Мне очень интересно и очень нужно!

Татьяна, какие вопросы у тебя конкретно?

Конечно нужно!

А как? Хотела спросить?

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Татьян@ написал(а):

---

Наверное в этом и есть истина!

Зайди в профиль, там будет счётчик, который надо заполнить. 1. слово под аватаркой (например: "не пью" или "трезвая") и дальше число, месяц, год... Там не сложно, может я что перепутала, но смысл такой.

Тань, третий день он трудный самый на моей памяти...
уже вроде и мозги просветлели , но тело отчетливо помнит алкоэйфорию и отпускать не хочет...
душа вопит -ее разрывают на части, вот и состояние отсюда...истерика и слезы
крепись, побольше воды с лимоном, спокойно отдыхай, читай ...
не ругайся со своим мол.чел....лучше молчи

Если вспомнить Волшеника Изумрудного города, то , наверное понятно....

...то захочется заменить солому в голове мозгами...

Не надо плакать. Главное на сегодня - что ты трезвая. Что думаешь делать?

Ну, не совсем... Неприятно - да, бывает.

Не знаюю- искрене хотелось ы пойти на группу, а сдругом соирались в театр, уже и илеты есть, один у меня, один у него-не знаю идти или нет... Ощущение, что нужно решать свои личные пролемы, а потом, то что между нами.... Но он то живой человек и ему ольно, не хочу оижать его...

Правильное ощущение. Нужна ли ты будешь ему пьяная? Поостынь пока, сходи на группу. Развести себя на саможалости в такой момент - это запросто. Будут ещё и театры и всё будет. Сегодня главное - остаться трезвой!

Так театр этому не помеха. Но так же нельзя по отношению. к нему- он илеты заранее взял, мы вместе хотели сходить (дорогие, между прочим), если я просто не приду-очень его раню....

Так он же ушёл? Или я не поняла? И на группу можно до театра сходить. Тогда у тебя и настрой будет другой. А то ещё в театре поссоритесь. А чего он обиделся-то?

Так с илетом же... Говорит -там встретимся, а так я у него воощето дома. Оиделся? Говорит-ощущение, что я его отталкиваю (просто мне хреново), не оказываю помощи (просил сходить с ним в магазин за одеждой, но я в принципе магазины ненавижу, а сегодня и сил на это нет). Основная оида, что сказала в пятницу, что ы не приезжал, а я не хотела, что ы видел меня в состоянии похмелья...

---

Спустя 3 минуты, 20 секунд Татьян@ написал(а):

---

Я ытовым алкоголизмом не страдаю (только стихийно-компанейским), уфет не прельщает. М\ч пьет не интересно- выпьет рюмку, две и все, я с ним и выпивать то не любила-не интересно. У меня принцип был-редко, но метко (часов 12), а потом стало метко, но уже чаще. А от 1 рюмки я всегда отказываюсь, если дальнейших перспектив не видела...

что ж хорошего то? Хочется спятатся в угол, затихнуть и умкреть (с)

Ты трезвая - раз. Вечером с любимым идёшь в театр - два.

Пока это, увы вопрос спорный...

Так я поняла, что это от тебя зависит. Получи удовольствие от спектакля!

Смотри - ты в тепле, сытая, трезвая. Не все сразу. Будет трезвость - будет все. По себе знаю, как легко трезвому восстановить даже семью.

Нет. Вариант-пойти в пн на группу живую, но вы мне очень важны. Так сама виновата во всем-денег нет, потому, что с похмела не подготовила должным образом событие (рабботу)-народу ббыло мало, денег соответственно -нет(((

сегодня делай для себя главное, но оставайся трезвой...
завтра иди на группу..
денюшку не у кого перехватить на инет? попробуй и будь с нами..
одной очень тяжело в такой период

если друг настоящий, то и отмазки лепить не надо...
бросила и все...хочу быть трезвой, поймет
а если нет, то ...такой значит друг
пардон, приятель-это разные понятия...

Давай уж на "ты"
Меня - однозначно стрессы провоцируют, чаще всего рабочие. Хочу всем угодить, забывая о себе. Плюс - специалист востребованный, а отказывать не умею, перегрузка

Да, думаю, хорошо. Они же с той же проблемой, чего стесняться
А с какой начать - да как получится, можно перепробовать несколько, и остановиться на той, где тебе лучше, можно - на несколько ходить. Смотри по себе

Во как интересно то, еще думаю на группе многое услышу-у всех разные мотивы и провокации. Мне сложнее всего в ситуации (Когда соберется компания, как в Осоенностях национальной охоты).

Это - да, но корень один... Может погубить и не та провокация, к которой ты "привыкла"...

Н-да...темная я, однако.
Хочу немного предостеречь. Трезвость - это не только праздник...Это в основном - нелегкий ежедневный труд - особенно в самом начале.
Это - чтобы ты не заблуждалась насчет волшебников и сказок...

Так чего проще - не посещать мест, где собираются компании, не собирать их у себя...?

позавчера был в такой компаний как то странно но пить не хотелось хотя ситуация была провокационная!

Видимо в двух словах не оъяснишь, но это связано с родом моей деятельности (выступления, гастроли). Среди моих знакомых есть люди, которые живут по программе АА, и они точно так же посещают все наши мероприятия, участвуют, просто не пьют. Вот к чему и я стремлюсь, а не исключить себя из жизни и отказатся от друзей (которые прекрасные творческие люди, и если я скажу, что сегодня пить не буду- врятли удут насильно заставлять).
Сегодня впервые поббывала на собрании. Приняли. Буду ходить. Единственно каждый день не смогу, но сказали, что на 2 подряд можно.
Меняя так и подмывает побыстрее начать уже писать шаги, но пока еще в полной мере не владею вопросом.

