Вчера была на группе. Была женщина, у которой умер сын. Он долго болел и она много об этом говорила и раньше и вот теперь его не стало...ей очень трудно было говорить, времени прошло совсем немного, на группе она, конечно, хотела, как мне думается, не только выговориться, но еще что-то получить...Она говорила второй и вслед за ней выступил мало мне знакомый участник(несколько раз его видела), начал он буквально так "Просили поделиться своей радостью - так я вот сижу, думаю - у меня ведь радость, зарплату почти вдвое прибавили, а кроме того через месяц перестаю платить алименты, сын взрослый стал"...дальше он еще что-то говорил, и группа настроилась на его волну, это было очень заметно...все говорили о деньгах, зарплатах, пособиях, алиментах...почти никто не выразил соболезнование
женищине и и вообще ее проблемы не обсуждались. Я все прекрасно понимаю о правилах собрания, о том, что все равны в данном случае, о том, что можно просить об обратной связи и т.д. Но вот просто вчера я была свидетелем такого вот этического диссонанса и хотелось бы узнать, что кто-нибудь думает по этому поводу. Ведь теоретически такое собрание может человека сильно ранить и так далее...



Спустя 16 минут, 14 секунд (17.04.2011 - 20:33) Молли написал(а):
Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 20:17 )
хотелось бы узнать, что кто-нибудь думает по этому поводу.

Да всякое бывает...
не вижу проблемы...
сама была со своим горем на группе.
мне было важно , что я там была, а не что все говорили на мою тему...
Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 20:17 )
почти никто не выразил соболезнование

ты имеешь в виду во время группы или вообще ?.
Я честно скажу, я не всегда имею силы поддержать человека в горе...

Спустя 3 минуты, 10 секунд (17.04.2011 - 20:37) elfgard написал(а):
На собраниях каждый говорит о себе. Диссонансы тут возникают обязательно. Когда я иду на собрание - я не жду обратной связи и вообще какой-то реакции. Если плохо, нужен совет, поддержка - за чаем во второй части.

Спустя 10 секунд (17.04.2011 - 20:37) митенька написал(а):
Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 19:17 )
Я все прекрасно понимаю о правилах собрания, о том, что все равны в данном случае, о том, что можно просить об обратной связи и т.д. Но вот просто вчера я была свидетелем такого вот этического диссонанса и хотелось бы узнать, что кто-нибудь думает по этому поводу. Ведь теоретически такое собрание может человека сильно ранить и так далее...

Ну а ты зачем? Ведь вполне может быть, что не ловко высказанное сочувствие может ранить ещё больше. Я уверен, что человека кто ей поможет ( если он ей был нужен) она нашла!

Спустя 3 минуты, 30 секунд (17.04.2011 - 20:40) RingoStarr написал(а):
Собрания групп Анонимных Алкоголиков проводятся с одной единственной целью, обрести трезвость самому, и помочь ещё страдающим(пьющим) алкоголикам перестать пить. Я много лет хожу на собрания с одной единственной целью - не пить. Я это делаю для себя. И если у меня горе или радость, я могу высказать это на собрании, но не для того чтобы получить обратную связь, а чтобы облегчить свою тяжелую ношу, или поделиться радостью. У других членов группы свои личные проблемы и свои тараканы, и они для них самые главные, так же как и мои - для меня..... Почему я должен ждать от них, чтобы они всё бросили и принялись жить моими проблемами?.... Они такие же алкоголики как и я, и для них наиважнейшим является их собственная трезвость, так же как для меня - моя.... Если собрание АА меня ранит, и я иду пить, то это опять очередная отмазка и оправдание моего алкоголизма. Это значит, что у меня нет желания бросить пить, я не готов.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (17.04.2011 - 20:42) Багира2 написал(а):
Челси
Я именно поэтому никогда не говорю на группах о серьезных неприятностях. Эгоизм, возведенный в культ мне крайне неприятен.
Я не говорю про высказывания на группах - в правиле не давать обратной связи в процессе собрания есть свой резон. Это позволяет избежать базара, склок и ухода от темы.
Но обычно такое же равнодушие и после группы в 90% случаев. Это уже симптом.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (17.04.2011 - 20:43) Моника написал(а):
Женщина просила обратной связи?Я поняла,что нет.Иногда мне просто достаточно проговорить о своем на
группе ,(иногда я даже не забочусь о том все ли понимают о чем я говорю).Может быть и ней было так же?
Если нет,то она могла предложить тему собрания"Потеря близких,кто как пережил".Есть еще и коллективное бессознательное и разговор в том русле,быть может наоборот показал ей,что жизнь продолжается,что даже такие маленькие радости как оканчание выплаты алиментов приносят радость.А что думает эта женщина поэтому поводу?

