Группа АА «Vesvalo»

[ Поиск ] - [ Пользователи ] - [ Календарь ] - [ Чат ]

Полная Версия: Болезнь?

ЗИСИ

24.03.2011 - 21:30

Что алкоголики ищут в алкоголе?
Алкоголик в трезвом состоянии не способен выражать какую-то часть своих эмоций. Это могут быть как положительные, так и отрицательные эмоции. Такой человек не может, например, сказать прямо чего он хочет и что думает, не может сказать "нет", постоянно боится кого-то обидеть (на самом деле боится быть обиженным) и т.п. Всё это копится внутри как в закрытом котле на огне. Давление в таком котле всё растёт, а пар нужно сбросить. И человек выпивает и становится способным сказать кому угодно и что угодно, его больше не мучает чувство вины, не волнует, что о нём подумают другие, он даёт выход подавленной части себя ПО ПОЛНОЙ. Это просто психологическая зависимость.
Физическая же зависимость, которая тоже является частью заболевания преодолевается довольно быстро, 3 дня в больничке и никакого похмелья. И этот эффект временен только потому, что человек так и не научился выражать свои эмоции и не копить их в себе. Ему полжизни вдалбливали, что гнев и агрессия это плохо, а это естественные проявления! Что следовать своим интересам (рациональный эгоизм) это плохо, и т.п. Когда он пытается выразить, например, гнев трезвым, его настигает чувство вины, которое опять-таки надо глушить тем чем он привык делать это наиболее эффективно.
Причина всего это в воспитании, когда из нормального растущего ребенка делают инфантильного дебила, пребывающего в постоянном страхе, жалости к себе и желании быть принятым. Причиа как раз в той идиотской общественной христианской морали которая заставляет напрочь загонять внутрь половину своих качеств только потому, что они кому-то могут не понравиться.
Выход из алкогольной тяги (и без выдумывания себе всяких высших сил):
1. Я никому ничего не должен!
2. Я сам решаю что хорошо, а что плохо!
3. Я сам отвечаю за все события которые происходят в моей жизни, никто кроме меня ни за что в ней не отвечает, ни бог, ни правительство, ни родственники ни кто бы то ни было ещё. Всё что меня окружает - это результат моего выбора.
4. Я сам отвечаю за своё эмоциональное состояние. Другие люди за него не отвечают чтобы они ни делали, а я не отвечаю за их эмоциональное состояние.
5. Я прямо и недвусмысленно выражаю свои мысли чувства и желания, даже если это может кого-то обидеть.
6. Я делаю то что считаю нужным, а принимают меня другие или нет это их дело.

После некоторых размышлений пришёл к выводу, что нужно отредактировать одну строчку моего поста, вместо "Выход из алкогольной тяги..." следовало написать "Мой выход из алкогольной тяги..."

Спустя 2 минуты, 19 секунд (24.03.2011 - 22:32) Sir написал(а):

ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя
И чо дальше? Скока не пьешь таким методом?

Спустя 3 минуты, 23 секунды (24.03.2011 - 22:35) бомж-вредитель написал(а):

Привет, ЗИСИ! Ну и че дальше то?

Спустя 1 минуту, 1 секунду (24.03.2011 - 22:36) natuska7 написал(а):

А мне с Верой жить легче...даже не в плане алкоголизма

Спустя 16 секунд (24.03.2011 - 22:37) pechora написал(а):

Цитата (бомж-вредитель @ 24.03.2011 - 21:35

)

Ну и че дальше то?

Выполняйте! ))

Спустя 1 минуту, 29 секунд (24.03.2011 - 22:38) Урсула написал(а):

ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя Ну-ну, знакомые нотки ЯЯЯ- я Царь и Бог, я всемогущий. Может ещё добавить :"Хочу пью, хочу не пью"?

Спустя 10 секунд (24.03.2011 - 22:38) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (pechora @ 24.03.2011 - 21:37

)

Выполняйте! ))

Яволь!!!

Спустя 58 секунд (24.03.2011 - 22:39) natuska7 написал(а):

Урсула

Цитата

"Хочу пью, хочу не пью"?

Спустя 26 секунд (24.03.2011 - 22:40) Valentyna написал(а):

Цитата

. Я делаю то что считаю нужным, а принимают меня другие или нет это их дело.

А ты откуда?....Похоже - инопланетянин....не среди людей живешь....

Цитата

. Я сам решаю что хорошо, а что плохо!

Цитата

3. Я сам отвечаю за все события которые происходят в моей жизни, никто кроме меня ни за что в ней не отвечает, ни бог, ни правительство, ни родственники ни кто бы то ни было ещё. Всё что меня окружает - это результат моего выбора.

Так ты и есть Господь Бог? Тогда все становится ясно....
А здесь то чего приземлился? Есть проблемы, которые сам решить не можешь, привели?
Или доносишь свой новоизобретенный способ лечения алкоголизма?

до тех, кто уже нашел выход

Спустя 8 минут, 46 секунд (24.03.2011 - 22:49) Кот Баюн написал(а):

Наполеон опять на воле???

Спустя 3 минуты, 12 секунд (24.03.2011 - 22:52) Bullet45 написал(а):

А че вы сразу на человека то напали???????

Спустя 30 секунд (24.03.2011 - 22:52) Nikola написал(а):

А что он не так написал?(что не выраженные табуированные чувства могут привести к пиянству дык и я согласен.)Я насчет чувств вообще впервые в программе узнал, в 33 года))

Спустя 43 секунды (24.03.2011 - 22:53) pechora написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 24.03.2011 - 21:52

)

А че вы сразу на человека то напали?

А чиво он?))

Спустя 12 секунд (24.03.2011 - 22:53) Nikola написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 24.03.2011 - 22:52

)

А че вы сразу на человека то напали???????

