Часто помогая другим приходится сдерженно смотреть как человек "косарезит" (запивает, манипулирует другими давя на жалость, или просто становится тунеядцем). Часто в такие минуты сдержать эмоции очень трудно. Да и в случае если "помощь" твоя оказалась напрасной, сидишь и думаешь "А может быть это моя вина... Чего сидел и ждал?".
Если не понятно про какую "жестокость" я говорю - прочитайте внимательно начало 7 главы "Работая с другими" книги "Анонимные Алкоголики" (желательно после каждого абзаца добавлять (прошло N дней).
Меня вот от таких "угрызений совести" спасает общение с давно непьющими.
Но и там часто слышутся укоры в нечеловечности.
Спустя 9 минут, 49 секунд (12.04.2011 - 21:44) Багира2 написал(а):
Цитата (alles @ 12.04.2011 - 21:34  ) |
| прочитайте внимательно начало 7 главы "Работая с другими" книги "Анонимные Алкоголики" |
Прочитала. О какой же все-таки жестокости идет речь? На мой взгляд, там даже мягче, чем иногда надо бы.
Я в принципе не напрягаюсь при виде разнообразных косяков. Мое дело началось и закончилось тогда, когда я проинформировала человека от и до.
Все остальное - исключительно его проблемы.
Спустя 17 минут, 26 секунд (12.04.2011 - 22:01) alles написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 12.04.2011 - 21:44 ) |
| О какой же все-таки жестокости идет речь? |
Примеры "жестокого равнодушия":
1. Послать человека куды по дальше, если он пьяный к тебе тянется и просит сочувствия и внимания.
2. Смиренно сидеть и ждать когда "новичек" натреплит нервы всей семье и другим членам АА своими кривляниями "Я вам докажу что я не как все и не учите меня!"
3. Не искать встреч с "новичками" вне собраний, если догадываешься что он продолжает употреблять.
4. Не помогать финансово и временным жильём.
5. Оставатся беспристрастным в общении
ну и т.д.
Со стороны это выглядить очень "не по товарищески". Да чего говрить то? Вон мне тута "предупреждений" именно за такое поведение наляпали...
Спустя 4 минуты, 39 секунд (12.04.2011 - 22:06) elfgard написал(а):
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 22:01 ) |
| это выглядить очень "не по товарищески" |
А что выглядит "по товарищески" с твоей точки зрения? Приведи примеры, будет легче понять.
Спустя 4 минуты, 53 секунды (12.04.2011 - 22:11) Любаша написал(а):
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 22:01 ) |
| 1. Послать человека куды по дальше, если он пьяный к тебе тянется и просит сочувствия и внимания. 2. Смиренно сидеть и ждать когда "новичек" натреплит нервы всей семье и другим членам АА своими кривляниями "Я вам докажу что я не как все и не учите меня!" 3. Не искать встреч с "новичками" вне собраний, если догадываешься что он продолжает употреблять. 4. Не помогать финансово и временным жильём. 5. Оставатся беспристрастным в общении ну и т.д. |
для меня это всё - обычное дело. Почему-то ни разу не слыхала в ответ обвинений в нечеловечности.
alles
ты видать с какими-то сопутствующими интересными жестами это всё делаешь
Спустя 1 минуту, 10 секунд (12.04.2011 - 22:12) Молли написал(а):
alles
Где-то прочитала , что решая проблемы другого человека я лишаю его возможности роста ( а для меня там где нет роста , нет жизни....). Вопрос - кто дал мне это право ?..
Где-то прочитала , что решая проблемы другого человека я лишаю его возможности роста ( а для меня там где нет роста , нет жизни....). Вопрос - кто дал мне это право ?..
Спустя 21 секунду (12.04.2011 - 22:12) Багира2 написал(а):
Ага. Понятно. Тогдая свои действия опишу, по пунктам.
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 22:01 ) |
| 1. Послать человека куды по дальше, если он пьяный к тебе тянется и просит сочувствия и внимания. |
Однозначно и без вариантов. Это не он - это его алкогольная субличность. У меня нет желания и сил тратить свое время на пустые разговоры с несуществующим человеком. В серьезные разговоры я вступаю с алкоголиком не раньше, чем пройдет 72 часа с момента последнего употребления. Острая интоксикация к этому времени пройдет, а стыда и вины будет достаточно, чтобы хоть какие-то зернышки упали и укоренились.
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 22:01 ) |
| 2. Смиренно сидеть и ждать когда "новичек" натреплит нервы всей семье и другим членам АА своими кривляниями "Я вам докажу что я не как все и не учите меня!" |
Совершенно верно. А тем временем пообщаться с семьей, чтобы объяснить им их линию поведения, дабы свести последствия трепки нервов к минимуму. В идеале добиваясь создания вакуума вокруг этого "уникального и единственного". Чтобы понял. что его уникальность выходт ему очень кривым боком с колючками.
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 22:01 ) |
| 3. Не искать встреч с "новичками" вне собраний, если догадываешься что он продолжает употреблять. |
Да. Но с оговоркой - я должна лично получить убедительные доказательства его употребления.
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 22:01 ) |
| 4. Не помогать финансово и временным жильём. |
Конечно. Чем больше трудностей создается вокруг действующего алкоголика, тем интенсивнее начинают шевелиться его мозги и вырабатываться условные рефлексы.
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 22:01 ) |
| 5. Оставатся беспристрастным в общении |
Для меня это жизненно необходимо. Пропускать эмоциональный фон человека и его проблемы через себя - обречь себя на страдания.
Ну и т.д.
Спустя 32 секунды (12.04.2011 - 22:13) alles написал(а):
| Цитата (elfgard @ 12.04.2011 - 22:06 ) |
| А что выглядит "по товарищески" с твоей точки зрения? |
Немного не правильно... "Что выглядит по товарещески с алкогольной точки зрения?" (мои бывшие взгляды)
По товарищески - разделить последее с братом...а не посылать его на... когда он просит у тебя немного денег, внимания, ночлега и т.д.
Спустя 2 минуты, 43 секунды (12.04.2011 - 22:15) elfgard написал(а):
alles
Ясно... Зависимым свойственна и созависимость тоже, так что... Ну, тут эти ее вопросы в каждой третьей теме, по моему.
Ясно... Зависимым свойственна и созависимость тоже, так что... Ну, тут эти ее вопросы в каждой третьей теме, по моему.