Спустя 10 минут, 51 секунду (17.04.2011 - 20:54) Росс написал(а):
Вот именно поэтому,я не хожу на группы!

Спустя 2 минуты, 3 секунды (17.04.2011 - 20:56) Багира2 написал(а):
Цитата (Магл-СПб @ 17.04.2011 - 20:54 )
Вот именно поэтому,я не хожу на группы!

Я и поэтому тоже.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (17.04.2011 - 20:57) Челси написал(а):
Цитата (Багира2 @ 17.04.2011 - 17:42 )
Челси
Я именно поэтому никогда не говорю на группах о серезных неприятностях.?


Это, конечно, способ избежать того, о чем я говорю. Согласна. Но если человеку больше и сказать некому? И если разграничивать темы "это говорить" "это не говорить", хорошо ли это вообще для меня, для группы?
Цитата (elfgard @ 17.04.2011 - 17:37 )
На собраниях каждый говорит о себе. Диссонансы тут возникают обязательно. Когда я иду на собрание - я не жду обратной связи и вообще какой-то реакции. Если плохо, нужен совет, поддержка - за чаем во второй части.

Мне кажется, не ждать обратной связи - в этом есть какое-то лукавство. Если человек идет в людям(в группу, компанию, даже на работу) он рассчитывает на какое-то сочувствие, в противном случае сидит дома и предается горю в одиночку. А чая и посиделок после группы у нас практически не бывает, чай пьют во время группы, а после все как-то торопятся...

Спустя 2 минуты, 14 секунд (17.04.2011 - 20:59) Багира2 написал(а):
Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 20:57 )
И если разграничивать темы "это говорить" "это не говорить", хорошо ли это вообще для меня, для группы?

Говорю про себя. Для меня однозначно хорошо. Нет повода дополнительно разочароваться в людях и нарушить ДП.
Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 20:57 )
Если человек идет в людям(в группу, компанию, даже на работу) он рассчитывает на какое-то сочувствие,

И это нормально.

Спустя 25 секунд (17.04.2011 - 20:59) elfgard написал(а):
Цитата (Багира2 @ 17.04.2011 - 20:42 )
Я именно поэтому никогда не говорю на группах о серьезных неприятностях.

Да, я тоже. За одним исключением - если это связано с темой моего алкоголизма, с работой в программе.

Спустя 6 минут, 20 секунд (17.04.2011 - 21:06) Челси написал(а):
Цитата (Моника @ 17.04.2011 - 17:43 )
Женщина просила обратной связи?Я поняла,что нет.Иногда мне просто достаточно проговорить о своем на
группе ,(иногда я даже не забочусь о том  все ли понимают о чем я говорю).

Я полагаю, что многие из выступающих несмотря на правила Аа ждут обратной связи(хотя и не озвучивают это, знаю по себе) В данном случае тоже, я видела это по ее мимике, да вообще я немного разбираюсь в людях smile.gif Уходила она, плакала, тихо. Несколько человек к ней подошли, но как и многие не знали что ей толком сказать...



Спустя 2 минуты, 38 секунд Челси написал(а):
Цитата (elfgard @ 17.04.2011 - 17:59 )
Цитата (Багира2 @ 17.04.2011 - 20:42 )
Я именно поэтому никогда не говорю на группах о серьезных неприятностях.

Да, я тоже. За одним исключением - если это связано с темой моего алкоголизма, с работой в программе.