Обиделись))

Спустя 2 минуты, 25 секунд (24.03.2011 - 22:56) Bullet45 написал(а):

Цитата

Обиделись))

Интересно на что))))) Человек не может иметь своего мнения, отличного от мнения большинства???? Он же не хамил никому

Спустя 2 минуты, 6 секунд (24.03.2011 - 22:58) pechora написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 24.03.2011 - 21:56

)

Интересно на что))

У него не форматный ник - круче чем у ШУРИПАНДЕЦАЛА.. а это - не прощают..

Спустя 45 секунд (24.03.2011 - 22:58) Bullet45 написал(а):

pechora

Цитата

У него не форматный ник - круче чем у ШУРИПАНДЕЦАЛА.. а это - не прощают..

Согласна

Спустя 1 минуту, 30 секунд (24.03.2011 - 23:00) Nikola написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 24.03.2011 - 22:56

)

Там между строк написано- слушайте сюда, бараны трезвеющие, аз глаголю вам!! вот такт и так! и никак иначе! и будет вам щасте..(ну местные гурики и возмутились..сами с усами, мол без сопливых обойдемся)

Спустя 23 секунды (24.03.2011 - 23:00) pechora написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 24.03.2011 - 21:58

)

Согласна

А бурундучок то не слышит!

Спустя 3 минуты, 47 секунд (24.03.2011 - 23:04) ЗИСИ написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.03.2011 - 22:00

)

Цитата (Bullet45 @ 24.03.2011 - 22:56

)

То что там между строк что-то написано это ваши личные домыслы и проекции. Любой человек видит в окружающем мире только то что есть в нём самом.

Спустя 58 секунд (24.03.2011 - 23:05) Bullet45 написал(а):

pechora
Ну ты, блин

, все мысли только об одном)))

Nikola

Цитата

между строк написано- слушайте сюда, бараны трезвеющие, аз глаголю вам!!

Каждый понимает так, как хочет понять)))

Спустя 17 секунд (24.03.2011 - 23:05) elfgard написал(а):

Цитата (natuska7 @ 24.03.2011 - 21:36

)

А мне с Верой жить легче

А мне - с Анжелой

Спустя 1 минуту, 47 секунд (24.03.2011 - 23:07) Nikola написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 23:04

)

Это так..при условии если я чувствую злобу..но есть другие ситуации. если я вижу пьяного под забором в уписяных штанах, это не значит, что я тоже под забором в уписянных штанах..(это из гештальттерапии, я кандидат наук по парапсихолгоии)

Спустя 40 секунд (24.03.2011 - 23:08) Valentyna написал(а):

Кот Баюн
Наполеон опять на воле???
...Неее...Наполеон у нас в 6-й палате...

Спустя 40 секунд (24.03.2011 - 23:08) pechora написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 24.03.2011 - 22:05

)

все мысли только об одном)))

Да не - я о бурундучке практически не думаю.. )))

Спустя 15 секунд (24.03.2011 - 23:09) доменик написал(а):

Привет, ЗИСИ! Рад видеть тебя на нашем сайте. По правде говоря, когда читал твой пост, то появилось желание возражать и возражать. А потом покумекал.... Ты знаешь, это хорошо, что у тебя есть свое мнение отличающееся от мнения большинства. Если это помогает тебе оставаться трезвым, то и хорошо. Рад за тебя!!!

Спустя 26 секунд (24.03.2011 - 23:09) Nikola написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 24.03.2011 - 23:05

)

Каждый понимает так, как хочет понять)))

Меня удивляет ваша непорочная чистота..(вы там увидели жемчуг, куды мне, поросяти)))

Спустя 20 секунд (24.03.2011 - 23:09) elfgard написал(а):

Цитата

Любой человек видит в окружающем мире только то что есть в нём самом.

Да, из из этого следует, что я не могу знать, что видят "любые люди"

Спустя 1 минуту, 3 секунды (24.03.2011 - 23:11) Nikola написал(а):

Цитата (доменик @ 24.03.2011 - 23:09

)

. Ты знаешь, это хорошо, что у тебя есть свое мнение отличающееся от мнения большинства.

Интересно, чем же его мнение отличается от мнения БОЛЬШИНСТВА?

Спустя 13 секунд (24.03.2011 - 23:11) Bullet45 написал(а):

Nikola

Цитата

Меня удивляет ваша непорочная чистота..

Да я вообще ангел

Спустя 31 секунду (24.03.2011 - 23:11) elfgard написал(а):

Цитата (Valentyna @ 24.03.2011 - 22:08

)

Наполеон у нас

Наполеон закончил не очень хорошо, а тоже замахивался на многое...

Спустя 35 секунд (24.03.2011 - 23:12) Nikola написал(а):

Цитата (elfgard @ 24.03.2011 - 23:09

)

Да, из из этого следует, что я не могу знать, что видят "любые люди

Это не мой перл..а выходит шо мне язык показал..это неприлично.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (24.03.2011 - 23:13) ЗИСИ написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.03.2011 - 22:07

)

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 23:04

)

Никола, мне кажется, ты смешиваешь явления окружающего мира и отношение к ним. Это разные вещи.
На простом примере:
Чел- У меня проблема, у меня украли машину.
Психолог - Украли машину - это не проблема, это явление окружающего мира, как восход и закат солнца. Вот ваше отношение к этому явлению, вот это проблема.

Спустя 37 секунд (24.03.2011 - 23:14) elfgard написал(а):

Nikola
Извиняюсь, исправил.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (24.03.2011 - 23:15) Nikola написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 24.03.2011 - 23:11

)

Да я вообще ангел

Ясен пень..и даже не ангел..ибо величие человека больше ангела..Наследники Божии..а ангелы- вестники(почтальоны)

Спустя 1 минуту, 12 секунд (24.03.2011 - 23:16) Valentyna написал(а):

Цитата

Чел- У меня проблема,

ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя
А у тебя какая проблема? Что ты здесь сам делаешь?

Спустя 11 секунд (24.03.2011 - 23:17) доменик написал(а):

Nikola
Дружище, ты чего? Вот, что автор написал.

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 21:30

)

Я прямо и недвусмысленно выражаю свои мысли чувства и желания, даже если это может кого-то обидеть.