Какой первый писать думаешь?

Я еще током их и не читала. А разве не в хронологическом порядке?

Спасибо! А чем тебе повезло ?

---

Спустя 2 минуты, 17 секунд Татьян@ написал(а):

---

Ну у героев этой книги ыло предостаточно испытаний для закаления духа, и препятствий для их преодоления))

Да, конечно, я просто о слове "писать". По Большой Книге - есть записи в 4-м и 8-м, а так - шаги делаются.

Ааа) я же говорю-еще не в материале)))
Все таки волнует вопрос с наставником- пока придерживаюсь своей точки зрения, что с мужчиной мне будет камфортнее. У меня вообще с женщинами настороженные отношения ...

"Мужик торопится, ловит такси. Такси едут мимо, зато останавливается задрипанный "Запорожец". Мужик: "Да ну, не поеду, шашечек нет!". Шофер: "Так Вам шашечки или ехать?"

Да я только так и понимаю....))

Выздоравливать с комфортом))) Мужчинка не нужен))

Спасибо А ты пробовала с кем-то работать, как наставница?

Что-то мне сейчас этот клип попался тоже про дорогу)) решила поделиться.

АБАЖАЮ...

+100, аплодирую!!!

Так есть уже... Свойственно человеку - увлекаться новым. А тут это сейчас как раз полезно.
У меня со временем жгучий интерес прошел, но ровный остался

Хочешь насмешить Бога, расскажи ему о своих планах.
Жить в "сдесь и сейчас" - 24 часа. Делай что должно(подметай свою сторону улицы) и будь, что будет.

Это так цитатки)) Трезвости тебе на - только сегодня.

Я оценила всю гениальность фразы "Только сегодня не пью" Сразу стало легче. И окружающим ничего доказывать не придется, потому что и раньше у меня иногда случались дни, когда я в компании говорила: сегодня не буду.

У меня ДР через месяц и 12 и я о нем совершенно не думаю А вариант с походом мне очень нравится!

Пошли с нами -это Новгородская обл. пос. БОровичи (Старт) ТЫ из какого города? Будут люди из Питера, МСк. Конечно там здорово! Сплав по бурным рекам, адреналин, просыпающаяся в мае природа, подснежники, костер, гитара. Здорово!!!

Ты тоже телец?
Я человек достаточно публичный (как нибуть потом расскажу или в личку), много народу (творческого) приходит поздравить. А так-уеду и все. Д/р на рафте_кайф, а из угощения можно бутеры с икрой наделать- вполне экзотично для похода!

Мелитополь, Запорожская область. Практически на берегу Азовского моря! Спасибо за приглашение, увы - пока сложно мне до вас добраться.

"— Доктор, вот уже пять лет, как я не сплю с женой.
— А сколько вам лет?
— 65.
— Это возраст, батенька, возраст.
— А вот соседу 75, он говорит, что ежедневно...
— Ну, и вы говорите."

Даже не хочется наркоманский бред комментировать...

---

Спустя 2 минуты, 58 секунд elfgard написал(а):

---

По-разному встречал. Видел людей, которые и курить бросали сразу, на подъеме в программе.
Если дается тяжело - лучше не рисковать, если сильно нервничать при отказе от курения, можно от этого и снова запить.
Мой вариант второй, пока не бросаю, особой потребности нет, пробовал - тяжело.

Да очень тяжело, и если сигарет нет- сильно нервничаю.

Класс! Даже слова такого не слышала-расскажи!

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд Татьян@ написал(а):

---

Ага, обещают!) я по Мсте еще не ходила, по Карелии все больше. а из Новгородской ол. по Полисти.

А где живешь? Могу позвать.

И не говори!

Привет, так значит вам Мста подходит! Там с 6-9 мая.

Сердитая я сегодня с утра(( Даже мысли бродят: может ли хронический недосып стать причиной испорченных отношений? Вот от чего у меня колоссальня зависимость- так ото сна, если не выспалась- все, чувствую себя разбитой, весь мир не мил(((

Может) Я с недосыпу могу послать кого угодно, даже директора школы, где дети учатся и собственное начальство. Хотя с каждым днем трезвой жизни я становлюсь все сдержаннее

Причиной испорченных отношений может стать все, что угодно, если неадекватно на это реагировать, не так, как здоровый человек.

Сейчас пойду на группу-излечиваться) А вы не знаете сколько кникги стоят, и какую первую надо купить?

Мне посоветовали "БК обязательно-она как настольная книга...(Анонимные Алкоголики называется)", цену не знаю.

Согласен
(есть карманный вариант - очень удобно, у меня такой)

Да, причем здесь я получила гораздо больше информации и поддержки, чем от посещения групп . Сегодня ходила второй раз сразу на 2. Если в первый раз мне и 2 новичкам уделили хоть какое то внимание, то сейчас создалось впечатление, что никто никому не нужен. Смысл говорить в пустоту?
Возможно со спонсорам как то не так понимаю, но нужен же живой человек, хотя бы для передачи информации (мне он сейчас нужен). Все таки вариант спонсора мужчины-возможен и есть прецеденты (не претенДенты)). Как только его выбрать?
Как то вобщем пока подразочарована. Ходи, говорят....

---

Спустя 2 минуты, 27 секунд Татьян@ написал(а):

---

Rearranger
Добрее надо к людям то)

Ага. И если вам понравились не все... Правильно, Танечка, говорят. Ты потом это поймёшь, думаю. Я тоже хотела дядьку спонсора. Попробуй, шо ж не попробовать. Я не стала. Не потому что правильная такая, просто тётку хорошую присоветовали, я и решила попробовать. Информацией могу поделиться, если хочешь. Могу телефон дать (ты ж в Москве, не ошибаюсь?).
Да и на группу можно вместе сходить.