Спустя 2 минуты, 17 секунд (12.04.2011 - 22:18) alles написал(а):
| Цитата (Любаша @ 12.04.2011 - 22:11 ) |
| ты видать с какими-то сопутствующими интересными жестами это всё делаешь |
| Цитата |
| Когда вы беседуете с таким человеком, пользуйтесь бытовым языком для описания духовных принципов. Не нужно касаться его предубеждений, связанных с определенными теологическими терминами и идеями, в отношении которых у него нет полной ясности. Старайтесь не поднимать этих вопросов, какими бы ни были ваши собственные убеждения. "Анонимные влкоголики" |
Мой "бытовой" именно матюками и жестами...
Я стараюсь вообще не употреблять "програмного" лексикона, по опыту знаю что он отталкивает "непосвящённого" Спустя 5 минут, 23 секунды (12.04.2011 - 22:23) Багира2 написал(а):
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 22:13 ) |
| По товарищески - разделить последее с братом...а не посылать его на... когда он просит у тебя немного денег, внимания, ночлега и т.д. |
Это как-то больше на созависимость похоже.
Покупаться на речи типа: Дайте попить, а то так есть хочется, что переночевать негде. | Цитата (alles @ 12.04.2011 - 22:18 ) |
| Я стараюсь вообще не употреблять "програмного" лексикона, но опыту знаю что он отталкивает "непосвящённого" |
Аналогично.
Спустя 5 минут, 49 секунд (12.04.2011 - 22:29) alles написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 12.04.2011 - 22:23 ) |
| Это как-то больше на созависимость похоже. |
Сейчас вот можно просто зайти в любой раздел "Весвало", где появляются новички и тама не надобно долго смотреть будут и лозунги "Давай с нами вместе трезветь!" и предложения помогать до гробовой доски и прочии "уси-пуси".
Не хочу уж заниматся приведением тут чужих высказваний на эту тему... Но они есть...
Все хотят быть добренькими (созависимыми). Так же удобнее... и совесть не мучает...
Особенно если за это "звезды" дают "Пригласил новичка"
Спустя 4 минуты, 32 секунды (12.04.2011 - 22:33) elfgard написал(а):
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 22:29 ) |
| добренькими (созависимыми) |
Немного разные вещи... Я понимаю, что меня на фоне Багиры мало заметно - но скажу все же: "добренький" и "созависимый" - разные вещи. Помочь человеку, который пришел выздоравливать и попросил об этом - это помощь, а "из болота тащить бегемота" - ИМХО, ближе к созависимости. "Мы часто спасаем людей, которых можно просто любить" - из преамбулы родственного сообщества.
Спустя 10 секунд (12.04.2011 - 22:33) Багира2 написал(а):
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 22:29 ) |
| Не хочу уж заниматся приведением тут чужих высказваний на эту тему... Но они есть... |
Есть. Куда деваться. Не вижу смысла в этих усях-пусях.
Спустя 1 минуту, 17 секунд (12.04.2011 - 22:35) Латмира написал(а):
Жестокость или любовь...как-то все "или" "или"...
Слышала выражение "жесткая любовь" - но главное тут - любовь!
Одно дела послать - другое - послать с любовью, сказать:"Знаешь, я переживаю за тебя, что ты пьешь, но пока ты пьешь, я не буду с тобой ни общаться, ни помогать тебе"
Как-то так я понимаю
Слышала выражение "жесткая любовь" - но главное тут - любовь!
Одно дела послать - другое - послать с любовью, сказать:"Знаешь, я переживаю за тебя, что ты пьешь, но пока ты пьешь, я не буду с тобой ни общаться, ни помогать тебе"
Как-то так я понимаю
Спустя 1 минуту, 32 секунды (12.04.2011 - 22:36) Багира2 написал(а):
| Цитата (elfgard @ 12.04.2011 - 22:33 ) |
| Я понимаю, что меня на фоне Багиры мало заметно |
Это ты напрасно сказал.
| Цитата (elfgard @ 12.04.2011 - 22:33 ) |
| "добренький" и "созависимый" - разные вещи. |
| Цитата (elfgard @ 12.04.2011 - 22:33 ) |
| Помочь человеку, который пришел выздоравливать и попросил об этом - это помощь, а "из болота тащить бегемота" - ИМХО, ближе к созависимости |
Абсолютно правильно.
Спустя 1 минуту, 50 секунд (12.04.2011 - 22:38) elfgard написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 12.04.2011 - 22:36 ) |
| "добрый" и "созависимый" действительно разные вещи |
Поправка принята
Спустя 28 секунд (12.04.2011 - 22:39) AlZenta написал(а):
alles
Напишу свое личное мнение по этому поводу. Очень хотелось,чтоб у меня в городе была группа,летела к каждому,кто просил о помощи. Результат нулевой - очень просто некоторым хотелось общаться "чтоб поняли и не осудили",а по-трезвому никто не хотел продолжения общения...и так до следующей пьянки...
Достало меня это все,такое ощущение было..."неужто программа не помогает?" (вот до чего меня довело общение с употребляющими). Сейчас занимаюсь своей трезвостью,с пьяными не веду задушевных бесед,езжу на группу в соседний город,хочу быть рядом с теми,кто действительно хочет трезветь и трезвеет.Вот это для меня поддержка и опора.Пусть простят меня новички,но моя трезвость мне важнее их трезвости,хотя очень рада каждому,кто вырывается из лап этой коварной болезни.
Напишу свое личное мнение по этому поводу. Очень хотелось,чтоб у меня в городе была группа,летела к каждому,кто просил о помощи. Результат нулевой - очень просто некоторым хотелось общаться "чтоб поняли и не осудили",а по-трезвому никто не хотел продолжения общения...и так до следующей пьянки...
Достало меня это все,такое ощущение было..."неужто программа не помогает?" (вот до чего меня довело общение с употребляющими). Сейчас занимаюсь своей трезвостью,с пьяными не веду задушевных бесед,езжу на группу в соседний город,хочу быть рядом с теми,кто действительно хочет трезветь и трезвеет.Вот это для меня поддержка и опора.Пусть простят меня новички,но моя трезвость мне важнее их трезвости,хотя очень рада каждому,кто вырывается из лап этой коварной болезни.
