенькая не дурна, совсем даже не дурна. Мне хотелось ей помочь. Я тоже считал, что пол не имеет значения. Отчасть так я считаю и сегодня, но есть существенные особенности.
А тем временем я не только поддерживал новенькую своим опытом, но и отремонтировал телевизор, форточку, еще по мелочи в её маленькой комнатушке, но главное- она оставалась трезвой! Это оправдывало всё, как я считал.
И вот настал один момент, ради которого я пишу здесь. Я заметил в её глазах очень явные намеки остаться на ночь, когда мы в очередной раз зашли к ней после собрания группы, приглашение остаться было не только в глазах.
Я переключился в разговоре с ней о том, что и как я применяю в жизни будучи стандартным католиком, сознательно фокусируясь на этом, чтобы стало понятно, что на ночь я не останусь. В разговоре с ней я понял, что у ней в голове уже давно созревшая тяга ко мне, как к мужчине, к чьим советам она прислушивается и старается выполнить. И тут вдруг появляется стена между этим желанием и мной.
Результат- я немало сил и времени потратил на то, чтобы эта новенькая не напилась из-за того, что я разрушил её мечты. Я по настоящему переживаю за любого алкоголика, поскольку выбрался с весьма нехилого дна, и отдаю себе отчет, чем это может закончиться.
В те дни главной моей думой было одно- как спасти ситуацию. Похоже получилось, та "новенькая" трезва уже второй десяток лет непрерывно. Но те свои переживания я не забыл.
Как я делаю теперь, если получаю предложение стать спонсором от женщины?
Я не отказываюсь, но сначала, применяя шутку, хитрость, или то и другое, сразу даю понять, что на определенном расстоянии у меня есть стенка, которую я буду защищать. Второе- у меня есть немало близких мне и опытных женщин-алкоголичек, к которым я сразу приглашу её обратиться, если почувствую, что моей "подопечной" лучше поговорить с женщиной, потому что, чтобы кто не говорил, а много есть у женщин специфических вопросов, как и у мужчин.
Напоследок, немного улыбнусь-
однажды у меня не только отвисла челюсть, и завернулись в трубочку уши, а еще я весь оказался как в невесомости- после того, как одна алкоголичка задала мне пару вопросов, и рассказала во всех подробностях пару ситуаций, абсолютно без тормозов.
Я был в "некотором шоке" :-), НО НЕ НАПИЛСЯ!!!!
Удачи всем- спонсорам и ищущим спонсора!
Волк
22 04 2011
@Лоза
@Дюжина
Не буду теоретизировать и вступать в полемику, например с очаровательной Чмоки.
Просто у меня есть опыт спонсоршипа с женщинами. Итак, первый случай.
В нашей группе, где я тогда жил, появилась первая женщина, состоявшая из отчаянья, непреодолимого желания оставаться трезвой, и примерно столь-же сильного желания выпить, чтобы не думать о том, в какой ситуации она пребывала. Мать- одиночка, всё пропито, безработная...
Вообщем полный комплект.
Кроме неё в группе- все мужики, а я самый срокатый, и не трудно догадаться, что она обратилась именно ко мне. Я человек религиозный, поэтому не слишком фокусировался на том, что новенькая не дурна, совсем даже не дурна. Мне хотелось ей помочь. Я тоже считал, что пол не имеет значения. Отчасть так я считаю и сегодня, но есть существенные особенности.
А тем временем я не только поддерживал новенькую своим опытом, но и отремонтировал телевизор, форточку, еще по мелочи в её маленькой комнатушке, но главное- она оставалась трезвой! Это оправдывало всё, как я считал.
И вот настал один момент, ради которого я пишу здесь. Я заметил в её глазах очень явные намеки остаться на ночь, когда мы в очередной раз зашли к ней после собрания группы, приглашение остаться было не только в глазах.
Я переключился в разговоре с ней о том, что и как я применяю в жизни будучи стандартным католиком, сознательно фокусируясь на этом, чтобы стало понятно, что на ночь я не останусь. В разговоре с ней я понял, что у ней в голове уже давно созревшая тяга ко мне, как к мужчине, к чьим советам она прислушивается и старается выполнить. И тут вдруг появляется стена между этим желанием и мной.
Результат- я немало сил и времени потратил на то, чтобы эта новенькая не напилась из-за того, что я разрушил её мечты. Я по настоящему переживаю за любого алкоголика, поскольку выбрался с весьма нехилого дна, и отдаю себе отчет, чем это может закончиться.
В те дни главной моей думой было одно- как спасти ситуацию. Похоже получилось, та "новенькая" трезва уже второй десяток лет непрерывно. Но те свои переживания я не забыл.
Как я делаю теперь, если получаю предложение стать спонсором от женщины?
Я не отказываюсь, но сначала, применяя шутку, хитрость, или то и другое, сразу даю понять, что на определенном расстоянии у меня есть стенка, которую я буду защищать. Второе- у меня есть немало близких мне и опытных женщин-алкоголичек, к которым я сразу приглашу её обратиться, если почувствую, что моей "подопечной" лучше поговорить с женщиной, потому что, чтобы кто не говорил, а много есть у женщин специфических вопросов, как и у мужчин.
Напоследок, немного улыбнусь-
однажды у меня не только отвисла челюсть, и завернулись в трубочку уши, а еще я весь оказался как в невесомости- после того, как одна алкоголичка задала мне пару вопросов, и рассказала во всех подробностях пару ситуаций, абсолютно без тормозов.
Я был в "некотором шоке" :-), НО НЕ НАПИЛСЯ!!!!
Удачи всем- спонсорам и ищущим спонсора!
Волк
22 04 2011
@Лоза
@Дюжина
Спустя 9 минут, 20 секунд (22.04.2011 - 13:06) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (Таська @ 21.04.2011 - 21:42 ) |
| Я думала тут про наставничество тема.. |
Эк, куда вас мужики сволокло! Какую тему ни поставь, всё к секасу сводится! Весна правит бал? Давайте вернемся к спонсорам и программе 12 шагов. 13 шаг за борт!
Спустя 5 минут, 27 секунд (22.04.2011 - 13:12) Sir написал(а):
| Цитата (митенька @ 22.04.2011 - 10:06 ) |
| Ты уже почти со всеми моими друзьями познакомилась... Всё я ни как не могу с тобой познакомится! |
Так. Это надо исправлять срочно.
На майские хотела в Прибалтику, да не выходит никак, но летом надо точно и обязаточно выбраться. Обязательно. Особливо, чтобы с тобой познакомиться. Может научишь меня на бильярде играть, наконец!
Спустя 5 минут, 13 секунд Sir написал(а):
volk, спасибо большое за твой опыт.
Я думаю, что если бы я тебя увидела, пришедши в АА, то тоже бы попросила о спонсорстве и тоже бы однозначно влюбилась бы.
Уж очень у нас, девочек, потребность в сильном, мужественном, таком духовном-духовном дяденьке накопилась за время пьянки. Я это теперь очень явственно понимаю.
Хорошо, что муж мой совершил очень правильный поступок, не стал моим "спонсором" (хотя я просила), а сказал, чтобы я шла и искала девочек, с кем дружить. Это мне было очень важно и нужно, т.к. когда я от него не получала "внимания", если бы девочек не было, я бы за водкой побежала. А так было кому поплакаться, позвонить, с кем сходить на группу. Хотя девочки мне тогда ну совсем были неинтересны, вообще - как мне мог быть интересен кто-то, кто не будет смотреть на меня с восхищением, или хотя бы влюбленностью и петь диферамбы
Спустя 8 минут, 38 секунд (22.04.2011 - 13:20) митенька написал(а):
| Цитата (Sir @ 22.04.2011 - 12:12 ) |
| Может научишь меня на бильярде играть, наконец! |
Обзательно...
Спустя 19 минут, 12 секунд (22.04.2011 - 13:39) Юлясичка написал(а):
Действительно есть рекомендации в АА иметь женщину спонсора.
Я когда пришла в АА, через недельку мне начал уделять внимание наш брат с 4 годами трезвости.
Меня предупреждали что могут быть последствия. Сначала мы просто дружили и он поддерживал меня. Рассказывал о программе. В некоторых моментах у меня есть ему благодарность потому что благодаря ему я прекратила общаться с употребляющим человеком с которым я пила и была 5 лет любовницей. Он мне сказал чтобы я определилась, кто мне нужен. Не знаю почему но выбор я сделала в трезвом человеке. С его стороны была поддержка, внимание и не более. Но через месяц у нас уже были сексуальные отношения.
На самом деле я очень больной человек. Чем дальше тем больше у нас возникало непомание. Мы часто сорились. Я не воспринимала в нем многие вещи, я находила то что мне в нем не нравится.
Я не видела ничего позитивного, а постоянно искала самые худшие стороны. Я придирчиво начала относится к его внешности. Меня начало крыть. Мы ругались.
Через какоето время мы прекратили наше общение и я вообще на сегодняшний день удивляюсь как я не запила. Таких ситуаций у меня была не одна и только благодаря Богу я осталась трезвой.
Но при все этом на Сегодняшний день у меня спонсор мужчина. Который спонсирует меня больше четырех лет. И я ему безмерно благодарна за свою трезвость. Он передал свой опыт прохождения шагов и как я могу применять их в своей жизни. Но со спонсором у меня тоже интересная история...
Я когда пришла в АА, через недельку мне начал уделять внимание наш брат с 4 годами трезвости.
Меня предупреждали что могут быть последствия. Сначала мы просто дружили и он поддерживал меня. Рассказывал о программе. В некоторых моментах у меня есть ему благодарность потому что благодаря ему я прекратила общаться с употребляющим человеком с которым я пила и была 5 лет любовницей. Он мне сказал чтобы я определилась, кто мне нужен. Не знаю почему но выбор я сделала в трезвом человеке. С его стороны была поддержка, внимание и не более. Но через месяц у нас уже были сексуальные отношения.
На самом деле я очень больной человек. Чем дальше тем больше у нас возникало непомание. Мы часто сорились. Я не воспринимала в нем многие вещи, я находила то что мне в нем не нравится.
Я не видела ничего позитивного, а постоянно искала самые худшие стороны. Я придирчиво начала относится к его внешности. Меня начало крыть. Мы ругались.
Через какоето время мы прекратили наше общение и я вообще на сегодняшний день удивляюсь как я не запила. Таких ситуаций у меня была не одна и только благодаря Богу я осталась трезвой.
Но при все этом на Сегодняшний день у меня спонсор мужчина. Который спонсирует меня больше четырех лет. И я ему безмерно благодарна за свою трезвость. Он передал свой опыт прохождения шагов и как я могу применять их в своей жизни. Но со спонсором у меня тоже интересная история...
Спустя 6 минут, 12 секунд (22.04.2011 - 13:46) elfgard написал(а):
| Цитата (Yulia_Yulia @ 22.04.2011 - 13:39 ) |
| удивляюсь как я не запила |
Мой глубокий поклон и искреннее спасибо за историю. ИМХО, даже если сначала у сторон самые искренние и чистые намерения - природа, естество, берет свое; его не проведешь.
Спустя 3 минуты, 17 секунд (22.04.2011 - 13:49) Молли написал(а):
| Цитата (mil @ 22.04.2011 - 10:42 ) |
| А когда пришла, никаких навыков самоанализа и видения своих мотивов у меня не было. А башка дурная была . Но к рекомендациям я прислушивалась и даже в эту дурную бошку не приходила мысль искать мужчину для работы по шагам. |
| Цитата (volk @ 22.04.2011 - 12:57 ) |
| если почувствую, что моей "подопечной" лучше поговорить с женщиной, потому что, чтобы кто не говорил, а много есть у женщин специфических вопросов, как и у мужчин. |
| Цитата (Sir @ 22.04.2011 - 13:12 ) |
| Хорошо, что муж мой совершил очень правильный поступок, не стал моим "спонсором" (хотя я просила), а сказал, чтобы я шла и искала девочек, с кем дружить. |
| Цитата (elfgard @ 22.04.2011 - 13:46 ) |
| ИМХО, даже если сначала у сторон самые искренние и чистые намерения - природа, естество, берет свое; его не проведешь. |
подписываюсь.
мне очень хотелось быть исключением, но уж очень было страшно потерять трезвость и эмоциональную в том числе. Мое желание "быть исключением"-тоже ведь нетрезвое. Я выбрала трезвость. У меня наставник -женщина , к которой у меня большое уважение и благодарность.
Спустя 6 минут, 5 секунд (22.04.2011 - 13:55) Моника написал(а):
volk,спасибо за твой рассказ.А я хочу поделиться опытом будучи по другую сторону баррикад.
В нашем городе не было женского спонсорства вообще,женщины на группе были,но не програмные.
И я прилипла к одному мужчине,сейчас понимаю,что не его опыт мне был нужен,а он сам,вернее отношения
с ним.Человек,как мог отбивался ,но все же оказывал мне помощь,делился програмными знаниями,а я все безнадежнее влипала.Моя зависимость от алкоголя постепенно трансформировалась в зависимость от этого человека
со всеми прилающимися-злостью,чувством вины,эмоциональной неуправляемостью,обещаниями больше не общаться...И хотя я была трезва,водки не пила,но жизнь когда в твоей голове 24 часа живет человек,ты ведешь с ним разговоры,ты читаешь книгу и мысленно пересказываешь ему,ты видишь человека в похожей одежде и твоё сердце выскакивает,ты 5(это сдерживаешь себя) раз в день звонишь ему(при этом ищешь повод),ты стараешься общаться только с теми,кто его знает,потому ,что тебе интересно говорить о нем-я бы не назвала трезвой жизнью.
Я жила в аду одержимости,хотя и без алкоголя,3,5 года.И когда до меня дошло,что так жить нельзя,я взмолилась о помощи.Помолилась,написала на Бруклинские алкоголики ,пообещала Богу,что первая кто откликнется станет моим спонсором(только одна и отозвалась )Она оказалась с аналогичным опытом,амура в АА.Првым её заданием стало научится дружить с девочками.Сейчас я это умею,в моем окружение мои близкие друзья-девочки.Я перестала видеть в них соперниц.
Я не жалею.что все так случилось,в конце концов ,благодаря той привязке я увидела какой перенос своих отношений с отцом я делала на мужчин,я у видела,как преследую и насилую людей своей "любовь.",как ненавижу всех женщин,которые хоть чем то лучше чем я .Вероятно если бы
я с самого начала воспользовалась рекомендацией спонсор-женщина.Мне бы не пришлось отлипать с такой болью.
Сейчас ко мне в подспонсорные просится парень и я вижу в нем себя,ту новенькую...Круговорот, блин.
Спустя 2 минуты, 36 секунд Моника написал(а):
В нашем городе не было женского спонсорства вообще,женщины на группе были,но не програмные.
И я прилипла к одному мужчине,сейчас понимаю,что не его опыт мне был нужен,а он сам,вернее отношения
с ним.Человек,как мог отбивался ,но все же оказывал мне помощь,делился програмными знаниями,а я все безнадежнее влипала.Моя зависимость от алкоголя постепенно трансформировалась в зависимость от этого человека
со всеми прилающимися-злостью,чувством вины,эмоциональной неуправляемостью,обещаниями больше не общаться...И хотя я была трезва,водки не пила,но жизнь когда в твоей голове 24 часа живет человек,ты ведешь с ним разговоры,ты читаешь книгу и мысленно пересказываешь ему,ты видишь человека в похожей одежде и твоё сердце выскакивает,ты 5(это сдерживаешь себя) раз в день звонишь ему(при этом ищешь повод),ты стараешься общаться только с теми,кто его знает,потому ,что тебе интересно говорить о нем-я бы не назвала трезвой жизнью.