Увы в Питере, а то бы с радостью с тобой сходила бы. На данном этапе нужен, даже может еще не спонсор, а просто проводник, которого можно спрашивать обо всем. Хотя я рвусь в бой, уже хочу что то делать. Может это у нас в Питере народ закрытый? Есть вариант пойти на группу, где много моих знакомых (но это вызывает амбивалентные чувства- с одной стороны хорошо, с другой у меня уровень откровения снизится).

С удовольствием чем могу помогу. Можешь здесь спрашивать, можешь в личке, можешь в скайпе. У самой было много вопросов. И со мной возились. Так что пиши.

Спасибо! Когда можно начать что то делать (и что), а не просто ХОДИТЬ на группы?

Какие именно?

Вот мне бы такого человека! А то ни правил не рассказали, ничего. Вот вчера зачитывали текст -спросили кто что думает , я была по кругу первая -сказала, что думаю относительно прочитанного, а все потом вообще от темы ушли и о себе разговаривали.

Интересные вещи происходят (шепоты мира): попрощалась вчера с вамии и решила на ночь телек посмотреть, а там как раз таки беседа психотерапевта и врача нарколога, да и еще звонки зрителей (прямой эфир). Здорово.
Сегодня в клуб опять иду (и такой ведь сволочной клуб-напитки на входе отнимают) так бы взяла с собой лимонад и пила бы, а так не известно что есть из безалкогольго, и главное-цены!

Так я ж не против. Пиши в скайп, спрашивай. Секретов нет никаких. Это по-началу просто всё непривычно и страшно (мне было). Но я ж разобралась - тоже люди помогали. Так что пиши.

И утро нормальное

И последние деньги не пропила!

---

Спустя 1 час, 56 минут, 29 секунд Татьян@ написал(а):

---

Все таки это момент спорный-нормальное ли? Неужели неделю отойти не могу? Вялость какая то , почки ломит.
А в эмоциональном плане и того хуже- люди звонят, приходят (ведь обязательст в никто не отменял). А у меня желание выключить телефон, и сказать:оставьте меня в покое. Желание погрузится в себя, самоанализ, но ведь не выходит -всем что то от меня поминутно надо.....

Неделя - это очень мало. У меня прошло дней через 20.

Да, ну? Может мочегонного попить, что бы уж побыстрее..

Привет, Танюша. Голодная - это вовсе не ерунда. Скорее всего голод и есть настоящая причина гнева. Алкоголику же нельзя быть голдным, усталым, одиноким.

Понимаешь, твоя знакомая - тоже больной человек. Отнесись к этому спокойно. Непонимает, что говорит. По другому она, видимо, воспринимает программу. Я, пока до понимания "навсегда" дошла - больше года прошло. Так мне уже и не хотелось. Уже поняла к тому времени, какой кайф от трезвой жизни можно получать.

Молодец. Это здорово!

Она уже лет 9!!! ходит.
Из плюсов-насоветовали мужика, который якобы единственный в городе женщин спонсирует (20 лет в трезвости). Но опять таки его группа далеко- я сюда еле ноги приволакиваю (хотя внешне не скажешь)), а ездить через пробки-не знаю хватит ли сил....

А я чувствую себя очень усталой-так хочется на все дела и обязательства забить, посидеть, почитать, подумать... (Но ведь людей подведу, хотя и так телефон через раз беру).

Меня такие настораживают. И мужики и советчики!

Понимаешь - один момент я поняла, находясь в АА - срок трезвости и нахождения в АА у некоторых товарищей никак не связаны с духовным ростом и здравомыслием. Я когда пришла в сообщество, мне казался любой со сроком от года - ангелом с крыльями. Потом я уже поняла, что трезвые алкоголики - просто люди. С достоинствами и недостатками. Обычные, не всегда привлекательные.

Да уж... И пророчицы срывов - тоже...

А что, есть какие-то новые способы? И чего только в той Америке не придумают...
"Поручик был такой затейник..." (с)

Я пока и старых то не знаю). Но одно могу сказать- у нас новичек предоставлен сам себе, а на первых порах очень нужна поддержка и просто какие то объяснения.

Обычно в поддержке никто не отказывает. Я когда-то подходил и спрашивал сам, показал свой интерес, разобрался быстро. Часто говорят "ну, не все же так умеют", отвечаю - учитесь, это и в жизни пригодится.

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд elfgard написал(а):

---

А на семинаре - 80% даю, что учат тому, как скорее новичка привлечь к прописыванию шагов со спонсором. Вот и вся работа...

Мечтаю, что бы меня привлекли, и спонсор бы нашелся!
Мне один человек рассказывал, что вначале пути тоже мечтал об этом и пошел молиться в храм, что бы ему был послан спонсор. И ведь нашелся и именно тот, какой и нужен был.

На самом деле все истории оч. похожи на твою и на мою..)) на уровне чувств и ощущений..

Мечтать не вредно - вредно не мечтать
Действовать . Это программа действия.
Я подошол к тому чья трезвость мне нравиться и прямо попросил быть спонсором .
Кто ищет ,то всегда находит , то ,что ищет .( личный опыт)

Да, вот пока не очень. если Питерские алкоголики, да определенного со мной круга рассказывать начнут, то ,да много общего. А из тех, что пока прочла в книге (У Американцев очень процветает бытовой алкоголизм в одиночку), и не зависит это не от уровня образования не от пола не от возраста. У нас как то все иначе...
"Мои друзья всегда идут по жизни маршем..." (с)))

Я бы не сказал... И сам пьяница-одиночка, и рассказов немало от наших же слышал.

