Архив темы “Вы все как зомбированные... ”
staisi
Не имеет значения, что ты потерял или не потерял. Ради чего ты решил бросить пить. Любой вариант отказа от алкоголя, автоматически приводит тебя к тому, что ты не пьешь ради себя. У алкоголиков низкая самооценка и высоко проявлена нелюбовь к себе. Начинать бросать пить, ради себя, не у всех получается, начинать можно с чего угодно. Я начинал бросать пить ради своей дочери.
Спустя 1 минуту, 5 секунд (18.03.2011 - 21:58) Lenchik написал(а):
Ну чё вы достали девушку???? Главное, у неё есть желание НЕ ПИТЬ.
И в это ей нужна помощь.
Так, Мартина?
Мне к примеру, дочку так жаль было, когда я пила...
Так стыдно было перед ней и такой себя виноватой чувствовала..
И в это ей нужна помощь.
Так, Мартина?
Мне к примеру, дочку так жаль было, когда я пила...
Так стыдно было перед ней и такой себя виноватой чувствовала..
Спустя 1 минуту, 39 секунд (18.03.2011 - 22:00) Аполинария написал(а):
Спустя 2 минуты, 6 секунд (18.03.2011 - 22:02) staisi написал(а):
Мне детей тоже жаль было, но это не помогло мне бросить пить, вот когда мне стало жаль себя, при мысли, что детей могут отнять - тогда бросила
Спустя 36 секунд (18.03.2011 - 22:03) Martina написал(а):
Вот вы правы... у меня просто очень! вот очень! упала самооценка... хотя раньше... просто вот туфлями всех распихивала... А сейчас... сижу дома.. даже до бассейна не дойти... и кажусь себе вообще... а все говорят что не изменилась... (((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Спустя 38 секунд (18.03.2011 - 22:03) Lenchik написал(а):
staisi
У каждого своё. У тебя так, у других по-другому.
У каждого своё. У тебя так, у других по-другому.
Спустя 3 минуты, 1 секунду (18.03.2011 - 22:06) Martina написал(а):
Да. Мне он нужен. Мне с ним комфортно... И он меня веселит... и оберегает... И покупает всякое... И мне приятно на него смотерть до сих пор... И он меня возбуждает до сих пор... И Я ХОЧУ ЕГО СОХРАНИТЬ ДЛЯ СЕБЯ
Мне без него не нравится...
Спустя 2 минуты, 14 секунд (18.03.2011 - 22:09) natuska7 написал(а):
Martina
Наконец что-то проясняется...ты же не в программе, еще и не в АА...а мы просто порою забываем об этом,но тебе правда хотят все помочь.
Наконец что-то проясняется...ты же не в программе, еще и не в АА...а мы просто порою забываем об этом,но тебе правда хотят все помочь.
Цитата |
И хочу сохранить наш брак... венчаный. |
Цитата |
Кому нужна жена-алкоголица.. |
И я думала об этом...
И дети...мне было стыдно перед ними...
И сама я порчу свое здоровье,свою красоту и молодость...
И я деградирую,наконец...
...Я стала так же как ты искать выход,кодировки и врачи не помогли...Я нашла АА, старалась соблюдать рекомендации,слушать кто смог...и по-тихоньку...день за днем...Все понемногу начало проясняться.
Спустя 1 минуту, 35 секунд natuska7 написал(а):
Цитата |
еще и не в АА.. |
Хотя уже в АА...надеюсь ты с нами!
Спустя 7 секунд (18.03.2011 - 22:09) Troiari написал(а):
staisi
Цитата |
я как-то редко встречаю высказывания типа: у меня появилась прекрасная жена/машина/квартира/дача и я решил бросить пить, чтобы это не потерять... |
Очень знакомо ето мне.
Спустя 1 минуту, 47 секунд (18.03.2011 - 22:11) доменик написал(а):
Спустя 1 минуту, 29 секунд (18.03.2011 - 22:12) Луи написал(а):
Martina
Цитата |
тут меня по большей части ненавидят вот все... вот и заплакать захотелось... |
Тебе это показалось, все хотят тебе помочь...
Спустя 1 минуту, 8 секунд (18.03.2011 - 22:13) natuska7 написал(а):
Martina
И причина всех твоих несчастий,описанных выше...алкоголизм. Все -низкая самооценка,страх потерять мужа, страх потерять комфорт...все это следствие...причина-болезнь,значит что? Надо не пить первую стопку...не пить(теперь уже) только завтра...и так день за днем.
И причина всех твоих несчастий,описанных выше...алкоголизм. Все -низкая самооценка,страх потерять мужа, страх потерять комфорт...все это следствие...причина-болезнь,значит что? Надо не пить первую стопку...не пить(теперь уже) только завтра...и так день за днем.
Спустя 1 минуту, 18 секунд (18.03.2011 - 22:15) доменик написал(а):
Спустя 1 минуту, 23 секунды (18.03.2011 - 22:16) staisi написал(а):
Спустя 43 секунды (18.03.2011 - 22:17) Луи написал(а):
natuska7
Цитата |
не пить(теперь уже) только завтра... |
А я думал, что только сегодня
Спустя 16 секунд (18.03.2011 - 22:17) Martina написал(а):
Цитата (доменик @ 18.03.2011 - 21:11 ) | ||
Ты не поверишь. Мы с женой именно в 1986 году встретились. И она меня тоже возбуждает, все это время. |
Большое дело, кто понимает... когда долго знаешь человека например... можешь им восхищаться... уважать... ну и всякое такое... но ты больше его не хочешь... потому что что там хотеть, когда все знаешь наперед...
а когда вот вы вечером например идете домой... и ты дрожишь что вы останетесь одни в кровати... и как ты идешь и думаешь какой он красивый... спустя 5 лет брака... это дорогого стоит...
Спустя 1 минуту, 2 секунды (18.03.2011 - 22:18) Багира2 написал(а):
Спустя 21 секунду (18.03.2011 - 22:18) natuska7 написал(а):
Луи
Сегодня уже не получиться боюсь...поздняк метаться...
Сегодня уже не получиться боюсь...поздняк метаться...
Спустя 3 минуты, 31 секунду (18.03.2011 - 22:22) доменик написал(а):
Цитата (natuska7 @ 18.03.2011 - 21:13 ) |
причина всех твоих несчастий,описанных выше...алкоголизм. |
Мне кажется она это уже поняла. Она просто не знает как ей поступить. Что нужно делать и с чего начать. Натусь, как ей объяснить, что нужно протрезветь, что бы начать работать по программе?
Спустя 3 минуты, 50 секунд (18.03.2011 - 22:26) natuska7 написал(а):
доменик
Даже не знаю...мой опыт подсказывает одно,что плохо соображает человек в таком состоянии Дай Бог завтра перечитает...трезвая...Я бессильна перед своей болезнью...перед чужой тем более
Даже не знаю...мой опыт подсказывает одно,что плохо соображает человек в таком состоянии Дай Бог завтра перечитает...трезвая...Я бессильна перед своей болезнью...перед чужой тем более
Спустя 2 минуты, 21 секунду (18.03.2011 - 22:28) доменик написал(а):
Спустя 36 секунд (18.03.2011 - 22:29) staisi написал(а):
Цитата (доменик @ 18.03.2011 - 21:22 ) |
как ей объяснить, что нужно протрезветь, что бы начать работать по программе? |
никак... захочет - сама к этому придет
Спустя 1 минуту, 3 секунды (18.03.2011 - 22:30) natuska7 написал(а):
Martina
Очень надеюсь,что завтра ты перетерпишь похмелье(я помолюсь за это)....не выпьешь эту злосчастную стопку водки,разбавленную минералкой....с которой все и начинается вновь, вылежишься,примешь ванну...будешь пить зеленый ароматный чай(или что тебе там нравиться) и придешь к нам,позвонишь Багире или кому-то из анонимных,кто тебе симпатичен...попросишь отвезти на группу и начнешь выздоравливать...день за днем. Обнимаю!
Очень надеюсь,что завтра ты перетерпишь похмелье(я помолюсь за это)....не выпьешь эту злосчастную стопку водки,разбавленную минералкой....с которой все и начинается вновь, вылежишься,примешь ванну...будешь пить зеленый ароматный чай(или что тебе там нравиться) и придешь к нам,позвонишь Багире или кому-то из анонимных,кто тебе симпатичен...попросишь отвезти на группу и начнешь выздоравливать...день за днем. Обнимаю!
Спустя 5 минут, 44 секунды (18.03.2011 - 22:35) доменик написал(а):
Спустя 3 минуты, 12 секунд (18.03.2011 - 22:39) staisi написал(а):
Спустя 1 минуту, 47 секунд (18.03.2011 - 22:40) Martina написал(а):
Цитата (natuska7 @ 18.03.2011 - 21:30 ) |
Martina Очень надеюсь,что завтра ты перетерпишь похмелье(я помолюсь за это)....не выпьешь эту злосчастную стопку водки,разбавленную минералкой....с которой все и начинается вновь, вылежишься,примешь ванну...будешь пить зеленый ароматный чай(или что тебе там нравиться) и придешь к нам,позвонишь Багире или кому-то из анонимных,кто тебе симпатичен...попросишь отвезти на группу и начнешь выздоравливать...день за днем. Обнимаю! |
спасибо большое... вот очень благодарна... и не стопка у меня вот это вовсе... а здоровенный фужер...