У нас( я имею в виду алкоголиков) многое связано с алкоголизмом. Переживание горя -это же такая провокация на срыв...У меня по крайней мере. Можно было бы специальные группы сделать для таких людей.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (17.04.2011 - 21:07) Багира2 написал(а):
Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 21:06 )
Переживание горя -это же такая провокация на срыв...

Для себя я так не считаю.

Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 21:06 )
Можно было бы специальные группы сделать для таких людей.

АД, АЭ...

Спустя 4 минуты, 43 секунды (17.04.2011 - 21:12) elfgard написал(а):
Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 21:06 )
Можно было бы специальные группы сделать для таких людей.


Цитата (Багира2 @ 17.04.2011 - 21:07 )
АД, АЭ...


Да... Никто не мешает бывать на собраниях нескольких сообществ, мне даже нравится, полезно.

Спустя 36 минут, 47 секунд (17.04.2011 - 21:49) Челси написал(а):
[QUOTE=Багира2,17.04.2011 - 18:07,571175][QUOTE=Челси,17.04.2011 - 21:06,571171]Переживание горя -это же такая провокация на срыв...[/QUOTE]
Для себя я так не считаю.

Счастливая. Тебе удалось качественно поработать над собой. но не все такие крепкие...по себе знаю, что меня горе очень подвигает к срыву, впрошлом году, когда умерла моя любимая собака, так несколько раз чуть было неплюнула на все...и помогли мне не АА(тоже кстати никто даже не посочувствовал), а группа ребят-собаководов...


Спустя 9 минут, 8 секунд (17.04.2011 - 21:58) Багира2 написал(а):
Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 21:49 )
Счастливая. Тебе удалось качественно поработать над собой. но не все такие крепкие...по себе знаю, что меня горе очень подвигает к срыву,

Не совсем качественно. Предательские...даже не мысли, а какие-то тени прошлых ощущений, посещают меня в моменты радости. Для меня радость и счастье всегда были засадой и основной причиной пьянки.
В конце-то употребления уже любой повод был хорош. Но в на этапе формирования активного алкоголизма положительные эмоции - основной двигатель.
А смерть трех кошек и двух крыс я пережила, конечно, горюя и плача. Но даже мысли о выпивке не возникло.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (17.04.2011 - 22:00) Молли написал(а):
Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 21:06 )
Я полагаю, что многие из выступающих несмотря на правила Аа ждут обратной связи
Ну за всех говорить не буду.
Я не жду.
Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 20:57 )

Мне кажется, не ждать обратной связи - в этом есть какое-то лукавство.

для кого , для тебя ?

Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 21:06 )
У нас

у тебя...

Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 20:57 )
И если разграничивать темы "это говорить" "это не говорить", хорошо ли это вообще для меня, для группы?

Я считаю -это дисциплина. Для меня это очень хорошо. Опыт, силы и надежды. И цель ясна и понятна.. Можно , конечно, начать марки собирать и кружок вязания внедрить..Хорошо ли это для группы-решает групповое сознание опираясь на традиции и опыт. Если тебя это так тревожит-выноси этот вопрос на рабочее собрание своей группы.
Челси
ты так преподнесла тему , что у меня такое ощущение , что я должна оправдываться перед тобой...и той женщиной...прям на чувство вины высаживаешь..а ведь меня там даже не было...
Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 21:49 )
а группа ребят-собаководов...

другая группа, другие цели ,нормально. при чем тут алкоголики вообще ? что за страсть валить всё в одну кучу ?
Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 21:49 )
тоже кстати никто даже не посочувствовал

ну вот опять чувство вины...пойду-ка я отсюда ...

Спустя 1 час, 30 минут, 46 секунд (17.04.2011 - 23:30) Ли написал(а):
Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 20:17 )
..все говорили о деньгах, зарплатах, пособиях, алиментах...почти никто не выразил соболезнование женищине

Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 20:17 )
Ведь теоретически такое собрание может человека сильно ранить и так далее...