Мне никто ни разу не отказал во внимании - ни в начале пути , ни сейчас. Просто инициатива надо что б исходила от меня. Иначе никто мне не поможет. О помощи нужно просить. И этому тоже нужно учиться. Я в АА не стану предлагать помощь тому, кто не просит. Это часто рассматривается новичком как навязывание, "причинение" помощи. Так что, Татьяна, всё опять зависит только от тебя.

+100 Не устаю об этом кричать, когда слышу о якобы "угнетенных новичках".

В книге важен эмоциональный настрой . чувства . мысли .
А где пить , скока и когда и что . вопрос второстепенный .

Не - все также.. - ты просто вовремя успела задуматься.. - а так - алкоголизм болезнь одиночная..
Поэтому-то и исцеляемся мы от нее сбившись в кучу..)))

Как бы не совсем так. Общатся то я общаюсь- у меня кстати коммунткативных проблем нет, и помощи попросить-на раз. Просто не вижу кандидатуры (для спонсорства)

Это у нас с тобой не так, а некоторые ждут внимания...

Я сейчас - тоже. Раньше - видел и просил. Ну, всему свое время, третий шаг, собственно...

Вот и у меня проблема, одной не справиться, еще и без групп сижу, варюсь в собственном соку, чет читаю, пишу. А к кому обратиться, никак не определюсь- мне здесь все приятны и симпатичны.

Видать я тож не созрела...

Может быть... Но тут уж спешить - не знаю, по-моему лучше не стоит...

Да, только ходить по замкнутому кругу вокруг бутылки уже сил нет. Но мне уже телефон дали, стоило попросить. Так что жизнь налаживается.

Ты думаешь, спонсор от этого спасет? Гм, у него другая задача, ИМХО...

Думаешь, нет. Но мозги то в нужное русло направит? И какая задача?

И у нас все будет хорошо, да? Бало бы желание.

http://12lib.ru/mentors_faq/

"Что АА подразумевает под наставничеством? Чтобы присоединиться к некоторым организациям Вы должны иметь наставника – человека, который ручается за вас и представляет Вас как лицо, подготовленное к членству в этой организации. В АА все происходит совершенно не так. Мы рады принять в свои члены любого человека, желающего прекратить пить!

В АА наставник и его подопечный встречаются, как равные, так же, как встретились Билл и Боб. Процесс наставничества по существу заключается в том, что алкоголик, достигший некоторых успехов при выполнении программы выздоровления, регулярно делится этим опытом на персональном уровне с другим алкоголиком, пытающимся добиться трезвости или сохранить ее при помощи АА.

Когда мы впервые начинаем посещать собрания АА, мы бываем чувствуем себя смущенными, больными иполными опасений. И хотя люди на собраниях охотно отвечают на наши вопросы, этого ещё не достаточно. Между собраниями возникает много других вопросов. Мы обнаруживаем, что в процессе обучения как «жить трезвыми» мы нуждаемся в постоянной, личной поддержке.

И в результате мы выбираем члена АА, с которым нам легко, с кем мы можем говорить свободно и доверительно и просим этого человека быть наши наставником."

Так что свои мозги ты направляешь сама с помощью ВС,

Спасибо))) А у вас на группах тоже медали дают (за месяц, например)?

Если я еще больна, и мозги мои больны, то можно представить куда я их направлю. Замкнутый круг.

Я же сказал - с помощью ВС!
Только что дома работал с человеком - то же самое... Пытается САМ справиться, хоть и трезвый почти год уже... В шагах и БК зачем Высшая сила на каждом шагу поминается?
А поверить в нее тебя и сто спонсоров не заставят, только - когда сама очень захочешь..

Да нет, в ВС я верю, она мне помогает по жизни. Леш, наверное нельзя так, я опять в чужой теме. Может надо свою завтра создать, а то не получается без ваших советов.

Можешь и свою, только как-то я не делю темы на "свои" и "чужие"... Может и неправ

Так и я простая, як валенок, но мне уже замечание делали. Пора спать, в 6 утра подъем. А ты вот опять не выспишься, и будешь больной, как сегодня утром. Всем спокойной ночи!

Напрягает как то. ведь на свецких вечеринах мы с ней, чуть не лучшие друзья)
а вобще мы лет 20 знакомы. и в юности она меня своими таракнами и истериками напрягала, потом не виделись лет 18, и вот нашлись, блин..

Расслабься! И - "Keep distance"

Проще всего - забей! Если есть силы и желание заниматься чужими тараканами - это пожалуйста, но у нас первая задача - своих вывести. Так что вежливо улыбайся и пропускай мимо ушей. Мы берём только то, что нам нравится. На группе у тебя чуть другая задача, чем на вечеринке. Скажи ей прямо И ЧЕСТНО - ты в АА человек новый, хочешь поосмотреться и составить своё мнение. А на вечеринке будете общаться. Но это не совет, просто один из способов решения ситуации. Ты ж её лучше знаешь. Главное - для себя обозначь, зачем тебе группа. И получай от собраний, что должно. Вообще - обычная ситуация. Не могут все нравится. Даже анонимные.

сочувствую. Пожалуйста , береги себя изо всех сил !

судя по твоим симптомам -пора заняться именно своей жизнью...допустим , вина не твоя , но болит-то твое сердечко...

и всё это - во имя Трезвости )))
Удачи тебе ! Держись !

Но это мой близкий друг, я считала его частью своей жизни....

Именно - частью, а не всей жизнью. Делай, что можешь.

пока 2-х не насчитала)) Да и другие тоже заметили- это не мои тараканы!

Да наверное.

Но тебя то возмутило и ЧЁ.!?
Чтобы получить другой результат поступить нуно о другому .
Можно было не молчать на собрании а сказать , что Нет доверия к ведущему .