Спустя 2 минуты, 19 секунд (12.04.2011 - 22:41) гаспар1 написал(а):
Спустя 42 секунды (12.04.2011 - 22:42) alles написал(а):
| Цитата (Латмира @ 12.04.2011 - 22:35 ) |
| "Знаешь, я переживаю за тебя, что ты пьешь, но пока ты пьешь, я не буду с тобой ни общаться, ни помогать тебе" |
Из всеёй этой большой фразы алкогольный мозг выдернит лишь я не буду с тобой ни общаться, ни помогать тебе, а остальное это просто "отмазы" (подслащение отказа).
Какая разница если ты прошёл мимо пьяного и даже не обернулся на его окрик... или после 5 минут беседы - развернулся и ушёл...
В итоге всё равно "послал". При этом последний вариант более жестокий, так как дал надежду "притормозив и поговорив"
Спустя 2 минуты, 54 секунды (12.04.2011 - 22:44) Багира2 написал(а):
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 22:42 ) |
| Из всеёй этой большой фразы алкогольный мозг выдернит лишь я не буду с тобой ни общаться, ни помогать тебе, а остальное это просто "отмазы" (подслащение отказа). |
Это не подслащение. Это здравый смысл, соединенный с элементарной вежливостью.
Спустя 2 минуты, 46 секунд (12.04.2011 - 22:47) elfgard написал(а):
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 22:42 ) |
| если ты прошёл мимо пьяного и даже не обернулся на его окрик... |
Я вспоминаю свои окрики... Все были направлены на продолжение банкета в конечном счете.
Но когда я просил о помощи в выздоровлении - это было заметно, и мне не отказывали.
Спустя 1 минуту, 51 секунду (12.04.2011 - 22:49) alles написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 12.04.2011 - 22:41 ) |
| читай БК , найди спонсора и шагай |
Вот и конкретика... ввиде звиздонутых (шаблонных) советов
Спустя 2 минуты, 37 секунд (12.04.2011 - 22:52) elfgard написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 12.04.2011 - 22:36 ) |
| Это ты напрасно сказал. |
Да, ты права
Спустя 1 минуту, 53 секунды elfgard написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 12.04.2011 - 22:41 ) |
| читай БК , найди спонсора и шагай |
А что - ответ верный
Просто в наше время смотрится примерно так же, как и выражение "голубой экран" - раньше ни у кого особых эмоций не вызывало Спустя 6 минут, 19 секунд (12.04.2011 - 22:58) Урсула написал(а):
Со мной не носился никто и я ни с кем не собираюсь. Мой стаж трезвости небольшой, но я с удовольствием поделюсь им с теми, кто только начинает трезветь. Могу расказать, что подошло мне и что делала я. Способностей агитатора у меня нет. Подойдёт что-то из моего опыта, и слава Богу. Нет- тоже всегда пожалуйста, есть и другие примеры. Я тут одной сестре в запое пыталась помочь( у самой ещё было месяца три неупотребления), так она потребовала явиться с водкой и драниками, потом обругала меня как чёрствую, бессердечную и недостойную аа-евку. После этого, как слышу, что бухая звонит, прощаюсь и кладу трубку,потом сбрасываю. Никому навязчиво помогать не собираюсь. Ещё тут соседка стала пить по чёрному до валяния на площадке- предложила ей АА. Она немедленно донесла до всех соседей, что я алкоголик и они теперь смотрят на меня, как на прокажённую. Не просят о помощи-пусть пьют. Процент остающихся трезвыми в АА очень небольшой. Поэтому я в первую очередь занимаюсь своей трезвостью. Вот ещё есть люди, которые знают, что я в АА- спросили что и как , я рассказала. На этом и дело закончилось. На группы не пошли. Я и не собираюсь уговаривать- донесла идеи, а дальше как хотят, каждый имеет выбор.
Спустя 2 минуты, 24 секунды (12.04.2011 - 23:00) Багира2 написал(а):
| Цитата (Урсула @ 12.04.2011 - 22:58 ) |
| Вот ещё есть люди, которые знают, что я в АА- спросили что и как , я рассказала. На этом и дело закончилось. На группы не пошли. Я и не собираюсь уговаривать- донесла идеи, а дальше как хотят, каждый имеет выбор. |
И правильно.
Для тебя твоя трезвость главнее всего.
А они дорогу знают, жареный петух клюнет пониже спины - придут.
Спустя 3 минуты, 57 секунд (12.04.2011 - 23:04) Любаша написал(а):
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 22:18 ) |
| Я стараюсь вообще не употреблять "програмного" лексикона |
и что? Я тоже не употребляю. А что, разве в русском языке кроме мата и языка программы никаких слов больше нету? Вот бы Даль с Ожеговым удивились!
Спустя 2 минуты, 29 секунд (12.04.2011 - 23:07) alles написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 12.04.2011 - 23:00 ) |
| А они дорогу знают, жареный петух клюнет пониже спины - придут. |
Это их право и их выбор... Но веть дальше ты сидишь в стороне и смотришь безучастно на их жизнь, а если приползут пьяные за советом - то вежливо отказываешь... и так пока либо не помрут, либо сами озлобленные в АА не прибегут.
Ну а потом на собрании ты услышишь рассказ о 1 шаге "Я его просил... а он... Вон он в углу сидит и глаза прячет!!!"
Спустя 6 минут, 1 секунду (12.04.2011 - 23:13) Багира2 написал(а):
| Цитата (Любаша @ 12.04.2011 - 23:04 ) |
| Вот бы Даль с Ожеговым удивились! |
Они бы сейчас много чему удивились.
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 23:07 ) |
| Но веть дальше ты сидишь в стороне и смотришь безучастно на их жизнь |
Если пришли к решению о трезвости, о переменах в жизни, то я безучастно сидеть не буду.
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 23:07 ) |
| Ну а потом на собрании ты услышишь рассказ о 1 шаге "Я его просил... а он... Вон он в углу сидит и глаза прячет!!!" |
Это мне как-то малозначимо. Зависимость от чужого мнения, пожалуй, первое, от чего я избавилась.
Спустя 1 минуту, 55 секунд (12.04.2011 - 23:15) гаспар1 написал(а):
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 22:49 ) |
| Цитата (гаспар1 @ 12.04.2011 - 22:41 ) читай БК , найди спонсора и шагай Вот и конкретика... ввиде звиздонутых (шаблонных) советов |
Какой вопрос такой и ответ.
Говори конкретно . приведи пример из жизни .
тогда и получишь ответ - конкретный
Спустя 41 секунду (12.04.2011 - 23:15) elfgard написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 12.04.2011 - 23:13 ) |
| Если пришли к решению о трезвости, о переменах в жизни |
+100. И это решение - не просто на словах..
