Так оно и тут разбредется)) Тут что на Весвало, особые какие то алкоголики, ум, опыт и честь АА России?

Согласна, для РФ по другому никак, без бумашки ты какашка. ...Но вот на праздниках АА мы тоже проводим группы, но они не зарегины нигде и название мы им не даем... А у группов вроде названия бывают... группа "Верблюдд" н/п. Не понятно мне пока что же такое группа...

Не согласна. Это очень Большой М Бред)) И по поводу пожертвований хочу добавить - я за книжки плачу 4-кратную цену, вот это и есть жертва. А то они хитренькие сразу с двух моих карманов жертвы захотели, то что я ложу в 7-ю традицию и то, что я выкладываю за лит-ру.

Не согласна, кого Бог привел, тот и член, хоть раз в год ходит или бухает и ходит, без разницы, при условии что он назвался алкоголиком, зависим от алко, исп-м проблеммы с алко...
Его голова-сознание в данный момент находится на группе, значит он общее сознание группы. Никаких других критериев просто не может быть. Выбор только за человеком член он или не член)) голосовать ему или нет, служить или не служить.

Не АА однозначно, это группа использующая в своей деятельности - программу 12 Шагов АА,
противоречит 1-й и 3-й традиции.

Это внутреннее дело группы, на всемирной конфе зачитывают молитву "Отче Наш" и это нормально.

Нет. Это курилка))

Это абривиатура, главное какой смысл вкладывается. Я вкладываю в понятие "группа" сразу и место и людей. Одно без другого не бывает. Группа она всегда собирается в каком то месте. Нет места сбора, нет группы.

Вот с этой точки зрения группа "Девчата" не очень-таки корректно себя ведёт. Хотя (ИМХО, разумеется), разреши они ходить мужикам - заходили бы возможно на спикерские интересных людей. Не больше.

Полностью согласна. Группа существует круглосуточно - вне места и времени. А собрание проходит в определённом месте и в заданное время. Я вот уехала сейчас, а моя группа меня и здесь поддерживает. А на собраниях - увы - не могу быть.
А вообще хорошая тема. Не стала б она очередной флудильней или местом выяснения - кто ААшнее...

Всегда стараюсь доносить это отличие
У меня сложное отношение к группам, ограниченным по каким-либо признакам (половым, профессиональным), хотя поддерживаю разделение, присутствующее на собраниях в других странах (группы, где можно курить (я бы с удовольствием!), пить чай, есть во время собраний, и где этого делать нельзя).
В чем я точно уверен - на собраниях не стоит обсуждать неалкогольные проблемы, какими бы они близкими по духу не казались (трава, шприцы, игровые автоматы) и свести к минимуму простой слив негатива, не директивными мерами, а самим духом собраний.

Эльф, как??? Порой с души воротит... НАУЧИ!

Если бы так легко это было....
Что могу - обратил внимание, что часто, стоит кому-то зацепить какой-то негатив - следующие выступления его продолжают и развивают. Беру слово, связываю проговоренные проблемы с программой, шагами - часто помогает, даже из этого вырисовывается приличная тема собрания.
А из "полудирективных" мер - у нас в правилах ограничено время для "радостного и наболевшего", но оговаривается, что дальше любой может говорить не только по теме, а о том, что его волнует, соблюдая правила. Все довольны.

Это желание подразумевает Готовность выполнить Программу 12 Шагов выздоровления АА в том виде как её применяют Анонимные Алкголики. Желание бросить пить (а не какие либо другие проблемы) - полностью принимая и применяя программу, а не каким любо другим способом не имеюшим отношения к Анонимным Алкголикам



И уже на этой основе выполнение последующих действий которые и составляют Программу местом передачи которой и является Группа АА - место где Анонимные Алкголики доносят Послание до тех кто все еще страдает и делиться знанием и опытом "как это работает" - у них.

Всего лишь мнение

Пожертвования - ДОБРОВОЛЬНЫЕ

Чушь. Просто для моего нормального выздоровления мне необходимо служить.