К великому сожалению, это так. Мне пришлось пережить много горя в трезвости.
Помимо этого, я хоронила маму, почти вслед за ней брата.
Смерть собаки тоже переживала очень болезненно.
И меня всегда шокировало, когда следующий выступающий начинал говорить о радости зарплаты и т.д., как написано в посте Челси.
Я очень понимаю, эту женщину, - познать глубину одиночества среди, казалось бы своих, по духу людей, - это невыносимо тяжелые моменты.
Именно такое невнимание и неспособность к сочувствию, даже, рвнодушие, я называю ААкнутостью, а не разговоры о шагах и БК.
Но таким образом, я училась полагаться на ВС, а не на людей и укреплялась моя сила духа.
Хотя не думаю, что так должно быть.
Поэтому, в таких ситуациях, я стараюсь поступать так, как хотела бы, чтобы поступали со мной.
Я сама, не больно то, умела выражать сочувствие, утешать и поддерживать. Было сильное желание это сделать. Но как? Терялась или делала неумело.
Вообще, для меня было большим разочарованием в АА отстраненность от чужого горя. И в себе я стала замечать это качество, чего во мне раньше не было, и что меня несколько угнетает.
Отдать должное, именно на Весвало, впервые, я увидела хорошие примеры поддержки и сочувствия.

Челси,
Спасибо за тему, близко и очень тронуло.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (17.04.2011 - 23:32) Любаша написал(а):
Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 21:06 )
Переживание горя -это же такая провокация на срыв...У меня по крайней мере. Можно было бы специальные группы сделать для таких людей.

Челси
Группа для тебя - это "они" или это "мы"?
Можно было бы самой предложить на этом собрании эту тему. Почему это не произошло?
Можно было подойти самой после собрания. Подошла?
Можно сейчас этой женщине позвонить и спросить, нужна ли помощь, и сказать, что она может обратиться к тебе в любой момент.

Такие ситуации ставят вопрос передо мной прежде всего. Лично мне очень сложно выражать сочувствие в ситуациях такого горя. Не учили в семье. Но таки есть и у меня изменения.
Я как-то на одном собрании услышала выступление женщины, у которой на днях умер родитель и ей было реально тяжело и колбасило. Мне было что ей сказать, ибо я пережила смерть дочери. Но было страшно подходить - она вся такая в страдании, закрытая. Таки я обломала свой страх и поговорила с ней, и даже дала ей свой номер и просила спокойно звонить хоть ночью. Она потом действительно звонила.

Да и сейчас если кто из знакомых в сильно тяжкой жизненной ситуации - таки звоню, наступая на горло своей эгоцентричной лебединой песне "это не мои проблемы". Звоню, не зная, что скажу. Ну ничё, не умерла я ещё от этого страха страшного перед чужим горем.

У меня когда дочь умерла, мне любое сочувствие помогало. Не было "неумелого". Даже когда человек звонил и говорил одно слово и всё, или пожимал руку молча и всё - уже это поддерживало. "Неумелым" было только равнодушие.

Спустя 38 минут, 6 секунд (18.04.2011 - 00:10) Ли написал(а):
Любаша
Спасибо тебе за пост.
Мир и группа не без добрых людей, это так. И ВС обязательно, кого-нибудь пошлет, хотя бы одного человека.

Спустя 19 минут, 15 секунд (18.04.2011 - 00:30) гаспар1 написал(а):
Группа это люди . а не место и время .
Любаша на 100% права .
Цитата (Любаша @ 17.04.2011 - 23:32 )
Можно было подойти самой после собрания. Подошла?
Можно сейчас этой женщине позвонить и спросить, нужна ли помощь, и сказать, что она может обратиться к тебе в любой момент.


или всё посидели . потрындели и домой .

Все эти ситуации показывают Реально показывают и мой рост духовный и вообще а есть ли группа !? в смысле Люди .

Спустя 21 минуту, 59 секунд (18.04.2011 - 00:52) juliaM написал(а):
Когда я потеряла папу, то говорила об этом на группе. Изменило ли это ход дальнейших высказываний? Да. Некоторые говорили не по теме, а про то, как они переживали потери и горе в трезвости. И после собрания, за чаем меня очень поддержали. Это так отложилось в моей душе, что теперь, слыша какую-то наболевшую проблему и имея опыт ее переживания в трезвости, я высказываюсь именно об этом. Начинать нужно с себя - тут я полностью согласна.