Спустя 48 секунд (12.04.2011 - 23:16) Любаша написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 12.04.2011 - 23:13 ) |
| Зависимость от чужого мнения |
вот и мне кажется, что тема как раз про это, а не про жестокость и не про любовь тем более
Спустя 28 секунд (12.04.2011 - 23:17) Багира2 написал(а):
| Цитата (elfgard @ 12.04.2011 - 23:15 ) |
| И это решение - не просто на словах.. |
А это будет сразу видно.
Я не перестаю удивляться практически мгновенным переменам в облике человека, у которого созрело решение.
Спустя 1 минуту, 6 секунд (12.04.2011 - 23:18) elfgard написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 12.04.2011 - 23:17 ) |
| практически мгновенным переменам в облике человека |
Есть такое, и я замечал, и у меня замечали.
Спустя 11 секунд (12.04.2011 - 23:18) Багира2 написал(а):
| Цитата (Любаша @ 12.04.2011 - 23:16 ) | ||
вот и мне кажется, что тема как раз про это, а не про жестокость и не про любовь тем более |
Вот и мне так кажется. Больше ТС беспокоит возможность оказаться каким-то не таким в чужих глазах.
Спустя 2 минуты, 39 секунд (12.04.2011 - 23:21) alles написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 12.04.2011 - 23:15 ) |
| Говори конкретно . приведи пример из жизни . |
Спустя 3 минуты, 59 секунд (12.04.2011 - 23:25) Урсула написал(а):
Вот я ещё не знаю, что говорить тем, которые говорят, что их случай особенный, что они такие больные, что не могут не срываться. Я обычно говорю, что я тоже алкоголик не подарок но только от меня зависит выпью ли я первую рюмку или нет. Ну предположим даже такую ситуацию. что мне налили силой или обманом( ха-ха-ха
даже представить смешно, как мне кто-то силой зальёт пойло ) Если со мной произойдёт такой несчастный случай- побегу к наркологу, к спонсору. Отрезвею, я же сама не хотела. А вот если сами наливают себе и жалуются, знать ничего не хочу, значит тут алкоголь ещё не стал таким врагом. как у меня. Можно продолжать пить до дна.
даже представить смешно, как мне кто-то силой зальёт пойло ) Если со мной произойдёт такой несчастный случай- побегу к наркологу, к спонсору. Отрезвею, я же сама не хотела. А вот если сами наливают себе и жалуются, знать ничего не хочу, значит тут алкоголь ещё не стал таким врагом. как у меня. Можно продолжать пить до дна. Спустя 1 минуту, 40 секунд (12.04.2011 - 23:26) elfgard написал(а):
| Цитата (Урсула @ 12.04.2011 - 23:25 ) |
| что говорить тем, которые говорят, что их случай особенный, что они такие больные, что не могут не срываться |
Ничего не говорить - они все равно тебя не слышат, только себя...
Спустя 1 минуту, 2 секунды (12.04.2011 - 23:27) Багира2 написал(а):
alles
Грустно, но типично.
Ты мог хоть танец с саблями танцевать, но без желания самого человека исход практически всегда одинаков.
И у меня такое было, с собутыльницей, с которой в свое время пили. Я ее проинформировала, получила ответ, что это не для нее - как же! Учительница музыки и алкоголизм у нее особый, перегар фиалками пахнет.
Ну и закончилось тем, чем закончилось.
Никаких угрызений совести не испытываю. Я выбрала свой путь, она свой.
Грустно, но типично.
Ты мог хоть танец с саблями танцевать, но без желания самого человека исход практически всегда одинаков.
И у меня такое было, с собутыльницей, с которой в свое время пили. Я ее проинформировала, получила ответ, что это не для нее - как же! Учительница музыки и алкоголизм у нее особый, перегар фиалками пахнет.
Ну и закончилось тем, чем закончилось.
Никаких угрызений совести не испытываю. Я выбрала свой путь, она свой.
Спустя 38 секунд (12.04.2011 - 23:28) alles написал(а):
| Цитата (Любаша @ 12.04.2011 - 23:16 ) |
| Зависимость от чужого мнения вот и мне кажется, что тема как раз про это, а не про жестокость и не про любовь тем более |
Тема как раз про то как это видится со стороны и как оценивается. В общем всё в куче.
Ну а зависимость от чужого мнения - её ни куда не денешь...
"Если зайца поленом бить - он спички зажигать научится"
Как бы не был прав и уверен в своей правоте, но замечания всёравно рождают сомнения.
Спустя 2 минуты, 41 секунду (12.04.2011 - 23:31) Багира2 написал(а):
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 23:28 ) |
| Ну а зависимость от чужого мнения - её ни куда не денешь... |
Еще как денешь!
Спустя 34 секунды (12.04.2011 - 23:31) гаспар1 написал(а):
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 23:21 ) |
| Лучше свой приведи |
фигасе умник .
тему то Хто завел ?
Спустя 2 минуты, 18 секунд (12.04.2011 - 23:34) alles написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 12.04.2011 - 23:31 ) |
| Еще как денешь! |
Расскажи...
Спустя 1 минуту, 45 секунд alles написал(а):
гаспар1
Иди флагом АА маши... Тут разговор для умников.
Спустя 3 минуты, 41 секунду (12.04.2011 - 23:37) Любаша написал(а):
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 23:28 ) |
| как это видится со стороны и как оценивается |
кем видится? кем оценивается?
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 23:28 ) |
| Как бы не был прав и уверен в своей правоте, но замечания всёравно рождают сомнения |
Я много раз говорила знакомым, которые звонили мне по пьяни "протрезвеешь - перезвони" или "Хочешь бросить пить, звони когда будешь трезвым - расскажу как. А сейчас досвидос".
Да, что-то бухтели в ответ, пока я доносила трубку до клавиши отбоя. Но почему-то у меня никаких сомнений от этих замечаний не осталось.
Приходил ко мне домой парень наш в срыве, просил денег. Сказала "Могу покормить и на группу с тобой сходить. Денег не дам". И как-то вот не парюсь.
Тебе, Вова, реально нужно в Ал-Анон. Этот твой пример, он же не остался в прошлом, ты его с собой тянешь, и женщин точно таких же выбираешь поэтому, как твоя покойная жена. С этим можно и нужно что-то делать.
В инете есть две группы ал-аноновские, реальные группы, там люди выздоравливают от подобного, а не п..здят. Хочешь, дам ссылки?