Я жила в аду одержимости,хотя и без алкоголя,3,5 года.И когда до меня дошло,что так жить нельзя,я взмолилась о помощи.Помолилась,написала на Бруклинские алкоголики ,пообещала Богу,что первая кто откликнется станет моим спонсором(только одна и отозвалась
)Она оказалась с аналогичным опытом,амура в АА.Првым её заданием стало научится дружить с девочками.Сейчас я это умею,в моем окружение мои близкие друзья-девочки.Я перестала видеть в них соперниц.Я не жалею.что все так случилось,в конце концов ,благодаря той привязке я увидела какой перенос своих отношений с отцом я делала на мужчин,я у видела,как преследую и насилую людей своей "любовь.",как ненавижу всех женщин,которые хоть чем то лучше чем я .Вероятно если бы
я с самого начала воспользовалась рекомендацией спонсор-женщина.Мне бы не пришлось отлипать с такой болью.
Сейчас ко мне в подспонсорные просится парень и я вижу в нем себя,ту новенькую...Круговорот, блин.
Спустя 2 минуты, 36 секунд Моника написал(а):
| Цитата (elfgard @ 22.04.2011 - 13:46 ) |
| даже если сначала у сторон самые искренние и чистые намерения - природа, естество, берет свое; его не проведешь. |
Дружба между мужчиной и женщиной- самая извращенная форма секса.Это я как специалист
подтверждаю.
Спустя 17 минут, 36 секунд (22.04.2011 - 14:13) alles написал(а):
| Цитата (pechora @ 22.04.2011 - 14:03 ) |
| А дружить со своей сексуальной партнершей |
Просто ОБЯЗАН...
Иначе партнёр будет чувствовать себя как "резиновая кукла"
Спустя 3 минуты, 16 секунд (22.04.2011 - 14:16) elfgard написал(а):
| Цитата (alles @ 22.04.2011 - 14:13 ) |
| Иначе партнёр будет чувствовать себя как "резиновая кукла" |
То есть, спонсором резиновая кукла быть не может... (это я возвращаюсь к теме
) Спустя 2 минуты, 9 секунд (22.04.2011 - 14:18) alles написал(а):
| Цитата (elfgard @ 22.04.2011 - 14:16 ) |
| То есть, спонсором резиновая кукла быть не может... |
Для некоторых "извращенцев от АА" и валенок - ВС (Высшая Сила)
и даже табуретка
(сам лично слышал на спикерских) Спустя 4 минуты, 54 секунды (22.04.2011 - 14:23) Юлясичка написал(а):
Когда я начала делать шаги со спонсором мы встречались с ним он мне давал задания по шагам которые я писала. Мы договорились сколько раз я хожу на группы. Я отзванивалась ему поначалу каждый день. Он дал мне рекомендацию пытаться жить в сегодняшнем дне, употреблять слово СЕГОДНЯ как можно чаще. Поменьше думать, а вообще мне полезно вообще не думать. Ни при каких обстоятельствах не заниматься самобичевание (чтобы я не сделала я себя не грызу и виню и не бьюсь головой об стенку), что я буду делать ошибки. Потом он мне говорил что мне нужно делать по шагам. Я очень была готова делать все по программе, я действительно хотела быть трезвой.
Все было хорошо, пока у меня не начались к нему чувства. Через некоторое время я начала влюбляться в него. Я начала испытывать к нему чувства. Я жила в илюзии что и он должен думать также как и я. Что он тоже должен был влюбиться в меня. В такой илюзии я жила больше двух лет. Мне очень нравилось с ним проводить время в общении по шагам. Мне очень нравилась его трезвость, как он выздоравливал, его образ жизни.
Я действительно поражаюсь как я не запила. Я ревновала его ко всем женщинам с которыми он общался. Даже когда я была в отношениях с другим человеком, я многих вещей не рассказывала своему спонсору. Я даже скрывала свои отношения которые у меня были.
Чем дальше тем мне тяжелее и тяжелее становилось жить. Я была загнана в тупик. У меня уже ехала крыша. Мне мои подружки из АА с которыми я делилась, давно уже говорили поговорить с ним, я боялась. Я жила в нечестности, в ревности, в страхе.
Однажды я попросила его уделить мне немного времени. Я помолилась и попросила помощи у Бога. Я попросила Бога чтобы он присутсвовал со мной во время нашего разговора и помог мне честно рассказать все что мне нужно сказать. Мы шли по улице и я ему говорила о всем что у меня произошло. Я рассказала о своих чувствах к нему и о всем что я прожила.
Я благодарна ему что он не скривился. Я не помню что он говорил по этому поводу. Единственное что он в конце нашего разговора сказал чтобы я молилась о всем этом.
И действительно нужно было давно поговорить и камень спал с души. Потом я еще делала 5 шаг по этой ситуации (исповедалась). Это чудо.
И мой спонсор продолжает спонсировать меня дальше. И совершенно ничего не изменилось в наших взаимоотношениях. Изменилось мое отношение ко многим вешам. И это мой опыт который мне нужно было пройти и прожить.
Я до сих пор с ним работаю по шагам, звоню по необходимости когда есть вопросы по своим девченкам которых я спонсирую. Хожу на группы и все у меня замечательно.
Все было хорошо, пока у меня не начались к нему чувства. Через некоторое время я начала влюбляться в него. Я начала испытывать к нему чувства. Я жила в илюзии что и он должен думать также как и я. Что он тоже должен был влюбиться в меня. В такой илюзии я жила больше двух лет. Мне очень нравилось с ним проводить время в общении по шагам. Мне очень нравилась его трезвость, как он выздоравливал, его образ жизни.
Я действительно поражаюсь как я не запила. Я ревновала его ко всем женщинам с которыми он общался. Даже когда я была в отношениях с другим человеком, я многих вещей не рассказывала своему спонсору. Я даже скрывала свои отношения которые у меня были.
Чем дальше тем мне тяжелее и тяжелее становилось жить. Я была загнана в тупик. У меня уже ехала крыша. Мне мои подружки из АА с которыми я делилась, давно уже говорили поговорить с ним, я боялась. Я жила в нечестности, в ревности, в страхе.
Однажды я попросила его уделить мне немного времени. Я помолилась и попросила помощи у Бога. Я попросила Бога чтобы он присутсвовал со мной во время нашего разговора и помог мне честно рассказать все что мне нужно сказать. Мы шли по улице и я ему говорила о всем что у меня произошло. Я рассказала о своих чувствах к нему и о всем что я прожила.
Я благодарна ему что он не скривился. Я не помню что он говорил по этому поводу. Единственное что он в конце нашего разговора сказал чтобы я молилась о всем этом.
И действительно нужно было давно поговорить и камень спал с души. Потом я еще делала 5 шаг по этой ситуации (исповедалась). Это чудо.
И мой спонсор продолжает спонсировать меня дальше. И совершенно ничего не изменилось в наших взаимоотношениях. Изменилось мое отношение ко многим вешам. И это мой опыт который мне нужно было пройти и прожить.
Я до сих пор с ним работаю по шагам, звоню по необходимости когда есть вопросы по своим девченкам которых я спонсирую. Хожу на группы и все у меня замечательно.
Спустя 3 минуты, 14 секунд (22.04.2011 - 14:26) staisi написал(а):
| Цитата (izpod @ 22.04.2011 - 09:10 ) |
| если хочешь чувствовать себя в этом вопросе выше мужчин, |
При чем тут выше?! Женщины и мужчины - разные по своей природе, я тоже не могу испытать некоторых вещей, которые могут только мужчины, например - мужской оргазм
Спустя 8 минут (22.04.2011 - 14:34) Моника написал(а):
| Цитата (Yulia_Yulia @ 22.04.2011 - 14:23 ) |
| Изменилось мое отношение ко многим вешам. И это мой опыт который мне нужно было пройти и прожить. |
Юля ,после этого разговора твоя влюбленность к нему прошла?Тебя отпустило?ты перестала ревновать?
Твоё отношение к нему изменилось?ты сейчас все ему рассказываешь?
Спустя 11 минут, 58 секунд (22.04.2011 - 14:46) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 21.04.2011 - 18:44 ) |
| Шаг 13 - Я делаю что то . в свое удовольствие , поступаясь при этом собственными принципами . |
Надо срочно записать. Классная формулировка!
Спустя 15 минут, 37 секунд (22.04.2011 - 15:02) Юлясичка написал(а):
| Цитата |
| Юля ,после этого разговора твоя влюбленность к нему прошла?Тебя отпустило?ты перестала ревновать? Твоё отношение к нему изменилось?ты сейчас все ему рассказываешь? |
Действительно после разговора с ним меня попустило но не сразу, а через некоторое время. Я начала молиться за него и говорить с Богом о своих чувствах. А так же я просто узнала и поняла для себя что он всего навсего для меня спронсор по программе. Я поняла что он имеет право на свою жизнь и что у него другое отношение ко мне.
Иногда появляется ревность - но она не имеет надо мной той силы.
Потом я еще делала исповедь с сестрой католичкой (религиозной) я ей исповедалась. И она мне очень много нужной информации рассказала.
Сейчас нет ревность - я просто себе говорю, что он в праве жить так как он хочет и может. Мне просто Бог показал что все в моей больной голове.
Когда-то когда я делала 4 шаг и писала 4-ую колонку, мне нужно было увидеть свои ошибки.
Очень много было злобы, ревности, страха, зависти, непринятия людей и т.д.- я всех пыталась изменить и подстроить под себя. Я не давала жить другим людям и мой спонсор подсказал мне одно предложение которое мне очень запомнилось.
Живи и разреши жить другим и когда я разрешаю жить другим я живу.
Отношение к нему особо не изменилось, он просто остается для меня спонсором. Я просто благодарна ему что он есть в моей жизни и что он показал через шаги как я могу изменить свою жизнь, свое отношение к вещам которые у меня происходят.
Сейчас я ему рассказываю все что происходит в моей жизни. Я доверяю этому человеку.
На самом деле я вижу как меняется моя жизнь.
У меня есть мои девченки которых я спонсирую и с которыми я делюсь тоже своими жизненными ситуациями.
Спустя 5 минут, 53 секунды (22.04.2011 - 15:08) Моника написал(а):
| Цитата (Yulia_Yulia @ 22.04.2011 - 15:02 ) |
| Отношение к нему особо не изменилось, он просто остается для меня спонсором |
Еслм завтра он женится,что ты будешь чувствовать?
Спустя 55 минут, 47 секунд (22.04.2011 - 16:03) Татьян@ написал(а):
| Цитата |
| "Никому нет дела до меня" Цитата У меня тел. вообще не остывает, чё-т не сходится.. сходится пока одно- |
Звонят то что бы свои дела решить, а не моим душевным состоянием поинтересоваться!
Вам известно экзистенциальное одиночество при большом круге знакомых?
Спустя 7 минут, 32 секунды (22.04.2011 - 16:11) elfgard написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 22.04.2011 - 16:03 ) |
| Звонят то что бы свои дела решить, а не моим душевным состоянием поинтересоваться! |
Ох, как это достало... Причем каждый считает, что его дело самое важное, и 20 минут моих - такая мелочь... Но если 10 раз по 20 этих минут...
Ладно, если действительно нужна помощь, но вопросы типа "а почему у меня музыка через телефон не качается..." в семь утра или в одиннадцать ночи... Порвал бы на тряпки... Но нежно все же стараюсь. Спустя 1 минуту, 6 секунд (22.04.2011 - 16:12) Татьян@ написал(а):
| Цитата |
| например, что дяденьки понимают в ПМС? |
А я вчера совершенноспокойно об этом сказала. ведь моя нервозность вчера имела имено такие корни, и не надо было искать другой смысл повышенной обидчивости
Спустя 13 минут, 27 секунд (22.04.2011 - 16:26) elfgard написал(а):
| Цитата |
| что дяденьки понимают в ПМС? |
Честно - совершенно ничего (то, что читал про это - не в счет, про состояние невесомости тоже много чего читал, но представить не могу...). Но при общении стараюсь это учитывать.
Спустя 23 минуты, 37 секунд (22.04.2011 - 16:49) Sir написал(а):
| Цитата (elfgard @ 22.04.2011 - 16:11 ) |
| Ох, как это достало... Причем каждый считает, что его дело самое важное, и 20 минут моих - такая мелочь... |
А ты им не веришь?
Вот у меня у ребенка игрушка сломалась - для него это самое большое горе в мире. А мои всякие 8-9 Шаги это фигня на лопате для него.
Учиться отстаивать свое личное пространство, кстати, большое умение. Не так - посвящать им 10-20 минут, а потом их ненавидеть тихо за это, а вежливо и спокойно объяснить, что "сейчас времени нет, давай тогда-то".
Я, например, если меня спрашивают на предмет можно ли звонить, отвечаю "Можно. Но если я не беру, то значит я занята - до такой степени, что не могу подойти (например, купаю или укладываю детей). Если я беру и занята, значит, говорю, что занята и прошу перезвонить тогда-то". Кто-то дулся сразу, т.к. претендовал на мою доступность всегда (но в таком случае это хорошо, что сразу выяснили, что я не смогу быть постоянно доступной по первому требованию), а в основном все эти правила принимали совершенно нормально, и общаемся с людьми без проблем.
Телефон у меня тоже не замолкает. И тоже все звонят по своим нуждам в основном. Звонить мне и спрашивать: "Ну ты как там? Какие твои нужды?" это как-то странно. Я лично совершенно нормально отношусь к тому, что меня "хотят", когда от меня чего-то нужно, а не просто так.
Я и сама так же обычно с людьми общаюсь - излагаю сразу просьбу или дело, по которому звоню, без предварительных ласк, которые утомляют всех участников разговора.
Вот у меня у ребенка игрушка сломалась - для него это самое большое горе в мире. А мои всякие 8-9 Шаги это фигня на лопате для него.
Учиться отстаивать свое личное пространство, кстати, большое умение. Не так - посвящать им 10-20 минут, а потом их ненавидеть тихо за это, а вежливо и спокойно объяснить, что "сейчас времени нет, давай тогда-то".
Я, например, если меня спрашивают на предмет можно ли звонить, отвечаю "Можно. Но если я не беру, то значит я занята - до такой степени, что не могу подойти (например, купаю или укладываю детей). Если я беру и занята, значит, говорю, что занята и прошу перезвонить тогда-то". Кто-то дулся сразу, т.к. претендовал на мою доступность всегда (но в таком случае это хорошо, что сразу выяснили, что я не смогу быть постоянно доступной по первому требованию), а в основном все эти правила принимали совершенно нормально, и общаемся с людьми без проблем.
Телефон у меня тоже не замолкает. И тоже все звонят по своим нуждам в основном. Звонить мне и спрашивать: "Ну ты как там? Какие твои нужды?" это как-то странно. Я лично совершенно нормально отношусь к тому, что меня "хотят", когда от меня чего-то нужно, а не просто так.
Я и сама так же обычно с людьми общаюсь - излагаю сразу просьбу или дело, по которому звоню, без предварительных ласк, которые утомляют всех участников разговора.