Спустя 32 секунды (24.03.2011 - 23:17) Nikola написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 23:13

)

Никола, мне кажется, ты смешиваешь явления окружающего мира и отношение к ним.

Нет, я отделяю одно от другого.

Спустя 11 секунд (24.03.2011 - 23:17) Bullet45 написал(а):

Цитата

чем же его мнение отличается от мнения БОЛЬШИНСТВА?

Хочет чел думать, что все в его руках, ну и флаг ему в руки до кучи. Я тоже долгое время так думала, до сих пор в некоторых аспектах жизни так считаю. Но в отношении с алко, я поняла что ошибалась. Ошибка не критична, но может привести к критичным последствиям.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (24.03.2011 - 23:19) elfgard написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 21:30

)

Причина всего это в воспитании, когда из нормального растущего ребенка делают инфантильного дебила, пребывающего в постоянном страхе, жалости к себе и желании быть принятым. Причиа как раз в той идиотской общественной христианской морали которая заставляет напрочь загонять внутрь половину своих качеств только потому, что они кому-то могут не понравиться.

Всего-навсего личное мнение, не более... В мире сегодня насчитывается около 2,1 млрд христиан - так что, треть человечества - идиоты?

Спустя 10 секунд (24.03.2011 - 23:19) Nikola написал(а):

Цитата (доменик @ 24.03.2011 - 23:17

)

Nikola
Дружище, ты чего? Вот, что автор написал.

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 21:30

)

Я прямо и недвусмысленно выражаю свои мысли чувства и желания, даже если это может кого-то обидеть.

Там речь о честности вопреки страху. это тонкий баланс между заботой о других и ассертивностью.

Спустя 13 секунд (24.03.2011 - 23:19) Bullet45 написал(а):

Цитата

Я не поняла, мне это воспринимать как комплимент???? Ты же знаешь, что я тупая блондинка -- не пугай меня словами всякими)))))

Спустя 1 минуту (24.03.2011 - 23:20) elfgard написал(а):

Цитата

Я прямо и недвусмысленно выражаю свои мысли чувства и желания, даже если это может кого-то обидеть.

Я тоже... Ведь мне за них сейчас не стыдно.

Спустя 8 секунд (24.03.2011 - 23:20) Василич И П написал(а):

ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя
Вот и я о том же...

Спустя 1 минуту, 5 секунд (24.03.2011 - 23:21) Nikola написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 24.03.2011 - 23:19

)

Я не поняла, мне это воспринимать как комплимент????

Это факт

Спустя 1 минуту, 49 секунд (24.03.2011 - 23:23) Bullet45 написал(а):

Nikola
Т.е. комплиментов от тебя не дождешься?????? Жаль.....

Спустя 12 секунд (24.03.2011 - 23:23) ЗИСИ написал(а):

Цитата (elfgard @ 24.03.2011 - 22:19

)

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 21:30

)

Прочитайте цитату ещё раз, там речь не о людях, а о некой морали. Остальное вы приписали сами.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (24.03.2011 - 23:26) Nikola написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 24.03.2011 - 23:23

)

Т.е. комплиментов от тебя не дождешься?????? Жаль....

Молодец))

Спустя 1 минуту, 38 секунд (24.03.2011 - 23:27) mataffon написал(а):

Жесть...хорошо написано,а ведь это про Нас

...одно Но...многие из тех,кто продолжал так думать,уже ни чего не смогут нам расказать об Истиности всех этих слов...Жаль,я бы послушал.....

Спустя 21 секунду (24.03.2011 - 23:28) Bullet45 написал(а):

Nikola

Цитата

Молодец))

Это факт

Спустя 30 секунд (24.03.2011 - 23:28) ЗИСИ написал(а):

Я имел ввиду то, что я написал и не более. А насчёт выводов и якобы моих мыслей которые "между строк". Обратите внимание у кого возникли эти выводы и это вИдение "моих" мыслей. У кого какие выводы возникли, тому эти мысли и принадлежат.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (24.03.2011 - 23:30) elfgard написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 22:23

)

речь не о людях, а о некой морали.

Мораль сама по себе без людей пустой звук.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (24.03.2011 - 23:31) митенька написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 21:28

)

Я имел ввиду то, что я написал и не более

"Я имел ввиду, то что я имел ввиду" "Я сказал то, что я сказал" "Вы услышали то, что хотели услышать"
А ещё конкретнее...

Спустя 35 секунд (24.03.2011 - 23:32) elfgard написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 22:28

)

Я имел ввиду то, что я написал и не более. А насчёт выводов

Ясно, из того, что ты написал - можно выводов не делать

С удовольствием так и сделаю

Спустя 1 минуту, 1 секунду (24.03.2011 - 23:33) доменик написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.03.2011 - 22:19

)

тонкий баланс между заботой о других и ассертивностью.

Мне всегда думалось, что некоторые гештальт - формулы перенесены в АА. По большому счету, нет никакой разницы, какая навязчивая идея является главенствующей. Я выше всех - и поэтому я трезвый, или Бог выше меня - и поэтому я трезвый.

Спустя 43 секунды (24.03.2011 - 23:34) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 22:13

)

На простом примере:
Чел- У меня проблема, у меня украли машину.
Психолог - Украли машину - это не проблема

Чел- Не проблема, говоришь? Ты хоть знаешь сколько моя тачка стоит?
Психолог-Истинная ценность вещей определяется не их номинальной стоимостью, а наншим отношением к ним. Украденная машина - это совсем не проблема!
Чел-Да ты че буровишь то?!! Мне за нее еще кредит выплачивать! А страховка не полная!!! Моя узнает - такой кипешь начнется!
Психолог-Тем не менее - украденная машина - это такая мелочь, не проблема вообще.
Чел- Ты, ондон! не проблема говоришь? Сейчас как уе

у промеж глаз.
Психолог- Хотя с другой стороны, фетишизм присущ современному человеку. Чувства - негативные и позитивные с одушевленных объектов проецируются на неодушевленные. Поэтому - угон любимой машины может явиться настоящей трагедией.Я ошибался - это действительно серьезная проблема!