а вот если я на группу в неадеквате приеду - меня не выгонят???
Спустя 1 минуту, 35 секунд Martina написал(а):
Или вот выгонят вовсе???
Спустя 1 минуту, 2 секунды (18.03.2011 - 22:41) staisi написал(а):
Спустя 1 минуту, 17 секунд (18.03.2011 - 22:43) Багира2 написал(а):
Спустя 34 секунды (18.03.2011 - 22:43) staisi написал(а):
Спустя 4 минуты, 16 секунд (18.03.2011 - 22:48) Martina написал(а):
Цитата (Багира2 @ 18.03.2011 - 21:43 ) | ||
Не выгонят. С условием, что ты будешь молчать. |
Багирик... а что мне молчать... с таким же успехом я могу и здесь посидеть... и вякнуть хоть вот что-то... а там слушать всех по списку...
Спустя 2 минуты, 29 секунд Martina написал(а):
Сердце вот просто с перебоями стучит... анаприлин куда-то задевала... Бля... знала вот что так будет... И ЗАЧЕМ??? ЗАЧЕМ ГОСПОДИ???
Спустя 20 секунд (18.03.2011 - 22:48) Багира2 написал(а):
Цитата (Martina @ 18.03.2011 - 21:45 ) |
Багирик... а что мне молчать... |
Понимаешь, в состоянии измененного сознания мы услышим не тебя, а твою алкогольную субличность. Ее же на самом деле не существует - она возникает только тогда, когда ты пьяна. Какой смысл давать слово несуществующему человеку? Он все равно не скажет того, что хотела бы сказать ты.
Спустя 15 секунд (18.03.2011 - 22:48) доменик написал(а):
staisi
Извини, генератор позитива. Что то рука дрогнула. Букву не допечатал.
Извини, генератор позитива. Что то рука дрогнула. Букву не допечатал.
Цитата (Martina @ 18.03.2011 - 21:39 ) |
здоровенный фужер... |
Мааастер. Знакомо.
Цитата (Martina @ 18.03.2011 - 21:39 ) |
в неадеквате приеду |
Нет не выгонят. Никто не имеет права принудить тебя покинуть собрание, т.к. мы все равны. Если у тебя есть желание отказаться от алкоголя, то ты равноправный член нашего общества. Только какой смысл тебе туда ходить невадеквате. Там нужно голову включать. Пользы от неадекватной головы не будет никакой. Тупо, не пей весь день с утра, и потом иди на собрание.
Спустя 1 минуту, 37 секунд (18.03.2011 - 22:50) Гок ! написал(а):
Цитата (Martina @ 18.03.2011 - 20:40 ) |
тут меня по большей части ненавидят вот все.. |
Привет, Мартина. Не очень-то мне нужно тебя ненавидеть. Более того, что-то мне подсказывает, что и остальным присутствующим было бы наплевать и на тебя и на твою проблему, если бы от нашего отношения к тебе не зависели наши жизни.
Если я хочу оставаться трезвым, то я хочешь - не хочешь, должен тебя любить и помогать.
Лично мне кажется, что болезнь мужа и пьянство не связаны. Соответственно не могут быть связаны его болезнь (выздоровление) и твоё желание (нежелание) бросить пить.
Спустя 2 минуты, 39 секунд (18.03.2011 - 22:52) бомж-вредитель написал(а):
Народ, я вот наверное духовно не пробудился еще... Поэтому понять не могу - какой смысл уговаривать взрослого человека поменять свою жизнь, если он категорически не хочет ее менять? Это даже не по этой теме, это по многим моментам, в реале в том числе. Если про шаги - типа 12, так там слово есть ключевое - "тем алкоголикам, которые все еще СТРАДАЮТ" Ну и из своего опыта - я не все питие страдал, большую часть его я наслаждался. В том числе - и если набухаюсь, расскажу кому-нибудь какой я несчастный и меня жалеть начнут и уговаривать не расстраиваться. А я и не расстраивался - я кайф ловил от того, что в центре внимания. Кто страдает - просит помощи и принимает ее, а не критикует помогающих. Может есть смысл время на страдающих тратить? Или уж про пиписьки поговорить - оно хоть прикольно.
Неадекватных выгоняют повсюду. Или изолируют от общества. Это так...
.
Неадекватных выгоняют повсюду. Или изолируют от общества. Это так...
.
Спустя 1 минуту (18.03.2011 - 22:53) Гок ! написал(а):
Для того чтобы пойти на группу и присутствовать там, никаких условностей соблюдать не нужно. И думать об этом не нужно.
Просто поверь, группа - это место, где ждут именно тебя. Как собственный дом, даже дом в квадрате.
Просто поверь, группа - это место, где ждут именно тебя. Как собственный дом, даже дом в квадрате.
Спустя 1 минуту, 49 секунд (18.03.2011 - 22:55) Martina написал(а):
Цитата (доменик @ 18.03.2011 - 21:48 ) |
Тупо, не пей весь день с утра, и потом иди на собрание. |
А вдруг я белку словлю???((( Не могу я не пить весь день с утра... У меня вот же была уже эпилепсия... мне надо потихоньку... или реаниматора... может они ко мне в гости приедут??? я бы там и вкусного всякого бы наготовила??? Хрень говорю... Простите...
очень белки боюсь... такие бывают глюки.. Не хватало мне еще кусаться и отбиваться от ниндзя... мне на НД рассказывали... мертвые родственники приходят... Я не переживу...(((
Спустя 1 минуту, 4 секунды Martina написал(а):
Просто вот не переживу... Если бабушка например...
Спустя 2 минуты, 8 секунд (18.03.2011 - 22:57) Nikola написал(а):
Спустя 45 секунд (18.03.2011 - 22:58) alfa-iren написал(а):
эпатаж продолжается
Спустя 1 минуту, 23 секунды (18.03.2011 - 22:59) Гок ! написал(а):
Белка на следующий день не приходит. Только на третий-четвёртый.
Тебе белка не грозит.
Всё, что ты пишешь, - просто отмазка. Я вижу только страх бросить пить.
Тебе белка не грозит.
Всё, что ты пишешь, - просто отмазка. Я вижу только страх бросить пить.
Спустя 12 секунд (18.03.2011 - 23:00) Martina написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 18.03.2011 - 21:52 ) |
Народ, я вот наверное духовно не пробудился еще... Поэтому понять не могу - какой смысл уговаривать взрослого человека поменять свою жизнь, если он категорически не хочет ее менять? Это даже не по этой теме, это по многим моментам, в реале в том числе. Если про шаги - типа 12, так там слово есть ключевое - "тем алкоголикам, которые все еще СТРАДАЮТ" Ну и из своего опыта - я не все питие страдал, большую часть его я наслаждался. В том числе - и если набухаюсь, расскажу кому-нибудь какой я несчастный и меня жалеть начнут и уговаривать не расстраиваться. А я и не расстраивался - я кайф ловил от того, что в центре внимания. Кто страдает - просит помощи и принимает ее, а не критикует помогающих. Может есть смысл время на страдающих тратить? Или уж про пиписьки поговорить - оно хоть прикольно. Неадекватных выгоняют повсюду. Или изолируют от общества. Это так... . |
ну и пожалуйста... я и не напрашивалась совсем... просто спросила... я знала, что если на кочерге... то вряд ли на группах порадуется... а что вы так прямо вот взбесились???... как будто я к вам в гости пришла...
Спустя 9 секунд (18.03.2011 - 23:00) Nikola написал(а):
Спустя 1 минуту, 7 секунд (18.03.2011 - 23:01) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 1 минуту, 27 секунд (18.03.2011 - 23:02) staisi написал(а):
Спустя 16 секунд (18.03.2011 - 23:03) Mila-Kazan' написал(а):
бомж-вредитель
Цитата |
А вдруг я белку словлю???((( Шубу из нее сделай. Будет 8 норковых и одна беличья. |
Спустя 3 секунды (18.03.2011 - 23:03) Nikola написал(а):
Спустя 43 секунды (18.03.2011 - 23:03) первоклашка написал(а):
Спустя 26 секунд (18.03.2011 - 23:04) Martina написал(а):
Цитата (Гок ! @ 18.03.2011 - 21:59 ) |
Белка на следующий день не приходит. Только на третий-четвёртый. Тебе белка не грозит. Всё, что ты пишешь, - просто отмазка. Я вижу только страх бросить пить. |
вы не понимаете... ну не белка... я грохалась в эпилепсию... щеку прокусывала и язык... у меня муж до сих пор запрещает в ванной (у меня своя) запираться... потому что как что-то валится - он присакивает сразу... думает что опять
Спустя 21 секунду (18.03.2011 - 23:04) доменик написал(а):
Спустя 3 минуты, 20 секунд (18.03.2011 - 23:08) Багира2 написал(а):
Спустя 1 минуту, 4 секунды (18.03.2011 - 23:09) доменик написал(а):
Спустя 18 секунд (18.03.2011 - 23:09) Martina написал(а):
Цитата (первоклашка @ 18.03.2011 - 22:03 ) |
Все просто под копирку. там забанили за пьянку...здесь продолжение. Звиняюсь, опять не удержалась. |
Да отстань ты за ради Бога... МЕНЯ ТАМ НЕ ЗА ПЬЯНКУ ЗАБАНИЛИ ДУРА ТЫ... Пройди ты мимо... ОТСТАНЬ... живи своими делами...