Спустя 16 часов, 30 минут, 40 секунд (18.04.2011 - 17:22) Любаша написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 18.04.2011 - 00:30 )
и вообще а есть ли группа !? в смысле Люди .

Так может всё путём было? Как я поняла из рассказа ТС, люди к согруппнице потом подходили. Почему их поддержка оценена как неэффективная, не оч понятно. Потому что женщина продолжала плакать? Но это естественно в первое время в случае смерти близких людей. Не даром же есть период траура - 40 дней. Я плакала в первые дни почти всё время, а потом регулярно в течение месяца. Это не значит, что все, кто меня поддерживал, делали это плохо.

Спустя 34 минуты, 36 секунд (18.04.2011 - 17:57) Сергей С. написал(а):
Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 22:06 )
Несколько человек к ней подошли, но как и многие не знали что ей толком сказать...

Мы можем поделиться своим опытом. А у многих есть опыт потери своих детей? У меня есть и я бы мог поделиться и сказать, что мне помогло в подобной ситуации. Но дежурное сочувствие здесь как-то не к месту.

Спустя 9 минут, 14 секунд (18.04.2011 - 18:06) Любаша написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 18.04.2011 - 17:57 )
У меня есть и я бы мог поделиться и сказать, что мне помогло в подобной ситуации. Но дежурное сочувствие здесь как-то не к месту.

спорное утверждение. На похороны моей дочери приехали мои знакомые, многих из которых я триста лет перед тем не видала. И опыта такого у них ни у кого не было. А у некоторых даже детей тогда ещё не было. И что? Это не значит, что без опыта поддержка невозможна. А то бы звонили и говорили мне - "хорони Люба в гордом одиночестве ибо опыта нету у нас". Ага, нормально так smile.gif
В таких ситуациях нужно прежде всего быть рядом, а не некий мегаопыт рассказывать. Это несколько иной процесс, чем БК

Спустя 4 минуты, 53 секунды (18.04.2011 - 18:11) Сергей С. написал(а):
Цитата (Любаша @ 18.04.2011 - 19:06 )
В таких ситуациях нужно прежде всего быть рядом, а не некий мегаопыт рассказывать. Это несколько иной процесс, чем БК

У меня так и было. Вся группа АА была рядом. Даже еще когда дочь была в коме в реанимации мы все молились. Я даже узнал о ее смерти на собрании, когда позвонил после окончания первой части. Это я бы и мог рассказать. А пережить это мне и моей жене помогла прежде всего - вера. Это лучшее лекарство.

Спустя 14 минут, 2 секунды (18.04.2011 - 18:25) elfgard написал(а):
Хороший пример, кстати, у нас в "негативе". Просто высказаться - уже легче, ответит кто-то - хорошо, нет - все равно отпускает немного. И как-то вопросов таких там не возникает. А уже преодолевать этот негатив все равно самому нужно.

Спустя 23 часа, 33 минуты, 45 секунд (19.04.2011 - 17:59) Челси написал(а):
Цитата (Любаша @ 17.04.2011 - 20:32 )
Можно было подойти самой после собрания. Подошла?



Я на том собрании говорила первой, до ее выступления, поэтому, когда все отговорили о своих зарплатах, кризисах на работе и алиментах, я в формате"Есть у кого-то желание высказаться" выразила сочувствие этой женщине, сказала о своем опыте потери близких...
Я ведь именно об этом писала. Именно в формате собрания важно выражать и сочувствие и другие чувства, потому что вне его многим трудно, да и вообще зачем тогда собственно собрания, если все можно сказать после него, как многие считают?
Ли, спасибо за твои слова.

Спустя 20 минут, 22 секунды (19.04.2011 - 18:19) pechora написал(а):
Цитата (Челси @ 19.04.2011 - 17:59 )
Именно в формате собрания важно выражать и сочувствие и другие чувства, потому что вне его многим трудно, да и вообще зачем тогда собственно собрания, если все можно сказать после него, как многие считают?

Я чет вообще не могу представить, чтоб я вышел на трибуну, и начал говорить о своем горе..
Формат собрания - опыт - сила - надежда..
Какое сочувствие я могу требовать, когда я поделился опытом, силой и надеждой?