Спустя 14 секунд (24.03.2011 - 23:34) Nikola написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 23:23

)

Прочитайте цитату ещё раз, там речь не о людях, а о некой морали.

Есть то что за моралью закона..(как апостол написал- на мне закон не лежит; или тут один человек пишет- Дуракам закон не писан). Над мною щас и Заповеди уже не давлеют. Ибо Здравомыслие- Над законом. а мораль это правила (они управляют до поры до времени). Есть мораль чисто человеческая(типа не пердеть в троллейбусе, хотя по духовному это не грех; и есть мораль духовная; а за ними- свобода..Когда без рамок, но со знанием законов вселенной)

Спустя 11 секунд (24.03.2011 - 23:34) elfgard написал(а):

Цитата (доменик @ 24.03.2011 - 22:33

)

нет никакой разницы, какая навязчивая идея является главенствующей

Но некоторые поручики - такие затейники...

Спустя 43 секунды (24.03.2011 - 23:35) Василич И П написал(а):

Цитата (mataffon @ 24.03.2011 - 22:27

)

Жесть...хорошо написано,а ведь это про Нас

Почему не смогут рассказать? Вам их написали, смогут и рассказать

Никто так не слеп как тот кто не хочет видеть

Спустя 52 секунды (24.03.2011 - 23:36) Nikola написал(а):

Цитата (доменик @ 24.03.2011 - 23:33

)

что некоторые гештальт - формулы перенесены в АА.

Я просто выпендривался.

Спустя 35 секунд (24.03.2011 - 23:36) Багира2 написал(а):

Прочитала с интересом. И подумала, а как я отнесусь к этим жизненным принципам.

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 21:30

)

1. Я никому ничего не должен!

Если живешь в полном одиночестве, то можно и так. При других вводных придется задумываться о долге, чтобы не остаться посреди пустыни на дымящихся руинах.

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 21:30

)

2. Я сам решаю что хорошо, а что плохо!

Если исключительно для себя, а не для окружающих, то ради бога.

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 21:30

)

Тут вообще никаких возражений и противоречий с моим мировосприятием. Искать ответственных за мою жизнь (неважно в каком виде - хоть бога, хоть черта) - инфантильность, страх, лень, нежелание ответственности, малодушие.

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 21:30

)

4. Я сам отвечаю за своё эмоциональное состояние. Другие люди за него не отвечают чтобы они ни делали, а я не отвечаю за их эмоциональное состояние.

Совершенно верно. Чужая душа потемки, а со своей я сама как-нибудь разберусь, без нянек и советчиков.

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 21:30

)

5. Я прямо и недвусмысленно выражаю свои мысли чувства и желания, даже если это может кого-то обидеть.

Извини, тут прослеживается некая неуверенность в своих силах или просто не очень хорошее воспитание. Максимализм некоторый сохранился.
В 18 лет это приемлимо, в, допустим, 50 - выглядит жалко и смешно.

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 21:30

)

6. Я делаю то что считаю нужным, а принимают меня другие или нет это их дело.

Если ты не киллер, то и делай что хочешь.

Согласна отчасти - я почти так же. Но всегду с учетом того - не причинит ли это вреда близживущим.

Спустя 32 секунды (24.03.2011 - 23:37) elfgard написал(а):

Цитата (Василич И П @ 24.03.2011 - 22:35

)

Никто так не слеп как тот кто не хочет видеть

Если верить топикстартеру - это ты о себе?

Спустя 4 секунды (24.03.2011 - 23:37) Bullet45 написал(а):

бомж-вредитель
Чмок тя

Спустя 1 минуту, 10 секунд (24.03.2011 - 23:38) амен написал(а):

Это не тема для обсуждения,а личное мнение автора относительно алкоголизма.Мысли вслух.Спасибо ЗИСИ.

Спустя 6 секунд (24.03.2011 - 23:38) Гость_Катя написал(а):

ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя
С Николой сцепился, а остальные вопросы под шумок проигнорировал. На первой странице тебе их вон сколько задали.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (24.03.2011 - 23:39) elfgard написал(а):

Цитата (амен @ 24.03.2011 - 22:38

)

Это не тема для обсуждения

Тогда ее стоит прикрыть...

Цитата (Гость_Катя @ 24.03.2011 - 22:38

)

а остальные вопросы под шумок проигнорировал.

Делает, что хочет, как и задекларировал вначале...

Спустя 43 секунды (24.03.2011 - 23:40) Nikola написал(а):

Цитата (Гость_Катя @ 24.03.2011 - 23:38

)

С Николой сцепился,

Я, похоже, этот момент прозевал..Кто-то сцепился??

Спустя 1 минуту, 38 секунд (24.03.2011 - 23:42) Кот Баюн написал(а):

ЗИСИ, ты уже можешь молчать. Тема покатилась по своей колее. На 10 странице будут разборки, никак с темой не связанные, на 15 - секс...

Спустя 17 секунд (24.03.2011 - 23:42) Valentyna написал(а):

Цитата

а остальные вопросы под шумок проигнорировал.

Видимо, ответы на вопросы в планы топикстартера не входят

...Так...потрендеть зашел...похоже

...

Спустя 17 секунд (24.03.2011 - 23:42) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Гость_Катя @ 24.03.2011 - 22:38

)

На первой странице тебе их вон сколько задали

Главный вопрос -" и че? "!!!!!

Спустя 34 секунды (24.03.2011 - 23:43) митенька написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.03.2011 - 21:40

)

Я, похоже, этот момент прозевал..Кто-то сцепился?

Да ты! Где твоя цепь?

Спустя 1 минуту, 35 секунд (24.03.2011 - 23:44) Василич И П написал(а):

Цитата (Кот Баюн @ 24.03.2011 - 22:42

)

Сок в шезлонге можно попить на пляжу

У вас убийственное чувство юмора

Спустя 19 секунд (24.03.2011 - 23:45) Nikola написал(а):

Цитата (митенька @ 24.03.2011 - 23:43

)

Да ты! Где твоя цепь?