Спустя 6 минут, 13 секунд (12.04.2011 - 23:43) гаспар1 написал(а):
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 23:34 ) |
| Иди флагом АА маши... |
я то хоть с флагом а ты трусами
Спустя 11 минут, 52 секунды (12.04.2011 - 23:55) Cleopatra написал(а):
alles
И правда что то у тебя боли много, а агрессия и насмешливость колкая твоя от того что больно. Я сначала малость тоже не так на тебя реагировала потом дошло - Слишком Большое и чуствительное сердце. Слишком много видать на твоих глазах народу перепогибало... У тебя на малейшую фальшь , на малейшее вранье такая реакция как ульразвуком тебе по перепонкам...
Только вот что тебе с этим делать понятия не имею.
И правда что то у тебя боли много, а агрессия и насмешливость колкая твоя от того что больно. Я сначала малость тоже не так на тебя реагировала потом дошло - Слишком Большое и чуствительное сердце. Слишком много видать на твоих глазах народу перепогибало... У тебя на малейшую фальшь , на малейшее вранье такая реакция как ульразвуком тебе по перепонкам...
Только вот что тебе с этим делать понятия не имею.
Спустя 52 секунды (12.04.2011 - 23:56) alles написал(а):
Любаша
Перед Конференцией АА тут вот многие в "служении" кричани о том "как донести идеи страдающим от болезни". Такое ощущение сложилось, что дай им денег и власти - всех в АА загонят и вылечат, прикладывая дешовые БК ко всем больным местам и деньги раздадут нуждающимся.
Ни один не остался в стороне (я исключение) от "приченения помощи и доброты". А сейчас вот немного поменяли акцент с "что чувствует сообщество от помощи срадающим", на "что чувствует человек" и сразу ему нужно в Ал-Анон лечится...
Не кажется смешным?
Я вот всегда предлагал - подальше от пьяных держатся, а при случае ещё и обобрать советовал (всё равно пропьёт), но это оказывается ЖЕСТОКО.
Перед Конференцией АА тут вот многие в "служении" кричани о том "как донести идеи страдающим от болезни". Такое ощущение сложилось, что дай им денег и власти - всех в АА загонят и вылечат, прикладывая дешовые БК ко всем больным местам и деньги раздадут нуждающимся.
Ни один не остался в стороне (я исключение) от "приченения помощи и доброты". А сейчас вот немного поменяли акцент с "что чувствует сообщество от помощи срадающим", на "что чувствует человек" и сразу ему нужно в Ал-Анон лечится...
Не кажется смешным?
Я вот всегда предлагал - подальше от пьяных держатся, а при случае ещё и обобрать советовал (всё равно пропьёт), но это оказывается ЖЕСТОКО.
Спустя 7 минут, 14 секунд (13.04.2011 - 00:03) гаспар1 написал(а):
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 23:56 ) |
| (я исключение) |
с фига ли .
Спустя 9 секунд (13.04.2011 - 00:04) alles написал(а):
| Цитата (Morsla @ 12.04.2011 - 23:55 ) |
| Только вот что тебе с этим делать понятия не имею. |
Я и сам не знаю...
Спустя 20 секунд (13.04.2011 - 00:04) Cleopatra написал(а):
alles
Знаешь я человек привязчивый очень... пока не привяжусь ответвенность на себя не возьму за человека все нормально. А стоит малость душой прилипнуть всё... начинаю себя вести как Чип и Дейл. немогу по другому... мне по роже за это, а я свизгом мне не всеравно ... ты погибаешь... а мне опять по роже. ну тут уже встает медведушка и хрясь хребет и ломает паразиту. По отчески так ремнем до волдырей.
У меня с сетрой покойной так было собирается она в час ночи видать за дозой. Не пойдешь говорю. Она мне лицо царапать Кто ты такая... Как подняла как на 4 метра 55 кг швыранула не помню... Стою над ней трясусь от бессилия и ору - от меня помирать не пойжешь ты мне нужна... ой пипец.
Знаешь я человек привязчивый очень... пока не привяжусь ответвенность на себя не возьму за человека все нормально. А стоит малость душой прилипнуть всё... начинаю себя вести как Чип и Дейл. немогу по другому... мне по роже за это, а я свизгом мне не всеравно ... ты погибаешь... а мне опять по роже. ну тут уже встает медведушка и хрясь хребет и ломает паразиту. По отчески так ремнем до волдырей.
У меня с сетрой покойной так было собирается она в час ночи видать за дозой. Не пойдешь говорю. Она мне лицо царапать Кто ты такая... Как подняла как на 4 метра 55 кг швыранула не помню... Стою над ней трясусь от бессилия и ору - от меня помирать не пойжешь ты мне нужна... ой пипец.
Спустя 4 минуты, 13 секунд (13.04.2011 - 00:08) Любаша написал(а):
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 23:56 ) |
| Я вот всегда предлагал - подальше от пьяных держатся, |
...и тем не менее регулярно и упорно влипаешь в романы с бухающими алкоголичками - сопровождая их спасанием, вытаскиванием из бухла, долгов, нищеты, разрухи и прочих радостей алкогольной женской жизни. И с одним и тем же итогом. На таком фоне эта тема про то, как ты пьяных круто посылаешь, по меньшей мере странна.
Не надоело ещё граблями лоб травмировать?
Спустя 3 минуты, 46 секунд (13.04.2011 - 00:12) alles написал(а):
Morsla
Я сам "соблюдаю дистанцию" до тех пор пока не поверю в искренность намерений. А как поверил - привязываешься... И вот тогда уже приходится часто "ровнять" жостко.
Раз вот одного с группы на работу устроил и денег ему подкинул (соблазн). Мой расчет оправдался - он деньги и товар пропил... Потом отрабатывал и смирению учился... Зато сейчас - лучший друг.
Я сам "соблюдаю дистанцию" до тех пор пока не поверю в искренность намерений. А как поверил - привязываешься... И вот тогда уже приходится часто "ровнять" жостко.
Раз вот одного с группы на работу устроил и денег ему подкинул (соблазн). Мой расчет оправдался - он деньги и товар пропил... Потом отрабатывал и смирению учился... Зато сейчас - лучший друг.
Спустя 4 минуты, 2 секунды (13.04.2011 - 00:16) Cleopatra написал(а):
alles
У нас кажется в препоручении проблема... Какие нахер искрение намерения у больного слабого человека. Отделять человека от болезни у меня почти уже получается после 4 го.