Так мое слово уже прошло....
И вообще старенькие могли бы сказать. Сегодня сказала об этом спонсору. Он говорит, высказала сейчас свои чувства и отпусти, она тоже больной человек.

---

Спустя 58 секунд Татьян@ написал(а):

---

Да, нашла спонсора!!!! Ура!!!!

Точно ура!

а себя ты еще считаешь гостьей?
почему кто-то должен был брать ответственность за поведение ведущей на себя ,
если это не понравилось ТЕБЕ?

Так и им тоже!
Уже перестала считать себя гостьей)
Сегодня даже отметила юбилей :на пол пути к медали (1 мес, когда будет))
Правда сегодня медали не всем юбилярам достались- переживаю теперь.

олнце

Да не переживай , Солнце . Это же не медали . а таблетки
Когда выпить хоца , кладешь под язык и как раствориться . можно пить , что угодно , с кем угодно и где угодно

в идеале )))
А так у меня принцип очень простой-если это не в ущерб мне и если меня об этом попросили.
Сама не навязываю .
Раньше бывало . Пару раз отшили со словами "а тебя кто-нибудь просил ?".
Быть Спасательницей для меня - болезнь. Из серии "кому бы причинить добро".
Но я только о себе..

Он ? или Ты ?

А как я передам информацию, если человек не придет?

---

Спустя 57 секунд Татьян@ написал(а):

---

Он просил, группу в целом- кто может что то посоветовать.

Я пыталась пошутить...видимо , неудачно...

Ночь все таки))) Разум спит)))

А как отнестись, если друг все время говорит:какой ты алкоголик! А сегодня, когда с группы вернулась сказал: ты не алкоголик- ты симулянт)

главное как ты к этому относишься.
а друг , да пусть говорит .............да и друг ли , если не понимает и хочет так как Он хочет. а на тебя насрать .

да уж, я после нелёгкой рабочей смены)))

мне видится , что гораздо важнее , кем ты себя считаешь...
нет, скажу от себя. Меня близкая подруга до сих пор алкашкой так и не приняла..
Просто если я не считаю себя алкоголиком , но алкоголь при этом меня убивает-это тупое отрицание. От проблемы это меня не избавит.
Если же я признаю себя алкоголиком и ищу помощи исцеления (выздоровления)-то это уже другое дело.
Вот честно-мне пофиг кто там кем меня считает.
Для мамы я до сих пор пай-девочка...(нажми на мою подпись)))

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Mollly написал(а):

---

гаспар1
брааатик)))
одинаково мыслим.
только я словоблудлю(ой)

Нажала- ужоссс)))

Какая лапочка )))

По моему ме нужно уже какие то оборонительные сооружения строить. Друганы оказались не самое страшное. После них позвонил м\ч с претензиями, выяснениями- сердце болит

Да, этому еще учится и учится.....

Ну да - нервы у меня пожжены алкоголем.. - тут мне надо держать ухо востро.. и при малейших признаках раздражения, постараться охладить свой пыл и, праведный канешно же), гнев..
Боже, даруй мне разум и душевный покой.. - наготове, по любому поводу..)

Это я в ванне повторяла, после ссоры....

После тоже можно.. но лучше до и вместо..))

меня радует каждое слово в твоём посте ))
Спасибо , что пишешь об этом !

(Вот и илюстрация про зависимость от чужого мнения0 мелочишка, а прятнооо)))

Татьян@
не согласна.
Я выразила свои чувства , но не дала тебе оценки.
и ты выразила чувство.
Я не хочу тебя грузить , но это правда- две большие разницы. Захочешь узнать побольше , с удовольствием поделюсь с тобой хочешь здесь , хочешь-Пм..

Пм-это л\с?
Я типо шучу)
Делись- мне все интересно!

Татьян@
спасибо , с удовольствием )))
А л/с- это ПМ ) ?
Ну , в личку . у меня с аббревиатурой-бааальшие проблемы))).
Ты уже начала ходить на группы , неизбежно будут возникать вопросы, будешь их озвучивать -буду делиться своим опытом (твоё разрешение у меня есть ). Уверена , здесь многие будут рады откликнуться на просьбу поделиться опытом

Это для меня самое ценное!
Тогда скажите- по первому шагу надо что-то писать? А то люди в группе рассказывают, что что-то пишут, дневники ведут. Мне спонсор дал маленькое задание (хотя чем больше о нем думаю-не такое и малеькое), но вобщем то по моему настойчивому желанию. Он говорит-не обязательно. Что думаете и как делали вы?

Я думаю, что в Большой Книге про приписывание первого ничего не говорится. Там только таблица в 4-м и список в 8-м. Даже не представляю себе, как и зачем прописывать первый, второй, третий... А двенадцатый? Составили список людей, кому мы причинили добро? Смешно и грустно звучит...

---

Спустя 2 минуты, 53 секунды elfgard написал(а):

---

Дневник - просто личные записи, популярная и неплохая вещь, многие великие люди их вели Но ни к работе по шагам, ни к АА вообще отношения они не имеют.
Задания и записи - стиль работы реабилитационных центров, психологические методики, но не 12 шагов.

Он именно так и говорит.

На какой стр? Может у меня не та БК? У меня толстая синяя Написано Анонимные Алкоголики и рассказы людей во второй части.

---

Спустя 1 минуту, 21 секунду Татьян@ написал(а):

---

Для меня это близко и привычно.

Таблица на 63-й, список - не помню.

Интересно, а почему такая мысль возникла? Малые группы по профессиональному признаку.