Спустя 2 минуты, 28 секунд (22.04.2011 - 16:52) staisi написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 22.04.2011 - 16:12 ) | ||
А я вчера совершенноспокойно об этом сказала. ведь моя нервозность вчера имела имено такие корни, и не надо было искать другой смысл повышенной обидчивости |
Все ж таки есть вещи, достаточно интимные, о которых чужому мужику не скажешь, а если мужик близкий, то без секосу ужо никак
Спустя 5 минут, 10 секунд (22.04.2011 - 16:57) Татьян@ написал(а):
| Цитата |
| о которых чужому мужику не скажешь |
Да почему же?
Спустя 1 минуту, 49 секунд (22.04.2011 - 16:59) Sir написал(а):
Татьян@, у всех свои нормы в общении.
Я, например, не показываю чужим дядям своего нижнего белья, и про свои женские интимные вещи не рассказываю. Воспитана так.
А вот девочек на улице вижу часто - у них лифчики торчат из маек и стринги из брюк. Специально И им это нормально, комфортно.
Я, например, не показываю чужим дядям своего нижнего белья, и про свои женские интимные вещи не рассказываю. Воспитана так.
А вот девочек на улице вижу часто - у них лифчики торчат из маек и стринги из брюк. Специально
И им это нормально, комфортно. Спустя 4 минуты, 32 секунды (22.04.2011 - 17:03) elfgard написал(а):
| Цитата (Sir @ 22.04.2011 - 16:49 ) |
| "сейчас времени нет, давай тогда-то" |
Научился, конечно, границам. 5 минут назад воспользовался как раз
| Цитата (Sir @ 22.04.2011 - 16:49 ) |
| Звонить мне и спрашивать: "Ну ты как там? Какие твои нужды?" |
Ты знаешь, есть и такие знакомые....
Спустя 5 минут, 37 секунд (22.04.2011 - 17:09) Татьян@ написал(а):
я сама кодга звоню людям обычно спрашиваю :как твои дела? На автомате, но тем самым даю шанс человеку рассказать, если хочет. И интересуюсь удобно ли сейчас ему говорить. В век мобильных-неизвестно где кого застанешь. Если чел. говорит за рулем- сразу же вещаю, и перезваниваю.
Спустя 1 минуту, 45 секунд Татьян@ написал(а):
Спустя 1 минуту, 45 секунд Татьян@ написал(а):
| Цитата |
| у них лифчики торчат из маек и стринги из брюк |
Вот ужоос то!))))
А я летом на нудистском пляже бывает загораю))
Спустя 36 минут, 33 секунды (22.04.2011 - 17:45) elfgard написал(а):
| Цитата (Sir @ 22.04.2011 - 16:59 ) |
| лифчики торчат из маек и стринги из брюк |
Насчет комфортности - судить не берусь, но ИМХО - не самый эротичный наряд...
В принципе - истинно красивая женщина выглядит эротично в любой одежде.
Спустя 29 минут, 54 секунды (22.04.2011 - 18:15) Nikola написал(а):
| Цитата (Nikola @ 22.04.2011 - 00:50 ) |
| Буду надеяться шо врешь. а впрочем попрошу Бога шоб у тя отпал. |
Вчера обратился к Богу с просьбой наказания Гаспара..Получил ответ.."давай, говори что сделать Гаспару, как его наказать...Может вернуть в пьянство? Может чтоб его паралич разбил? Говори как, Я то сделаю....". И я не смог придумать кару, жалко..и страшно..
-"шо не можешь?"
-не могу..
-а Я что, злее тебя?
Спустя 13 минут, 49 секунд (22.04.2011 - 18:29) Таська написал(а):
Nikola
Какая интересная игра у тебя...
Какая интересная игра у тебя...
Спустя 2 часа, 6 минут, 59 секунд (22.04.2011 - 20:36) Nikola написал(а):
| Цитата (Таська @ 22.04.2011 - 19:29 ) |
| Какая интересная игра у тебя... |
Учись..
Спустя 14 минут, 35 секунд (22.04.2011 - 20:51) sentik написал(а):
Nikola
Жжешь!!!
Жжешь!!!
Спустя 1 минуту, 31 секунду (22.04.2011 - 20:52) Nikola написал(а):
| Цитата (sentik @ 22.04.2011 - 21:51 ) |
| Жжешь!!! |
Паяю)))(с 4 днями тя! брат хохол))
Спустя 5 минут, 43 секунды (22.04.2011 - 20:58) Татьян@ написал(а):
не совсем, конечно понятно почему тема про спонсоров скатилась исключительно к обсуждению гендерных проблем и нижнего белья.
Спустя 3 минуты, 19 секунд (22.04.2011 - 21:01) elfgard написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 22.04.2011 - 20:58 ) |
| почему тема про спонсоров скатилась |
"Это ж-ж-ж неспроста..." Гендерные проблемы спонсорства - важная вещь, ИМХО, хорошо, что обсудили, ну а нижнее белье - после десятой страницы, традиция не увядает
Внешний вид свою роль тоже играет. Спустя 1 минуту, 18 секунд (22.04.2011 - 21:02) Nikola написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 22.04.2011 - 21:58 ) |
| не совсем, конечно понятно почему тема про спонсоров скатилась исключительно к обсуждению гендерных проблем и нижнего белья |
А почитай Фрейда..
Спустя 1 минуту, 2 секунды Nikola написал(а):
| Цитата (elfgard @ 22.04.2011 - 22:01 ) |
| Внешний вид свою роль тоже играет. |
-Даааа, встретили меня по одежде(((
И проводили- как всегда(((
Спустя 8 минут, 41 секунду (22.04.2011 - 21:11) Татьян@ написал(а):
| Цитата |
| А почитай Фрейда. |
Я его 5 лет изучала:))
Просто мой вопрос про работу спонсоров был шире-нежели какого они пола...
Спустя 1 минуту, 37 секунд (22.04.2011 - 21:13) elfgard написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 20.04.2011 - 22:51 ) |
| Да. И как человек 17 лет в прграмме, он сказал, что пол не принципиален в этом вопросе! |
Вот отсюда все и понеслось, с твоей же фразы на первой странице....
Спустя 47 секунд (22.04.2011 - 21:13) Nikola написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 22.04.2011 - 22:11 ) |
| Просто мой вопрос про работу спонсоров был шире-нежели какого они пола.. |
Это то и пропустили9как всехда)
Спустя 50 минут, 20 секунд (22.04.2011 - 22:04) sentik написал(а):
Весенний оффтоп.
Какая прелесть, разнополые форумы!
Никогда не думал об этом. Чалился на найфоманском (99% муж) и фотографическом (90% муж), глупец!!!
Оттого поди и запил...
Какая прелесть, разнополые форумы!
Никогда не думал об этом. Чалился на найфоманском (99% муж) и фотографическом (90% муж), глупец!!!
Оттого поди и запил...
Спустя 18 минут, 51 секунду (22.04.2011 - 22:23) Молли написал(а):
| Цитата |
| Цитата (Татьян@ @ 20.04.2011 - 22:51 ) Да. И как человек 17 лет в прграмме, он сказал, что пол не принципиален в этом вопросе! |
интересно, а что по этому поводу говорил старина Фрейд ?.
Спустя 8 минут, 59 секунд (22.04.2011 - 22:32) elfgard написал(а):
| Цитата |
| пол не принципиален в этом вопросе! |
| Цитата (Mollly @ 22.04.2011 - 22:23 ) |
| а что по этому поводу говорил старина Фрейд ? |
"Вид пола определяется материалом, из которого он сделан (паркетный, дощатый, линолеумный, цементный и т. д.)".
Спустя 1 минуту, 51 секунду (22.04.2011 - 22:34) mataffon написал(а):
| Цитата (Mollly @ 22.04.2011 - 22:23 ) |
| .... а что по этому поводу говорил старина Фрейд ?. |
...наверное он ничего не говорил...алкоголики ни его профиль:)....
Спустя 6 минут, 15 секунд (22.04.2011 - 22:40) volk написал(а):
| Цитата (Моника @ 22.04.2011 - 14:55 ) |
| Дружба между мужчиной и женщиной- самая извращенная форма секса.Это я как специалист подтверждаю. |
Значит я извращенец, у меня процентов 20-30 приятелей- женщины. Многих знает жена. Большая часть из АА, есть из нашего прихода, есть просто знакомые, которые превратились в приятельниц.
Было время, когда я как не старался, разговаривая с женщиной, к примеру в поезде, а где-то рядом висел дух самец-самка. Прошли годы, сотни услышанных проповедей на воскресных мессах, размышлений, поступков и самоанализа.
Даже и не заметил, как женщины превратились в удивительнейших людей, совсем не похожих на нас, мужчин, со своей необьяснимой логикой, порывами злости или детскостью в обиде, грациозностью в повадках,... это марсиане, здесь на земле. Такие прекрасные, очаровывающие своими алгоритмами мышления...
Мне интересно с ними общаться, иногда поддерживать физически, или навыками грубой работы топором или шуруповертом. Очень жаль, что в русском языке слово любовь одинаково пишется и когда речь идет о Родине, или о жене, или о шашлыке, или о баньке.... или о Боге.
Я христианин, и не считаю извращением относиться с любовью к этим прекрасным существам- женщинам, одна из которых родила меня....
Волк.
22 04 2011
Спустя 1 минуту, 55 секунд (22.04.2011 - 22:42) САВА написал(а):
| Цитата (sentik @ 22.04.2011 - 23:04 ) |
| Какая прелесть, разнополые форумы! |
Отож! Который год не нарадуюсь!
Спустя 33 секунды (22.04.2011 - 22:42) elfgard написал(а):
volk
Хорошо, сказано, спасибо.
Хорошо, сказано, спасибо.
| Цитата (volk @ 22.04.2011 - 22:40 ) |
| Прошли годы |
Да, немало, но результат того стоит...
Спустя 20 минут, 38 секунд (22.04.2011 - 23:03) mataffon написал(а):
| Цитата (elfgard @ 22.04.2011 - 22:42 ) |
| volk Хорошо, сказано, спасибо. |
...хорошо,красиво,но не абсолютно...всё равно нам нужен тормоз...для кого мораль,кому религия,как мне...осознаное подавлёние полигамного мужского начала:)...я ведь всё равно как мужик...как самец в конце концов:)...Хочу всех красивых женщин....Хорошо,что жена не читает этот форум:))....
Спустя 2 минуты, 58 секунд (22.04.2011 - 23:06) Гость_Nikola написал(а):
| Цитата (mataffon @ 22.04.2011 - 23:03 ) |
| осознаное подавлёние полигамного мужского |
Надо не подавление а вытеснение без тподавления..(это признаешь желание и просишь Бога от него избавить)..а подавление- сжатие пружины..башку оторвет
Спустя 2 минуты, 19 секунд (22.04.2011 - 23:08) elfgard написал(а):
| Цитата (mataffon @ 22.04.2011 - 23:03 ) |
| Хорошо,что жена не читает этот форум:)). |
У меня читает
Волк прав в том, что при духовном росте самец становится Мужчиной, а для этого нужно время и работа.
| Цитата (mataffon @ 22.04.2011 - 23:03 ) |
| Хочу всех красивых женщин.... |
А помнишь детскую сказку "Цветик-семицветик"?
Спустя 21 минуту, 51 секунду (22.04.2011 - 23:30) Моника написал(а):
| Цитата (volk @ 22.04.2011 - 22:40 ) |
| Прошли годы, сотни услышанных проповедей на воскресных мессах, размышлений, поступков и самоанализа. |
Было бы удивительно,если бы после стольких лет ты остался бы тем же,
который видел в женщинах самок.К сожалению,ты исключение из правил
Опять же повторюсь:если ты так духовно вырос,что видишь в женщинах сестер и матерей,это не означает,что та которая с тобой дружит
относится к тебе так же.Это подтверждает описаный тобою раньше опыт.И то,что у вас не состоялось в постели,
не говорит о том,что не было блуда.У меня со "спонсорм " физического близости тоже не было,но на духовном
уровне мы с ним трах..сь аки кролики...
Спустя 37 минут, 23 секунды (23.04.2011 - 00:07) mataffon написал(а):
| Цитата (elfgard @ 22.04.2011 - 23:08 ) |
| Волк прав в том, что при духовном росте самец становится Мужчиной |
...мм,лично для себя я не хотел бы Духовный опыт и рост расматривать как путь к абсолютному совершенству...я просто грешный человек и мне совершеным не стать...стать мужчиной с большой буквы и перестать быть самцом...зачем я тогда жене буду нужен:))....кстати-это просто моя честноть перед самим собой...вот если я скажу,что я такой чесный,благорный,праведный...и не вижу в женщинах Женщину-это будет моё лукавство и желание быть не тем кто я есть....но это не значит,что я по прежнему блудливый самец и развратник:)...вот в этом я вижу Свой Духовный рост....
Спустя 17 секунд (23.04.2011 - 00:08) Nikola написал(а):
| Цитата (Моника @ 23.04.2011 - 00:30 ) |
| Опять же повторюсь: если ты так духовно вырос,что видишь в женщинах сестер и матерей,это не означает,что та которая с тобой дружит относится к тебе так же.Это подтверждает описаный тобою раньше опыт. |
Когда то был спонсором у девочки и принимал 5 шаг, мне потом сказали-Стас, а как же тот факт, что вы разнополые? я сказал- дык у меня к ней, кроме помощи. больше то и ничего..Мне сказали, а откуда ты знаешь, что у нее может быть к тебе(я тогда был долго трезвый, а девочка с небольшим сроком)..тогда я в первый раз ваще дупля отстрелил, что о том, что там может быть у девочки в голове я ВАЩЕ и не подумал..я понял, что в принципе я о ней ваще не подумал...
Спустя 10 минут, 7 секунд (23.04.2011 - 00:18) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Nikola @ 23.04.2011 - 00:08 ) |
| .я понял, что в принципе я о ней ваще не подумал... |
Во во . а спонсорство - это ответственность не только за себя . - ихмо .
Спустя 6 минут, 47 секунд (23.04.2011 - 00:25) Nikola написал(а):
| Цитата (Моника @ 23.04.2011 - 00:30 ) |
| У меня со "спонсорм " физического близости тоже не было, |
Я те весьма благодарен..как бы я там не пыжился, в отношенеиях с тобой я тоже получил немало
Спустя 1 минуту, 46 секунд Nikola написал(а):
Потому что настоящий спонсор должен человека к Богу привести..сделать свободным как личность, а не ставить в зависимость от себя.
А иногда я пишу полностью идиотские вещи..(надо думать потом делать)
Спустя 2 минуты, 37 секунд (23.04.2011 - 00:27) AlZenta написал(а):
sentik
| Цитата |
| Никогда не думал об этом. Чалился на найфоманском (99% муж) и фотографическом (90% муж), глупец!!! Оттого поди и запил... |
Ага,не оттого запил,что алкоголик и бессилен,а именно от этого
Ну а вообще-то тут,конечно,интересней и веселее
такие все высоконравственные,о секасе не думающие... (тьфу-тьфу,не дай Бог забыть ) Спустя 11 минут, 26 секунд (23.04.2011 - 00:39) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Nikola @ 23.04.2011 - 00:25 ) |
| отому что настоящий спонсор должен человека к Богу привести..сделать свободным как личность, а не ставить в зависимость от себя. |
Золотые Слова .