Скованные ааадной цепьююю, всязаннные ааадноййй цеельююю))щас адену))

Спустя 49 секунд (24.03.2011 - 23:45) митенька написал(а):

И ваще такими темпами скоро 10, пора уже настраиваться на позитивное русло...

Спустя 27 секунд (24.03.2011 - 23:46) Bullet45 написал(а):

Цитата

На 10 странице будут разборки, никак с темой не связанные, на 15 - секс...

Я думала, что наоборот))))))

Спустя 2 минуты, 33 секунды (24.03.2011 - 23:48) Nikola написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 24.03.2011 - 23:46

)

Я думала, что наоборот)))))

Вишь, и ты можешь ошибаться))

Спустя 48 секунд (24.03.2011 - 23:49) elfgard написал(а):

Все мы тут зомбированные, испугался чел.

Спустя 43 секунды (24.03.2011 - 23:50) nehachuha написал(а):

о как завернул!ну первый обзац как с меня списан.а дальше у каждого свой путь.вообще было интересно и такое мнение услышать

Спустя 1 минуту (24.03.2011 - 23:51) <ИдущаЯ> написал(а):

уф, еле догнала))) ну у вас и темпы)))

фсе-таки я придерживаюсь иного мнения нежели топикстартер, но не по всем вопросам,

поздно однако, спать пора, а вы как обычно, о главном)))

Спустя 1 минуту, 6 секунд (24.03.2011 - 23:52) Bullet45 написал(а):

Nikola
Я вообще на тебя обиделась))))

Спустя 27 секунд (24.03.2011 - 23:52) elfgard написал(а):

Цитата (<ИщущаЯ> @ 24.03.2011 - 22:51

)

поздно однако, спать пора

Вот это мудро, правда

Спустя 55 секунд (24.03.2011 - 23:53) nadenka8791 написал(а):

ХочУ счётчик! Любаааапытнааа! Сир спрашувала - не ответил. Может мне скажет.... Хотя, кто я така?

Спустя 1 минуту, 50 секунд (24.03.2011 - 23:55) elfgard написал(а):

nadenka8791
Две-три недели, или месяца максимум, имхо...

Спустя 32 секунды (24.03.2011 - 23:56) Nikola написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 24.03.2011 - 23:52

)

Я вообще на тебя обиделась)

Когда?

Спустя 1 минуту (24.03.2011 - 23:57) Багира2 написал(а):

Цитата (elfgard @ 24.03.2011 - 22:55

)

Две-три недели, или месяца максимум, имхо...

Есть также вероятность КУ.

Спустя 23 секунды (24.03.2011 - 23:57) Bullet45 написал(а):

Nikola
На 4 странице

Спустя 15 секунд (24.03.2011 - 23:57) Valentyna написал(а):

Цитата

не ответил

Таки нема уже его...сбежал...

И непонятно, зачем тему завел...

Спустя 21 секунду (24.03.2011 - 23:58) Bullet45 написал(а):

Багира2

Цитата

вероятность КУ.

Что такое??????

Спустя 27 секунд (24.03.2011 - 23:58) elfgard написал(а):

Цитата (Багира2 @ 24.03.2011 - 22:57

)

Есть также вероятность КУ.

Угу

Спустя 37 секунд (24.03.2011 - 23:59) nadenka8791 написал(а):

elfgard
а топикстатер молчит. а счас счётчик как выставит.... страшна...

Спустя 10 секунд (24.03.2011 - 23:59) elfgard написал(а):

Bullet45
Контролированное Употребление

Спустя 11 секунд (24.03.2011 - 23:59) Василич И П написал(а):

бог хорошую тему дал для обсуждения.

Спустя 7 секунд (24.03.2011 - 23:59) Nikola написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 24.03.2011 - 23:57

)

На 4 странице

Там не на что. то комплименты, в своем роде))

Спустя 12 секунд (24.03.2011 - 23:59) Bullet45 написал(а):

Цитата

И непонятно, зачем тему завел...

А сколько народу набежало))) Уже за это спасибо ему

Спустя 1 минуту, 19 секунд (25.03.2011 - 00:01) elfgard написал(а):

Цитата (nadenka8791 @ 24.03.2011 - 22:59

)

а счас счётчик как выставит....

Ага, лет так 80-90...

Спустя 54 секунды elfgard написал(а):

Цитата (Василич И П @ 24.03.2011 - 22:59

)

бог хорошую тему дал

А я-то глупый, думаю, кого мне автор напоминает...

Спустя 12 секунд (25.03.2011 - 00:01) Bullet45 написал(а):

Цитата

Там не на что. то комплименты, в своем роде))

Хооооочуууууу норамальных комплиментов

Спустя 1 минуту, 28 секунд (25.03.2011 - 00:02) Кот Баюн написал(а):

Bullet45

У меня у соседей сверху сначала падают шкафы (разборка), потом они скрипят (помирились)

Спустя 37 секунд (25.03.2011 - 00:03) Nikola написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 25.03.2011 - 00:01

)

Хооооочуууууу норамальных комплиментов

Вымогатель

Спустя 33 секунды (25.03.2011 - 00:04) nadenka8791 написал(а):

Цитата (elfgard @ 24.03.2011 - 23:00

)

Ага, лет так 80-90...

не. не больше 75ти .... думаю...

Спустя 4 минуты, 49 секунд (25.03.2011 - 00:08) САВА написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 22:30

)

Что алкоголики ищут в алкоголе?

Смотря кто. Алкоголик САВА искала радости, ощущения что я живая, что причастна к этому "пиру жизни".
А чего другие искали - пусть сами скажут.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (25.03.2011 - 00:11) elfgard написал(а):

Цитата (САВА @ 24.03.2011 - 23:08

)

Алкоголик САВА искала радости, ощущения что я живая,

Примерно так и я. Плюс - ЗадолбалсяИскатьСвободное в спиртном... Не нашел.

Спустя 55 секунд (25.03.2011 - 00:12) гаспар1 написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 22:23

)

Остальное вы приписали сами.

