Да всякое бывает...
не вижу проблемы...
сама была со своим горем на группе.
мне было важно , что я там была, а не что все говорили на мою тему...

ты имеешь в виду во время группы или вообще ?.
Я честно скажу, я не всегда имею силы поддержать человека в горе...

Ну а ты зачем? Ведь вполне может быть, что не ловко высказанное сочувствие может ранить ещё больше. Я уверен, что человека кто ей поможет ( если он ей был нужен) она нашла!

Я и поэтому тоже.

Это, конечно, способ избежать того, о чем я говорю. Согласна. Но если человеку больше и сказать некому? И если разграничивать темы "это говорить" "это не говорить", хорошо ли это вообще для меня, для группы?

Мне кажется, не ждать обратной связи - в этом есть какое-то лукавство. Если человек идет в людям(в группу, компанию, даже на работу) он рассчитывает на какое-то сочувствие, в противном случае сидит дома и предается горю в одиночку. А чая и посиделок после группы у нас практически не бывает, чай пьют во время группы, а после все как-то торопятся...

Говорю про себя. Для меня однозначно хорошо. Нет повода дополнительно разочароваться в людях и нарушить ДП.

И это нормально.

Да, я тоже. За одним исключением - если это связано с темой моего алкоголизма, с работой в программе.

Я полагаю, что многие из выступающих несмотря на правила Аа ждут обратной связи(хотя и не озвучивают это, знаю по себе) В данном случае тоже, я видела это по ее мимике, да вообще я немного разбираюсь в людях Уходила она, плакала, тихо. Несколько человек к ней подошли, но как и многие не знали что ей толком сказать...

---

Спустя 2 минуты, 38 секунд Челси написал(а):

---

У нас( я имею в виду алкоголиков) многое связано с алкоголизмом. Переживание горя -это же такая провокация на срыв...У меня по крайней мере. Можно было бы специальные группы сделать для таких людей.

Для себя я так не считаю.

АД, АЭ...

Да... Никто не мешает бывать на собраниях нескольких сообществ, мне даже нравится, полезно.

Не совсем качественно. Предательские...даже не мысли, а какие-то тени прошлых ощущений, посещают меня в моменты радости. Для меня радость и счастье всегда были засадой и основной причиной пьянки.
В конце-то употребления уже любой повод был хорош. Но в на этапе формирования активного алкоголизма положительные эмоции - основной двигатель.
А смерть трех кошек и двух крыс я пережила, конечно, горюя и плача. Но даже мысли о выпивке не возникло.

Ну за всех говорить не буду.
Я не жду.

для кого , для тебя ?

у тебя...

Я считаю -это дисциплина. Для меня это очень хорошо. Опыт, силы и надежды. И цель ясна и понятна.. Можно , конечно, начать марки собирать и кружок вязания внедрить..Хорошо ли это для группы-решает групповое сознание опираясь на традиции и опыт. Если тебя это так тревожит-выноси этот вопрос на рабочее собрание своей группы.
Челси
ты так преподнесла тему , что у меня такое ощущение , что я должна оправдываться перед тобой...и той женщиной...прям на чувство вины высаживаешь..а ведь меня там даже не было...

другая группа, другие цели ,нормально. при чем тут алкоголики вообще ? что за страсть валить всё в одну кучу ?

ну вот опять чувство вины...пойду-ка я отсюда ...

К великому сожалению, это так. Мне пришлось пережить много горя в трезвости.
Помимо этого, я хоронила маму, почти вслед за ней брата.
Смерть собаки тоже переживала очень болезненно.
И меня всегда шокировало, когда следующий выступающий начинал говорить о радости зарплаты и т.д., как написано в посте Челси.
Я очень понимаю, эту женщину, - познать глубину одиночества среди, казалось бы своих, по духу людей, - это невыносимо тяжелые моменты.
Именно такое невнимание и неспособность к сочувствию, даже, рвнодушие, я называю ААкнутостью, а не разговоры о шагах и БК.
Но таким образом, я училась полагаться на ВС, а не на людей и укреплялась моя сила духа.
Хотя не думаю, что так должно быть.
Поэтому, в таких ситуациях, я стараюсь поступать так, как хотела бы, чтобы поступали со мной.
Я сама, не больно то, умела выражать сочувствие, утешать и поддерживать. Было сильное желание это сделать. Но как? Терялась или делала неумело.
Вообще, для меня было большим разочарованием в АА отстраненность от чужого горя. И в себе я стала замечать это качество, чего во мне раньше не было, и что меня несколько угнетает.
Отдать должное, именно на Весвало, впервые, я увидела хорошие примеры поддержки и сочувствия.

Челси,
Спасибо за тему, близко и очень тронуло.