Вектор у нас сначала туда потом обратно. Он же не виноват что слаб. А нам больно. тут какая то нечесность есть - мы хотим чтоб он был нормальным а он неможет им быть это Божия работа и не секундная. Может ему вся эта гадость зачем то попускается а мы не видим?
У нас кажется в препоручении проблема... Какие нахер искрение намерения у больного слабого человека. Отделять человека от болезни у меня почти уже получается после 4 го.
Вектор у нас сначала туда потом обратно. Он же не виноват что слаб. А нам больно. тут какая то нечесность есть - мы хотим чтоб он был нормальным а он неможет им быть это Божия работа и не секундная. Может ему вся эта гадость зачем то попускается а мы не видим?
Спустя 1 минуту, 1 секунду (13.04.2011 - 00:17) alles написал(а):
| Цитата (Любаша @ 13.04.2011 - 00:08 ) |
| тем не менее регулярно и упорно влипаешь в романы |
У меня "роман с пьющей" за все 6 лет трезвости только один... Но он пока не закончен. Просто эпизодов в нём много... Но до конца я его доведу...
Чето меня в маньяки записали
Спустя 30 секунд (13.04.2011 - 00:17) гаспар1 написал(а):
alles может тебе как нибуть по другому поступить . не как всегда а по другому .
и результат тоже другой будет .
ты сам знаешь , о чем я . я могу только догадыватся . я ты знаешь . тебе и карты в руки .
Удачи - искренне желаю .
и результат тоже другой будет .
ты сам знаешь , о чем я . я могу только догадыватся . я ты знаешь . тебе и карты в руки .
Удачи - искренне желаю .
Спустя 8 минут, 52 секунды (13.04.2011 - 00:26) Юрий строгинский написал(а):
Весело у нас, как тема про любовь, так все матом ругаться начинають с многоточиями.... 
Спустя 1 минуту, 24 секунды (13.04.2011 - 00:28) alles написал(а):
гаспар1
Ну а как по другому то? Если это даже в БК прописано...
1. Присмотрись - оцени искренность намерений человека
2. Тщательно проверь его окружение и привлеки его на свою сторону обещая помощь
3. Устрой человеку срыв или каким либо другим способом сломай его гордыню, чтоб был готов жить не своим умом, а принимать "новые правила жизни".
4. Заботся о нем на первых порах...
Ну разве это не насилие?
Вот приятель помню именно так и голосил и заявлениями кидатся хотел и в милицию бежать...
Ну а как по другому то? Если это даже в БК прописано...
1. Присмотрись - оцени искренность намерений человека
2. Тщательно проверь его окружение и привлеки его на свою сторону обещая помощь
3. Устрой человеку срыв или каким либо другим способом сломай его гордыню, чтоб был готов жить не своим умом, а принимать "новые правила жизни".
4. Заботся о нем на первых порах...
Ну разве это не насилие?
Вот приятель помню именно так и голосил и заявлениями кидатся хотел и в милицию бежать...
Спустя 51 секунду (13.04.2011 - 00:29) izpod написал(а):
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 21:17 ) |
| Но до конца я его доведу... |
Будет свадьба?
Спустя 3 минуты, 53 секунды (13.04.2011 - 00:32) гаспар1 написал(а):
| Цитата (alles @ 13.04.2011 - 00:28 ) |
| Ну а как по другому то? |
не знаю .
по моему тут только ВС помочь может.
в смысле вернуть здравомыслие и мужество , чтоб по новому поступить .
Спустя 1 минуту, 15 секунд гаспар1 написал(а):
| Цитата (alles @ 13.04.2011 - 00:28 ) |
| Если это даже в БК прописано... |
если често не помню таких строк .
подскажи страцицу
Спустя 1 минуту, 21 секунду (13.04.2011 - 00:34) Cleopatra написал(а):
alles
там не так написано Володя
1. Узнай всё о человека поговори с его окружением (чтобы в 12 м на больное и принципиально не наступить беседуя)
2. Пусть они скажут о тебе когда он будет испытывать последствия болезни и искреене хотеть перестаь пьяснствовать
3. Посети его в момент трясучки (родню и всех созиков нахер изолируют в этом момент)
4. Расасскажи что с тобой было что произошло и что стало
5. Начни говрить о программе только если он сам горячо заинтересуется КАК ты это сделал
6. Оставь ему книгу если он загорелся нивкоем случает сразу не приступай к помоши по программе.
7. Если он не принимает - оставь его пусть он еще поживет по старому...
8 если он относиться к тебе как к банкиру и нянбке - оставь его пока у него не смениться к тебе отношение. не сменит совсем - оставь совсем.
9 если он считает что избрал другой духовный путь выздоровления согласись не переубеждай
Это первый визит
второй визит описан по пунктам далее по тексту
можно помочь работой или маленько финансами в первое время но строго настрого не рекомедуется платить долги
там не так написано Володя
1. Узнай всё о человека поговори с его окружением (чтобы в 12 м на больное и принципиально не наступить беседуя)
2. Пусть они скажут о тебе когда он будет испытывать последствия болезни и искреене хотеть перестаь пьяснствовать
3. Посети его в момент трясучки (родню и всех созиков нахер изолируют в этом момент)
4. Расасскажи что с тобой было что произошло и что стало
5. Начни говрить о программе только если он сам горячо заинтересуется КАК ты это сделал
6. Оставь ему книгу если он загорелся нивкоем случает сразу не приступай к помоши по программе.
7. Если он не принимает - оставь его пусть он еще поживет по старому...
8 если он относиться к тебе как к банкиру и нянбке - оставь его пока у него не смениться к тебе отношение. не сменит совсем - оставь совсем.
9 если он считает что избрал другой духовный путь выздоровления согласись не переубеждай
Это первый визит
второй визит описан по пунктам далее по тексту
можно помочь работой или маленько финансами в первое время но строго настрого не рекомедуется платить долги
Спустя 7 секунд (13.04.2011 - 00:34) koldun написал(а):
| Цитата (alles @ 13.04.2011 - 00:12 ) |
Раз вот одного с группы на работу устроил и денег ему подкинул (соблазн). Мой расчет оправдался - он деньги и товар пропил... Потом отрабатывал и смирению учился... Зато сейчас - лучший друг. |
Ага, состряпал с ним кабальный договорец, штрафы там, % все как положено, теперь здесь про любовь втираеш...