Не люблю когда меня с ВЫ смешивают .

Мысли твои ...........так и скажи ..........

И вообще чё те надо . пришол дурачков жизни учить .

дык флаг тебе в руки ...........и попутного ветру в поисках приключений..............

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 22:23

)

Причиа как раз в той идиотской общественной христианской морали

Я Не христьянин .............

Спустя 5 минут, 52 секунды (25.03.2011 - 00:18) Bullet45 написал(а):

Цитата

Вымогатель

Неееее, я ангел))))

Свернутый текст

Спустя 35 секунд (25.03.2011 - 00:18) Lenchik написал(а):

И чё вы здесь все длаете?

Цитата (elfgard @ 24.03.2011 - 22:49

)

испугался чел.

Кончно! Он - один, а нас много

Спустя 51 секунду (25.03.2011 - 00:19) pups написал(а):

Цитата (САВА @ 24.03.2011 - 23:08

)

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 22:30

)

Что алкоголики ищут в алкоголе?

В алкоголиках(как в действующих, так и в выздоравливающих) искала и буду искать всегда вдохновения для продолжения своей трезвости.

Цитата (гаспар1 @ 24.03.2011 - 23:12

)

Я Не христьянин .............

И я..

И в детстве меня не баловали-не жалели, не давили, просто наплевали

Сам решаешь, что хорошо, а что плохо? Я тоже

ИМХО, для меня, остается только отследить, где я сама, а где алкоголизм(как болезнь, порок, грех, дьявол, как хочешь, называй) из глубин моска навязывает свое видение вопроса.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (25.03.2011 - 00:20) ЗИСИ написал(а):

Цитата (Lenchik @ 24.03.2011 - 23:18

)

И чё вы здесь все длаете?

Цитата (elfgard @ 24.03.2011 - 22:49

)

испугался чел.

Кончно! Он - один, а нас много

Ребята, когда я испугаюсь, я не побоюсь об этом написать.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (25.03.2011 - 00:21) Lenchik написал(а):

ЗИСИ-

Цитата

Что алкоголики ищут в алкоголе?

Я не искала, это он меня нашёл

Попалась в капкан нечистого

Спустя 11 секунд (25.03.2011 - 00:21) Nikola написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 25.03.2011 - 00:18

)

Неееее, я ангел))))

Ангел-вымогатель))(типа летчик-истребитель)

Спустя 53 секунды (25.03.2011 - 00:22) pups написал(а):

ЗИСИ, расскажи свою историю пьянства и трезвости, если не против. Мне очень интересно

Спустя 44 секунды (25.03.2011 - 00:23) nadenka8791 написал(а):

ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя
а таки скока?

Спустя 1 минуту, 2 секунды (25.03.2011 - 00:24) Lenchik написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 23:20

)

Ребята, когда я испугаюсь, я не побоюсь об этом написать.

Смельчак, значитсо!

Я - Лена, алкоголик из США, трезвая седьмой год - и это - классно!

Спустя 12 секунд (25.03.2011 - 00:24) pups написал(а):

Цитата (Lenchik @ 24.03.2011 - 23:21

)

ЗИСИ-

Цитата

Что алкоголики ищут в алкоголе?

Я не искала, это он меня нашёл

Попалась в капкан нечистого

Упсс.. Вопрос был про алкоголь.

Тогда теория ЗИСИ ко мне применима, на начальных этапах. Потом я попала под его полное управление и просто пила.

Спустя 10 секунд (25.03.2011 - 00:24) burundukas написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 24.03.2011 - 23:01

)

Хооооочуууууу норамальных комплиментов

Спустя 18 секунд (25.03.2011 - 00:25) elfgard написал(а):

ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя, создало ли употребление алкоголя проблемы в твоей жизни?

Спустя 20 секунд (25.03.2011 - 00:25) митенька написал(а):

Цитата (nadenka8791 @ 24.03.2011 - 22:23

)

а таки скока?

Ща ответит типа мой срок это только мой, ваш это ваш...

Спустя 7 секунд (25.03.2011 - 00:25) Bullet45 написал(а):

Цитата

Ангел-вымогатель))(типа летчик-истребитель)

Опять комплименты посыпались))))) Все обиделась вооооооще

Спустя 28 секунд (25.03.2011 - 00:26) гаспар1 написал(а):

Цитата (pups @ 24.03.2011 - 23:22

)

ЗИСИ, расскажи свою историю пьянства и трезвости, если не против. Мне очень интересно

Да и смысл созданной тобой темы

Спустя 32 секунды (25.03.2011 - 00:26) Bullet45 написал(а):

burundukas
Ты просто прелесть

Спустя 26 секунд (25.03.2011 - 00:26) mataffon написал(а):

О...забава алкашам на целый вечер:)...Боже дай нам разум и душевный покой,принять то,что мы не в силах изменить....и мудрость отличить одно от другого.....

Спустя 25 секунд (25.03.2011 - 00:27) Ли написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 21:30

)

1. Я никому ничего не должен!2. Я сам решаю что хорошо, а что плохо!
3.Я сама отвечаю за все события которые происходят в моей жизни, никто кроме меня ни за что в ней не отвечает, ни бог, ни правительство, ни родственники ни кто бы то ни было ещё. Всё что меня окружает - это результат моего выбора.
4. Я сам отвечаю за своё эмоциональное состояние. Другие люди за него не отвечают чтобы они ни делали, а я не отвечаю за их эмоциональное состояние.
5. Я прямо и недвусмысленно выражаю свои мысли чувства и желания, даже если это может кого-то обидеть.
6. Я делаю то что считаю нужным, а принимают меня другие или нет это их дело.

1. Я никому ничего не должна, так же как и мне, - никто и ничего не должен. Я делаю по доброй воле.

2. Я сама решаю, что хорошо, а что плохо, но только после контакта с моей ВС.

3.Я сам отвечаю за все события которые происходят в моей жизни, никто кроме меня ни за что в ней не отвечает, но я учитываю, что за неправильный выбор мне, мне иногда, придется платить и будет очень больно. И поэтому мне нужен тот, кто никогда не предаст меня и поможет пережить самую сильную боль и страх. Это моя ВС.