Можно использовать терминологию, глубокий анализ, обратная связь....
Не я предложила, но радостно согласилась)

согласна.
вначале я много писАла , потому как не соображала совсем, мне казалось , что в этом была моя дисциплина..это сейчас у меня есть навык анализа, размышлений, тишины, медитации,и если случается какой-то очередной виток развития я уже не хватаю ручку.. а тогда ? сплошной гон..рассказ Билла-моя история , молитвы из текста, примеры бессилия, одержимости , эгоцентризма по тексту- я на собственном примере пыталась понять , что это для меня..нет, я не вижу проблемы в бумаге и ручке. для меня это был и иногда и сейчас есть один из инструментов.
я делала и это ключевое..а правильно-неправильно- на эти категории свой опыт больше не подразделяю.
Реабилитацию я "заканчивала" к году трезвости , уже было положено начало работы по Шагам и мне стало нехватать информации. Может это и не имело отношения к АА , но это имело самое непосредственное отношение к моей трезвости , её качеству , я нарабатывала свой опыт и в моём случае- это не только АА. Знаю пару братьев из АА , которые на дух не переваривают Горски или о.Мартина , только потому , что они не имеют прямого отношения к АА (по их мнению).
Я не буду ни с кем спорить. Пусть каждый сам берёт то , что ему нравится и отбрасывает остальное.

Прочла сегодня в развернутой третьей традиции:
Некоторые члены АА собираются в специализированные группы - мужские , женские , для медработников , гомосексуалистов и так далее .

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Татьян@ написал(а):

---

А куда ты еще ходила? (И в каком городе?)

При условии, что эти группы выполняют остальные традиции АА. Например ту же третью. Если мужик нуждается в собрании группы АА, а вокруг их нет, только женская, то может ли он придти на это собрание? Не выгонят ли его по половому признаку? То же и с профессиональными спец. группами АА.
В Австралии наиболее близкой к моей гостинице была группа геев и лесбиянок. Я, не относясь ни к тем ни к другим, знал, что спокойно могу к ним придти. Вопрос был ко мне - а мне это надо? В выбрал поездку за 20 км на собрание группы, занимающейся БК.

отвечу в личку..

Конечно иди! Ты можешь чем-то помочь группе, и сама больше узнать о ее работе.

Ок. Этого я и хочу.
Все таки не ответили мне, хотя спрашивала уже- чем собрание отличается от группы? У нас есть костяк (примерно 20%), а остальные то ходят, то не ходят, из других групп заходят, гости города, новички.... Поэтому что считать группой_место?

На примере Весвало - группа - это все мы, и курилка, и кошки, и скайп, и чат, и звонки по телефону - просто дружба, отношения.
А собрание - это раз в неделю у нас закрытое, каждый день - открытое, по часу - в скайпе общение... Организованная с определенной целью встреча группы, проходящая по определенным правилам.

У нас на группе "Строгино" и чай, и выбор сладкого и после собрания сидим часами болтаем о том, о сём. В гости к друг другу, на дачи и т.д.

Хорошо вам!!! Кстати недавно в МСк была, ездила именно в Строгино- так далеко!!!

У меня в Строгино друг живет...мается бедняга. То кодируется, то срывается, то 5 лет после кодировки не пил, потом сорвался и полгода болтало его нешуточно. Сейчас снова кодировался, говорит...жить скучно. Млин, у него такие возможности прям рядом, иди, общайся, живи.

...которые мы сами же и строим...

На мой взгляд - можно, когда есть что-то более подходящее. А пока можно заняться поисками по-трезвому этого "подходящего"

Так ни сил ни желания вообще что то делать... Здесь я хотя бы все знаю. и на поиски тоже пока энергии нет. Боюсь у мня еще не очень трезвый взгляд. Эмоционально колбасит.

Первые месяцы сложны в этом плане. Сложно описать, но Высшая сила меня не подводила - если мне нужна была работа, она приходила ко мне сама.
Уже не говорю о рекомендациях первый год ничего не менять... Может, самому и правда не стоит, но если так складывается - почему нет?
ИМХО, подожди, не горит ведь пока? Присмотрись пока.

Да? Тогда не буду спешить.....

Да он так ко мне обниматься бросился, что некоторые юмористы :Горько" кричали))

Тоже такое чувствую, кстати, от многих слышал.

Может весенний авитаминоз?

Для меня неуютное время - середина мая, думаю, и авитаминоз, и смена погоды, что-то есть такое...
А конец первого месяца - всегда ощущал усталость. Перестройка организма, биохимии, духа, рвался скорее трезветь - конечно уставал.

А может и это. Все мне говорят, что несусь,как на боевом коне. Наверное истощаюсь.
А тут еще анонимная сестра (с малым сроком) хочет (и идет) со мной в поход, так истерзала меня вопросами: что брать, а как а что.... Я ей уже гворю прояви ко мне человеколюбие у меня сил еле еле на себя хватает.

Мудро, ИМХО. Что про себя не забываешь, сколько раз я страдал (и страдаю) от неумения отказать кому-то в чем-то...

Так и я только учусь....

Татьян@
блииин , сочувствую..
с РЦ поддерживаю однозначно .

Спасибо. Буду стремится после похода на собеседование попасть.

да ладно , ну заболел например человек , как поступить , мало ли форс мажоров, отсюда и пляшите . Не драматизируй, это ж не ты набухалась.

вот этого я больше не делаю. Пусть каждый имеет свои гарантии за себя . Понимаю , что щас говорить об этом бесполезно , но пусть этот опыт останется твоим...

Для меня сейчас любая сумма непосильная. И почему я за кого то должна платить? Деньги то она мне сдала. И вдруг все таки доедет до автобуса??? Там начнется гемор. Спонсор сказал- вобще на ее звонки не отвечать!

ну как бэ...вопрос-то закрыть надо...

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду Mollly написал(а):

---

дык там же не оговорено- если набухаешься, бабки не вернём !!! она я так понимаю ехать имеет полное право...