Как хочу так и пытаюсь выздороветь...
ОТВАЛИ... и еще раз отвали, кляча
Спустя 59 секунд (18.03.2011 - 23:10) overnight написал(а):
Спустя 50 секунд (18.03.2011 - 23:11) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Martina @ 18.03.2011 - 22:04 ) |
я грохалась в эпилепсию |
Это ваще - песец как страшно! Песец - он тоже для шубы ниче так... Алкогольная эпилепсия является следствием потребления и только потребления и полностью исчезает при прикращении оного. А еще там себя покалечить всерьез невозможно, боль посторонняя чувствуется и т.д. Основы такие наркологических знаний, все кто в наркошках полежал - в курсе. И к алк. эпилептикам там даже не подходят во время приступов, нифига ибо страшного. Через них перешагивают, если в проходе валяются.
Спустя 2 минуты, 27 секунд (18.03.2011 - 23:13) Martina написал(а):
Цитата (Багира2 @ 18.03.2011 - 22:08 ) | ||
И это не лучше белки. |
Не пугай ты меня Багира... И так боюсь всего... Что за психоз такой???(((
Спустя 1 минуту, 56 секунд Martina написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 18.03.2011 - 22:11 ) |
Это ваще - песец как страшно! Песец - он тоже для шубы ниче так... Алкогольная эпилепсия является следствием потребления и только потребления и полностью исчезает при прикращении оного. А еще там себя покалечить всерьез невозможно, боль посторонняя чувствуется и т.д. Основы такие наркологических знаний, все кто в наркошках полежал - в курсе. И к алк. эпилептикам там даже не подходят во время приступов, нифига ибо страшного. Через них перешагивают, если в проходе валяются. |
Какая прелесть... Через меня не перешагнут...
Спустя 5 минут, 1 секунду (18.03.2011 - 23:18) Багира2 написал(а):
Цитата (Martina @ 18.03.2011 - 22:11 ) |
Что за психоз такой???((( |
Алкогольный параноид - алкогольный психоз, основным симптомом которого является бред. Возникает в состоянии синдрома похмелья и на высоте запоя. Содержание бредовых идей исчерпывается преследованием или ревностью (идеями супружеской неверности). В первом случае больные считают, что существует группа людей, желающих их ограбить или убить. В жестах, поступках и словах окружающих они видят подтверждение своих мыслей. Характерна растерянность, напряженная тревога, часто сменяющаяся страхом. Поступки больных носят импульсивный характер - они спрыгивают на ходу с транспорта, внезапно бросаются в бегство, обращаются за помощью к органам государственной власти, иногда совершают нападения на воображаемых врагов. В ряде случаев бред сопровождается необильными словесными иллюзиями и галлюцинациями, отдельными делириозными симптомами, возникающими в вечернее и ночное время. Течение этой формы параноида обычно кратковременное - от нескольких дней до нескольких недель. Изредка психоз продолжается месяцы.
Все остальное - белка, депрессия тоже психозы, но они уже на сухую голову появляются.
Вот тебе еще примерчики.
Алкогольная депрессия появляется всегда на фоне синдрома похмелья. Характеризуется подавленно-тревожным настроением, идеями самоуничижения, слезливостью, а также отдельными идеями отношения и преследования. Продолжительность - от нескольких дней до 1-2 недель. Именно в состоянии алкогольной депрессии больные алкоголизмом чаще всего кончают жизнь самоубийством.
Алкогольная эпилепсия является симптоматической и связана с явлениями токсикоза. Припадки возникают чаще всего на высоте опьянения в период похмельного синдрома или в течение алкогольного делирия. Как правило, отмечаются эпилептиформные припадки. Малых припадков, сумеречных помрачений сознания, аур при алкогольной эпилепсии не бывает. С прекращением злоупотребления алкоголем припадки исчезают.
Спустя 1 минуту, 33 секунды Багира2 написал(а):
Цитата (доменик @ 18.03.2011 - 22:09 ) |
Это на НД забанили? Я думал там демократичный форум. |
Там банят покруче, чем здесь. В основном, если мнение автора не соответствует личному мнению модератора.
Спустя 1 минуту, 57 секунд (18.03.2011 - 23:20) binom2 написал(а):
Спустя 21 секунду (18.03.2011 - 23:20) Martina написал(а):
Багира... Скажи, что у меня этого не будет всего!!! Что я не допилась!!! Не пугай меня же вот... (((
Спустя 31 секунду (18.03.2011 - 23:21) первоклашка написал(а):
Цитата (Martina @ 18.03.2011 - 22:09 ) |
МЕНЯ ТАМ НЕ ЗА ПЬЯНКУ ЗАБАНИЛИ |
Перечитай свои последние посты там, освежи память. Последний пост модератора- бан за пьянку.
Цитата (Martina @ 18.03.2011 - 22:09 ) |
ОТВАЛИ... и еще раз отвали, кляча |
О, да, это то же знакомо, ты так Лиси писала. Жаль я там не зарегилась, так хотелось за женщину заступиться. Martina
Ты же трезвая здесь и не появляешься, а тебе и правда трезветь надо. Ты хоть что-то прочитала из того, что посоветовали? Чихать ты на это все хотела, тебе в кайф выпить и здесь потусоваться.
Спустя 1 минуту, 17 секунд (18.03.2011 - 23:22) бомж-вредитель написал(а):
Спустя 1 минуту, 12 секунд (18.03.2011 - 23:23) Багира2 написал(а):
Цитата (Martina @ 18.03.2011 - 22:20 ) |
Скажи, что у меня этого не будет всего!!! |
Утешать не буду! Тем более, что приступ эпилепсии у тебя уже был.
Спустя 56 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (первоклашка @ 18.03.2011 - 22:21 ) |
Последний пост модератора- бан за пьянку. |
В чате что ли? Так там и так рюмочная он-лайн!
Спустя 1 минуту, 51 секунду (18.03.2011 - 23:25) alfa-iren написал(а):
Спустя 2 минуты, 33 секунды (18.03.2011 - 23:28) Martina написал(а):
Цитата (первоклашка @ 18.03.2011 - 22:21 ) |
О, да, это то же знакомо, ты так Лиси писала. Жаль я там не зарегилась, так хотелось за женщину заступиться. Martina Ты же трезвая здесь и не появляешься, а тебе и правда трезветь надо. Ты хоть что-то прочитала из того, что посоветовали? Чихать ты на это все хотела, тебе в кайф выпить и здесь потусоваться. |
Сообщение #209
не привитый
*****
Группа: Модераторы
Сообщений: 5941
Регистрация: 18.10.2009
Из: Нерезиновой
Не пьет 1 год 5 месяцев 4 дня
Martina — бан 5 дней. Прямое неоднократное оскорбление пользователя.
--------------------
Жизнь делится на два основных этапа: сначала нет ума, потом нет здоровья.
Желающего идти судьба ведет, не желающего – влачит.
Спустя 1 минуту, 47 секунд Martina написал(а):
Цитата (первоклашка @ 18.03.2011 - 22:21 ) |
Ты же трезвая здесь и не появляешься, а тебе и правда трезветь надо. Ты хоть что-то прочитала из того, что посоветовали? Чихать ты на это все хотела, тебе в кайф выпить и здесь потусоваться. |
освежи свою тухлую память... Прочитала??? Засунь свой язык в жопу...
! |
Sir |
Спустя 18 секунд (18.03.2011 - 23:28) staisi написал(а):
Спустя 54 секунды (18.03.2011 - 23:29) Юка написал(а):
Martina
Цитата |
Martina — бан 5 дней. Прямое неоднократное оскорбление пользователя. |
дык..это же в корне меняет дело а ты к нам, значит, бан пересидеть?
Спустя 1 минуту, 15 секунд (18.03.2011 - 23:30) overnight написал(а):
Цитата (Martina @ 18.03.2011 - 22:13 ) |
Через меня не перешагнут... |
Это смотря сколько пить будешь. Если ещё несколько лет в таком режиме, то и бомжи нос воротить будут, не то что врачи.
Или ты уверена, что от спиртного ты становишься всё успешней и краше?
Или ты уверена, что от спиртного ты становишься всё успешней и краше?
Свернутый текст
Как алкоголик умирает
Мы часто кидаемся на помощь утопающему – в полной уверенности, что мы вот-вот совершим благородный поступок. Мы нянькаемся с этим утопающим, сломя голову кидаемся к телефону при первом его звонке, торопимся как можно скорей ответить на его письма, искренне зовем его в гости и, когда он приезжает, окружаем его всяческой заботой – в ущерб себе и своим близким. Мы смиренно терпим все его выходки, стиснув зубы испытываем дискомфорт, мужественно ущемляем себя во всем – всё ради спасения утопающего! Нам кажется, что нами движут самые искренние, самые гуманные чувства. Но так ли это – в некоторых, совершенно особых, случаях?
Иногда бывает так, что мы потому столь активно включаемся в борьбу за спасение другого человека, чтобы не видеть точно такой же проблемы у себя: ведь если я спасаю от этого другого, значит, лично у меня этого нет, и значит, со мной все в порядке!