Спустя 1 минуту, 57 секунд (23.04.2011 - 00:41) ULY-BU написал(а):
Для меня спонсор это дядЬка за счет которого я живу ) Все из старой жизни никак не отцепиться)
Спустя 3 минуты, 53 секунды (23.04.2011 - 00:44) Юрий строгинский написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 22.04.2011 - 21:39 ) | ||
Золотые Слова . |
Бриллиантовые, платиновые! Коротко и по сути!
Спустя 8 секунд (23.04.2011 - 00:45) mataffon написал(а):
| Цитата (Гость_Nikola @ 22.04.2011 - 23:06 ) |
| Надо не подавление а вытеснение ..(это признаешь желание и просишь Бога от него избавить).. |
...значит желание можно оставить...признать,что оно всё таки есть..и это нормально...но просить бога,что бы он помог с ним справиться...но не лишал меня его совсем:)....а вытеснять я его не буду,а то как бы не произошло замещение пустого места...желания Женщины на желание Мужчины:).....ну всё,я готов быть спонсором:)).....
Спустя 8 часов, 32 минуты, 4 секунды (23.04.2011 - 09:17) Nikola написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 23.04.2011 - 01:39 ) |
| Золотые Слова . |
| Цитата (Юрий строгинский @ 23.04.2011 - 01:44 ) |
| Бриллиантовые, платиновые! Коротко и по сути! |
Еще бы..это же слова из литературы АА..Они там все бриллианто золотые..коротко и по существу.
Спустя 4 дня, 1 час, 44 минуты, 44 секунды (27.04.2011 - 11:01) мирная написал(а):
Nikola
| Цитата |
| настоящий спонсор должен человека к Богу привести..сделать свободным как личность, а не ставить в зависимость от себя. |
все правильно ,но как то общие фразы, я думаю,что спонсор помогает спонсируемому самому " откопать" в себе внутренний источник счастья и радости и научить на практике применять принципы в жизни
Спустя 12 минут, 41 секунду (27.04.2011 - 11:14) elfgard написал(а):
Что делает наставник?
Наставник делает всё возможное в пределах своего личного опыта и знаний, чтобы помочь новичку стать и оставаться трезвым, при помощи программы АА:
* Показывает на примере своей нынешней жизни и истории своего прошлого пьянства, какую роль сыграло Содружество АА в жизни наставника.
* Побуждает новичка и помогает ему в том, чтобы он посещал разнообразные собрания АА, знакомился с разными точками зрения и способами интерпретации программы АА.
* Предлагает новичку относиться к АА без предубеждений, если тот с самого начала не уверен, болен ли он (она) алкоголизмом.
* Никогда не принимает участия в оценке личных качеств новичка, за исключением тех случаев, когда об этом просит сам новичок.
* Знакомит новичка с другими членами АА, в первую очередь с теми, кто обладает схожими профессиональными или общественными интересами.
* Следит за тем, чтобы новичок знал о литературе АА, в частности о Большой Книге, «Двенадцати Шагах и Двенадцати Традиций», журнале «Грейпвайн», «Как это видит Билл», «Жить трезвыми» и соответствующими брошюрами.
* Старается сделать так, чтобы новичок всегда мог найти его, если у новичка возникнут какие-либо особенные проблемы.
* Выясняет вместе с новичком значение Двенадцати Шагов и подчеркивает их важность.
* Никогда не навязывает свои личные взгляды новичку. Хороший наставник, будучи, например, атеистом, не пытается убедить верующего новичка отказаться от своей религии, и точно так же верующий наставник не обсуждает теологические вопросы с новичком – агностиком.
* Побуждает новичка как можно быстрее включиться в деятельность группы.
* Убеждает новичка в важности всех наших Традиций.
* Не претендует на знание ответов на все вопросы и на постоянную правоту.
* Пытается дать новичку представление о масштабах деятельности АА за пределами данной группы и обращает его внимание на литературу об истории Содружества, о Трех Заветах, на структуру обслуживания и на наличие групп АА во всем мире, куда бы ни направился новичок.
* Если это может оказаться полезным, объясняет Программу родственникам алкоголика и рассказывает им о Семейных группах Ал-Анон и Алатине.
* Не колеблясь помогает новичку получить профессиональную помощь (такую, как медицинская, юридическая, рабочая), если требуется помощь, находящаяся за пределами компетенции АА.
* Если не знает, что-либо, то быстро признает: «Я этого не знаю» и помогает новичку найти надёжный источник информации на эту тему.
* И наконец, наставник побуждает новичка начать работать с другими алкоголиками как можно скорее, а иногда начинает с того, что берет его с собой при визитах по «вызовам Двенадцатого Шага».
* Во всей своей работе с новичком наставник подчёркивает тот факт, что важна Программа выздоровления АА, а не личность или точка зрения наставника. Таким образом новичок учится опираться на Программу, а не на наставника. Наставник, который искренне ставит Программу на первое место, не воспримет как личное оскорбление решение новичка поменять наставника или обратиться к другим членам АА для получения дополнительной информации.
"Вопросы и ответы о наставничестве"
Спустя 1 минуту, 14 секунд elfgard написал(а):
Наставник делает всё возможное в пределах своего личного опыта и знаний, чтобы помочь новичку стать и оставаться трезвым, при помощи программы АА:
* Показывает на примере своей нынешней жизни и истории своего прошлого пьянства, какую роль сыграло Содружество АА в жизни наставника.
* Побуждает новичка и помогает ему в том, чтобы он посещал разнообразные собрания АА, знакомился с разными точками зрения и способами интерпретации программы АА.
* Предлагает новичку относиться к АА без предубеждений, если тот с самого начала не уверен, болен ли он (она) алкоголизмом.
* Никогда не принимает участия в оценке личных качеств новичка, за исключением тех случаев, когда об этом просит сам новичок.
* Знакомит новичка с другими членами АА, в первую очередь с теми, кто обладает схожими профессиональными или общественными интересами.
* Следит за тем, чтобы новичок знал о литературе АА, в частности о Большой Книге, «Двенадцати Шагах и Двенадцати Традиций», журнале «Грейпвайн», «Как это видит Билл», «Жить трезвыми» и соответствующими брошюрами.
* Старается сделать так, чтобы новичок всегда мог найти его, если у новичка возникнут какие-либо особенные проблемы.
* Выясняет вместе с новичком значение Двенадцати Шагов и подчеркивает их важность.
* Никогда не навязывает свои личные взгляды новичку. Хороший наставник, будучи, например, атеистом, не пытается убедить верующего новичка отказаться от своей религии, и точно так же верующий наставник не обсуждает теологические вопросы с новичком – агностиком.
* Побуждает новичка как можно быстрее включиться в деятельность группы.
* Убеждает новичка в важности всех наших Традиций.
* Не претендует на знание ответов на все вопросы и на постоянную правоту.
* Пытается дать новичку представление о масштабах деятельности АА за пределами данной группы и обращает его внимание на литературу об истории Содружества, о Трех Заветах, на структуру обслуживания и на наличие групп АА во всем мире, куда бы ни направился новичок.
* Если это может оказаться полезным, объясняет Программу родственникам алкоголика и рассказывает им о Семейных группах Ал-Анон и Алатине.
* Не колеблясь помогает новичку получить профессиональную помощь (такую, как медицинская, юридическая, рабочая), если требуется помощь, находящаяся за пределами компетенции АА.
* Если не знает, что-либо, то быстро признает: «Я этого не знаю» и помогает новичку найти надёжный источник информации на эту тему.
* И наконец, наставник побуждает новичка начать работать с другими алкоголиками как можно скорее, а иногда начинает с того, что берет его с собой при визитах по «вызовам Двенадцатого Шага».
* Во всей своей работе с новичком наставник подчёркивает тот факт, что важна Программа выздоровления АА, а не личность или точка зрения наставника. Таким образом новичок учится опираться на Программу, а не на наставника. Наставник, который искренне ставит Программу на первое место, не воспримет как личное оскорбление решение новичка поменять наставника или обратиться к другим членам АА для получения дополнительной информации.
"Вопросы и ответы о наставничестве"
Спустя 1 минуту, 14 секунд elfgard написал(а):
| Цитата (мирная @ 27.04.2011 - 11:01 ) |
| помогает спонсируемому самому " откопать" в себе внутренний источник счастья и радости |
"Копаниями" психологи занимаются, "приходом к богу" - священники...
Спустя 9 минут, 37 секунд (27.04.2011 - 11:24) мирная написал(а):
| Цитата |
| "Копаниями" психологи занимаются, " |
И психологи тоже ,все мне в помощь ,лишь бы я была готова принять эту помощь
Спустя 51 минуту, 17 секунд (27.04.2011 - 12:15) мирная написал(а):
Undine
| Цитата |
| Тогда Вам к психологам |
спасибо за совет ,если он мне понадобится ,я воспользуюсь
Спустя 59 минут, 14 секунд (27.04.2011 - 13:14) Гость_Mollly написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 20.04.2011 - 22:34 ) |
| а ваши личные истории. Как вы искали спонсора. что от него ждали, как он с вами работал? А если вы сами спонсоры, то еще интересней- всех ли вы возьметесь опекать, или можете почему либо отказать? Чего ждете от подопечного? |
Ну , в моей истории ничего особенного нет. Моё выздоровление должно было быть самым лучшим и наставника я именно "выбирала" сама. "Наметила" трех сестер, дав им одобрительную оценку (пишу немного с иронией , но тогда я мыслила как могла)))
Всех трех ВС отвела (двоих через их срыв...)
Я была напугана , 4-й Шаг был уже написан...и я стала молиться..
По рекомендации одного брата , чей опыт мне нравился , я связалась с сестрой , которую совсем не знала...она приняла мой 5-й Шаг и стала моей наставницей.
А через год совместного пути я узнала , что у нас одинаковые фамилии )))))....ирония ВС.
Я в работе по Программе не отказываю никому. Просто не все хотят именно работать по Программе ))).
Всё до невозможности просто. Опыт , силы , надежда , от себя и о себе , мне очень хорошо видно какой я бываю в этой работе - опекун , учитель , вдохновитель , спасатель...деструктивных ролей много , так что даже в этой ( я бы сказала , особенно в этой !) роли наставника мне очень важно помнить кто я и почему я здесь...
Я - алкоголик . Всё , что у меня есть и что я сейчас отдаю - как течение реки . Мне главное - не быть этой ну дамбой ))
От подопечных не жду ничего . Они либо выздоравливают либо нет. От меня это не зависит.
Спустя 6 минут, 28 секунд (27.04.2011 - 13:21) Молли написал(а):
| Цитата (Undine @ 27.04.2011 - 12:03 ) |
| Тогда Вам к психологам. Тут какбэ ВС Святоносная лечит, она у нас психолог и гуру в АА. wink.gif Когда есть выздоровление, тогда можно им и поделиться с другими. Знания прохождения программы они не есть опыт духовный... Внутреннее состояние отражается на внешнем. |
Undine
вот у тебя ничего от себя не написано. Совет , декларация, пара лозунгов. бла-бла-бла...
чё плохого в психологах-то ? моя ВС говорит на группах , через моего наставника , через моего психолога , через моих друзей и чем дальше , тем больше....
ВС -везде
предыдущий пост-мой...
Спустя 3 часа, 48 минут, 40 секунд (27.04.2011 - 17:09) Nikola написал(а):
| Цитата (Mollly @ 27.04.2011 - 14:21 ) |
| ВС -везде |
Веееездее ааанааа...(песня не помню как его, про маленькую лошадку- я маааленькая лашаддкааа...)
Спустя 7 минут, 17 секунд (27.04.2011 - 17:17) Молли написал(а):
Nikola
братааааан
щас на группу убегаю...до вечера !
братааааан
щас на группу убегаю...до вечера !
Спустя 1 минуту, 26 секунд (27.04.2011 - 17:18) Nikola написал(а):
| Цитата (Mollly @ 27.04.2011 - 18:17 ) |
| щас на группу убегаю...до вечера ! |
Долго не ходи..
Спустя 7 часов, 1 минуту, 54 секунды (28.04.2011 - 00:20) Молли написал(а):
| Цитата (Белка @ 27.04.2011 - 17:27 ) |
| Которые поначалу были выше Принципов. |
Белка
так же )))
пьедесталы , идеализация , перегруз ожиданий , разочарования ...
нормально !
| Цитата (Белка @ 27.04.2011 - 17:27 ) |
| Личности меня по прежнему притягивают больше, чем принципы. |
ну , и у меня......читай подпись )))
Спустя 16 часов, 7 минут, 28 секунд (28.04.2011 - 16:27) Татьян@ написал(а):
| Цитата |
| опекун , учитель , вдохновитель , спасатель...деструктивных ролей много |
А это деструктивные роли? А можно раскрыть поподробнее?
Спустя 16 минут, 49 секунд (28.04.2011 - 16:44) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Гость_Mollly @ 27.04.2011 - 13:14 ) |
| Всё до невозможности просто. Опыт , силы , надежда , от себя и о себе , мне очень хорошо видно какой я бываю в этой работе - опекун , учитель , вдохновитель , спасатель...деструктивных ролей много |
ты в этой работе бываешь разрушительной для себя?
при чем здесь деструкции? в чем?
Спустя 11 минут, 13 секунд (28.04.2011 - 16:55) Лися написал(а):
и у меня такой же вопрос возник
Спустя 8 часов, 35 минут, 26 секунд (29.04.2011 - 01:31) Молли написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 28.04.2011 - 16:27 ) |
| А можно раскрыть поподробнее? |
| Цитата (alfa-iren @ 28.04.2011 - 16:44 ) |
| ы в этой работе бываешь разрушительной для себя? |
| Цитата (Лися @ 28.04.2011 - 16:55 ) |
| и у меня такой же вопрос возник |
Татьян@ , alfa-iren , Лися
ой , девченки, хорошо хоть заглянула )))) ..после работы перед сном на минуточку.... ))) .
Щас раскрою , но ... только о себе .
ой , девченки, хорошо хоть заглянула )))) ..после работы перед сном на минуточку.... ))) .
Щас раскрою , но ... только о себе .
| Цитата (Гость_Mollly @ 27.04.2011 - 13:14 ) |
| опекун , учитель , вдохновитель , спасатель.. |
1.опекун - если человек не инвалид , не младенец , не немощный старик , он-она в состоянии о себе позоботиться. Я же заботилась о всех без разбору. Я лишала людей их ответственности за их жизнь. А когда прочитала фразу-, что когда я решаю проблемы других людей , я лишаю их возможности роста....( а для меня , для алкоголика , отсутствие роста может привести к смерти...) я увидела тот самый деструктив..во всей красе )). Да и сама я живу в эти моменты чужую жизнь , лишая себя роста...(я не говорю об ответственности матери , на работе и пр..)
2.Чё там дальше ?
Учитель )))))
оооооо,любимая тема.
Я по жизни - отличница , круглая . У меня синдром. В школе-круглая , везде медали-грамоты, музыкалка-пятерки, олимпиады и т.д. Это была одна из немногих (впоследствии ресурсных ) ролей ,которой я упивалась. Я знала ВСЁ
. но....это не уберегло меня от алкоголизма. Когда я начинаю учить-поучать свою сестренку , забывая о том , что я такая же как и она и что только Милостью Божией я трезвая - всё , я в деструкции (отдалилась от ВС , "опёрлась" на себя, опасно )3.вдохновитель. я долго полагала , что Программа только "прёт" ))) , жила лозунгами , декларациями , щас понимаю , что это нормально , что нужно время , прежде чем это заменится собственным опытом ...но здесь есть опасность залипнуть . вроде говорю правильно , не придерёшься. А самое деструктивное в этой роли - это моя бравада, маска "у меня всё ок" , а это -ложь.... Эта роль уводила меня от работы со страхами и болью. Щас она ресурсная. Да и сейчас я знакома с настоящим Вдохновением
4.ну , спасатель перекликается с опекуном. Треугольник Карпмана ,(в инете инфо про него много , первую попавшуюся статейку впостила).