Челси
Группа для тебя - это "они" или это "мы"?
Можно было бы самой предложить на этом собрании эту тему. Почему это не произошло?
Можно было подойти самой после собрания. Подошла?
Можно сейчас этой женщине позвонить и спросить, нужна ли помощь, и сказать, что она может обратиться к тебе в любой момент.

Такие ситуации ставят вопрос передо мной прежде всего. Лично мне очень сложно выражать сочувствие в ситуациях такого горя. Не учили в семье. Но таки есть и у меня изменения.
Я как-то на одном собрании услышала выступление женщины, у которой на днях умер родитель и ей было реально тяжело и колбасило. Мне было что ей сказать, ибо я пережила смерть дочери. Но было страшно подходить - она вся такая в страдании, закрытая. Таки я обломала свой страх и поговорила с ней, и даже дала ей свой номер и просила спокойно звонить хоть ночью. Она потом действительно звонила.

Да и сейчас если кто из знакомых в сильно тяжкой жизненной ситуации - таки звоню, наступая на горло своей эгоцентричной лебединой песне "это не мои проблемы". Звоню, не зная, что скажу. Ну ничё, не умерла я ещё от этого страха страшного перед чужим горем.

У меня когда дочь умерла, мне любое сочувствие помогало. Не было "неумелого". Даже когда человек звонил и говорил одно слово и всё, или пожимал руку молча и всё - уже это поддерживало. "Неумелым" было только равнодушие.

или всё посидели . потрындели и домой .

Все эти ситуации показывают Реально показывают и мой рост духовный и вообще а есть ли группа !? в смысле Люди .

Так может всё путём было? Как я поняла из рассказа ТС, люди к согруппнице потом подходили. Почему их поддержка оценена как неэффективная, не оч понятно. Потому что женщина продолжала плакать? Но это естественно в первое время в случае смерти близких людей. Не даром же есть период траура - 40 дней. Я плакала в первые дни почти всё время, а потом регулярно в течение месяца. Это не значит, что все, кто меня поддерживал, делали это плохо.

Мы можем поделиться своим опытом. А у многих есть опыт потери своих детей? У меня есть и я бы мог поделиться и сказать, что мне помогло в подобной ситуации. Но дежурное сочувствие здесь как-то не к месту.

спорное утверждение. На похороны моей дочери приехали мои знакомые, многих из которых я триста лет перед тем не видала. И опыта такого у них ни у кого не было. А у некоторых даже детей тогда ещё не было. И что? Это не значит, что без опыта поддержка невозможна. А то бы звонили и говорили мне - "хорони Люба в гордом одиночестве ибо опыта нету у нас". Ага, нормально так
В таких ситуациях нужно прежде всего быть рядом, а не некий мегаопыт рассказывать. Это несколько иной процесс, чем БК

У меня так и было. Вся группа АА была рядом. Даже еще когда дочь была в коме в реанимации мы все молились. Я даже узнал о ее смерти на собрании, когда позвонил после окончания первой части. Это я бы и мог рассказать. А пережить это мне и моей жене помогла прежде всего - вера. Это лучшее лекарство.

Я на том собрании говорила первой, до ее выступления, поэтому, когда все отговорили о своих зарплатах, кризисах на работе и алиментах, я в формате"Есть у кого-то желание высказаться" выразила сочувствие этой женщине, сказала о своем опыте потери близких...
Я ведь именно об этом писала. Именно в формате собрания важно выражать и сочувствие и другие чувства, потому что вне его многим трудно, да и вообще зачем тогда собственно собрания, если все можно сказать после него, как многие считают?
Ли, спасибо за твои слова.

Я чет вообще не могу представить, чтоб я вышел на трибуну, и начал говорить о своем горе..
Формат собрания - опыт - сила - надежда..
Какое сочувствие я могу требовать, когда я поделился опытом, силой и надеждой?

Прошу прощения, что потревожила твое чувство вины...Однако мне представляется, что люди реагируют чувством вины на то, что их самих беспокоит и гложет уже давно. Да и так ли уж это плохо...чувство вины. Как полагает программа? Если бы его(чувства вины) не существовало - что человеческого в нас бы осталось? Главное - чтобы Ч.В. не превратилось в невроз, не стало идеей-фикс...но это другое, это заболевание психическое.

Совесть... Она отличается от чувства вины, но помогает ощущать себя человеком, давать оценку своим мыслям и поступкам. И в отличие от ЧВ здоровая совесть не вызывает последствий типа неврозов.

Опыт - бывает очень горестный, такому опыту принято сочувствовать...и в этот момент у человека нет ни силы, ни надежды. Кроме того, всегда задается вопрос "Что мешает вам бросит пить(не начать)" Это тоже формат собрания. Только не могут вписаться в этот вопрос со своими бедами, вот так, сразу..думают, вот посижу, дойдет до меня очередь и выскажусь...