Спустя 8 минут, 54 секунды (13.04.2011 - 00:43) alles написал(а):
koldun
Именно так это и было.
Но сейчас то у нас полное взаимопонимание и злобы нет...
(он тута то же иногда появляется и может привлечь за "разглашение анонимности")
По этому я с "примерами" боюсь рассказывать
Именно так это и было.
Но сейчас то у нас полное взаимопонимание и злобы нет...
(он тута то же иногда появляется и может привлечь за "разглашение анонимности")
По этому я с "примерами" боюсь рассказывать
Спустя 5 часов, 30 минут, 58 секунд (13.04.2011 - 06:14) stariik написал(а):
[quote]Мой расчет оправдался - он деньги и товар пропил..[/так если ты знал чем кончиться - Зачем давал соблазн а???
Спустя 2 минуты, 31 секунду stariik написал(а):
Я однажды разговаривая с человеком просто развернулся и ушел - сейчас человек трезвый 5 лет и благодарен мне .Все так индивидуально блин и порой не знаешь как это все обернется...
Спустя 2 минуты, 31 секунду stariik написал(а):
Я однажды разговаривая с человеком просто развернулся и ушел - сейчас человек трезвый 5 лет и благодарен мне .Все так индивидуально блин и порой не знаешь как это все обернется...
Спустя 4 часа, 30 минут, 39 секунд (13.04.2011 - 10:44) alles написал(а):
stariik
Вообще тут речь не о тех кто сам на собрания притопал (у таких уже есть решение алкогольной проблемы в мозгу), а о тех кого "притащили" (не особо важно как и зачем).
Я лично знаю людей кого (по их убеждению) привели в АА:
1. обманом - наобещали счастливой жизни, девок и прочих сладостей... а вместо этого подсунули угрюмого спонсора, послушание (служение) и искупление грехов.
2. силой - водили "за ручку" пока не пиривыкли
Ну разве это не насилие и не жестокость?
Вообще тут речь не о тех кто сам на собрания притопал (у таких уже есть решение алкогольной проблемы в мозгу), а о тех кого "притащили" (не особо важно как и зачем).
Я лично знаю людей кого (по их убеждению) привели в АА:
1. обманом - наобещали счастливой жизни, девок и прочих сладостей... а вместо этого подсунули угрюмого спонсора, послушание (служение) и искупление грехов.
2. силой - водили "за ручку" пока не пиривыкли
Ну разве это не насилие и не жестокость?
Спустя 4 минуты, 48 секунд (13.04.2011 - 10:49) Любаша написал(а):
| Цитата (alles @ 13.04.2011 - 00:17 ) |
| Но до конца я его доведу |
жестоко затащишь за волосы на группу АА и насильно заставишь выздоравливать?
Конечно ты маньяк. А кто ж ещё?
Спустя 12 минут, 43 секунды (13.04.2011 - 11:02) alles написал(а):
Любаша
Вот в октябре у меня "подспонсорный" из мест лишения свободы освободится - я тебе расскажу как мы с ним "по шагам" высокодуховно работаем.
А вот в 2009 (до осуждения) в Москве он у меня эл. кабеля по траншеям таскал, а вечерами пьяных обувал у магазина (деньги зарабатывал на "искупление вины"). И что самое удивительное, возможно и искупил бы, если б не сорвался и по пьяне в милицию не попал.
Вот в октябре у меня "подспонсорный" из мест лишения свободы освободится - я тебе расскажу как мы с ним "по шагам" высокодуховно работаем.
А вот в 2009 (до осуждения) в Москве он у меня эл. кабеля по траншеям таскал, а вечерами пьяных обувал у магазина (деньги зарабатывал на "искупление вины"). И что самое удивительное, возможно и искупил бы, если б не сорвался и по пьяне в милицию не попал.
Спустя 3 минуты, 14 секунд (13.04.2011 - 11:05) Nikola написал(а):
Случаи какие, прям паталогоанатомические
Спустя 23 минуты, 22 секунды (13.04.2011 - 11:29) alles написал(а):
Nikola
Такие дела брат... Это вам не на собраниях уши греть, это ДЕЛА
Такие дела брат... Это вам не на собраниях уши греть, это ДЕЛА
Спустя 16 минут, 5 секунд (13.04.2011 - 11:45) Cleopatra написал(а):
alles
Володь ты когла читал главу работая с другими. Там четко прописано что делать а что ни в ком случае не делать. Судя по тому что ты всера написал ты читал её очень давно или понимашь имеено так как ты понимаешь, перечитвать полезно от отсебятины гарантия. И суть главная написана - полностью отсутвие Эгоистических намерений в работе иначе нет результата..
Володь ты когла читал главу работая с другими. Там четко прописано что делать а что ни в ком случае не делать. Судя по тому что ты всера написал ты читал её очень давно или понимашь имеено так как ты понимаешь, перечитвать полезно от отсебятины гарантия. И суть главная написана - полностью отсутвие Эгоистических намерений в работе иначе нет результата..
Спустя 3 минуты, 41 секунду (13.04.2011 - 11:48) Nikola написал(а):
| Цитата (alles @ 13.04.2011 - 12:29 ) |
| Такие дела брат... Это вам не на собраниях уши греть, это ДЕЛА |
Дааа, делавая ты калбаасааа..
Спустя 10 минут, 5 секунд (13.04.2011 - 11:58) alles написал(а):
| Цитата (Morsla @ 13.04.2011 - 11:45 ) |
| Там четко прописано что делать а что ни вком случае не делать. |
| Цитата |
| "Суха теория всегда, А древо жизни вечно зеленеет" |
БК не истина в последней инстанции, да и я как простой человек не могу оставатся постоянно беспристрастным "работая с другими". Вот я и завел эту тему, чтоб узнать опыт других...
Nikola
А не мнения высокодвинутых или их оценки моим действиям.
Чего ты тута меня судить задумал - своё лучше напиши... Аль за 10 лет традиции не выучил? (не оцениваем и не судим, не даём советов, рассказываем свой опыт)
Я так вот так и не услышал как там "рогатые мужья" животы вспарывают...
Спустя 2 минуты, 52 секунды (13.04.2011 - 12:01) Nikola написал(а):
| Цитата (alles @ 13.04.2011 - 12:58 ) |
| Я так вот так и не услышал как там "рогатые мужья" животы вспарывают... |
А по старой японской традиции..обратись к самураям)) калбаса
Спустя 4 минуты, 4 секунды (13.04.2011 - 12:05) alles написал(а):
| Цитата (Nikola @ 13.04.2011 - 12:01 ) |
| обратись к самураям)) |
А чего самураи по 12 шагу то же работают?