Традиция Четвертая
“Каждая группа должна быть вполне самостоятельной, за исключением дел, затрагивающих другие группы или АА в целом”.

АА не связано с какой-либо сектой, вероисповедованием, политическим направлением, организацией или учреждением...

Кать, при всём моём уважении - завернула! Нет в традиции оговорки, что членом АА могут быть только те, кто применяет программу 12 шагов. ТОЛЬКО желание бросить пить. Всё. Я знаю многих анонимных, которые не шагают. Исключить их из членов АА? Я знаю кодированных, которым нравится посещать группы - ничего не делая - тоже не члены АА?
Есть традиция - ЕДИНСТВЕННОЕ УСЛОВИЕ!- ЖЕЛАНИЕ БРОСИТЬ ПИТЬ. Всё.
elfgard
Спасибо за опыт.

Отличницам выздоровления, отличных консультантов))
Прости Катька))
мой вылезший недостаток - нежелание учить англицкий язык....

А может лучше сразу топориком?

...заодно и тараканы разбегутся...

Даже, если и не у себя...

Многое из вышеизложенного относится к сообществу АА вообще, к мировому. (3-я традиция, и т.п.) А группа - территориальное объединение, имеющее свое место собраний и свои правила, согласно 4-й традиции...

Так! А группу - "соберем", "организуем".

А если в группе каждый день новый состав, кто то новый приходит, старый не доходит, из других групп вливаются... Что тогда считается группой-именно место?

Ну,шоб зря тапками не махать

Я не держу топорики в аптечке

как раз это и затрагивает АА в целом .
Адрес и время работы собраний группы есть в справочнике и на сайте .
Но туда не может придти любой желающий бросить пить .

Москваhttp://vesvalo.net/index.php?showtopic=24897#qrf
ДЕВЧАТА, Китай-город (Калужско-Рижская)
ДНИ ВРЕМЯ ТЕМА
СРЕДА 19:15
СУББОТА 17:00
АДРЕС
Старосадский переулок, д. 7, выход в сторону ул. Маросейка, из стеклянных дверей направо, в сторону Бульварного кольца 400 метров, за храмом Косьмы и Дамиана направо, через 200 метров храм, справа пристройка.
Открытое Нет
Спикерское третья среда
В праздники группа работает
Комментарий первая среда - Ежедневные размышления, вторая среда - 12x12, третья среда и пятая среда - коробочка с темами
Карта Нет
Предупреждение На собрания группы допускаются только женщины


отсюда :http://www.intermoscow.ru/index.html?idx=DEV

И где тут нарушение 4-й традиции?
Разделение групп на мужские и женские довольно часто в мировой практике и об этом есть предупреждение. Может быть предупреждение, что в конце (начале) собрание читается "Отче наш" и др. Рабочее собрание в праве принимать и другие правила проведения и это не мешает другим группам проводить собрания по ИХ правилам и движению АА в целом. Если в справочнике написано женская, то зачем идти туда мужчине (только ради того, что Я ХОЧУ, пусть под МЕНЯ все строятся, свое Эго покормить)? Иди на другую, не нравиться правила группы, организуй свою, все просто.

З.ы. Я когда начал посещать собрания группы АА, тоже был недоволен правилами, взятыми из ребцентров, "сливом негатива" и т.д. Потом, благодаря Господу и прохождению 4-го шага по программе я отношусь к этому смиренно и беру то, что мне нужно сегодня, отдавая свой опыт на сегодня.
З.ы.ы. Правда на ближайшем рабочем собрании я высказал свои предложения, часть была принята, собрания стали проходить более интересно и плодотворно для всех, а не только для тусовщиков
На этом же рабочем собрание было принято решение один из дней, время только другое, проводить собрание только женщин, правда так это решение и умерло, женщинам без нас наверное скучно

Дык делись плодотворностью то личного опыта) Очень интересно мне.