Мы сутками бьемся над проблемой, как помочь гибнущей подруге-алкоголику, мы забрасываем ее письмами «счастья», увещеваем ее, мягко намекаем, боясь не дай бог обидеть, мы развиваем самую бурную деятельность по ее спасению, и при этом в упор не хотим задуматься: а почему ее судьба настолько меня волнует? Почему она совершенно не волнует других? Почему она волнует именно меня, и волнует до такой степени, что именно я не могу спокойно видеть, как она гибнет?
Конечно, тут можно сочинить балладу об альтруизме и написать роман о душевном благородстве… Но это не всегда будет правдой. Иногда истина оказывается совершенно иной: если тебя до такой степени задевает чужая гибель, значит, ищи проблему в себе.
Почему я не могу равнодушно смотреть, как молоденькие ребята хлещут пиво? Почему меня выворачивает от преступной пивной рекламы? «Пиво такое-то – мужской характер!»; «Пиво такое-то – там, где есть солнце» - почему мне хочется вызвать этих господ на второй открытый Нюрнбергский процесс и в качестве свидетелей представить сотни и сотни тысяч мертвецов - всех тех, что медленно и мучительно помирал от алкоголизма? Медленно – и мучительно.
Почему, читая в том же Живом Журнале многие и многие посты любимых мною людей, чьими талантами я восхищаюсь и кому желаю только добра, мое сердце переворачивается от невозможности – невозможности! - их предостеречь, сколько бы я ни колотила свой язык?
Потому что я сама алкоголик.
И, наблюдая, как гибнет другой, я вижу в нем себя – как я гибла когда-то точно так же, как он. И самые преданные мне люди были готовы пожертвовать для меня всем, вплоть до собственной жизни, лишь бы только я каким-то чудом избавилась от этой болезни. Чудо свершилось. Теперь я - выздоравливающий алкоголик, который будет выздоравливать всю свою жизнь.
Для меня, выздоравливающего алкоголика, моя болезнь явилась большим счастьем. Благодаря своему алкоголизму при помощи программы «12 шагов» я стала другим человеком.
Я очень боялась расстаться с алкоголем, я не верила, что без него можно жить, да и вообще – жизнь без алкоголя представлялась мне пустой и скучной. А то, что жизнь с алкоголем – это постоянное чувство стыда за себя и бесконечные потери, я не хотела признавать, да и не было необходимости, ведь все мои друзья без исключений тоже были алкоголиками, а когда я позорилась перед посторонними людьми, я просто старалась больше с ними не встречаться, или заранее принимала агрессивный вид, или превращалась в пушистое несчастное существо, которое так легко обидеть на всю жизнь одним бестактным словом.
А то, что алкоголизм – это страшное заболевание, с запахом гнилых кишок, эпилепсией, тремором, вздутием лица и прочими прелестями, которые ждут всех алкоголиков без исключения, я и вовсе не задумывалась.
Если бы мы могли увидеть свое будущее!.. Если бы вот эта девочка, которая бездумно прячется в пиво или вино от обид и комплекса неполноценности, могла увидеть правду, которая случится с ней через много лет – как она сидит на полу, ссаная и сраная, на каком-нибудь Курском вокзале, и от нее шарахаются даже крысы!.. Если бы вот этот молодой человек, всего-то и выпивающий по праздникам, а еще потому, что нехорошо отрываться от коллектива, который раз в неделю справляет день рожденья очередного сотрудника, если бы этот юноша знал, что через двадцать-тридцать лет он будет висеть в алкогольной петле, а у его матери с черным от горя лицом на почве такого удара откажут ноги… Если бы вот эта великолепная интеллектуалка средних лет получила бы в руки кино из будущего и увидела бы себя – отупевшую, с провалами в сознании, с трясущимися руками, со слюной изо рта и приступами эпилепсии, развившимися на почве прогрессирующего алкоголизма, к которой давно никто не ходит, потому что противно, от которой шарахаются дети во дворе, от которой воняет и у которой вши!.. Они бы бежали от алкоголя как от чумы. Как от страшного бедствия, уже постигшего их…
Но нет такого кино!
И человек пьет. Сначала «как все» - денек на работе, денек дома – расслабляясь от стресса, вечерок в гостях, нажираясь в компании себе подобных до свинячьего состояния. Что тут же преподносится как забавная история: «Вчера нажрался, упал в говно, блевал в салат – вот ржачки-то было!» Сколько таких историй из собственной жизни вы можете уже насчитать? если больше двух – вы алкоголик. Но пока вам смешно, пока вам весело. И вашим друзьям тоже весело – они ведь пьют так же, как вы. Вам всем весело! И это правильно. Потому что вы – алкоголик. Даже если вы еще не валяетесь под забором. Но у вас все впереди. Потому что если с вами происходят подобные гнусные истории, над которыми вы сейчас так весело ржете, то у вас только один выход – преподносить эту мерзость как забавный анекдот. Иначе вы будете вынуждены увидеть, во что болезнь уже превратила вашу жизнь. Но ведь вы не хотите этого видеть!.. Вы упорно не хотите видеть, что вы больны – что вы уже больны, и во что так медленно и так незаметно превращается ваша жизнь. Вы уговариваете себя, что пьют все, что у вас еще есть время, что с вами все еще не так плохо, как с другими… Вы панически боитесь остаться без своих друзей-алкоголиков. Вы лжете своим детям, что вас надо пожалеть – и дети жалеют вас… Они лгут по телефону, что вы заболели – когда вы валяетесь в собственной блевотине. Они приносят вам пиво на опохмел – чтобы вы не сдохли от отравления, вас так трясет, что вашим детям страшно за вашу жизнь. Вы то и дело приходите домой пьяненьким – жалким существом с пустым выражением глаз. Вы объясняете своим детям, что пить нехорошо много – тем самым вы лжете своим детям, что уж вы-то пьете мало. И ваше собственное «мало», которое они наблюдают каждый день, становится для них нормой… Потом ваши дети начнут вас презирать и стыдиться. Это время обязательно наступит – еще ни один алкоголик не избежал презрения и стыда своих детей. А потом ваши дети выйдут замуж или женятся на таких же алкоголиках, как вы, - это вы заложили в них эту схему. А потом ваши дети сами станут потихоньку пить – медленно и незаметно превращая свою жизнь в то, во что свою жизнь так «успешно» превращали вы – год за годом, у них на глазах.
Но вы – вы всегда найдете себе оправдание. Вы спокойно закроете глаза на любую правду, на любую чужую боль, даже боль своих детей, если эта боль и эта правда мешают вам пить дальше.
Спустя много-много лет (кто раньше, кто позже) к вам придет дрожание рук. Потом одутловатость черт – алкогольная одутловатость. Пивной живот. Ноги истончатся. Кожа начнет источать характерный рвотный запах. Все эти признаки – неизбежны. И они обязательно будут вашими. Они обязательно придут к вам. Потому что алкоголь умеет ждать. И потому что красивого алкоголизма – не бывает.
Возможно, все эти признаки вас испугают и вы даже бросите пить – на какое-то время. Но вот в себе вы ничего не захотите менять – вы останетесь прежним человеком, с тем же самым набором ваших личных качеств, которые и привели вас к алкоголизму. Вы бросите пить – но внутренне вы останетесь прежним. Вот почему через какое-то время вы снова начнете пить.
Однажды вы услышите о программе «12 шагов» и даже увидите тех выздоравливающих алкоголиков, которым она реально помогает многие годы не только оставаться трезвыми, но и быть спокойными и даже счастливыми. Без всяких вшиваний и кодирований. Вы заинтересуетесь этой программой, но как только вам скажут, что эта программа основана на беспощадной честности к себе, что избавление от алкоголя потребует от вас тщательно пересмотреть весь свой духовный багаж и начать работать над своими внутренними качествами – и что это обязательно приведет вас к выздоровлению, как вы тут же снисходительно усмехнетесь и презрительно отшвырнете от себя эту программу. Потому что беспощадная правда о себе – это единственное, что может заставить вас бежать от алкоголя сломя голову, как от чумы. Но именно этого вы и боитесь. Ведь вы не просто же так стали алкоголиком – ваши внутренние качества позволили вам это! А вам вдруг предлагают именно их и пересмотреть. Ваша духовная лень сделала вас алкоголиком – а вам предлагают избавиться от духовной лени! Но как же человеку с духовной ленью избавиться как раз от нее - от духовной лени!? Вам объяснят, что у вас нет выбора. Что вы либо начнете изменять себя, либо подохнете. И подохнете не красиво как в кино – а мерзко, как подыхают все алкоголики.
Но вы – не поверите…
Пройдет еще несколько лет. Возможно, даже несколько десятков лет. И вас постигнет распад на уровне нервной системы. Этот распад также обязателен для всех алкоголиков. Вы – не исключение. Не рассчитывайте, что вам удастся проскочить. Не удастся. Просто потому что проскочить еще не удавалось – никому. Ведь если у человека больная печень, а он годами продолжает есть жирную пищу, то с какой стати этот человек окажется здоровей других таких же сумасшедших?
У вас уже давно появились проблемы со сном – и вы стали «лечить» это тем, что к лошадиной дозе алкоголя прибавили успокоительные таблетки.
Вас стали посещать приступы неконтролируемой агрессии или, наоборот, неуправляемой плаксивости. Это тоже неумолимые признаки тяжелых стадий алкоголизма.