4. Я сама отвечаю за своё эмоциональное состояние. Другие люди за него не отвечают чтобы они ни делали, а я не отвечаю за их эмоциональное состояние.
Да, иногда, так. Иногда, я бессильна предусмотреть реакцию другого человека на мои слова или действия. И от меня это не зависит. Знаю по себе, раньше я злилась на все подряд и, часто, люди были нипричем.

5. Я прямо и недвусмысленно выражаю свои мысли чувства и желания, даже если это может кого-то обидеть.
Да, иногда, так. Иногда, я бессильна предусмотреть реакцию другого человека на мои слова или действия.И от меня это не зависит. Знаю по себе, раньше я обижалась на все подряд и, часто, люди были ни причем.

6. Я делаю то что считаю нужным, а принимают меня другие или нет это их дело.
Да, но после того, как я честно посмотрела на себя и у меня чисто внутри.

ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя
По большому счету, я согласна с написанным тобой, за некоторыми ньюансами.
Но теория, это еще не практика. Чтобы практиковать, мне нужна ВС.
Сама я давно, все знала, но делала, почему-то

, с точностью наоборот.

P.S. Когда я задалбываюсь что-то искать(имя или носки...), мне помогает вспомнить, что я не одна на этой, блин, планете.

Много букоф получилось, иначе не могла. Иногда, так.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (25.03.2011 - 00:28) elfgard написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 24.03.2011 - 23:26

)

Да и смысл созданной тобой темы

Цитата (mataffon @ 24.03.2011 - 23:26

)

забава алкашам на целый вечер

Вот и весь смысл... Смотреть со стороны на наш бурлеск и ощущать себя самым умным.

Спустя 29 секунд (25.03.2011 - 00:29) Nikola написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 25.03.2011 - 00:26

)

burundukas
Ты просто прелесть

Спустя 29 секунд (25.03.2011 - 00:29) Lenchik написал(а):

Цитата (Ли @ 24.03.2011 - 23:27

)

Много букоф получилось

Да, много. Но по сути вопроса! Молодец!

Спустя 9 секунд (25.03.2011 - 00:29) ЗИСИ написал(а):

Цитата (pups @ 24.03.2011 - 23:22

)

ЗИСИ, расскажи свою историю пьянства и трезвости, если не против. Мне очень интересно

Мы в курилке если я не ошибаюсь, а не на группе.

Спустя 27 секунд (25.03.2011 - 00:30) pups написал(а):

ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя, есть славная английская поговорка- "Если ты такой умный, то покажи свои денежки." Сколько ты трезв?

Спустя 1 минуту, 12 секунд (25.03.2011 - 00:31) Bullet45 написал(а):

Nikola
злюка

Спустя 1 минуту, 3 секунды Bullet45 написал(а):

ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя

Цитата

Сколько ты трезв?

Раз питсот вопрос задали))) Ответь хоть что-нибудь

Спустя 1 минуту, 26 секунд (25.03.2011 - 00:33) elfgard написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 23:29

)

Мы в курилке если я не ошибаюсь, а не на группе.

А кто мешает в теме собрания рассказать? Обычно визит на новую группу не с курилки начинают.

Спустя 4 секунды (25.03.2011 - 00:33) Nikola написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 25.03.2011 - 00:30

)

злюка

Каждый видит то, что хочет видеть user posted image

Спустя 6 секунд (25.03.2011 - 00:33) burundukas написал(а):

Nikola
Енто ты выпал из окошка? НЕ НАДО ...ТЫ МНЕ НУЖЕН !

Спустя 1 минуту (25.03.2011 - 00:34) nadenka8791 написал(а):

Цитата (mataffon @ 24.03.2011 - 23:26

)

забава алкашам на целый вечер

А я б на заре трезвости обиделась..... Я ж сурьёзно.... а оне....

Спустя 1 минуту, 32 секунды (25.03.2011 - 00:35) Bullet45 написал(а):

Цитата

Обычно визит на новую группу не с курилки начинают.

А я в весвало с курилки начала)))) Это плохо

Спустя 1 минуту (25.03.2011 - 00:36) nadenka8791 написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 23:29

)

ЗИСИ, расскажи свою историю пьянства и трезвости, если не против. Мне очень интересно

Мы в курилке если я не ошибаюсь, а не на группе.

Из опыта - в курилке эти истории со смаком и подробностями звучат, не то что на группе. Так что не боись - не нарушишь регламент!

Спустя 22 секунды (25.03.2011 - 00:37) Nikola написал(а):

Цитата (burundukas @ 25.03.2011 - 00:33

)

Енто ты выпал из окошка? НЕ НАДО ...ТЫ МНЕ НУЖЕН !

Я живой..акробат понимаешь ли))

Спустя 40 секунд (25.03.2011 - 00:37) elfgard написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 24.03.2011 - 23:35

)

А я в весвало с курилки начала

Я живую группу в виду имел, как и ЗИСИ))) Но все равно же поделилась своей историей.

Спустя 58 секунд (25.03.2011 - 00:38) Ли написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 21:30

)

Что следовать своим интересам (рациональный эгоизм) это плохо,

Следовать своим интересам - это не эгоизм. Это уважение к себе и самодостаточность.
Когда присутствуют эти два состояния, окружающие люди не страдают от моих действий(не действий) или слов
Когда я эгоистична, рационально или нет, достается всем. Мне в том числе.

Спустя 4 минуты, 10 секунд (25.03.2011 - 00:42) Bullet45 написал(а):

Цитата

Но все равно же поделилась своей историей.

я просто в новой компании всегда сначала занимаю наблюдательную позицию. Другие сразу с разбега вываливают свое мнение, не спрашивая, собственно, интересно оно или нет. И то, и то имеет право на существование. Как-то так...

Спустя 32 секунды (25.03.2011 - 00:43) Lenchik написал(а):

Похоже, на ЗИСИ слишком много информации вывалилось - не успевает переварить...
Да, ЗИСИ?