Я как алкоголик всё хорошее доводила до абсурдных крайностей. Сегодня я учусь быть посередине , вне игр. А для этого- опыт , силы , надежды , от себя и о себе . Не буду расти- не будет опыта. ну и мотив -если не Любовь , то хотя бы -"не навреди".
Извините , что так длинно...
Спустя 59 минут, 15 секунд (29.04.2011 - 02:30) Татьян@ написал(а):
| Цитата |
| Извините , что так длинно.. |
Даже коротко) Выключила музыку, что бы вникнуть. Мне еще на учебе говорили, что у меня синдром спасателя. Поэтому, видимо, работая в кризисном центре с трудными подростками чувствовала себя на своем месте. Но люди с легкостью считывают мой синдром и начинают мелко манипулировать (а иногда и крупно), что бы взвалить на меня ответственность. Я же как только слышу "помоги"- несусь сломя голову, а люди уже не помощи ждут, а полностью перекладывают ответственность. Сейчас пытаюсь от этого избавится. Но очень трудно изменить в себе в первую очередь, а уж отдгородится от окружающих еще труднее. Но отсутствие сил показало мне- что ВСЕ, я выдохлась, хочу сейчас думать только о себе.
Того же, подсознательно ждала от спонсора, и дулась на него, что не носится со мной. Но после последней встречи поняла, что все у нас идет правильно.
Спустя 5 часов, 38 минут, 57 секунд (29.04.2011 - 08:09) Cleopatra написал(а):
Mollly
| Цитата |
| А самое деструктивное в этой роли - это моя бравада, маска "у меня всё ок" , а это -ложь.... Эта роль уводила меня от работы со страхами и болью. Щас она ресурсная. Да и сейчас я знакома с настоящим Вдохновением |
Тоже такое было, у меня от нежелания признаваться что есть проблема (иначе надо сесть и работать а менять свое мнение о ситуации или человеке - источнике ,нехотелось) однако болезнь штука тонкая и взбулькивало так что пришлось. В итоге выяснилось (опытным путем на своей шкуре) что такое настояшая привлекательность, а не пропаганда.
Спустя 3 минуты, 5 секунд (29.04.2011 - 08:12) Cleopatra написал(а):
Mollly
| Цитата |
| оооооо,любимая тема. Я по жизни - отличница , круглая . У меня синдром. В школе-круглая , везде медали-грамоты, музыкалка-пятерки, олимпиады и т.д. Это была одна из немногих (впоследствии ресурсных ) ролей ,которой я упивалась. |
обшая тема... я то думала что мне твой опыт интересен?
теперь попустило. я спокойно могу сказать я не знаю, я не могу, я не хочу, еще не время, мне это много. Спокойно отдаю другим фронт для успеха. Бывало сама хваталась а бывало и окружение вынуждало брать ответсвенность (типа -лучше тебя никто не сделает) и везти. Сдохнуть так можно. Спустя 37 минут, 11 секунд (29.04.2011 - 08:49) Новембер написал(а):
Mollly,
Спасибо сестренка еще раз за опыт
Спустя 8 минут november написал(а):
Спасибо сестренка еще раз за опыт
Спустя 8 минут november написал(а):
| Цитата (Mollly @ 29.04.2011 - 01:31 ) |
| Я по жизни - отличница , круглая . У меня синдром. |
Вот статейка даавно попалась мне на глаза,даже сохранила)))
Свернутый текст
Есть такие люди – перфекционисты или отличники по жизни. У них все и всегда должно быть просто ОТЛИЧНО, лучше всех.Женщине важно понять, что окружающие любят ее такой, какая она есть. Вспомни, возможно, в школьные годы мама встречала тебя на пороге с вопросом: "А какие у тебя сегодня отметки? Как "четверка"? Это на тебя совсем не похоже!" А на семейных праздниках родители обожали хвастаться твоими успехами – и учится на "отлично", и на скрипке играет, и спортом занимается.
Этот самый перфекционизм, или комплекс отличницы, воспитывают у нас наши родители, причем руководствуясь самыми что ни на есть благими побуждениями. Разве наши родители хотят нам сделать плохо? Конечно же, нет. Они уже прошли горькую школу жизни и убеждены, что лучше своих детей знают, какими те должны быть. Дети же пытаются любыми способами оправдать возложенные на них надежды.
Желание быть лучше всех в молодости может обернуться бунтом против собственных родителей, а в более взрослом возрасте – затяжными депрессиями. Еще молодые женщины зачастую жалуются на усталость от жизни, от возложенных на них функций.
Они должны быть хорошими женами, хорошими матерьми, хорошими профессионалами на работе, а также прекрасными хозяйками, сногсшибательными любовницами, при этом должны остаться хорошими дочерьми, сестрами, отлично выглядеть и т. д.
Психологи считают причиной перфекционизма то, что общественная идеология и родительские амбиции отнимают у человека право на несовершенство. Зависимыми от чужих оценок людьми легко управлять. Особенно детьми, ведь они зависимы от родителей.
Преодолеть комплекс отличницы возможно. Нужно просто понять и принять то, что люди уважают и любят тебя такой какая ты есть, а не за твои сногсшибательные успехи.
Чтобы не стать перфекционисткой и не вырастить таковыми детей, нужно усвоить несколько важных вещей. Жизнь не пишется сначала начерно, а потом набело. Стоит подумать о своем счастье сейчас, признать, что у тебя есть слабости, глупости и собственные желания.
Этот самый перфекционизм, или комплекс отличницы, воспитывают у нас наши родители, причем руководствуясь самыми что ни на есть благими побуждениями. Разве наши родители хотят нам сделать плохо? Конечно же, нет. Они уже прошли горькую школу жизни и убеждены, что лучше своих детей знают, какими те должны быть. Дети же пытаются любыми способами оправдать возложенные на них надежды.
Желание быть лучше всех в молодости может обернуться бунтом против собственных родителей, а в более взрослом возрасте – затяжными депрессиями. Еще молодые женщины зачастую жалуются на усталость от жизни, от возложенных на них функций.
Они должны быть хорошими женами, хорошими матерьми, хорошими профессионалами на работе, а также прекрасными хозяйками, сногсшибательными любовницами, при этом должны остаться хорошими дочерьми, сестрами, отлично выглядеть и т. д.
Психологи считают причиной перфекционизма то, что общественная идеология и родительские амбиции отнимают у человека право на несовершенство. Зависимыми от чужих оценок людьми легко управлять. Особенно детьми, ведь они зависимы от родителей.
Преодолеть комплекс отличницы возможно. Нужно просто понять и принять то, что люди уважают и любят тебя такой какая ты есть, а не за твои сногсшибательные успехи.
Чтобы не стать перфекционисткой и не вырастить таковыми детей, нужно усвоить несколько важных вещей. Жизнь не пишется сначала начерно, а потом набело. Стоит подумать о своем счастье сейчас, признать, что у тебя есть слабости, глупости и собственные желания.
Спустя 1 минуту, 28 секунд november написал(а):
| Цитата (Morsla @ 29.04.2011 - 08:12 ) |
| (типа -лучше тебя никто не сделает) |
Брать роль Бога на себя типа..
Не -а...Он все равно по своему разрулит.. Спустя 2 минуты, 24 секунды (29.04.2011 - 08:52) Cleopatra написал(а):
november
Моя мама говорила мне что до 17 лет она мною сильно гордилась, таких детей ни у кого не было. Мать вундеркинда она была. Зато после 17 говорит, как башню у тебя снесло незнали что и делать и никогда мною не занимались сама же я все, и поэтому как ко мне подойти не знали, внутренний мир им был незнаком.
Это не самодостаточность была моя а Эгоцентризм уже тогда в полную силу цвело. Насчет роли Бога на себя - хватить уже, это так тяжело.
Ты прав - несносен Фирс ученый,
Педант надутый и мудреный -
Он важно судит обо всем,
Всего он знает по немногу.
Люблю тебя, сосед Пахом -
Ты просто глуп, и слава Богу.
А.С. Пушкин
Просто глупа и Слава Богу
Моя мама говорила мне что до 17 лет она мною сильно гордилась, таких детей ни у кого не было. Мать вундеркинда она была. Зато после 17 говорит, как башню у тебя снесло незнали что и делать и никогда мною не занимались сама же я все, и поэтому как ко мне подойти не знали, внутренний мир им был незнаком.
Это не самодостаточность была моя а Эгоцентризм уже тогда в полную силу цвело. Насчет роли Бога на себя - хватить уже, это так тяжело
.Ты прав - несносен Фирс ученый,
Педант надутый и мудреный -
Он важно судит обо всем,
Всего он знает по немногу.
Люблю тебя, сосед Пахом -
Ты просто глуп, и слава Богу.
А.С. Пушкин
Просто глупа и Слава Богу
Спустя 17 минут, 15 секунд (29.04.2011 - 09:09) Новембер написал(а):
Morsla
| Цитата (Morsla @ 29.04.2011 - 08:52 ) |
| мною сильно гордилась, таких детей ни у кого не было. Мать вундеркинда она была |
Это на самом деле проблема очень многих мам.Я сама пыталась из сына вундера делать.А зачем?Кому это надо,ему?Наврядли..Мне надо,гордыню свою потешить.Ребенком хвастануть.А его спросить чего он хочет,определить его силы ,нет.В один день меня осенило Слава Богу...не то делаю.Итак жить легко стало)))И сыну конечно тоже.
Спустя 3 минуты, 51 секунду november написал(а):
Morsla
Катюнь,я тя очень прошу...Когда редактируешь посты,там есть галочка отредактировано такого то числа и т.д.Что бы ясны были изменения.А то порой смысл меняется или тогда ответ не в тему )
Спустя 1 час, 13 минут, 36 секунд (29.04.2011 - 10:23) Cleopatra написал(а):
november
Ты мне об этом уже наверно раз 20 й говоришь , до меня доходит туго. Синдром Хоккейной шайбы наверное. вот у Стеца про меня прямо буд то написано
Ты мне об этом уже наверно раз 20 й говоришь
, до меня доходит туго. Синдром Хоккейной шайбы наверное. вот у Стеца про меня прямо буд то написано Спустя 6 минут, 47 секунд (29.04.2011 - 10:29) Новембер написал(а):
Morsla
| Цитата (Morsla @ 29.04.2011 - 10:23 ) |
| Ты мне об этом уже наверно раз 20 й говоришь |
Я и в сотый могу
,,Упрямство алкоголиков.,,как ни как)(публично,впервые
) Спустя 3 минуты, 50 секунд (29.04.2011 - 10:33) Nikola написал(а):
Отношения спонсора и подспосорного проходят несколько этапов. Первый- спонсируемый смотрит на спонсора как на учителя, старается "быть отличником выздоровления" и ищет похвалы "учителя". Ставит его на некий пьедестал. Это надоедает спонсируемому и происходит низвержение. Если спонсор опытный, то он должен знать такой период, иначе называет спонсируемого свиньей неблагодарной и отношения заканчиваются..Спонсируемый, если осознает необоснованность своей обиды и злобы- возвращается к спонсору, уже не как к Богу безупречному, а как к человеку, способному оказать поддержку. Если этого не осознает(спонсируемый), то называет спонсора козлом и отношения на этом заканчиваются..Если отношения развиваются дальше, то спонсируемый достигает уровня спонсора и они становятся друзьями. Спонсор, проходя сам такие периоды, должен понимать суть процесса. А когда спонсируемый достигает уровня спонсора- принимать взросление и равенство..(иначе будет как родитель, который не желает чтобы его дети взрослели и делает все возможное, чтобы дети зависели от него, из страха, что если станут самостоятельными, то бросят родителя)
Спустя 7 минут, 46 секунд (29.04.2011 - 10:41) Cleopatra написал(а):
Nikola
Элемент кумиризма... меня за это ругають если чесно. Бдю за собой как никогда в этом вопросе теперь. И работе мешает начинаешь делать для того чтобы показать вот какая я хорошая (правда я самая самая 
?) а сама работа не идет и это видно...
Спустя 2 минуты, 30 секунд Morsla написал(а):
november
От тебя всё приму (ты милосердная)
Элемент кумиризма... меня за это ругають если чесно
. Бдю за собой как никогда в этом вопросе теперь. И работе мешает начинаешь делать для того чтобы показать вот какая я хорошая (правда я самая самая ?) а сама работа не идет и это видно... Спустя 2 минуты, 30 секунд Morsla написал(а):
november
От тебя всё приму (ты милосердная)
Спустя 18 минут, 16 секунд (29.04.2011 - 10:59) лепотичка:) написал(а):
ВОТ ХОРОШЕНЬКАЯ ВЕЩЬ ПРО СПОНСОРСТВО (может уже есть в этой теме - не смотрела)
1.Я не поддержу тебя в твоем стремлении впасть в уныние и упиваться им.
2.Я помогу тебе расти и становиться более успешным с твоей точки зрения.
3.Я помогу тебе стать более независимым, более любящим самого себя, более деятельным, менее впечатлительным, более свободным, чтобы ты смог в будущем взять на себя ответственность за свою собственную жизнь.
4.Я не могу дать тебе твоей мечты о чудесном исцелении просто потому, что не могу этого.
5. Я не могу дать тебе твое развитие или развиваться за тебя. Ты должен развиваться сам, глядя в лицо реальности, суровой и беспощадной временами.
6.Я не могу избавить тебя от нашей боли – одиночества.
7.Я не могу осознавать за тебя твой мир, добиваться твоих целей или же указывать тебе, что для тебя будет наилучшим; твой мир – твой.
8.Я не могу убедить тебя сделать решающий выбор между пугающей неопределенностью развития и безопасной ничтожностью отсутствия роста.
9.Я хочу быть рядом с тобой и видеть в тебе друга, полного сил и успешно развивающегося, но меня не будет рядом, если ты выберешь отказ от развития.
10.Как только я стану заботиться о тебе из жалости, я утрачу веру в тебя. И стану отравляющим, разрушающим и тормозящим развитие для тебя, а ты для меня.
11.Ты должен знать – помощь моя имеет условие. Я буду рядом с тобой, буду поддерживать тебя только до тех пор, пока буду получать хотя бы малые подтверждения того, что ты развиваешься.
12.Если ты принимаешь все эти условия, тогда, возможно, мы сможем помочь друг другу стать такими, какими нас задумал Бог, навсегда оставив ребячество малым детям.
1.Я не поддержу тебя в твоем стремлении впасть в уныние и упиваться им.
2.Я помогу тебе расти и становиться более успешным с твоей точки зрения.
3.Я помогу тебе стать более независимым, более любящим самого себя, более деятельным, менее впечатлительным, более свободным, чтобы ты смог в будущем взять на себя ответственность за свою собственную жизнь.
4.Я не могу дать тебе твоей мечты о чудесном исцелении просто потому, что не могу этого.
5. Я не могу дать тебе твое развитие или развиваться за тебя. Ты должен развиваться сам, глядя в лицо реальности, суровой и беспощадной временами.
6.Я не могу избавить тебя от нашей боли – одиночества.