Спустя 3 минуты, 48 секунд (19.04.2011 - 18:23) Челси написал(а):
Цитата (Mollly @ 17.04.2011 - 19:00 )
ты так преподнесла тему , что у меня такое ощущение , что я должна оправдываться перед тобой...и той женщиной...прям на чувство вины высаживаешь..а ведь меня там даже не было...

Прошу прощения, что потревожила твое чувство вины...Однако мне представляется, что люди реагируют чувством вины на то, что их самих беспокоит и гложет уже давно. Да и так ли уж это плохо...чувство вины. Как полагает программа? Если бы его(чувства вины) не существовало - что человеческого в нас бы осталось? Главное - чтобы Ч.В. не превратилось в невроз, не стало идеей-фикс...но это другое, это заболевание психическое.

Спустя 3 минуты, 46 секунд (19.04.2011 - 18:27) elfgard написал(а):
Цитата (Челси @ 19.04.2011 - 18:23 )
Если бы его(чувства вины) не существовало - что человеческого в нас бы осталось?

Совесть... Она отличается от чувства вины, но помогает ощущать себя человеком, давать оценку своим мыслям и поступкам. И в отличие от ЧВ здоровая совесть не вызывает последствий типа неврозов.

Спустя 4 минуты, 22 секунды (19.04.2011 - 18:31) Челси написал(а):
Цитата (pechora @ 19.04.2011 - 15:19 )
Какое сочувствие я могу требовать, когда я поделился опытом, силой и надеждой?

Опыт - бывает очень горестный, такому опыту принято сочувствовать...и в этот момент у человека нет ни силы, ни надежды. Кроме того, всегда задается вопрос "Что мешает вам бросит пить(не начать)" Это тоже формат собрания. Только не могут вписаться в этот вопрос со своими бедами, вот так, сразу..думают, вот посижу, дойдет до меня очередь и выскажусь...



Спустя 3 минуты, 26 секунд Челси написал(а):
Цитата (elfgard @ 19.04.2011 - 15:27 )
Совесть... Она отличается от чувства вины, но помогает ощущать себя человеком, давать оценку своим мыслям и поступкам. И в отличие от ЧВ здоровая совесть не вызывает последствий типа неврозов.

Чувство вины, долг, моральные табу - все это входит в понятие совесть(по Фрейду, по крайней мере), у него нет понятия "здоровой совести", ибо совесть всегда априори репрессивна, давит на психику...бывает более-менее здоровая психика, Эго, свободная от тяжелых неврозов. Но это не значит, что такой человек лишен чувства вины и совести вообще. Он просто может отделить свое Эго от совести.

Спустя 38 секунд (19.04.2011 - 18:32) pechora написал(а):
Цитата (Челси @ 19.04.2011 - 18:28 )
Опыт - бывает очень горестный

Опыт есть опыт..
А горестный - это мое отношение к опыту..
По-твоему собрание должно превращаться в панихиду?

Спустя 5 минут, 51 секунду (19.04.2011 - 18:38) Челси написал(а):
Цитата (pechora @ 19.04.2011 - 15:32 )
По-твоему собрание должно превращаться в панихиду?

Я писала о конкретном случае, а не вообще о собраниях. В данном случае я считаю этичным говорить по возможности о своем переживании горя, потерь, поскольку у всех( у многих) есть такой опыт.Это и было бы сочувствие, соучастие... Если бы был опытный ведущий, он бы мог объявить это темой собрания, хотя выступления уже начались.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (19.04.2011 - 18:42) pechora написал(а):
Цитата (Челси @ 19.04.2011 - 18:38 )
Если бы был опытный ведущий, он бы мог объявить это темой собрания, хотя выступления уже начались.

Да, давайте приглашать профессионалов..

Спустя 8 минут, 9 секунд (19.04.2011 - 18:50) elfgard написал(а):
Цитата (Челси @ 19.04.2011 - 18:31 )
по Фрейду, по крайней мере

По Юнгу (который где-то соприкасался с АА даже wink.gif):
"Понятие и феномен совести при рассмотрении их с психологической точки зрения содержат в себе две различные стороны: напоминание и увещевание, идущие от нравов, и коллизию долга, разрешаемую путем творчества".
Чувством вины и не пахнет, есть моральная инвентаризация, долг - тоже есть, но вполне восполнимый при соответствующей работе (можно сказать, что "по шагам" в нашем случае?)