Ну да. И спонсор тут не указ насчет подруги. Он может сказать Татьяне не ехать, если поедет эта девочка, не более, но не запретить ехать подруге. Обязательства Таней уже взяты.

Вообще шибко пьющих из клуба у нас списывают на берег. Если записался и не приехал- то не вернут за дорогу, за еду вернут.

Вот и я думаю донести до нее как то инфу-но сейчас она в неадеквате.

Вот и я боюсь...

---

Спустя 2 минуты, 12 секунд Татьян@ написал(а):

---

Да не взяты, а в очередной раз навязаны!!! Я изначально дала ей тел. руководителя клуба, что бы она сама все вопросы с ним решала, а именно ОН переложил на меня ответственность, хотя я сказала, что человека знаю недавно, и ничего гарантировать не могУ!

Я бы не откладывая рассказал ситуацию руководству клуба, как есть, не упоминая о АА, чтобы не нарушать анонимность. Делегируй ответственность, пусть они принимают решение, это ИМХО лучший выход.

И это правильно! А Татьяна вовсе не обязывалась приводить с собой пяьную подругу. Скорее, наоборот: при обсуждении поездки само собой подразумевалась поездка с подругой трезвыми. Подруга сама не выполнила СВОИХ обязательств, она и должна нести ответственность, в том числе и материальную. Все по- честному. По-хорошему, она еще и неустойку должна была бы выплатить.

Колбасит то меня из-за нее. А в походе- природа, друзья, прохождение бурных порожистых рек, костер. Почему я должна отказываться?

Так в том то и дело- что не подруга она мне-недавно на группе познакомились, просто человек заинтересовался- я дала инфу про поход, а мне еще и ответственность вешают.

Повторюсь, см. выше - отдай ее обратно, ответственность эту.

Татьян@
хочешь , не хочешь , а здесь про ответственность пусть даже и навязанную , как ты говоришь. Это как про алкоголь, который никто мне насильно в глотку не вливал. Ситуация явно на рост , имхо. С перспективой. А твой гнев и расстройство я хорошо понимаю. По любэ сначала надо успокоиться. Чтобы выбрать нужный для себя ответ.

Уже написал дважды, пусть отвечает ответственный.

Вот оно зерно!!! Коротко и ясно.

Отдай ответственность.

Написала ему как есть. Пусть решает. Так и до нее как то надо донести. И руководитель меня распилит((( Хотя трезвость дороже!

Ох, спасибо!

Не твои проблеммы.

Если поедет она, то выставь границы..., горы..., не общайся любым способом. Валерьянки попей, чай мятный. Успокойся как нибудь.
Она надеюсь найдет там с кем побухать)))

Отлично провести время тебе! А на сколько едете? Где это?

Напиши и ей, как есть - один и тот же механизм, честность.

Еще не распилил и не думает, а ты уже сама себя пилишь

Отдыхай

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд elfgard написал(а):

---

Да, тут уже указания спонсора выполняй, за нее уже не отвечаешь, если руководитель возьмет

Новгородская обл. река Полисть. Если Эльф поможет, то фотки покажу.) Едем на 3 дня.

Уж помогу

---

Спустя 4 минуты, 59 секунд Татьян@ написал(а):

---

Во блин, у меня от нее пропущеный звонок- сейчас ей перезвонила- трубку не берет. может послушать спонсора и вообще не отвечать?

---

Спустя 2 минуты, 35 секунд Татьян@ написал(а):

---

вот это пишут наши клубные люди (о себе):
Друзья,с огорчением вынужден сообщить, что пункты 5 и 6 пролетают мимо мероприятия. Даша слегла с температурой.
Все данные мной гарантии сохраняются и за эти места в автобусе будет оплачено в общем порядке.
Приношу свои извинения за доставленные неудобства.(с)

Слава Богу-нет. Я перед выходом из дома ей честно оставила сообщение, но она не ответила. А что такое ДП? Деньги за ее проезд сдала, за еду, естественно нет. Возможно еще будет скандалить по этому поводу.

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд Татьян@ написал(а):

---

Это то понятно....

ДП это ПД.

На вашей мове не зразумею)))

Это фигня - деньги за поход. Я как-то, было дело, 2 путевки в Египет профукала, свою и дочкину, столько откладывала, копила, дочке хотела приятное сделать, заморские страны показать, .... и незадолго перед поездкой ушла на радостях в запой и все... меня еще полгода колбасило от рекламмы туроператоров. Дэньги тоже не вернули.

Так северяне мы все таки, хотя и уехали на 100 км южнее Питера.

Для нас - это Крайний Север!

После томатного
В АА нет "можно", "нельзя" - когда хочешь, когда готова поделиться опытом...

После 20 лет не пития.

Пороги так себе... вот у нас в Лосево рафтинг/сплав на надувных тетках это что-то...
я так еще не за одну женщину в жизни не держался...
А воопче здорово Татьяна, поздравляю..я тоже люблю адреналин как наркотик .... реки и сплавлятся по ним.

Я вобще то из Питера- в Лосево тенируемся). А фото не все и выложила. Маршут 3 дневный с порожистой ррекой по любому крруче 5-7 мин на спуске.

ты такой темп набрала , что я не успеваю отслеживать твои
трезвые достижения, молодцА

Серьезный шаг!

Поддерживаю !!!

Вот это дааа...якудзы

У нас тоже, я пока на них не хожу. Рано наверное...

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд Татьян@ написал(а):

---

Так если ее действия мешают людям выздоравливать? Мы когда после группы обсуждали- многих трясло, так эмоционально зацепило. У кого были силы-пошли на вторую группу, у кого не было ушли в никуда в своих переживаниях...