7.Я не могу осознавать за тебя твой мир, добиваться твоих целей или же указывать тебе, что для тебя будет наилучшим; твой мир – твой.
8.Я не могу убедить тебя сделать решающий выбор между пугающей неопределенностью развития и безопасной ничтожностью отсутствия роста.
9.Я хочу быть рядом с тобой и видеть в тебе друга, полного сил и успешно развивающегося, но меня не будет рядом, если ты выберешь отказ от развития.
10.Как только я стану заботиться о тебе из жалости, я утрачу веру в тебя. И стану отравляющим, разрушающим и тормозящим развитие для тебя, а ты для меня.
11.Ты должен знать – помощь моя имеет условие. Я буду рядом с тобой, буду поддерживать тебя только до тех пор, пока буду получать хотя бы малые подтверждения того, что ты развиваешься.
12.Если ты принимаешь все эти условия, тогда, возможно, мы сможем помочь друг другу стать такими, какими нас задумал Бог, навсегда оставив ребячество малым детям.
Спустя 1 час, 58 минут, 51 секунду (29.04.2011 - 12:58) Молли написал(а):
Ух ты ! какая позитивная обратка !! Огромное спасибо )))
| Цитата (Татьян@ @ 29.04.2011 - 02:30 ) |
| Даже коротко) |
ну да, вначале мне требовалось больше информации, это точно ))
| Цитата (Белка @ 29.04.2011 - 08:10 ) |
| Аналогично smile.gif.Спасибо тебе!!! |
Бееееелочка ))) , хочешь , я принесу тебе орешков ?
| Цитата (Morsla @ 29.04.2011 - 08:12 ) |
| обшая тема... я то думала что мне твой опыт интересен? |
дык...отождествление ))
| Цитата (november @ 29.04.2011 - 08:49 ) |
| Спасибо сестренка еще раз за опыт |
сестриииичка 
спасибо за статейку , скопирую в журнальчег
спасибо за статейку , скопирую в журнальчег
| Цитата (Nikola @ 29.04.2011 - 10:33 ) |
| Отношения спонсора и подспосорного проходят несколько этапов. |
моя первая девочка...там все мои роли просто цвели буйным цветом. Но у меня мудрая наставница. Я там взрослела . Отстранялась , наблюдала за ошибками , давая ей это право , училась уважать чужой путь. Мы сегодня очень близки ))
лепотичка:)
спасибо ! в самом начале у меня было счастье служить ведущей и я преамбулу прям вызубрила- опыт, силы , надежды , не спорим , не критикуем, не даем советов,от себя и о себе..а потом и вникла ))
Спустя 13 минут, 2 секунды (29.04.2011 - 13:11) alfa-iren написал(а):
Mollly
поняла о чем ты
поняла о чем ты
| Цитата (Татьян@ @ 29.04.2011 - 02:30 ) |
| Я же как только слышу "помоги"- несусь сломя голову, а люди уже не помощи ждут, а полностью перекладывают ответственность |
такая же история была, когда работала на телефоне доверия...
очень помогла книга Мелоди Битти "...преодоление созависимости.." почитай
Спустя 4 минуты, 32 секунды (29.04.2011 - 13:16) Молли написал(а):
| Цитата (Nikola @ 29.04.2011 - 10:33 ) |
| Ставит его на некий пьедестал. |
| Цитата (Nikola @ 29.04.2011 - 10:33 ) |
| Спонсор, проходя сам такие периоды, должен понимать суть процесса. |
| Цитата (Nikola @ 29.04.2011 - 10:33 ) |
| принимать взросление и равенство.. |
у меня есть одна девочка, я ужасно залипала с ней . её игры- лесть , угодничество , комплименты и я залипала на этом, не сразу разобралась. Потом стала возвращать её к себе , мол - не хвали меня , говори о себе , хвали себя , а не меня..прям война была..уж она и обижалась , и жаловалась , и даже уходила от меня..щас повзрослела , сама наставник и ругает эти качества у своей девочки )))
я учусь дипломатии, пытаюсь быть деликатной , учась этому у своей наставницы и своего психолога(поверьте , я более чем далека от совершенства))). Но прежде всего мне надо было научиться быть дипломатичной к себе. И вот когда я понимала, например , что осуждаю , я вспоминаю песню Черепахи Тортилы - " Я сама была такооооюуууу триста лет тому назаааад" ))))
А если посчастливится признать , что конкретно меня раздражает в человеке , потому что сама такая же , я пою Антонова - "гляжусь в тебя , как в зеркало ..до головокруженияааа" )))
это негрубо , иронично , но мягко...мне это подошло.
Спустя 4 минуты, 8 секунд Mollly написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 29.04.2011 - 13:11 ) |
| очень помогла книга Мелоди Битти "...преодоление созависимости.." почитай |
ооооо,какая это книжка !!! я ей очень благодарна.
я извиняюсь , но есть ещё ежедневник М.Битти , афигенный ! там по чувствам много. я его называю ЕР для девочек ))), хотя скажу по секрету , мальчики , которым я его дарила , читают его с удовольствием )))
Спустя 35 минут, 11 секунд (29.04.2011 - 13:51) Татьян@ написал(а):
| Цитата |
| ежедневник М.Битти |
А его где можно купить или почитать?
Спустя 11 минут, 24 секунды (29.04.2011 - 14:02) elfgard написал(а):
Татьян@
| Цитата (Татьян@ @ 29.04.2011 - 13:51 ) |
| или почитать? |
Спустя 47 минут, 28 секунд (29.04.2011 - 14:50) Юка написал(а):
elfgard
спасибо
спасибо
Спустя 2 минуты, 9 секунд (29.04.2011 - 14:52) elfgard написал(а):
Юка
Тссс... (Он мне самому нравится, ежедневник...)
Тссс... (Он мне самому нравится, ежедневник...
) Спустя 58 минут, 28 секунд (29.04.2011 - 15:50) Молли написал(а):
elfgard
СПАСИБО !!!!!
Я такая Фрося в ссылках ( Фрося-нежное обращение к наивной незнайке )
щас в журнал скопирую...
СПАСИБО !!!!!
Я такая Фрося в ссылках ( Фрося-нежное обращение к наивной незнайке )
щас в журнал скопирую...
Спустя 19 секунд (29.04.2011 - 15:51) Cleopatra написал(а):
elfgard
Мне Мелоди Битти не нравиться, абсолютно.
Я наверно цинично критичная сегодня но вот сижу читаю и в скобках то что мне думается....
Как только мы получим свободу, нам не надо будет испытывать гнев. Как только мы получим свободу, мы сможем прийти к прощению. (Каким образом эта свобода должна быть получена? Где тут про метод?)
Пусть будут мысли любви, лечащие мысли, по отношению к другим членам семьи. (Повлиять нагнетанием позитива на Алкгольное мышление ничег не делая с корнями деструктивного в себе - бред. струей чистой воды через клизму понос не остановить - разорвет ) Но позволяйте себе настолько гневаться, насколько вам это надо (То есть наносите ушерб сколько вам влезет).
В чем-то старайтесь избавляться от гнева. Но мы должны быть терпимыми к себе, если все же чувства гнева выходят на поверхность. (Взбулькнуло ну и ладно найдем причины - бабушка так воспитала, муж скотина, мама алкголиком была и прочее)
Мне Мелоди Битти не нравиться, абсолютно.
Я наверно цинично критичная сегодня но вот сижу читаю и в скобках то что мне думается....
Как только мы получим свободу, нам не надо будет испытывать гнев. Как только мы получим свободу, мы сможем прийти к прощению. (Каким образом эта свобода должна быть получена? Где тут про метод?)
Пусть будут мысли любви, лечащие мысли, по отношению к другим членам семьи. (Повлиять нагнетанием позитива на Алкгольное мышление ничег не делая с корнями деструктивного в себе - бред. струей чистой воды через клизму понос не остановить - разорвет
) Но позволяйте себе настолько гневаться, насколько вам это надо (То есть наносите ушерб сколько вам влезет).В чем-то старайтесь избавляться от гнева. Но мы должны быть терпимыми к себе, если все же чувства гнева выходят на поверхность. (Взбулькнуло ну и ладно найдем причины - бабушка так воспитала, муж скотина, мама алкголиком была и прочее)
Спустя 1 минуту, 36 секунд (29.04.2011 - 15:52) Молли написал(а):
| Цитата (elfgard @ 29.04.2011 - 14:52 ) |
| Тссс... (Он мне самому нравится, ежедневник... wink.gif) |
хихихихи !!!!elfgardу нравится девчачий ежедневник !!!!! ))))
Спустя 52 секунды Mollly написал(а):
Morsla
дык что не нравится- не бери )))
Спустя 2 минуты, 13 секунд (29.04.2011 - 15:54) Cleopatra написал(а):
Mollly
Не беру ... решено, спасибо за подсказку
Не беру ... решено, спасибо за подсказку
Спустя 22 секунды (29.04.2011 - 15:55) Новембер написал(а):
Morsla
| Цитата (Morsla @ 29.04.2011 - 10:41 ) |
| (ты милосердная) |
Спасибо.тронута...
Mollly
| Цитата (Mollly @ 29.04.2011 - 12:58 ) |
| спасибо за статейку , скопирую в журнальчег |
Ну если только за орешки
Не за что сестрён))| Цитата (Mollly @ 29.04.2011 - 13:16 ) |
| (поверьте , я более чем далека от совершенства)) |
не вжизть не поверю( льстю ) Ну а серьезно ,то я тоже стараюсь учиться дипломатии.Не заискиванию,не подхалимству..и вашим и нашим.Тонкая штука,блин
Спустя 7 минут, 37 секунд (29.04.2011 - 16:02) elfgard написал(а):
| Цитата (Morsla @ 29.04.2011 - 15:51 ) |
| Я наверно цинично критичная сегодня |
Я критичен и к АА-евским ежедневникам, когда-то нравились, последнее время, когда серьезно взялся - уже не так. Если ни Битти, ни наши не ставить во главу угла, на место основной литературы для работы - там есть что почитать, что поискать, хороший повод именно для размышлений, для своего мнения. Но - не руководство для работы.
Спустя 2 минуты, 9 секунд (29.04.2011 - 16:05) Молли написал(а):
| Цитата (november @ 29.04.2011 - 15:55 ) |
| Не заискиванию,не подхалимству..и вашим и нашим.Тонкая штука,блин |
у меня есть пацик один , вернее -одна , наивежлевейшая , деликатнейшая барышня , но....опаздывает постоянно , с извинениями , со звонками , вроде всё культурно , но у меня сдвигаются и вынуждены ждать все , кто за ней. Ну я ей вчера и говорю (предварительно помолившись и попросив так сказать руководства)- "Как Вы считаете , многоуважаемая имярек , зависит ли работа врача от его эмоционального настроя ?" ..ответ-да. "Ну , говорю , Ваши опоздания принимаю как личные оскорбления и очень расстраиваюсь , что аж
Спустя 1 минуту, 42 секунды Mollly написал(а):
| Цитата (elfgard @ 29.04.2011 - 16:02 ) |
| не ставить во главу угла, |
У меня ЕР-ов - 10 штук )))....
во как хотела выздоравливать )))
Спустя 2 минуты, 42 секунды (29.04.2011 - 16:07) elfgard написал(а):
| Цитата (Mollly @ 29.04.2011 - 16:05 ) |
| У меня ЕР-ов - 10 штук ))).... |
Было четыре, остался один, раздарил остальные, и так практически на каждом собрании читают вслух...
Спустя 3 минуты, 11 секунд (29.04.2011 - 16:10) Молли написал(а):
| Цитата (elfgard @ 29.04.2011 - 16:07 ) |
| остался один, |
))) тоже один читаю , ну два )))
пока раздарила только свои медали..ЕР пусть будут.
Спустя 3 минуты, 7 секунд (29.04.2011 - 16:14) Новембер написал(а):
| Цитата (Mollly @ 29.04.2011 - 16:05 ) |
| но и она адекватная . не всегда так бывает , люди-то все разные.... |
Да,понимаю.Но иногда и не адеквата можно в тупик поставить дипломатичностью.Не ожидал просто,вроде как
спс еще раз) Спустя 23 минуты, 47 секунд (29.04.2011 - 16:37) Молли написал(а):
| Цитата (november @ 29.04.2011 - 16:14 ) |
| иногда и не адеквата можно в тупик поставить дипломатичностью. |
ой , не знаю....мои неадекваты на дипломатичность в основном жалобы пишут, мол какой неадекватный доктор )))
а когда я ихним языком ... пугаются и убегают...
иногда надо и в бубен...прости , Господи )))
ну а в общем...всякое бывает
Спустя 10 минут, 24 секунды (29.04.2011 - 16:48) Новембер написал(а):
Mollly
| Цитата (Mollly @ 29.04.2011 - 16:37 ) |
| в основном жалобы пишут |
Это потому шо они в тупике
| Цитата (Mollly @ 29.04.2011 - 16:37 ) |
| иногда надо и в бубен. |
Надо конечно!А то как -то даже скучно по порядочному)))
Спустя 17 минут, 43 секунды (29.04.2011 - 17:05) Молли написал(а):
| Цитата (november @ 29.04.2011 - 16:48 ) |
| потому шо они в тупике |
про одного такого я в журнале писАла...
попробовала б я ему это сказать ....
такой самоуверенный | Цитата (november @ 29.04.2011 - 16:48 ) |
| по порядочному))) |
всё относительно , имхо .. вот например на меня очень непорядочно кричал доктор в реанимации при последнем запое ...и ведь услышала ))). а начал бы он меня порядочно жалеть ...неизвестно чем бы дело кончилось !..
Спустя 16 минут, 41 секунду (29.04.2011 - 17:22) Новембер написал(а):
| Цитата (Mollly @ 29.04.2011 - 17:05 ) |
| а я ему "уважаемый имярек , а вы знаете , шо вы в тупике ?". |
Я в натуре,ржунимагу..
Лицо его само собой непроизвольно всплыло перед глазами))))| Цитата (Mollly @ 29.04.2011 - 17:05 ) |
| всё относительно |
..агась.. Спустя 2 минуты, 13 секунд (29.04.2011 - 17:24) Cleopatra написал(а):
Mollly
Можно тебе подарить от всей души?????
Бубен
Можно тебе подарить от всей души?????
Бубен
Спустя 5 минут, 46 секунд (29.04.2011 - 17:30) Молли написал(а):
| Цитата (november @ 29.04.2011 - 17:22 ) |
| ..агась.. |
november
спасибо тебе , сестричка , за позитивные эмоции !
посмеялась от души ))) , вот уж воистину всё познаётся в сравнении
Morsla
конечно ! спасибо )))
Спустя 1 минуту, 16 секунд (29.04.2011 - 17:31) Cleopatra написал(а):
Mollly
Символ и средство духовности эскимосский... Духи злые им гоняются на раз два
Символ и средство духовности эскимосский... Духи злые им гоняются на раз два
Спустя 3 минуты, 7 секунд (29.04.2011 - 17:35) elfgard написал(а):
| Цитата (Morsla @ 29.04.2011 - 17:31 ) |
| Духи злые им гоняются на раз два |
Эт ежели по башке им?
Спустя 1 минуту, 44 секунды (29.04.2011 - 17:36) Молли написал(а):
| Цитата (Morsla @ 29.04.2011 - 17:31 ) |
| Символ и средство духовности |
Morsla
так в бубен ещё и духовно))))??