---

Спустя 3 минуты, 26 секунд Челси написал(а):

---

Чувство вины, долг, моральные табу - все это входит в понятие совесть(по Фрейду, по крайней мере), у него нет понятия "здоровой совести", ибо совесть всегда априори репрессивна, давит на психику...бывает более-менее здоровая психика, Эго, свободная от тяжелых неврозов. Но это не значит, что такой человек лишен чувства вины и совести вообще. Он просто может отделить свое Эго от совести.

Опыт есть опыт..
А горестный - это мое отношение к опыту..
По-твоему собрание должно превращаться в панихиду?

Я писала о конкретном случае, а не вообще о собраниях. В данном случае я считаю этичным говорить по возможности о своем переживании горя, потерь, поскольку у всех( у многих) есть такой опыт.Это и было бы сочувствие, соучастие... Если бы был опытный ведущий, он бы мог объявить это темой собрания, хотя выступления уже начались.

Да, давайте приглашать профессионалов..

По Юнгу (который где-то соприкасался с АА даже ):
"Понятие и феномен совести при рассмотрении их с психологической точки зрения содержат в себе две различные стороны: напоминание и увещевание, идущие от нравов, и коллизию долга, разрешаемую путем творчества".
Чувством вины и не пахнет, есть моральная инвентаризация, долг - тоже есть, но вполне восполнимый при соответствующей работе (можно сказать, что "по шагам" в нашем случае?)

А если бы следующий выступающий не был таким эгоистичным и бездушным, то он хотя бы пропустил пару выступающих, прежде чем говорить о своей искрометной радости.

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд Багира2 написал(а):

---

Зачем? Вполне достаточно человека с высоким эмоциональным интеллектом (да-да, и такой есть, и он существенно важнее просто интеллектуального коэффициента). Ведущий с ярко вырженной способностью к эмпатии - находка и счастье для группы. Такая группа не будет болеть.

К тем, кто поймет... Вопрос для меня не сколько в том, куда пойти, а за чем (именно "за чем", а не "зачем") пойти. Я иду просто рассказать об этом, не ожидая ничего взамен. Но я - мужчина, допускаю, что возможны и другие варианты, женская психология заметно отличается.
В любом случае - правила собраний не допускают всякие камбэки в первой части, и в горе и в радости.

Напоминание и увещевания - за этим вполне может стоять чувство вины и стыда...Не вижу ничего такого уж в этом определении, что опровергало мои слова. Кроме того, коллизия долга не всегда может разрешиться путем творчество...это хорошо, если так...не горюешь, не мучаешься,а пишешь роман. Но не всегда это возможно, а лишь в редких случаях.

Если сознательно этого хотеть и загонять себя в эти чувства - возможно.

Для того я и стараюсь работать над собой, чтобы эти случаи были все реже и реже. Зацикливаться на горе, вине, стыде без действий, без разрешения ситуации - тупик. А зачастую и срыв, психологический, алкогольный - хрен редьки не слаще.

Я вернулся назад и обратил внимание, что во многих твоих сообщениях проскальзывают попытки жить за других. Уже не хочется говорить о созависимости, просто замечу, что это хороший путь загнать себя в вину, проигрывая нередкую в общем-то ситуацию "за других". Я не могу исправить всех, так, как мне хочется, только улучшить себя.

Зачем? И что в этом этичного? Или ты всерьез думаешь, что если человеку уево, ему должно стать легче от того, что всем вокруг тоже уево? И это этично - уменьшать свое горе, слушая или наблюдая страдания других? Странное представление об этике...
На мой ИМХО - этично подойти и выразить соболезнования один на один посе собрания, а не группу превращать в похоронный фарс.

Ой моя ты радость! счастье то какое! радость у меня!! моя ты рыбка!(это после фамильярного Солнушко,)

Он не фамильярное - оно нежное!

Я не способен проживать чувство нежности..от него у меня сексуальное возбуждениие.

---

Спустя 33 секунды Nikola написал(а):

---

даже через интернет..

Вот что мне никогда не нравилось в мужчинах. Поэтому я и искала такого, который способен разделять эти понятия.

Я выздоравливающий сексоголик, потому у меня многие чувства покрыты пеленой похоти..это отвратительно..(такой себе узкий диапазон чувств, чуть более интенсивно и похоть тут как тут..деструктивная модель защиты...).Инвалид эмоциональный.

это профессиональное, мне и на группах всегда говорить "Я", когда я вижу проблему, более широкой, чем моя личная. Я психолог и немного понимаю, что чувствует тот или иной человек в данной ситуации.