Спустя 1 минуту, 32 секунды (19.04.2011 - 18:52) Челси написал(а):
Я понимаю, что людям трудно говорить о горе, страданиях. Мы живем так, как будто этого нет,нас приучили к этому, опускаем стыдливо глазки...нам, безусловно, легче говорить о болях в спине( помню собрание - все поголовно и радостно говорили о болях в спине и суставах), легче говорить о начальниках, коллегах,зарплатах и т.д. А Смерть, она там где-то далеко и нас не касается...Куда же пойти алкоголику с этой проблемой? Вот собственно главный вопрос, который я здесь хотела задать.

Спустя 3 минуты, 46 секунд (19.04.2011 - 18:56) Багира2 написал(а):
Цитата (Челси @ 19.04.2011 - 18:38 )
Если бы был опытный ведущий, он бы мог объявить это темой собрания,

А если бы следующий выступающий не был таким эгоистичным и бездушным, то он хотя бы пропустил пару выступающих, прежде чем говорить о своей искрометной радости.



Спустя 1 минуту, 55 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 19.04.2011 - 18:42 )
Да, давайте приглашать профессионалов..

Зачем? Вполне достаточно человека с высоким эмоциональным интеллектом (да-да, и такой есть, и он существенно важнее просто интеллектуального коэффициента). Ведущий с ярко вырженной способностью к эмпатии - находка и счастье для группы. Такая группа не будет болеть.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (19.04.2011 - 18:57) elfgard написал(а):
Цитата (Челси @ 19.04.2011 - 18:52 )
Куда же пойти алкоголику с этой проблемой?

К тем, кто поймет... Вопрос для меня не сколько в том, куда пойти, а за чем (именно "за чем", а не "зачем") пойти. Я иду просто рассказать об этом, не ожидая ничего взамен. Но я - мужчина, допускаю, что возможны и другие варианты, женская психология заметно отличается.
В любом случае - правила собраний не допускают всякие камбэки в первой части, и в горе и в радости.

Спустя 45 секунд (19.04.2011 - 18:58) Челси написал(а):
Цитата (elfgard @ 19.04.2011 - 15:50 )
напоминание и увещевание, идущие от нравов, и коллизию долга, разрешаемую путем творчества".

Напоминание и увещевания - за этим вполне может стоять чувство вины и стыда...Не вижу ничего такого уж в этом определении, что опровергало мои слова. Кроме того, коллизия долга не всегда может разрешиться путем творчество...это хорошо, если так...не горюешь, не мучаешься,а пишешь роман. Но не всегда это возможно, а лишь в редких случаях.

Спустя 6 минут, 11 секунд (19.04.2011 - 19:04) elfgard написал(а):
Цитата (Челси @ 19.04.2011 - 18:58 )
вполне может стоять чувство вины и стыда

Если сознательно этого хотеть и загонять себя в эти чувства - возможно.
Цитата (Челси @ 19.04.2011 - 18:58 )
Но не всегда это возможно, а лишь в редких случаях.

Для того я и стараюсь работать над собой, чтобы эти случаи были все реже и реже. Зацикливаться на горе, вине, стыде без действий, без разрешения ситуации - тупик. А зачастую и срыв, психологический, алкогольный - хрен редьки не слаще.

Спустя 12 минут, 17 секунд (19.04.2011 - 19:16) elfgard написал(а):
Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 20:17 )
она, конечно, хотела, как мне думается, не только выговориться, но еще что-то получить

Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 20:17 )
теоретически такое собрание может человека сильно ранить и так далее...

Цитата (Челси @ 17.04.2011 - 21:06 )
Я полагаю, что многие из выступающих несмотря на правила Аа ждут обратной связи

Я вернулся назад и обратил внимание, что во многих твоих сообщениях проскальзывают попытки жить за других. Уже не хочется говорить о созависимости, просто замечу, что это хороший путь загнать себя в вину, проигрывая нередкую в общем-то ситуацию "за других". Я не могу исправить всех, так, как мне хочется, только улучшить себя.