Почему рано? Любой опыт и мнение важны группе.

Я вот и хотела сказать,чтоб вы ей напомнили об этом ДП важен

А откуда раньше брались деньги дочке на обучение?

Папа платил, а сейчас он получил инвалидность:(

А зачем? Бывает такое и у меня - всегда смеемся и говорим "так ВС угодно, если встреча не состоялась".
Часто говорят - "хочешь насмешить Бога - расскажи Ему о своих планах на будущее". Я всегда учитываю, что то, что я запланировал, может откорректироваться.

Сума сойти можно, ни разу слез у меня не было, а тут от слов песни слезы потекли

У меня тоже!

---

Спустя 5 минут, 44 секунды Татьян@ написал(а):

---

elfgard Отличное оформление, еще раз спасибо!!! (Только это Эрмитаж))

Прослезили старика.....

Спасибо, ЭльФ - размораживатель чувств!

Эльфу, кончно спасибо за тех. поддрержку, просто сама не умею выкладывать, а так это я ее прислала.

Спасибо!
Увы, не все так радужно- дочка упорно высаживает на комлекс вины: почему у нас нет стиральной машины, не поклеены новые обои и т.д. (Когда ей говорю-давай вместе переклеем мне одной тяжело-говорит, да, ну, это надолго..)
А сейчас обнаружила просто катастрофу: умер холодильник!!! Для меня любой бытовой катаклизм-желание от него спрятаться и не думать (раньше в бутылку). Мне через неделю уезжать, денег на ремонт нет и что делать?

Время нужно.... А с холодильником - не такая сложная машина, я в 80% случаев ремонтировал сам (ну разве что мотор ломается - тут хуже). Может кто-то из знакомых с электрикой дружит?

Сегодня вот одын собирался в гости. А там же какой то фреон-который может вытечь и еще не знаю что...
Вообщес в ужосе! (Сейчас включился издает какие то странные звуки-боюсь-предсмертные((

А может и не вытечь... Не умножай сущности сверх того, что есть
Посмотрят - будете точно знать хоть что с ним.

За Гору хватайся .
и Спокойствие ,только спокойствие - доведи это дело до логического конца .
и знай ВС всея АА с тобой .

СПАСИБО!!! Только на это и надеюсь!

За АА Жду с нетерпением.

СПАСИБО! Надеюсь увидеть!)

---

Спустя 55 секунд Татьян@ написал(а):

---

elfgard
Спасибо!

Если бы не вы....ничего бы этого и не было (1м30дней, группа, Гора). Спасибо за поддержку!

в дорожку тебе :

Привет!Ждём с подробным рассказом

Татьян@
Да подьехали алкаши с Весвало
и через забор у ДНнГ стакан что-то вроде красной бормотухи налили помнишь....
чтоб консультанты не увидели...красного цвета раньше таким заборы красили ....
Еще бы не помнить- тем более, что одногруппники, которые дежурили на воротах видели, и потом смеялись- говорили, жаль корреспондентов рядом не было- такие кадры!))))

Ура!

Поздравляю,Солнышко!

А вот здесь поздравлялка тебе
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=27185&hl=

Татьян@
фигасе!!!
ну поздравляю же !!!

Время сейчас такое, что песню так бы уже не стали называть.."голубой вагон бежит, качается"..Назвать можно несколько иначе..и даже нужно..Иначе это пропаганда толерантности к гомосексуализму и лесбиянству..По всей видимости автор в то время подъехал к данной теме издалека. Написал детсткую песню, чтобы уже с раннего возраста разрушить гомофобию...

Да и это как то не АА-шному

Ну, вот решилась таки немного написать про свои ощущения.
На счет хорошо ли мне было.... Состояние мое колебалось от не так уж и хреново, до очень хреново, т.е. просто хреново- это было уже нормально.
Начнем с того, что человек я свободолюбивый и образ жизни веду богемный.... Хоть я приехала в Дом проинструктированной, что там нельзя (и не взяла с собой ничего лишнего- ни косметику, ни телефон), но на деле оказалось, что я готова не ко всему. В первые дни я испытала ужас , и ощущение, что небо упало на землю. (ПРи том, что и к программе я была готова и даже таки с ней знакома), но режим, и тотальные запреты- потрясли меня до основания. А когда в первый же день на установке- я услышала как старосты докладывают про климат в группе ( я подумала- стукачи)! Второй день начался просто с кошмара -подняли в 7 утра (при том, что обычно встаю не раньше 12), кофе выпить не дали, вручили ведро со шваброй и отправили в туалет! Вобщем ощущение было- весь мир идет на меня войной. При этом у меня была четкая внутренняя установка, что уж я то не сбегу, и пройду весь срок, что бы ни произошло. И таким образом я очутилась между невозможностью уйти, и невозможностью там быть. Единственным выходом для меня стала на эти дни-часовня когда я с утра просто просила Бога, помочь мне прожить только один сегодняшний день. На 3 день - я написала в дневнике, что признаю свое бессилие перед уборкой, на 5, что принимаю реальность такой какая она есть. И третий шаг я сделала глубоко и искренне, потому как и выхода у меня другого не было- я чувствовала полную стагнацию интимного пространства.
После этого, я хоть стала видеть, то, что творится вокруг, втянулась в процесс, подружилась с людьми.
К концу своего пребывания я начала находить и видеть позитивные моменты, легко написала и сдала шаги, в группе активно участвовала всегда, вообщем только втянулась, а тут, бац, и выписка:)

Гм... Очень понравилось оговорочка "как мне казалось", тут-то ИМХО и собака порылась...

И не одна:))

По дороге из "жёлтого кирпича ":)

Т.е. упала?

Термин Иммануила Канта (с)?