Вас все чаще посещают мысли о самоубийстве. Ваши друзья умирают один за другим, потому что ваши друзья - алкоголики, других у вас нет и быть не может; все остальные ушли от вас и вспоминают жизнь с вами как кошмарный сон. Эти смерти пугают вас, усиливая вашу депрессию. Где-то в глубине души вы начинаете прозревать истину – что вы тоже умрете их смертью или ваш мозг не выдержит этих бесконечных алкогольных атак, и однажды вы сойдете с ума. По-настоящему. С санитарами и растительным образом жизни.
Ваши близкие, все кто мог, давно ушли от вас, а все, кто еще остался, в глубине души страстно мечтают об этом, – вы называете это «предательством». На самом деле эти люди просто пытаются спасти от вас свою собственную жизнь, которую именно вы отнимали у них год за годом, беспощадно и расчетливо убивая – высасывая - всех тех, кто вас любил. Вам ведь страшно умирать в одиночку? Тем более что жизнь с преданными вам людьми была так удобна для вас!
Эти бедные люди и понятия не имели, что, покрывая ваши выпивки и постоянно ухаживая за вами, они способствовали вашему алкоголизму. За ваш алкоголизм расплачивались не вы, а они – своими деньгами, силами, нервами…
Вы запросто ломали их жизни, их здоровье и молились только об одном – чтобы все эти люди и дальше обеспечивали вам этот алкогольный комфорт и брали на себя ваши проблемы. А когда они хотели уйти от вас, вы нагло давили в их самые слабые места, используя их самые лучшие качества – вы рыдали и клялись им в любви, изо всех сил воздействуя на их чувство жалости; вы не раздумывая вешали на них чувство вины – под тем или иным соусом сообщая им, что, если они вас бросят, вы покончите с собой. И они остаются – ведь они так боятся причинить вам боль! И вы снова годами треплете им нервы, заставляя их бояться за вашу жизнь, за свою жизнь, за жизнь ваших и своих детей и близких… Они снова кормят вас, покупают вам вещи (ведь вы давно уже пропиваете свои деньги), моют вашу квартиру, собирают вашу блевотину, отволакивают вас домой по первому вашему звонку, не спят по ночам, вызывают вам «скрую», бегают вам за пивом, когда похмелье травит вас изнутри как крысу, и снова и снова покрывают вас перед начальством и перед вашими детьми. Их жизнь давно превратилась в ад. По вашей вине. Они тоже стали больны – созависимостью от вашей болезни.
И все-таки ваши друзья еще продолжают называть вас добрым чутким отзывчивым человеком. Когда-то они были правы – когда-то вы и впрямь были таким человеком. Но алкоголизм – это болезнь души. А разве может больная душа обладать здоровыми характеристиками? Ведь это именно вы уже давно цинично и безжалостно используете всех, кто вас любит. Потому что только они и позволяют вам издеваться над ними, над их нервами и жизнью. Вам не было их жалко. Вам было жалко только себя.
Однажды у вас начнется неконтролируемый бред. Вам скажут об этом сторонние люди, которых он испугает. Но ведь вы сами не слышите своего бреда! Так что чужие слова опять останутся для вас пустым звуком… Они просто заставят вас испытать некоторый стыд перед чужими людьми – все-таки это не очень хорошо, что кто-то слышал, как вы бредите… тем более что свое пристрастие к алкоголю вы уже ни от кого не в силах скрывать – вы напиваетесь всюду и у всех. Но ничего! Вы тут же придумаете какую-нибудь жалобную историю, которая уведет свидетелей вашего бреда от правды о вас. Вы ведь уже давно научились врать – вы непревзойденный лжец во всем, что касается правды о вашем алкоголизме.
Постыдные истории, в которые постоянно ввергает вас ваша болезнь, вы, как правило, не помните на следующее утро – и это прекрасно спасает вас от стыда! А свидетели вашего позора обычно молчат или преподносят вам все ваши мерзости в мягком варианте – из тактичности. А это значит, что картина вашего позора, масштаб распада вашей личности снова и снова благополучно ускользает от вас! Но если бы даже сейчас, когда вы уже давно вступили в самую тяжелую стадию болезни, вам показали фильм, в кеотором вы увидели бы себя со стороны… каждую свою пьянку… в бесконечной многолетней череде стыда и позора… если бы вы увидели себя со стороны… а потом еще и увидели бы, каким после всего этого вы станете в будущем - если уже сейчас вы так омерзительны всем, кроме себя и своих друзей-алкоголиков!.. Возможно, вы бы тут же наложили на себя руки. Или – бросились бы наконец лечиться. Ведь вы не виноваты в том, что вы больны. Но вы виноваты в том, что не лечитесь.
Но нет такого кино! А свидетели тактично умалчивают от вас всю вашу правду. Или попросту боятся, что сказанная ими правда убьет вас – и тогда в вашей смерти они будут винить себя. Им и в голову не приходит, что ваша смерть – это полностью дело исключительно ваших рук. Это ведь вы сами превратили свою жизнь в бесконечную череду стыда и кошмара.Подумайте: если всего лишь честные слова о вашем поведении, если всего лишь полная правда о вас настолько для вас страшна и омерзительна, что, услышав ее, вы способны немедленно удавиться, то какова же вся ваша алкогольная жизнь!?
Но вы - вы не знаете этой правды! Вы не хотите ее знать. Вы не хотите лечиться. Вы хотите только одного - пить. И вы продолжаете пить. И вот уже скоро с утра и до вечера вы будете пить совсем по чуть-чуть – сначала по одной рюмке в час, потом по одной трети рюмки, тут же впадая в полубред-полусон. Вы будете сидеть за столом, склонившись годовой над недопитой рюмкой, пуская слюни и не удерживая мочи. Ваши глаза будут закрыты – кому-то покажется, что вы спите, но это не так. На самом деле ваша нервная система полуотключена, ваш мозг находится в опасном состоянии передозировки наркозом (алкоголь постоянно анестезирует ваш мозг; когда вы пьете, он всегда работает в полуотключенном режиме, но вы этого не замечаете). И первые признаки такого состояния случались с вами давно – помните свои провалы в памяти, когда на следующее утро вы ничего не могли вспомнить? А еще вам рассказывали, что вчера вы как-то внезапно вырубились – вам было смешно слушать такие рассказы о себе, вы и не догадывались тогда (вы и сейчас не догадываетесь), что подобные отключки сознания говорят только об одном – о том, что в этот момент, когда вы «спите» мордой в салат, вы как никогда близки к смерти. Потому что это не вы внезапно уснули – это ваша система аварийной безопасности вырубила вас, чтобы ваши больные мозги дополнительной дозой смерти не погубили систему. С тех пор прошли годы – и вот ваше сознание теперь уже постоянно отключается после принятия 15 граммов алкоголя. Вы сидите над рюмкой в полубессознательном состоянии. Вы периодически мычите. Ваши слюни тянутся из вашего рта тонкими омерзительными лентами. Мочевой пузырь произвольно опорожняется. Через 15 минут вы очнетесь – и снова выпьете одну треть рюмки. И так весь день. И следующий день.
Именно так вы будете теперь жить день за днем. Это ваша жизнь. Это и есть настоящая жизнь алкоголика.
Когда вы начнете выходить из запоя, вы будете уверены, что вы больше никогда не будете пить. Вам будет мучительно стыдно, что вы обоссались, что это кто-то видел. Вам за многое будет мучительно стыдно – и это тоже ваша жизнь. Некоторое время вы не будете пить. А потом тоска по алкоголю – неконтролируемая тяга – настигнет вас снова… и вы снова будете сидеть над рюмкой, пуская слюни. Но и сейчас не поздно начать лечение! Уже трудно – да, ваше сознание практически отсутствует в вас, но все-таки не поздно, ибо вы иногда все-таки выходите из запоев! Но ведь вы – не пойдете…
Потом вы начнете заикаться. Потом вас «внезапно» настигнет первый приступ эпилепсии. Он испугает вас. Настолько, что вы пойдете к наркологу – вшиваться, кодироваться и т.д. Через несколько дней (недель, месяцев) вы либо снова побежите к этому наркологу – расшиваться, раскодироваться, либо ваша тяга будет настолько мучительна, что вы не удержитесь и выпьете без всякого расшивания! Ваш больной мозг не сможет вас удержать от этого шага. Если вам повезет – вы умрете (и я знала таких людей: мой бывший друг выпил без расшивания, и вроде бы все обошлось, он пил, шутил, веселился и радовался своему возвращению в алкоголь; утром он умер). Если вам не повезет – будете гнить дальше.
Вы пропьете все что сможете. Вы будете ходить по ларькам и помойкам в поисках собутыльников, которые пожалеют вас и нальют вам рюмочку. Вы будете ходить по соседям и выклянчивать себе на опохмел. Соседи будут брезговать вами, но вам к тому времени будет уже все равно.
А потом вы подохнете.
Мы часто кидаемся на помощь утопающему – в полной уверенности, что мы вот-вот совершим благородный поступок. Мы нянькаемся с этим утопающим, сломя голову кидаемся к телефону при первом его звонке, торопимся как можно скорей ответить на его письма, искренне зовем его в гости и, когда он приезжает, окружаем его всяческой заботой – в ущерб себе и своим близким. Мы смиренно терпим все его выходки, стиснув зубы испытываем дискомфорт, мужественно ущемляем себя во всем – всё ради спасения утопающего! Нам кажется, что нами движут самые искренние, самые гуманные чувства. Но так ли это – в некоторых, совершенно особых, случаях?