Спустя 43 минуты, 3 секунды (19.04.2011 - 19:59) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Челси @ 19.04.2011 - 18:38 )
В данном случае я считаю этичным говорить по возможности о своем переживании горя, потерь

Зачем? И что в этом этичного? Или ты всерьез думаешь, что если человеку уево, ему должно стать легче от того, что всем вокруг тоже уево? И это этично - уменьшать свое горе, слушая или наблюдая страдания других? Странное представление об этике...
На мой ИМХО - этично подойти и выразить соболезнования один на один посе собрания, а не группу превращать в похоронный фарс.

Спустя 3 минуты, 54 секунды (19.04.2011 - 20:03) Nikola написал(а):
Да нее..есть такая штука сопереживание..это тоже типа катарсиса..если поделиться болью с людьми не способными к сопереживанию, то...ну то фигово будет(хотя это тоже опыт..быть открытым перед всеми также не совсем правмильно как и закрытым..). А щас человек делиться болью тех непрятных проживаний..а ему опять говорят- рот закрой.

Спустя 2 минуты, 44 секунды (19.04.2011 - 20:06) Багира2 написал(а):
Nikola
Солнышко! Вот сейчас я с тобой согласна на все 200%.user posted image

Спустя 2 минуты, 31 секунду (19.04.2011 - 20:08) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.04.2011 - 21:06 )
Солнышко! Вот сейчас я с тобой согласна на все 200%

Ой моя ты радость! счастье то какое! радость у меня!! моя ты рыбка!(это после фамильярного Солнушко,)

Спустя 4 минуты, 26 секунд (19.04.2011 - 20:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.04.2011 - 20:08 )
это после фамильярного Солнушко,)

Он не фамильярное - оно нежное! smile.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (19.04.2011 - 20:15) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.04.2011 - 21:13 )
Он не фамильярное - оно нежное

Я не способен проживать чувство нежности..от него у меня сексуальное возбуждениие.



Спустя 33 секунды Nikola написал(а):
даже через интернет..

Спустя 11 минут, 29 секунд (19.04.2011 - 20:26) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 19.04.2011 - 20:15 )
Я не способен проживать чувство нежности..от него у меня сексуальное возбуждениие.

Вот что мне никогда не нравилось в мужчинах. Поэтому я и искала такого, который способен разделять эти понятия.

Спустя 10 минут, 51 секунду (19.04.2011 - 20:37) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 19.04.2011 - 21:26 )
Вот что мне никогда не нравилось в мужчинах. Поэтому я и искала такого, который способен разделять эти понятия.

Я выздоравливающий сексоголик, потому у меня многие чувства покрыты пеленой похоти..это отвратительно..(такой себе узкий диапазон чувств, чуть более интенсивно и похоть тут как тут..деструктивная модель защиты...).Инвалид эмоциональный.

Спустя 10 минут, 35 секунд (19.04.2011 - 20:48) Челси написал(а):
Цитата (elfgard @ 19.04.2011 - 16:16 )
Я вернулся назад и обратил внимание, что во многих твоих сообщениях проскальзывают попытки жить за других. Уже не хочется говорить о созависимости, просто замечу, что это хороший путь загнать себя в вину, проигрывая нередкую в общем-то ситуацию "за других". Я не могу исправить всех, так, как мне хочется, только улучшить себя.

это профессиональное, мне и на группах всегда говорить "Я", когда я вижу проблему, более широкой, чем моя личная. Я психолог и немного понимаю, что чувствует тот или иной человек в данной ситуации.

Спустя 3 минуты, 46 секунд (19.04.2011 - 20:52) elfgard написал(а):
Челси
Верю, сам имею некоторую психологическую подготовку. Но на группах просто это выключаю, мешает, честно. Тут я - просто алкоголик. Если просят помощь - тут уже могу использовать знания, но мне трудно всегда и во всем стараться быть только профессионалом, в глубине души - я просто Алексей, алкоголик...