я реально догадывалась)))
Спустя 4 минуты, 23 секунды (29.04.2011 - 17:41) Новембер написал(а):
Mollly
Тебе спасибо,давно так не ржала))
Тебе спасибо,давно так не ржала))
| Цитата (Mollly @ 29.04.2011 - 17:36 ) |
| так в бубен ещё и духовно))))?? |
Можно его испытать на дохторе из реанимации.Ну в отместку типа
Спустя 10 минут, 6 секунд (29.04.2011 - 17:51) Молли написал(а):
| Цитата (november @ 29.04.2011 - 17:41 ) |
| Можно его испытать на дохторе из реанимации.Ну в отместку типа laugh.gif |
оооой, нимагу )))))
Спустя 45 минут, 9 секунд (29.04.2011 - 18:36) Новембер написал(а):
Mollly
Свернутый текст
Спустя 1 день, 4 часа, 22 минуты, 54 секунды (30.04.2011 - 22:59) Гость_Aleks написал(а):
Сам (сама) себе спонсор.
Спустя 26 минут, 23 секунды Гость_Aleks написал(а):
Спасибо всем кто откликнулся на мои первые высказывания. Как раз в тему спонсорства. Сегодня балогадаря вам и ВС трезв.
Всё же объясните, как пользоваться правильно сайтом? Например, поздравить юбиляров?
Добрго времени суток, поздравляю с праздниками... общими и личными!
Спустя 26 минут, 23 секунды Гость_Aleks написал(а):
Спасибо всем кто откликнулся на мои первые высказывания. Как раз в тему спонсорства. Сегодня балогадаря вам и ВС трезв.
Всё же объясните, как пользоваться правильно сайтом? Например, поздравить юбиляров?
Добрго времени суток, поздравляю с праздниками... общими и личными!
Спустя 40 минут, 54 секунды (30.04.2011 - 23:40) elfgard написал(а):
Гость_Aleks
Зарегистрироваться...
Зарегистрироваться...
Спустя 12 дней, 16 часов, 28 минут, 7 секунд (13.05.2011 - 16:08) ненси написал(а):
Привет всем!Я тоже за трезвость!Но спонсор для меня лучше-женщина.Как я буду описывать свои поступки,которые совершались спьяну,мужчине?У меня был небольшой опыт(нет не в спонсорстве конечно)-я познакомилась со своим мужем по пьяни,он младше меня на 10 лет.и вот как бы для того чтоб он ко мне не привязывался я рассказала ему ВСЕ плохое про себя,хотела его оттолкнуть таким способом,а все получилось наоборот-я его привязала к себе этим,как ни странно.Ну вобщем мы сейчас вместе,но теперь я очень жалею,что тогда ему все рассказала.нет-нет,да он мне этим в глаза тыкает...Просто прочти еще,что подразумевают шаги.Сможешь ли ты открыться перед мужчиной,сможешь ли доверить все то что было, ему,чтоб очистится от этого?А ведь честность тут будет необходима...
Спустя 20 минут (13.05.2011 - 16:28) Татьян@ написал(а):
| Цитата |
| Сможешь ли ты открыться перед мужчиной,сможешь ли доверить все то что было, ему,чтоб очистится от этого? |
Да уже кое что рассказала (остальное точно не хуже этого). А психотерапевт или священнослужитель мужчина ведь никого не смущает?
Спустя 7 часов, 4 минуты, 2 секунды (13.05.2011 - 23:32) Железный написал(а):
Лучше чем лекция Осипова о Наставничестве http://www.aosipov.ru/audio/audio_obshchii...ok_lektsij.html, Наставник и послушник, я лично не знаю. Я с ним согласен в одном, что у наставника надо главное это Любовь. И жизненно духовный опыт прохождения всех 12 шагов.
Спустя 1 день, 13 часов, 12 минут, 24 секунды (15.05.2011 - 12:44) Гость_Aleks написал(а):
Трудно было привыкнуть к термину "спонсор". Обычно под этим понимается человек или организация, который (я) даёт деньги. В АА имеется ввиду человек, помогающий быть трезщвым, и который делиться своим опытом. У меня есть знакомый, с большим сроком трезвости, который несколько лет меня поддерживает и потратил на меня уйму времени и сил (так же ещё много человек). Но за всё это время он ни разу не произнёс этого слова, и то, что он выполняет эту роль дошло недавно.
Для "с-р" это много людей и коллективов. Нечто коллективное, свесной 2011, появился (лись) ещё один многоликий В-ло.
Для "с-р" это много людей и коллективов. Нечто коллективное, свесной 2011, появился (лись) ещё один многоликий В-ло.
Спустя 3 месяца, 16 дней, 1 час, 30 минут, 18 секунд (31.08.2011 - 14:15) Джарета написал(а):
А без него ну НИКАК низзя?
Спустя 2 часа, 39 минут, 33 секунды (31.08.2011 - 16:54) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Джарета @ 31.08.2011 - 15:15 ) |
| А без него ну НИКАК низзя? |
Все можно. Когда я пришел в АА, то знаний и понятия о спонсорстве у нас не было. Доходили сами, помогали друг другу как могли. В принципе необходимость спонсорства вытекает из 2 шага: я не могу - мы можем. Значит нужен чужой опыт. Когда идем в школу, мы же слушаем учителей? Что-то мало желающих изучать программу по учебникам. И от того какие учителя, тоже зависит качество учебы. В АА мы сами выбираем себе учителей.
Для меня критерий - качество трезвости. И выражается оно не в том, сколько машин у спонсора, а как он себя чувствует в этой жизни. Я долго искал, потом увидел одного американца с 28 годами трезвости и сразу пониял - Это то, что я хочу!
По этому же принципу и меня выбирают. Первый подспонсорный у меня появился только на 12-м году трезвости. До этого я был не готов, ко мне и не обращались (кроме женщин
, которым я отказывал). Что касается опыта прохождения шагов. Для меня результат шагов проявляется в выполнении обещаний БК и обретении духовного опыта и душевного покоя, а не механическое прописывание даже тех шагов, о прописывании которых в БК ничего не сказано. То есть я смотрю на результат, а не на проделанную работу. В этом и вижу главный критерий спонсора.
Спустя 5 часов, 15 минут, 44 секунды (31.08.2011 - 22:10) Джарета написал(а):
Да мерзко мне ! Не хочу нарваться ещё на одну липучую созу и узурпаторшу!
Спустя 13 минут, 30 секунд (31.08.2011 - 22:23) Багира2 написал(а):
| Цитата (Джарета @ 31.08.2011 - 14:15 ) |
| А без него ну НИКАК низзя? |
А почему нет? У меня его отродясь не было. И не планирую.
Спустя 7 минут, 24 секунды (31.08.2011 - 22:31) Angelinka написал(а):
| Цитата (Джарета @ 31.08.2011 - 22:10 ) |
| Да мерзко мне ! Не хочу нарваться ещё на одну липучую созу и узурпаторшу! |
у меня спонсор мужчина. И я не припомню, что бы он когда-нибудь давал мне рекомендации. Он делится своим опытом в аналогичных ситуациях. а мое право использовать или нет его опыт. откровенно говоря мне было бы гораздо сложнее без спонсора, и дров бы я уже наломала немало, и качество трезвости было бы совсем другое.
Спустя 14 часов, 42 минуты, 11 секунд (1.09.2011 - 13:13) Джарета написал(а):
Другое дело ,,,А то я от женской " доверительности " Настрадалась вдоволь! С бабушкой - и не так вігляжу , и не так себя веду , и не так міслю , и не так ЧУВСТВУЮ ,,, если б чужая женщина стала затягивать ту же песню - я б её на блині раскатала!
Спустя 53 минуты, 3 секунды (1.09.2011 - 14:06) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Джарета @ 1.09.2011 - 14:13 ) |
| если б чужая женщина стала затягивать ту же песню - я б её на блині раскатала! |
Мне часто звонят наши женщины из АА и мы можем о многом поговорить. Когда мы впервые делегацией приехали на автобусе из Иркутска в Монголию в составе нашей делегации было 8 женщин и только двое мужчин. На собрании выступали члены АА мз Японии, Канады, Америки, Кореи и Монголии. Постоянно звучало о спонсорстве. И когда наши стали говорить, то, поддавшись общему настрою, половина наших женщин назвала меня своим спонсором. Я был очень смущен, так как не расцениваю простое деление опытом как настоящее спонсорство.
Приведу такой пример: - я женат уже 27 лет. 2 года назад мы с женой справляли серебряную свадьбу. И тем не менее, я не могу сказать, что я всегда понимаю свою жену. Например, с той же серебряной свадьбой. Мне было до лампочки как она пройдет, а ей было важно провести ее в отдельном зале "Лондон-паба" в центре Иркутска и пригласить туда родственников и старых друзей. Мне казалось, что это совершенно ненужная трата денег, но мне пришлось на это согласиться, чтобы не терять душевный покой. То же произошло и в июле этого года, когда мы женили нашего старшего сына. Ни мне, ни ему бурная свадьба была не нужна, тем более, что они уже жили вместе более 2 лет, но и его невеста и теща и моя жена настояли, чтобы она была пышной и дорогой. Мне до сих пор жаль этих 10 тысяч долларов, которым можно было бы найти лучшее применение, но это - плата за хорошее взаимоотношение между мужчиной и женщиной.
Поэтому я вижу свои ограниченные возможности помочь женщинам, мой опыт не всегда подходит. Ну и кроме того, когда подходишь к 4 и 5 шагам, тут вообще страшно становится. Я от жены не хочу, чтобы она так внутренне обнажалась, да и она понимает, что мне это неполезно. А тут... А без полной искренности и открытости смысл этих шагов теряется. Так что лучше с этим к другим женщинам.
О мужчинах тоже подумайте, стоит ли им психику травмировать.
Спустя 23 часа, 10 минут, 41 секунду (2.09.2011 - 13:17) Джарета написал(а):
Ага - "не так села , не так встала , не так сказала , не так промолчала" , а если мы обе положим глаз на одного и того же мужчину - так и вовсе армагездец!не позволю чужой женщине меня ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ !!!
Спустя 45 минут, 55 секунд (2.09.2011 - 14:03) лепотичка:) написал(а):
Джарета
| Цитата (Джарета @ 2.09.2011 - 14:17 ) |
| не позволю чужой женщине меня ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ |
Спонсор не переделывает.. а помагает научиться применять программу в жизнь.
Никто никого не насилует.
Если ты не готова и не хочешь работать со спонсором - имеешь на это полное право.
Спустя 13 минут (2.09.2011 - 14:16) Джарета написал(а):
То-тоже!
Спустя 1 час, 58 минут, 58 секунд (2.09.2011 - 16:15) Сергей С. написал(а):
| Цитата (лепотичка:) @ 2.09.2011 - 15:03 ) |
| Если ты не готова и не хочешь работать со спонсором - имеешь на это полное право. |
| Цитата (Джарета @ 2.09.2011 - 15:16 ) |
| То-тоже! |
Но тогда и готовься принимать последствия. За все в этой жизни нужно платить.
Я много учился на своих ошибках, сейчас предпочитаю на чужих.
Спустя 3 часа, 11 минут, 30 секунд (2.09.2011 - 19:26) Вальтрон написал(а):
Мне и моих достаточно,но и у других интересуюсь как и что.А вообще пережив что то только самому,как то понятлевее становится.Слово \переживая\говорит само за себя
Спустя 37 минут, 48 секунд (2.09.2011 - 20:04) Rearranger написал(а):
Не все чужие ошибки могут формировать свой опыт.....
Спустя 36 минут, 12 секунд (2.09.2011 - 20:40) Nothing написал(а):
У меня, слава Богу, спонсора не было и нет
Спустя 50 минут, 56 секунд (2.09.2011 - 21:31) Rearranger написал(а):
Nothing
золотые слова
золотые слова
Спустя 53 минуты, 48 секунд (2.09.2011 - 22:25) RingoStarr написал(а):
У меня слава Богу, спонсор был, есть и будет...И я сам уже спонсорю.... Слава Богу
Спустя 14 минут, 45 секунд (2.09.2011 - 22:40) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| У меня, слава Богу, спонсора не было и нет |
Типа это хорошо?
Спустя 5 минут, 46 секунд (2.09.2011 - 22:45) RingoStarr написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 2.09.2011 - 19:40 ) |
| Типа это хорошо? |
Это не хорошо и не плохо... Это так есть. Это его путь....
Спустя 5 минут, 53 секунды (2.09.2011 - 22:51) Вальтрон написал(а):
У меня спонсор есть,я очень благодарен Богу за это.Без спонсора Всеравно что ехать до края географии на запорожце инвалидке,а со спонсором как на мерседесе к примеру.кому как нравится.
Спустя 7 минут, 10 секунд (2.09.2011 - 22:58) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Это не хорошо и не плохо... Это так есть. Это его путь.... |
Я другое увидел.
Спустя 5 минут, 18 секунд (2.09.2011 - 23:04) Вальтрон написал(а):
дядя андрей
Спустя 9 минут, 59 секунд (2.09.2011 - 23:14) Nothing написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 2.09.2011 - 22:40 ) |
| Типа это хорошо? |
Мне хорошо, т.к. спонсор для меня был бы отмазкой. На него можно было бы все свои косяки повесить и ответственность свалить. Мой путь - самому отвечать за все свои деййствия и решения. И еще. Я ненавижу советы в свой адрес от любых людей, из любых побуждений.
Спустя 23 минуты, 5 секунд (2.09.2011 - 23:37) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Я ненавижу советы в свой адрес от любых людей, из любых побуждений. |
Именно твой пост и прозвучал как совет, а ненависть она и есть ненависть.
Спустя 4 минуты, 50 секунд (2.09.2011 - 23:42) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (Nothing @ 2.09.2011 - 23:14 ) |
| т.к. спонсор для меня был бы отмазкой. На него можно было бы все свои косяки повесить и ответственность свалить |
Ха! Посмотрела бы я, как на моего спонсора кто-то косяки сваливает и ошибки вешает!
Спустя 1 час, 23 минуты, 44 секунды (3.09.2011 - 01:05) Nothing написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 2.09.2011 - 23:37 ) |
| Именно твой пост и прозвучал как совет, а ненависть она и есть ненависть. |
На самом деле я хотел выразить мое отношение (для этого употребил "слава Богу"). Я понимаю, что мой путь подходит не всем. Я знаю много людей, кому спонсоры помогают. Мне они вредны. Я хотел показать, что может быть и такое.
Мне в свое время говорили, что с моим подходом к программе протрезветь невозможно. Если бы тогда нашелся рядом со мной кто-нибуть с опытом выздоровления без "методов унылых грузчиков" меня бы это поддержало.
Спустя 20 минут, 3 секунды (3.09.2011 - 01:25) Nothing написал(а):
| Цитата (nadenka8791 @ 2.09.2011 - 23:42 ) |
| Ха! Посмотрела бы я, как на моего спонсора кто-то косяки сваливает и ошибки вешает! |
Для самоуспокоения я способен свалить ответственность хоть на Пушкина.
Спустя 1 минуту, 31 секунду (3.09.2011 - 01:27) RingoStarr написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 2.09.2011 - 20:37 ) |
| Именно твой пост и прозвучал как совет, а ненависть она и есть ненависть. |
Странно,,,, Я никакой ненависти не увидел... Чел, всего лишь поделился тем, что он выздоравливает без спонсора... Видимо для него такой путь возможен и оправдан, поскольку результат налицо.