Нарушение в том . Что группа закрыта для ВСЕХ алкоголиков и желающих бросить пить .
Можно только Женщинам .
Это традиция третья .

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд гаспар1 написал(а):

---

Тут на мой взгляд нарушается традиция первая .

Я Не Православный . Я ваще Не христьянин .

Городской небось..

...гласит: "Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить."
Речь идет о членстве в АА вообще, а не в конкретной группе.

Полностью от "о наболевшем и радостном" не отказались, но перед объявлением темы есть 10 мин. (с регламентом 2 минуты максимум), о которых специально объявляется, проговорить свое "наболевшее ...", из этого редко, но получается тема для обсуждения на собрании. Кстати желающих не так много, укладываемся в 10 мин всегда. Потом каждый день стал тематическим (например птн. "О семейных отношениях", ср. "Традиции" ...) это главная тема, к ней добавляется тема из ежедневника.
Многих "тусовщиков" стал видеть реже

З.ы. Вообще менять очень сложно, много выздоравливают после ребцентров, там своя специфика проведения собраний, а люди считают, что только так правильно, что это "традиции" АА, поэтому собрание большепохоже на сектанские, новички практически не задерживаются. Все это имхо алкаша, с 5 месяцами трезвости и своими тараканами в голове

Пока писал, написал гаспар1, который лучше знает традиции и мировой опыт, только он знает, как правильно ...

Все точно, как у нас...

нет и о группе тоже

Вот отсюда : http://www.aarus.ru/pdf/groupAA.pdf
Отрывок :
Свернутый текст

Что такое группа АА
В развернутой форме Третьей Традиции ясно сказано " нам следует принимать всех , страдающих от алкоголизма . Поэтому мы не можем отказывать никому из тех , кто желает излечиться . Членство в АА никогда не должно связываться с денежными соображениями или умением приспосабливаться . Любые два - три алкоголика , собравшиеся вместе с целью поддержания трезвости , могут называть себя Группой АА , при условии , что как группа они не входят в какую - либо другую организацию ."

Некоторые члены АА собираются в специализированные группы - мужские , женские , для медработников , гомосексуалистов и так далее . Если все члены группы алкоголики и её двери открыты для всех ищущих помощи алкоголиков , независимо от их профессии , пола и иных различий , и удовлетворяют всем остальным условиям , определяющим группу АА , то они могут называть себя группой АА.

Как стать членом группы
" Единственное условие для того , что бы стать членом АА - это желание бросить пить "(Третья Традиция ) . Таким образом , членство в группе не требует никаких формальностей.Точно так же , как мы считаемся членами АА , если называем себя таковыми , мы считаемся и членами группы , если заявляем об этом - и продолжаем ходить на её собрания .

---

Спустя 2 минуты, 17 секунд гаспар1 написал(а):

---

чудила . если бя всё знал . что бы я тут делал !?

А кто есть ТУСОВЩИКИ !? .

Это такие люди, которые приходят на собрание редко и ТОЛЬКО для того, чтобы слить негатив или просто поп%здеть за жизнь,какие у них изменения в ней.
В работе группы, помощи новичкам, служении они не участвуют, зачем им это.
Неужели ты не встречал таких?
"Не верю"

А всякие имеют на это право.от частоты посещения не зависит это право. Они несут ответственность за свое выздоровление, как понимают его.

Спасибо, все верно. Тут уже была урезанная цитата из этой брошюры, вот я и засомневался насчет групп по разным признакам, хотя сам разделение не понимаю.

Конечно встречал . мало того сам таким был .

Насчет тусовщиков .
я считаю , что вообще ничего нельзя запрещять .
а если прет слив и негатив на собрании . То пардон , а где группа ? Где люди которым небезразлично ? Где они , кто может и должен изменить ход собрания . Это работа ВСЕЙ группы .
или это так пришли посидели и ушли . !?

Группа и собрание - разные понятия .

Спокойствие , только спокойствие .
Мы же дискутируем .
я никому ничего не указываю . а всего лишь выражаю свое мнение .