Иногда бывает так, что мы потому столь активно включаемся в борьбу за спасение другого человека, чтобы не видеть точно такой же проблемы у себя: ведь если я спасаю от этого другого, значит, лично у меня этого нет, и значит, со мной все в порядке!
Мы сутками бьемся над проблемой, как помочь гибнущей подруге-алкоголику, мы забрасываем ее письмами «счастья», увещеваем ее, мягко намекаем, боясь не дай бог обидеть, мы развиваем самую бурную деятельность по ее спасению, и при этом в упор не хотим задуматься: а почему ее судьба настолько меня волнует? Почему она совершенно не волнует других? Почему она волнует именно меня, и волнует до такой степени, что именно я не могу спокойно видеть, как она гибнет?
Конечно, тут можно сочинить балладу об альтруизме и написать роман о душевном благородстве… Но это не всегда будет правдой. Иногда истина оказывается совершенно иной: если тебя до такой степени задевает чужая гибель, значит, ищи проблему в себе.
Почему я не могу равнодушно смотреть, как молоденькие ребята хлещут пиво? Почему меня выворачивает от преступной пивной рекламы? «Пиво такое-то – мужской характер!»; «Пиво такое-то – там, где есть солнце» - почему мне хочется вызвать этих господ на второй открытый Нюрнбергский процесс и в качестве свидетелей представить сотни и сотни тысяч мертвецов - всех тех, что медленно и мучительно помирал от алкоголизма? Медленно – и мучительно.
Почему, читая в том же Живом Журнале многие и многие посты любимых мною людей, чьими талантами я восхищаюсь и кому желаю только добра, мое сердце переворачивается от невозможности – невозможности! - их предостеречь, сколько бы я ни колотила свой язык?
Потому что я сама алкоголик.
И, наблюдая, как гибнет другой, я вижу в нем себя – как я гибла когда-то точно так же, как он. И самые преданные мне люди были готовы пожертвовать для меня всем, вплоть до собственной жизни, лишь бы только я каким-то чудом избавилась от этой болезни. Чудо свершилось. Теперь я - выздоравливающий алкоголик, который будет выздоравливать всю свою жизнь.
Для меня, выздоравливающего алкоголика, моя болезнь явилась большим счастьем. Благодаря своему алкоголизму при помощи программы «12 шагов» я стала другим человеком.
Я очень боялась расстаться с алкоголем, я не верила, что без него можно жить, да и вообще – жизнь без алкоголя представлялась мне пустой и скучной. А то, что жизнь с алкоголем – это постоянное чувство стыда за себя и бесконечные потери, я не хотела признавать, да и не было необходимости, ведь все мои друзья без исключений тоже были алкоголиками, а когда я позорилась перед посторонними людьми, я просто старалась больше с ними не встречаться, или заранее принимала агрессивный вид, или превращалась в пушистое несчастное существо, которое так легко обидеть на всю жизнь одним бестактным словом.
А то, что алкоголизм – это страшное заболевание, с запахом гнилых кишок, эпилепсией, тремором, вздутием лица и прочими прелестями, которые ждут всех алкоголиков без исключения, я и вовсе не задумывалась.
Если бы мы могли увидеть свое будущее!.. Если бы вот эта девочка, которая бездумно прячется в пиво или вино от обид и комплекса неполноценности, могла увидеть правду, которая случится с ней через много лет – как она сидит на полу, ссаная и сраная, на каком-нибудь Курском вокзале, и от нее шарахаются даже крысы!.. Если бы вот этот молодой человек, всего-то и выпивающий по праздникам, а еще потому, что нехорошо отрываться от коллектива, который раз в неделю справляет день рожденья очередного сотрудника, если бы этот юноша знал, что через двадцать-тридцать лет он будет висеть в алкогольной петле, а у его матери с черным от горя лицом на почве такого удара откажут ноги… Если бы вот эта великолепная интеллектуалка средних лет получила бы в руки кино из будущего и увидела бы себя – отупевшую, с провалами в сознании, с трясущимися руками, со слюной изо рта и приступами эпилепсии, развившимися на почве прогрессирующего алкоголизма, к которой давно никто не ходит, потому что противно, от которой шарахаются дети во дворе, от которой воняет и у которой вши!.. Они бы бежали от алкоголя как от чумы. Как от страшного бедствия, уже постигшего их…
Но нет такого кино!
И человек пьет. Сначала «как все» - денек на работе, денек дома – расслабляясь от стресса, вечерок в гостях, нажираясь в компании себе подобных до свинячьего состояния. Что тут же преподносится как забавная история: «Вчера нажрался, упал в говно, блевал в салат – вот ржачки-то было!» Сколько таких историй из собственной жизни вы можете уже насчитать? если больше двух – вы алкоголик. Но пока вам смешно, пока вам весело. И вашим друзьям тоже весело – они ведь пьют так же, как вы. Вам всем весело! И это правильно. Потому что вы – алкоголик. Даже если вы еще не валяетесь под забором. Но у вас все впереди. Потому что если с вами происходят подобные гнусные истории, над которыми вы сейчас так весело ржете, то у вас только один выход – преподносить эту мерзость как забавный анекдот. Иначе вы будете вынуждены увидеть, во что болезнь уже превратила вашу жизнь. Но ведь вы не хотите этого видеть!.. Вы упорно не хотите видеть, что вы больны – что вы уже больны, и во что так медленно и так незаметно превращается ваша жизнь. Вы уговариваете себя, что пьют все, что у вас еще есть время, что с вами все еще не так плохо, как с другими… Вы панически боитесь остаться без своих друзей-алкоголиков. Вы лжете своим детям, что вас надо пожалеть – и дети жалеют вас… Они лгут по телефону, что вы заболели – когда вы валяетесь в собственной блевотине. Они приносят вам пиво на опохмел – чтобы вы не сдохли от отравления, вас так трясет, что вашим детям страшно за вашу жизнь. Вы то и дело приходите домой пьяненьким – жалким существом с пустым выражением глаз. Вы объясняете своим детям, что пить нехорошо много – тем самым вы лжете своим детям, что уж вы-то пьете мало. И ваше собственное «мало», которое они наблюдают каждый день, становится для них нормой… Потом ваши дети начнут вас презирать и стыдиться. Это время обязательно наступит – еще ни один алкоголик не избежал презрения и стыда своих детей. А потом ваши дети выйдут замуж или женятся на таких же алкоголиках, как вы, - это вы заложили в них эту схему. А потом ваши дети сами станут потихоньку пить – медленно и незаметно превращая свою жизнь в то, во что свою жизнь так «успешно» превращали вы – год за годом, у них на глазах.
Но вы – вы всегда найдете себе оправдание. Вы спокойно закроете глаза на любую правду, на любую чужую боль, даже боль своих детей, если эта боль и эта правда мешают вам пить дальше.
Спустя много-много лет (кто раньше, кто позже) к вам придет дрожание рук. Потом одутловатость черт – алкогольная одутловатость. Пивной живот. Ноги истончатся. Кожа начнет источать характерный рвотный запах. Все эти признаки – неизбежны. И они обязательно будут вашими. Они обязательно придут к вам. Потому что алкоголь умеет ждать. И потому что красивого алкоголизма – не бывает.
Возможно, все эти признаки вас испугают и вы даже бросите пить – на какое-то время. Но вот в себе вы ничего не захотите менять – вы останетесь прежним человеком, с тем же самым набором ваших личных качеств, которые и привели вас к алкоголизму. Вы бросите пить – но внутренне вы останетесь прежним. Вот почему через какое-то время вы снова начнете пить.
Однажды вы услышите о программе «12 шагов» и даже увидите тех выздоравливающих алкоголиков, которым она реально помогает многие годы не только оставаться трезвыми, но и быть спокойными и даже счастливыми. Без всяких вшиваний и кодирований. Вы заинтересуетесь этой программой, но как только вам скажут, что эта программа основана на беспощадной честности к себе, что избавление от алкоголя потребует от вас тщательно пересмотреть весь свой духовный багаж и начать работать над своими внутренними качествами – и что это обязательно приведет вас к выздоровлению, как вы тут же снисходительно усмехнетесь и презрительно отшвырнете от себя эту программу. Потому что беспощадная правда о себе – это единственное, что может заставить вас бежать от алкоголя сломя голову, как от чумы. Но именно этого вы и боитесь. Ведь вы не просто же так стали алкоголиком – ваши внутренние качества позволили вам это! А вам вдруг предлагают именно их и пересмотреть. Ваша духовная лень сделала вас алкоголиком – а вам предлагают избавиться от духовной лени! Но как же человеку с духовной ленью избавиться как раз от нее - от духовной лени!? Вам объяснят, что у вас нет выбора. Что вы либо начнете изменять себя, либо подохнете. И подохнете не красиво как в кино – а мерзко, как подыхают все алкоголики.
Но вы – не поверите…
Пройдет еще несколько лет. Возможно, даже несколько десятков лет. И вас постигнет распад на уровне нервной системы. Этот распад также обязателен для всех алкоголиков. Вы – не исключение. Не рассчитывайте, что вам удастся проскочить. Не удастся. Просто потому что проскочить еще не удавалось – никому. Ведь если у человека больная печень, а он годами продолжает есть жирную пищу, то с какой стати этот человек окажется здоровей других таких же сумасшедших?
У вас уже давно появились проблемы со сном – и вы стали «лечить» это тем, что к лошадиной дозе алкоголя прибавили успокоительные таблетки.