Спустя 4 часа, 16 минут, 20 секунд (3.09.2011 - 05:43) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Nothing @ 3.09.2011 - 02:05 ) |
| Я понимаю, что мой путь подходит не всем. Я знаю много людей, кому спонсоры помогают. Мне они вредны. Я хотел показать, что может быть и такое. |
Я тоже выздоравливал без постоянного спонсора, но не потому, что этого хотел, а просто в то время не было этого понимания ни у меня ни у других. Но Бог всегда в трудные минуты посылал мне временных спонсоров, без которых я просто не представляю свою жизнь и трезвость.
Сейчас я являюсь спонсором. И стараюсь никогда не давать советов и не принимать на себя чужую ответственность. Этому меня учили мои спонсоры. Но мои подспонсорные сейчас сами являются моими спонсорами, с ними я постоянно нахожусь в духовном поиске, они спасают меня от душевной лени.
Спустя 2 дня, 16 часов, 29 минут, 39 секунд (5.09.2011 - 22:13) irinalondon2 написал(а):
если я правилйно понимаю,то спонсор-ето человек,которий прошел 12 шагов.То естй перепоручил свою жизнй и волю Богу,снял с себя ответственностй за СЕБЯ и свое виздоровление...И тем не менее,человек,которий не управляет своей жизню и волей, берет на себя ответственностй за ЧУЖОЕ виздоровление,что часто равняется,за чужую жизнй?
Спустя 25 минут, 45 секунд (5.09.2011 - 22:39) Mike62 написал(а):
Билл в одной из своих статей писал, что он не может помочь сам себе,
но может в чем-то оказать помощь другому человеку (алкоголику)
но может в чем-то оказать помощь другому человеку (алкоголику)
Спустя 12 минут, 49 секунд (5.09.2011 - 22:51) irinalondon2 написал(а):
Mike62
логично...У меня не получается,так хотй других научу...
логично...У меня не получается,так хотй других научу...
Спустя 28 минут, 57 секунд (5.09.2011 - 23:20) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (irinalondon2 @ 5.09.2011 - 22:13 ) |
| То естй перепоручил свою жизнй и волю Богу,снял с себя ответственностй за СЕБЯ и свое виздоровление...И тем не менее,человек,которий не управляет своей жизню и волей, берет на себя ответственностй за ЧУЖОЕ виздоровление,что часто равняется,за чужую жизнй |
Как ни странно, ты почти права. Только ответственность за чужую жизнь я не беру. За жизнь человека может отвечат только он сам и Бог.
А в остальном - соглашусь. Я препоручаю себя Богу и моя жизнь - не моё дело. Это дело Бога. А моё дело - работать по шагам, применяя их во всех делах, передавать свой опыт выздоровления и учиться смирению. Путешествие по шагам - это увлекательное, хоть и не простое заняте. Мне программа очень помогает. А без спонсора для меня трудно. Потому что я алкоголик и разводить себя - было задачей моего мозга на протяжении десятилетий.
Спустя 21 минуту, 44 секунды (5.09.2011 - 23:42) Вальтрон написал(а):
nadenka8791
| Цитата (nadenka8791 @ 5.09.2011 - 23:20 ) |
| Я препоручаю себя Богу и моя жизнь - не моё дело. Это дело Бога. А моё дело - работать по шагам, применяя их во всех делах, передавать свой опыт выздоровления и учиться смирению. Путешествие по шагам - это увлекательное, хоть и не простое заняте. Мне программа очень помогает. А без спонсора для меня трудно. Потому что я алкоголик и разводить себя - было задачей моего мозга на протяжении десятилетий. |
И это хорошо.
Спустя 18 минут, 38 секунд (6.09.2011 - 00:01) irinalondon2 написал(а):
nadenka8791
| Цитата |
| моя жизнь - не моё дело. |
ето считается признаком виздоровления?
Спустя 2 минуты, 9 секунд irinalondon2 написал(а):
Когда я такое читаю и представляю,мне становитйся страшно...
Спустя 10 минут, 29 секунд (6.09.2011 - 00:11) гаспар1 написал(а):
| Цитата (nadenka8791 @ 5.09.2011 - 23:20 ) |
| Я препоручаю себя Богу и моя жизнь - не моё дело. |
не соглашусь здесь .
Да я препоручил . Но моя жизнь это моё дело .
Никакая ВС ,Бог . или еще че нить не проживёт мою жизнь за меня
ВС не пойдет за меня на собрание и не будет искать за меня спонсора и шагать .
Это моя зона ответственности .
ВС мне даёт выбор - всегда .
и Да я препоручил . поэтому мне и виден теперь выбор и ситуации тоже ВС подкидывает и я ВС слышу . Но выбор за мной .
Это как на машине .
Еду , знаки попадаются , разметка , светофоры .
Это типа ВС сигнализирует
Но выбор за мной . либо по правилом , либо - " Снова газ до отказа , одной ногой в рай "
и это мой выбор вылететь на встечку или попытаться проскочит мигающий переезд , где товарняк гружёный прёт по стописят .
Вот как то так .
Спустя 41 минуту, 32 секунды (6.09.2011 - 00:53) Вальтрон написал(а):
Знаю несколких ребят,которые спонсируют девушек ,женщин.В данных случаях все нормально,но вообще не рекомендовано.Зачем мужик женщине,если однополо чуствуешь себя более комфортней.у нас помимо обычных групп АА для всех,есть также и одна чисто женская,некоторые ходят,может там что чисто по женски,не знаю,но есть.Татьян@
Когда вы договаривались,спонсор должен был тебе все рассказать,чем он занимается в твоей жизни,а чем нет.
Я на своего спонсора тоже вначале дулся,он у меня сразу залетел со свистом в четвертый шаг,не уделял МНЕ столько времени сколько я хотел,так же он был не обязан отвечать на мои вопросы -зачем,почему,а может быть....У него четверо детей по миру и подспонсорных около 5 ти .Я его сейчас очень люблю,уважаю,и стараюсь по пустякам не задалбывать.Позвонил-то то и то,получил ответ..и спасибо.погнал дальше,но есть и время когда общаемся долго,упиваемся общением,нам классно
Когда вы договаривались,спонсор должен был тебе все рассказать,чем он занимается в твоей жизни,а чем нет.
Я на своего спонсора тоже вначале дулся,он у меня сразу залетел со свистом в четвертый шаг,не уделял МНЕ столько времени сколько я хотел,так же он был не обязан отвечать на мои вопросы -зачем,почему,а может быть....У него четверо детей по миру и подспонсорных около 5 ти .Я его сейчас очень люблю,уважаю,и стараюсь по пустякам не задалбывать.Позвонил-то то и то,получил ответ..и спасибо.погнал дальше,но есть и время когда общаемся долго,упиваемся общением,нам классно
Спустя 4 минуты, 53 секунды (6.09.2011 - 00:58) nadenka8791 написал(а):
"Я подошёл к нему и сказал: «Чак, я хочу убедиться, что я правильно тебя понял. Мне показалось, что ты сказал, будто старая поговорка, что Бог заботится о тех, кто заботится о себе, ошибочна». Он ответил: «Да, я помню, что говорил такое». Я сказал: «Ты сказал, что это абсолютно не правильно!» Он кивнул: «Не правильно». Я сказал, смутившись: «Ну, я просто хотел утвердиться, что это то, что ты сказал, и что я тебя правильно понял». Он ответил: «Можешь не сомневаться. Это не правильно. Это работает следующим образом. Это не твоё дело заботиться о себе. Прекрати заниматься этим. Это Божье дело. Перестань волноваться по поводу своих проблем. Перестань дёргаться. Оставь это Богу. Твоей задачей является исполнять волю Божью. Ты всего лишь Его слуга. Поступай правильно, и о тебе позаботятся». " - выдержка из спикерского Сэнди Бича. Трезв с декабря 1964 года. Очень мне на душу легло.
Спустя 5 минут, 45 секунд (6.09.2011 - 01:03) Вальтрон написал(а):
nadenka8791
Ты слушала последнюю аудио запись сенди,гриша переводил?меня рвало дня три,в хорошем смысле
Ты слушала последнюю аудио запись сенди,гриша переводил?меня рвало дня три,в хорошем смысле
Спустя 2 минуты, 36 секунд (6.09.2011 - 01:06) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (Вальтрон 911 @ 6.09.2011 - 01:03 ) |
| меня рвало дня три,в хорошем смысле |
???????????????? Это как?
Не слушала. Если есть, скинь.
Спустя 17 минут, 18 секунд (6.09.2011 - 01:23) Вальтрон написал(а):
| Цитата (irinalondon2 @ 6.09.2011 - 00:01 ) |
| ето считается признаком виздоровления? |
Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали. шаг 3.ходить на группы,-да,сам ходишь,и ложку ко рту тоже сам подносишь.кто то просто ходит на группы и находится там как мертвый груз или сидит днями за компьютором и удевляется......а че это мне так хриново.??? «мёртвым грузом» в американском АА часто называют людей, которые только приходят на собрания и ничего другого по программе не делают.Дон Притц(трезвый с 26-го декабря, 1967 года)
Спустя 6 минут, 54 секунды Вальтрон 911 написал(а):
nadenka8791
подскажешь как аудео перекинуть-без проблемм.с какого ты города?
Спустя 2 часа, 49 минут, 10 секунд (6.09.2011 - 04:12) St. Aureus написал(а):
irinalondon2
| Цитата |
| То естй перепоручил свою жизнй и волю Богу,снял с себя ответственностй за СЕБЯ и свое виздоровление...И тем не менее,человек,которий не управляет своей жизню и волей, берет на себя ответственностй за ЧУЖОЕ виздоровление,что часто равняется,за чужую жизнй? |
Передать свою жизнь руководству Бога, вовсе не означает перестать нести ответственность за СВОИ поступки и за СВОЕ выздоровление. Будучи спонсором десятка людей в АА, я несу ответственность не за их жизни и их выбор, а за то, как я (с Божьей помощью
) до них донесу послание АА. Спустя 8 часов, 26 минут, 43 секунды (6.09.2011 - 12:39) nadenka8791 написал(а):
St. Aureus
вот примерно так и я думала. Только сформулировать не смогла.Если можно, присоединюсь.
Вальтрон 911
я тебе в личку напишу.
вот примерно так и я думала. Только сформулировать не смогла.Если можно, присоединюсь.
Вальтрон 911
я тебе в личку напишу.
Спустя 57 минут, 30 секунд (6.09.2011 - 13:37) Вальтрон написал(а):
А вообще хотелось бы еще раз всем напомнить,а так же что бы прочитали те кто еще этого не читал и просто протирает штаны за компьютером
Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими. Они по натуре своей не способны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой честности. Вероятность их выздоровления ниже средней. Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них все-таки выздоравливают, если у них есть такое качество как честность.
Истории из нашей жизни рассказывают в общих чертах, какими мы были, что с нами произошло и какими мы стали. Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать все ради достижения цели, — значит, вы готовы предпринять определенные шаги.
Некоторым из них мы противились. Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей серьезностью мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно. Некоторые из нас старались придерживаться своих старых представлений и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них.
Помните, что мы имеем дело с алкоголем — хитрым, властным, сбивающим с толку! Без помощи нам с ним не совладать. Но есть Некто всесильный — это Бог. Да обретете вы Его ныне!
Полумеры ничем не помогли нам. Мы подошли к поворотному моменту. Все отринув, мы просили Его о попечении и защите.
Мы редко встречали человека, который бы строго следовал по нашему пути и потерпел неудачу. Не излечиваются те люди, которые не могут или не хотят целиком подчинить свою жизнь этой простой программе; обычно это мужчины и женщины, которые органически не могут быть честными сами с собой. Такие несчастные есть. Они не виноваты; похоже, что они просто родились такими. Они по натуре своей не способны усвоить и поддерживать образ жизни, требующий неумолимой честности. Вероятность их выздоровления ниже средней. Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но многие из них все-таки выздоравливают, если у них есть такое качество как честность.
Истории из нашей жизни рассказывают в общих чертах, какими мы были, что с нами произошло и какими мы стали. Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать все ради достижения цели, — значит, вы готовы предпринять определенные шаги.
Некоторым из них мы противились. Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей серьезностью мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно. Некоторые из нас старались придерживаться своих старых представлений и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них.
Помните, что мы имеем дело с алкоголем — хитрым, властным, сбивающим с толку! Без помощи нам с ним не совладать. Но есть Некто всесильный — это Бог. Да обретете вы Его ныне!
Полумеры ничем не помогли нам. Мы подошли к поворотному моменту. Все отринув, мы просили Его о попечении и защите.
Спустя 2 часа, 35 минут, 29 секунд (6.09.2011 - 16:12) Вальтрон написал(а):
Татьян@
В АА нет избранного класса или касты наставников. Любой член может помочь новичку научиться как вести жизнь без каких-либо алкогольных напитков.
В большинстве случаев обычай АА предлагает одно ограничение: если группа достаточно велика, чтобы позволить себе выбор, то наставник и новичок должны быть одного пола. Причины для этого одни и те же как с точки зрения наставника, так и новичка. Мы члены АА, вне зависимости от того, как долго мы поддерживаем трезвость, по натуре своей остаемся обычными людьми, подверженными эмоциям, способным увести нас в сторону от "нашей основной цели".
В АА нет избранного класса или касты наставников. Любой член может помочь новичку научиться как вести жизнь без каких-либо алкогольных напитков.
В большинстве случаев обычай АА предлагает одно ограничение: если группа достаточно велика, чтобы позволить себе выбор, то наставник и новичок должны быть одного пола. Причины для этого одни и те же как с точки зрения наставника, так и новичка. Мы члены АА, вне зависимости от того, как долго мы поддерживаем трезвость, по натуре своей остаемся обычными людьми, подверженными эмоциям, способным увести нас в сторону от "нашей основной цели".
Спустя 10 дней, 23 часа, 31 минуту, 10 секунд (17.09.2011 - 15:43) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Вальтрон 911 @ 6.09.2011 - 16:12 ) |
| то наставник и новичок должны быть одного пола. |
Отношения мои с наставникам изменились сейчас, но совсем не по половому признаку)
Мы успешно прошагали 3 шага, он мне очень помог, прописывали какие то вещи, что то устно обсуждали, на Горе меня навещал... Так, что все хорошо. Просто он предложил сотрудничество, и теперь мы вместе работаем (начинаем), поэтому после обсуждения рабочих моментов переходить к аа-шным, как то не получается (у меня), хотя он говорит- спрашивай, если что...
Но, т.к. все мне твердили, что уж на написание 4-го шага точно нужна мне женщина, то я с таковой и договорилась. Когда созрею- приступим а мой наставник, наверное перейдет в разряд доверенных лиц... Короче на все воля БОга...
Спустя 10 часов, 42 минуты, 52 секунды (18.09.2011 - 02:26) Вальтрон написал(а):
Татьян@
Можно и так если хочь,но причем тут женщина или мужчина к четвертому шагу.?знаю что илья тихановский практиковал у нас ,может еще где,вести женщин,а на 5 шаг находил им женщин,либо просил самим найти.сейчас что я слышал он оставил эту идею,спонсировать таким образом и колективно.
Можно и так если хочь,но причем тут женщина или мужчина к четвертому шагу.?знаю что илья тихановский практиковал у нас ,может еще где,вести женщин,а на 5 шаг находил им женщин,либо просил самим найти.сейчас что я слышал он оставил эту идею,спонсировать таким образом и колективно.
_____________