А ты так и не дорос до 12?
Хотя... правильно лучше на трибуне болельщиком свистеть и орать, чем самому игроком быть....
Спустя 3 минуты, 40 секунд (13.04.2011 - 12:09) Cleopatra написал(а):
| Цитата |
| БК не истина в последней инстанции |
Однако если ты передаешь Программу 12 Шагов а не свое она Должна стать последней инстанцией. и долдна быть выполнена без Это мне подходит а это не подходит... иначе так и будем вредить От избытка сердца.
От некоторых из них мы отказывались. Мы думали, что сможем найти более легкий, удобный путь. Но мы не смогли. Со всей серьезностью мы очень просим вас быть бесстрашными и последовательными с самого начала. Некоторые из нас пытались держаться за свои старые представления и не добились никакого результата пока не отказались от них полностью.
12. Достигнув духовного пробуждения в результате этих шагов 1 - 11, мы старались донести эту идею до алкоголиков и на практике применять эти принципы во всех наших делах.
А не достигали этого пробуждения посредтвом практики 12 го шага.
Спустя 10 минут, 26 секунд (13.04.2011 - 12:19) Багира2 написал(а):
| Цитата (alles @ 12.04.2011 - 23:34 ) | ||
Расскажи... |
Ну я ее убрала. Во-первых поняла, что советы Марьванны из первого подъезда мне, Оле из шестого подъезда, как до лампады.
У Марьванны своя жизнь, свой плацдарм для воспитания (дети, внуки, муж в конце концов). И ее жизнь мне как раз не кажется самой удачной на свете и интереса в ней я для себя не нахожу.Вот так, потихонечку-полегонечку и стала отстраненно и на других поглядывать.
Ведь если я буду чужие модели на себя примеривать, то просто времени не хватит свою жизненную позицию выработать. Да и болтаться, как ромашка в проруби нет желания. Ну что это за жизнь, под давлением чужого мнения? То к одному берегу мотнет, то к другому - когда жить-то?
Сейчас зависимость от чужого мнения в миниатюре имеется. Например - уложу волосы перед выходом в свет и прошу маму посмотреть, как оно там сзади? Мне не видно - тут ее мнение как раз к месту.
Это не значит, что я не учитываю стороннее мнение вообще. Жить надо, не наступая на чужие мозоли. Но и ущерба себе причинять нельзя. Я впрлне могу это самое мнение послушать, проанализировать. И - либо полностью отвергнуть, либо взять пару пунктов, которые мне подойдут и дискомфорта не доставят.
Спустя 3 минуты, 54 секунды Багира2 написал(а):
| Цитата (alles @ 13.04.2011 - 00:12 ) |
| Я сам "соблюдаю дистанцию" до тех пор пока не поверю в искренность намерений. |
Я в таких случаях не по БК действовала, а по собственному разумению. Даже при самой большой симпатии и взаимопонимании смотрела на побочные всякие эффекты.
Если человек употребляет и пока не готов к изменению жизни, прекращала всякие отношения вообще. Мне такие отношения неполезны.
Спустя 49 минут, 8 секунд (13.04.2011 - 13:09) alles написал(а):
Morsla
Багира2
Я думаю что вы наверное на практике постоянно сталкиваетесь с "человеческим фактором" в работе. Это когда есть вроде как инструкция, тех. процесс, но везде на это не шибко смотрят...
Вот например булки повора пекут до сих пор с тараканами...
Медики постоянно хирургические инструменты в больных зашивают....
Водители пассажиров гробят...
Лётчики умудряются в чистом небе таран устраивать...
Не думаю что это они специально устраивают и косарезят.
Но при этом мы все живем и все радуемся, даже отходя немного от "инструкций".
Ну а желание достигнуть совершенства (строго придерживатся правил) лично у меня есть.
Багира2
Я думаю что вы наверное на практике постоянно сталкиваетесь с "человеческим фактором" в работе. Это когда есть вроде как инструкция, тех. процесс, но везде на это не шибко смотрят...
Вот например булки повора пекут до сих пор с тараканами...
Медики постоянно хирургические инструменты в больных зашивают....
Водители пассажиров гробят...
Лётчики умудряются в чистом небе таран устраивать...
Не думаю что это они специально устраивают и косарезят.
Но при этом мы все живем и все радуемся, даже отходя немного от "инструкций".
Ну а желание достигнуть совершенства (строго придерживатся правил) лично у меня есть.
Спустя 15 минут, 10 секунд (13.04.2011 - 13:24) Cleopatra написал(а):
alles
Я вижу как люди стараются как они работают, я вижу в чем люди умнее и лучше меня. остальное херня незначительная..
Я вижу как люди стараются как они работают, я вижу в чем люди умнее и лучше меня. остальное херня незначительная..
Спустя 3 часа, 28 минут, 6 секунд (13.04.2011 - 16:52) alles написал(а):
А вообще хотелось бы при всёх этих делах (12 шаг) оставатся безпристрастным (спокойным), чтоб можно было ситуацию контролировать и потом бы не мучала совесть на темы "и чего я попер?" или "почему все обиделись?".
Отклонения возникают когда на чувствах что то делаешь - безумие (иногда легкое, а иногда и...)
Отклонения возникают когда на чувствах что то делаешь - безумие (иногда легкое, а иногда и...)
Спустя 3 минуты, 34 секунды (13.04.2011 - 16:55) Багира2 написал(а):
alles
На чувствах хорошо только на сцене выступать, да и то в дозированном количестве. А то будет видно, что переигрываешь.
А уж если дел серьезных касается - чувства отключай любыми подручными способами.
На чувствах хорошо только на сцене выступать, да и то в дозированном количестве. А то будет видно, что переигрываешь.
А уж если дел серьезных касается - чувства отключай любыми подручными способами.
Спустя 22 минуты, 42 секунды (13.04.2011 - 17:18) Aza написал(а):
alles
Думаю, что ты путаешь жесткость с жестокостью. Быть жестким и неприклонным с манипуляциями немотивированных алкоголиков - это одно, и быть жестоким с этими манипуляциями - это другое.
Думаю, что ты путаешь жесткость с жестокостью. Быть жестким и неприклонным с манипуляциями немотивированных алкоголиков - это одно, и быть жестоким с этими манипуляциями - это другое.