Вас стали посещать приступы неконтролируемой агрессии или, наоборот, неуправляемой плаксивости. Это тоже неумолимые признаки тяжелых стадий алкоголизма.
Вас все чаще посещают мысли о самоубийстве. Ваши друзья умирают один за другим, потому что ваши друзья - алкоголики, других у вас нет и быть не может; все остальные ушли от вас и вспоминают жизнь с вами как кошмарный сон. Эти смерти пугают вас, усиливая вашу депрессию. Где-то в глубине души вы начинаете прозревать истину – что вы тоже умрете их смертью или ваш мозг не выдержит этих бесконечных алкогольных атак, и однажды вы сойдете с ума. По-настоящему. С санитарами и растительным образом жизни.
Ваши близкие, все кто мог, давно ушли от вас, а все, кто еще остался, в глубине души страстно мечтают об этом, – вы называете это «предательством». На самом деле эти люди просто пытаются спасти от вас свою собственную жизнь, которую именно вы отнимали у них год за годом, беспощадно и расчетливо убивая – высасывая - всех тех, кто вас любил. Вам ведь страшно умирать в одиночку? Тем более что жизнь с преданными вам людьми была так удобна для вас!
Эти бедные люди и понятия не имели, что, покрывая ваши выпивки и постоянно ухаживая за вами, они способствовали вашему алкоголизму. За ваш алкоголизм расплачивались не вы, а они – своими деньгами, силами, нервами…
Вы запросто ломали их жизни, их здоровье и молились только об одном – чтобы все эти люди и дальше обеспечивали вам этот алкогольный комфорт и брали на себя ваши проблемы. А когда они хотели уйти от вас, вы нагло давили в их самые слабые места, используя их самые лучшие качества – вы рыдали и клялись им в любви, изо всех сил воздействуя на их чувство жалости; вы не раздумывая вешали на них чувство вины – под тем или иным соусом сообщая им, что, если они вас бросят, вы покончите с собой. И они остаются – ведь они так боятся причинить вам боль! И вы снова годами треплете им нервы, заставляя их бояться за вашу жизнь, за свою жизнь, за жизнь ваших и своих детей и близких… Они снова кормят вас, покупают вам вещи (ведь вы давно уже пропиваете свои деньги), моют вашу квартиру, собирают вашу блевотину, отволакивают вас домой по первому вашему звонку, не спят по ночам, вызывают вам «скрую», бегают вам за пивом, когда похмелье травит вас изнутри как крысу, и снова и снова покрывают вас перед начальством и перед вашими детьми. Их жизнь давно превратилась в ад. По вашей вине. Они тоже стали больны – созависимостью от вашей болезни.
И все-таки ваши друзья еще продолжают называть вас добрым чутким отзывчивым человеком. Когда-то они были правы – когда-то вы и впрямь были таким человеком. Но алкоголизм – это болезнь души. А разве может больная душа обладать здоровыми характеристиками? Ведь это именно вы уже давно цинично и безжалостно используете всех, кто вас любит. Потому что только они и позволяют вам издеваться над ними, над их нервами и жизнью. Вам не было их жалко. Вам было жалко только себя.
Однажды у вас начнется неконтролируемый бред. Вам скажут об этом сторонние люди, которых он испугает. Но ведь вы сами не слышите своего бреда! Так что чужие слова опять останутся для вас пустым звуком… Они просто заставят вас испытать некоторый стыд перед чужими людьми – все-таки это не очень хорошо, что кто-то слышал, как вы бредите… тем более что свое пристрастие к алкоголю вы уже ни от кого не в силах скрывать – вы напиваетесь всюду и у всех. Но ничего! Вы тут же придумаете какую-нибудь жалобную историю, которая уведет свидетелей вашего бреда от правды о вас. Вы ведь уже давно научились врать – вы непревзойденный лжец во всем, что касается правды о вашем алкоголизме.
Постыдные истории, в которые постоянно ввергает вас ваша болезнь, вы, как правило, не помните на следующее утро – и это прекрасно спасает вас от стыда! А свидетели вашего позора обычно молчат или преподносят вам все ваши мерзости в мягком варианте – из тактичности. А это значит, что картина вашего позора, масштаб распада вашей личности снова и снова благополучно ускользает от вас! Но если бы даже сейчас, когда вы уже давно вступили в самую тяжелую стадию болезни, вам показали фильм, в кеотором вы увидели бы себя со стороны… каждую свою пьянку… в бесконечной многолетней череде стыда и позора… если бы вы увидели себя со стороны… а потом еще и увидели бы, каким после всего этого вы станете в будущем - если уже сейчас вы так омерзительны всем, кроме себя и своих друзей-алкоголиков!.. Возможно, вы бы тут же наложили на себя руки. Или – бросились бы наконец лечиться. Ведь вы не виноваты в том, что вы больны. Но вы виноваты в том, что не лечитесь.
Но нет такого кино! А свидетели тактично умалчивают от вас всю вашу правду. Или попросту боятся, что сказанная ими правда убьет вас – и тогда в вашей смерти они будут винить себя. Им и в голову не приходит, что ваша смерть – это полностью дело исключительно ваших рук. Это ведь вы сами превратили свою жизнь в бесконечную череду стыда и кошмара.Подумайте: если всего лишь честные слова о вашем поведении, если всего лишь полная правда о вас настолько для вас страшна и омерзительна, что, услышав ее, вы способны немедленно удавиться, то какова же вся ваша алкогольная жизнь!?
Но вы - вы не знаете этой правды! Вы не хотите ее знать. Вы не хотите лечиться. Вы хотите только одного - пить. И вы продолжаете пить. И вот уже скоро с утра и до вечера вы будете пить совсем по чуть-чуть – сначала по одной рюмке в час, потом по одной трети рюмки, тут же впадая в полубред-полусон. Вы будете сидеть за столом, склонившись годовой над недопитой рюмкой, пуская слюни и не удерживая мочи. Ваши глаза будут закрыты – кому-то покажется, что вы спите, но это не так. На самом деле ваша нервная система полуотключена, ваш мозг находится в опасном состоянии передозировки наркозом (алкоголь постоянно анестезирует ваш мозг; когда вы пьете, он всегда работает в полуотключенном режиме, но вы этого не замечаете). И первые признаки такого состояния случались с вами давно – помните свои провалы в памяти, когда на следующее утро вы ничего не могли вспомнить? А еще вам рассказывали, что вчера вы как-то внезапно вырубились – вам было смешно слушать такие рассказы о себе, вы и не догадывались тогда (вы и сейчас не догадываетесь), что подобные отключки сознания говорят только об одном – о том, что в этот момент, когда вы «спите» мордой в салат, вы как никогда близки к смерти. Потому что это не вы внезапно уснули – это ваша система аварийной безопасности вырубила вас, чтобы ваши больные мозги дополнительной дозой смерти не погубили систему. С тех пор прошли годы – и вот ваше сознание теперь уже постоянно отключается после принятия 15 граммов алкоголя. Вы сидите над рюмкой в полубессознательном состоянии. Вы периодически мычите. Ваши слюни тянутся из вашего рта тонкими омерзительными лентами. Мочевой пузырь произвольно опорожняется. Через 15 минут вы очнетесь – и снова выпьете одну треть рюмки. И так весь день. И следующий день.
Именно так вы будете теперь жить день за днем. Это ваша жизнь. Это и есть настоящая жизнь алкоголика.
Когда вы начнете выходить из запоя, вы будете уверены, что вы больше никогда не будете пить. Вам будет мучительно стыдно, что вы обоссались, что это кто-то видел. Вам за многое будет мучительно стыдно – и это тоже ваша жизнь. Некоторое время вы не будете пить. А потом тоска по алкоголю – неконтролируемая тяга – настигнет вас снова… и вы снова будете сидеть над рюмкой, пуская слюни. Но и сейчас не поздно начать лечение! Уже трудно – да, ваше сознание практически отсутствует в вас, но все-таки не поздно, ибо вы иногда все-таки выходите из запоев! Но ведь вы – не пойдете…
Потом вы начнете заикаться. Потом вас «внезапно» настигнет первый приступ эпилепсии. Он испугает вас. Настолько, что вы пойдете к наркологу – вшиваться, кодироваться и т.д. Через несколько дней (недель, месяцев) вы либо снова побежите к этому наркологу – расшиваться, раскодироваться, либо ваша тяга будет настолько мучительна, что вы не удержитесь и выпьете без всякого расшивания! Ваш больной мозг не сможет вас удержать от этого шага. Если вам повезет – вы умрете (и я знала таких людей: мой бывший друг выпил без расшивания, и вроде бы все обошлось, он пил, шутил, веселился и радовался своему возвращению в алкоголь; утром он умер). Если вам не повезет – будете гнить дальше.
Вы пропьете все что сможете. Вы будете ходить по ларькам и помойкам в поисках собутыльников, которые пожалеют вас и нальют вам рюмочку. Вы будете ходить по соседям и выклянчивать себе на опохмел. Соседи будут брезговать вами, но вам к тому времени будет уже все равно.
А потом вы подохнете.