А если тебе , что то не нравится во мне - извини , это твои проблемы .

как это? Может у вас по другому, но я выше писала, что у нас на собрании ходят разные люди из разных групп, других городов, новички. А старенькие посещают не каждое собрание, а от раза к разу. Так, что у меня тех кого запомнила и ющаюсь % 30 от общего числа.

---

Спустя 59 секунд Татьян@ написал(а):

---

А это как?

я еще понял одно .
Спикерские и семинары , это не истина нифига . это просто видние одного , максимум нескольких человек .
Но не всего АА в целом .

Групповое сознание ошибается , но как правило , если плохо или неправильно информировано .
( не мои слова ) кто то из неприлично давно трезвых сказал .

Был случай, когда после таких "семинаров по традициям" особо вумные деятели сочинили коллективное письмо в Совет Обслуживания с просьбой "исключить алкоголика Х. из членов АА"...
Любое дело можно до маразма довести.

Приятно слышать слова Здравомыслящего человека

Конечно мои и мне их решать. А ты продолжай всех поучать
Я кстати на личности не переходил, а выражение чудила это нормально для ведения дискуссии.
На сим пока, еду на собрание группы.
Душевного покоя тебе и Всем нам.

Точно семинар по традициям,не спикерская.

я написал не участвую,хотя это , как посмотреть ведь на собрания хожу каким никаким опытом делюсь,чужой опыт слушаю,значит всё же участвую в жизни группы.
служение не главное.

ИМХО, в чем и цель групп, собственно... Сложно требовать от всех именно служения, это дело совести каждого. Мне лично служение помогает.

Главное- оставаться трезвым. это донесение вести до другого алкоголика без базара)). твоя трезвость- шанс для другого(и моя тоже)

Читала мнение одного АА который в теме с 1942 года, утверждает что группы сами трезвыми не сохраняют, сохраняет трезвыми работа по шагам и работа с другими.

Это как и "принадлежность к Церкви не спасает"..еще раньше было сказано. раньше чем 1942))

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд Nikola написал(а):

---

Да и Билл Бобу донес то
,чего не хватало Бобу для обретения трезвости-что делиться надо..однако совершенно очевидно, что делиться нечем если нет чем

---

Спустя 1 минуту, 48 секунд Nikola написал(а):

---

Но например, Константин..и делился и служением занимался, но в чем проблема?(а, Константин? чего стал употреблять?)

Блин, забыл кто там мне обещает вернуть здравомыслие во втором шаге?))

Второй шаг помогает увидеть разницу между целью и средствами..(патамушто период-"так написано!" мы проходили..в первом классе)

А если с пристрастием допросить?
Где Борман?

Готовит инструменты выяснения истины..

Все скажешь женщина - Борман и не таким языки развязывал..

Ты зачем тут про меня рассказываешь?

Зачем "Вождя краснокожих" перессказываешь?

Одного желания бросить пить маловато будет... Все равно придется что-то делать для обретения трезвости. Если бы я желала бросить пить и этого мне было достаточно для того, чтобы бросить пить, то зачем мне АА?

Сам не знаю зачем бухаю.

Это их полное право.

То есть, из известного алкоголика превратиться в анонимного?

Попробуй ответить на этот вопрос. если осознать- надобность пить отпадает.

Класс!!! Это твой личный опыт? Чегось ответили?

Тоже написать что ли Америкосам в головной Офис, пожаловаться... Голосовать теперь после семинариев не дают половине группы, члены отпали некоторые...)))
Темный лес... Дерёвня...

Опыт личный, удалось втолковать людям, что почем, не успели письмо послать, но историю долго вспоминали

да . каждый видит то что хочет .
приведи пример где я поучаю. интересно ведь

Да вот щас!

Что щас .!?

Заглатил, заглатил, заглатил)))) Ура!!!
Я сделала ставки))

20 % Мне .

АИ - Анонимные Интеллектуалки?