Спустя 38 секунд (18.03.2011 - 23:31) Martina написал(а):
И остань от меня!!! Что тебе вот надо??? Больная что ли??? или чешется где??? ОТСТАНЬ ГОВОРЮ ОТ МЕНЯ!!! Вылези из моей темы... не твое дело на что я чихаю и где тусуюсь... ТЕБЕ-ТО ЧТО??????????????????????????????????? Отвянь
Спустя 41 секунду (18.03.2011 - 23:32) Юка написал(а):
интересно, а на Весвало можно людей оскорблять, если сказать что хочешь, в принципе, пить бросить, только не сейчас? вопрос к модераторам
Спустя 2 минуты, 29 секунд (18.03.2011 - 23:34) alfa-iren написал(а):
веселуха..млин
Спустя 4 минуты, 14 секунд (18.03.2011 - 23:38) nadenka8791 написал(а):
Спустя 1 минуту, 40 секунд (18.03.2011 - 23:40) Martina написал(а):
Цитата (Юка @ 18.03.2011 - 22:29 ) | ||
Martina
дык..это же в корне меняет дело а ты к нам, значит, бан пересидеть? |
нет же!!!... я к вам давно параллельно пытаюсь сунуться... и вот на группах была... одинаковые же сайты... и не подумай даже... хочу везде помощи вот пополучать... может где и повезет... а вот вы что - отвергаете всех кто с НД??? они о вас очень хорошо например говорят... и советуют... это я с их ссылки к вам пришла(((
Спустя 2 минуты, 28 секунд (18.03.2011 - 23:42) первоклашка написал(а):
Цитата (Martina @ 18.03.2011 - 22:28 ) |
Martina — бан 5 дней. Прямое неоднократное оскорбление пользователя. |
Што характерно...Представляю, если ты себя так же на группах ведешь. Плохо, что лечиться не хочешь.
Цитата (Martina @ 18.03.2011 - 22:40 ) |
. это я с их ссылки к вам пришла((( |
Пришла, так и выздоравливай. Что уже прочитала?
Спустя 53 секунды (18.03.2011 - 23:43) anastesh написал(а):
у меня похожее было ищешь, помощи и кусаешся ....а на душе хреновооо...
Спустя 1 минуту, 49 секунд (18.03.2011 - 23:45) Юка написал(а):
Martina
я тебя спрашивала уже, может ты не увидела.....какая помощь тебе сейчас нужна?
я тебя спрашивала уже, может ты не увидела.....какая помощь тебе сейчас нужна?
Спустя 49 секунд (18.03.2011 - 23:46) alfa-iren написал(а):
Спустя 2 минуты, 39 секунд (18.03.2011 - 23:49) nadenka8791 написал(а):
Цитата (Martina @ 18.03.2011 - 22:40 ) |
они о вас очень хорошо например говорят... и советуют... это я с их ссылки к вам |
Не смеши, а! Бывала я там. О нас говорят хорошо анонимные алкоголики, которые там пытаются выздоравливать.
Цитата (Martina @ 18.03.2011 - 22:40 ) |
хочу везде помощи |
Супер! Помощи - почти 40 страниц! Клондайк! Бери же. Делай то, что помогло другим. Ни слова поучений. Море опыта. Чем плохо?
Спустя 1 минуту, 33 секунды (18.03.2011 - 23:50) overnight написал(а):
Спустя 1 минуту, 57 секунд (18.03.2011 - 23:52) гаспар1 написал(а):
Цитата (Martina @ 18.03.2011 - 22:40 ) |
хочу везде помощи вот пополучать... может где и повезет.. |
не . не повезет
ты хочешь , чтоб тебя здесь выздоравливали .
Да нафих нужно .
у меня тоже не всё сразу так . ОПА и трезвый .
Пока не взял ВСЮ ответсвенность за свою жизнь на себя и не начал булками шевелить (в смысле на собрания ходить - реальные) - Ничего не происходило , как пил так и пил .
АА это действия .а не звиздобольство .....................
Спустя 1 минуту, 50 секунд (18.03.2011 - 23:54) Nikola написал(а):
ну внатуре вы все как зомбированные..мартина зазомбировала))
Спустя 20 секунд (18.03.2011 - 23:54) Дикий зверь Ы написал(а):
Спустя 4 минуты, 37 секунд (18.03.2011 - 23:59) Sir написал(а):
Танцы вокруг Мартины - тоже дело, между прочим.
Потому что может Мартине оно не шибко поможет, а вот танцующим часто бывает полезно.
Это как Билл полгода ходил лечил других, но все, что ему удавалось - это самому оставаться трезвым. Тоже результат, между прочим.
Потому что может Мартине оно не шибко поможет, а вот танцующим часто бывает полезно.
Это как Билл полгода ходил лечил других, но все, что ему удавалось - это самому оставаться трезвым. Тоже результат, между прочим.
Спустя 1 минуту, 40 секунд (19.03.2011 - 00:01) Nikola написал(а):
А две из одной белки?
Спустя 1 минуту, 18 секунд Nikola написал(а):
Спустя 1 минуту, 18 секунд Nikola написал(а):
Цитата (Sir @ 18.03.2011 - 23:59 ) |
Это как Билл полгода ходил лечил других, но все, что ему удавалось - это самому оставаться трезвым. Тоже результат, между прочим. |
Там не так. они просили врача подогнать восприимчивых алкоголиков..искали тех. кто готов.
Спустя 20 секунд (19.03.2011 - 00:01) staisi написал(а):
Спустя 1 минуту, 30 секунд (19.03.2011 - 00:02) nadenka8791 написал(а):
Спустя 12 секунд (19.03.2011 - 00:03) Sir написал(а):
Цитата (Nikola @ 18.03.2011 - 23:01 ) |
Там не так. они просили врача подогнать восприимчивых алкоголиков..искали тех. кто готов. |
Так. Так. Почитай БК
("До своей поездки в Акрон маклер упорно работал с многими алкоголиками, придерживаясь мнения, что только алкоголик может помочь алкоголику, но единственное, что ему удавалось, — это самому оставаться трезвым."
"Ими" они стали когда он уже в Акроне Боба встренул)
Спустя 5 секунд (19.03.2011 - 00:03) Кот Баюн написал(а):
Sir
Это есть так. Точно так же плясали вокруг Юки, Арны и многих других, сейчас успешно трезвеющих.
Это есть так. Точно так же плясали вокруг Юки, Арны и многих других, сейчас успешно трезвеющих.
Спустя 5 минут, 46 секунд (19.03.2011 - 00:08) Дикий зверь Ы написал(а):
Группа и одногруппники мозги на место живо поставили, так что можно еще тут пару слов написать.
Да, Мартина, голубушка. По-моему, тебе давно пора баиньки. Солнышко, иди спатушки, а завтра приходи с утра ДО того, как соберешься пить. Сделай усилие над собой, останься на полчасика трезвая и перечитай весь тред заново. И если вновь покажется, что тут сплошь враги...
С любовью, София
Да, Мартина, голубушка. По-моему, тебе давно пора баиньки. Солнышко, иди спатушки, а завтра приходи с утра ДО того, как соберешься пить. Сделай усилие над собой, останься на полчасика трезвая и перечитай весь тред заново. И если вновь покажется, что тут сплошь враги...
С любовью, София
Спустя 11 минут, 18 секунд (19.03.2011 - 00:20) Юка написал(а):
Цитата |
останься на полчасика трезвая и перечитай весь тред заново |
можно даже не перечитывать...Ты только приходи, Мартина, и лучше трезвая а мы тебе и не такого напишим....нам не жалко, а вдруг поможет
Спустя 7 минут, 52 секунды (19.03.2011 - 00:28) burundukas написал(а):
Спустя 4 минуты, 13 секунд (19.03.2011 - 00:32) Nikola написал(а):
А давайте колыбельную споем..баю бай должны все люди ночью спать, баю бай, завтра будет день опять...(только сегодня))
Спустя 1 минуту, 35 секунд (19.03.2011 - 00:33) anastesh написал(а):
Nikola она наверное обиделась на всех и ушла в себя.
Спустя 22 секунды (19.03.2011 - 00:34) Таська написал(а):
Оооооо... , ты сегодня Чемберлен оказывается))
Теперь будешь Чемби с этого дня. Сам напросился. Аминь.
Теперь будешь Чемби с этого дня. Сам напросился. Аминь.
Спустя 20 секунд (19.03.2011 - 00:34) Юка написал(а):
за день мы устали очень, скажем всем спокойной ночи....глазки закрывай..баю-бай
Спустя 4 минуты, 27 секунд (19.03.2011 - 00:39) nadenka8791 написал(а):
Блин, я тоже хОчу столько внимания!
Спустя 2 минуты, 54 секунды (19.03.2011 - 00:44) izpod написал(а):
Спустя 31 секунду (19.03.2011 - 00:44) staisi написал(а):
nadenka8791
Спустя 1 минуту, 33 секунды (19.03.2011 - 00:46) natuska7 написал(а):
Да...Остапа понесло уже...дай Бог спатки...
Я когда выходила из штопора, дак сидела и не вякала...вытирала скупые слезы и читала, писала...буквально ощущала мощную поддержку Весвало. Брррр....не хочу туда...в этот АД...
Я когда выходила из штопора, дак сидела и не вякала...вытирала скупые слезы и читала, писала...буквально ощущала мощную поддержку Весвало. Брррр....не хочу туда...в этот АД...
Спустя 8 минут, 17 секунд (19.03.2011 - 00:54) Nikola написал(а):
Спустя 47 секунд (19.03.2011 - 00:55) izpod написал(а):