Спустя 31 секунду (25.03.2011 - 00:43) elfgard написал(а):

Ох, не первый и последний Наполеон... Уже поднадоело...

Спустя 2 минуты, 44 секунды (25.03.2011 - 00:46) piayvka написал(а):

ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя

Повеселил своим ником...Я с полчаса себе имя выдумывала. А тут - раз...

Спустя 2 минуты, 31 секунду piayvka написал(а):

У меня на нетбуке даже таблички куда то за рамки экрана съезжают. Ловить приходится.

Спустя 1 минуту, 49 секунд (25.03.2011 - 00:48) Lenchik написал(а):

Цитата (elfgard @ 24.03.2011 - 23:43

)

Ох, не первый и последний Наполеон... Уже поднадоело...

Давай погостеприимнее

Новичок, всё ж..

Спустя 1 минуту, 59 секунд (25.03.2011 - 00:50) Nikola написал(а):

Цитата (Lenchik @ 25.03.2011 - 00:48

)

Давай погостепреимнееНовичок, всё ж..

Ну приходи Задолбалсяискаитьимя, присаживайся, гостям рады

Спустя 58 секунд (25.03.2011 - 00:51) Bullet45 написал(а):

Цитата

Ох, не первый и последний Наполеон.

Чет щас подумала, тоже хочу быть Наполеоном. А че всем можно, а мне нет))))

Спустя 25 секунд (25.03.2011 - 00:51) nadenka8791 написал(а):

Цитата (piayvka @ 24.03.2011 - 23:46

)

У меня на нетбуке даже таблички куда то за рамки экрана съезжают. Ловить приходится.

и у тя?

Спустя 31 секунду (25.03.2011 - 00:52) pechora написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.03.2011 - 23:50

)

Ну приходи Задолбалсяискаитьимя, присаживайся, гостям рады

Кофейку плесните.. да не в задолбавшегося..

в стаканчик!

Спустя 35 секунд (25.03.2011 - 00:52) Lenchik написал(а):

Nikola
Чего рассердился-то?

Спустя 1 минуту, 7 секунд (25.03.2011 - 00:54) piayvka написал(а):

nadenka8791
Ага!!!

Спустя 40 секунд (25.03.2011 - 00:54) Nikola написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 25.03.2011 - 00:51

)

Чет щас подумала, тоже хочу быть Наполеоном. А че всем можно, а мне нет)))

Тока у нас со своими коронами..я себе легкую выбрал..из коробки вырезал..из-под(это не из брата) торта)).Царь, просто царь...

Спустя 21 секунду (25.03.2011 - 00:55) pups написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 24.03.2011 - 23:42

)

я просто в новой компании всегда сначала занимаю наблюдательную позицию.

Как раз наблюдательную- а не привет, я прав безапелляционно.

Цитата (pechora @ 24.03.2011 - 23:52

)

Кофейку плесните.. да не в задолбавшегося.. в стаканчик!

И я кофейку заварила, но муж рьяно гонит меня от компа.. Эхх, завтра дочитаю, всем спокойной трезвой ночи.

Спустя 2 секунды (25.03.2011 - 00:55) Bullet45 написал(а):

pechora

Спустя 7 секунд (25.03.2011 - 00:55) pechora написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 24.03.2011 - 23:51

)

А че всем можно, а мне нет)

Так он же тогой.. старый.. поди уже.. а ты дама в самом соку))
Неравноценный обмен..

Спустя 12 секунд (25.03.2011 - 00:55) elfgard написал(а):

Цитата (Lenchik @ 24.03.2011 - 23:48

)

Новичок, всё ж..

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 21:30

)

2. Я сам решаю что хорошо, а что плохо!

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 21:30

)

5. Я прямо и недвусмысленно выражаю свои мысли чувства и желания, даже если это может кого-то обидеть.

Вот и я так!

Спустя 1 минуту, 4 секунды (25.03.2011 - 00:56) Таська написал(а):

Оооооооооооооо.........

Свернутый текст

Спустя 24 секунды (25.03.2011 - 00:56) Ли написал(а):

Lenchik

Спустя 19 секунд (25.03.2011 - 00:57) piayvka написал(а):

Таська
Кто здесь???

Спустя 1 минуту, 37 секунд (25.03.2011 - 00:58) pechora написал(а):

Цитата (piayvka @ 24.03.2011 - 23:57

)

Кто здесь??

Знакомое лицо..

Таська, да на тебе лица нет!

Спустя 5 секунд (25.03.2011 - 00:58) Таська написал(а):

Цитата (piayvka @ 24.03.2011 - 23:57

)

Кто здесь???

Свернутый текст

Спустя 4 секунды (25.03.2011 - 00:58) Bullet45 написал(а):

Цитата

Как раз наблюдательную- а не привет, я прав безапелляционно.

Но все люди разные))))) Кто-то просто должен быть умней (папа мне так в детстве говорил...)

Цитата

Тока у нас со своими коронами..

Без проблем, я себе настоящую в магазине присмотрела недавно. Как знала, что понадобица)))))))

Спустя 12 секунд (25.03.2011 - 00:59) nadenka8791 написал(а):

Цитата (piayvka @ 24.03.2011 - 23:54

)

Ага!!!

Менять срочно нам компы нужно!

Спустя 23 секунды (25.03.2011 - 00:59) elfgard написал(а):

Ладненько, делу время, потехе - час... Позабочусь о себе, любимом, спасибо за хорошее настроение

Спустя 5 секунд (25.03.2011 - 00:59) Nikola написал(а):

Цитата (pechora @ 25.03.2011 - 00:55

)

Так он же тогой.. старый.. поди уже.. а ты дама в самом соку))
Неравноценный обмен.

Надо менять одного на троих))

Спустя 1 минуту, 9 секунд (25.03.2011 - 01:00) Bullet45 написал(а):

Цитата

Так он же тогой.. старый..

Кто старый????

Спустя 30 секунд (25.03.2011 - 01:01) piayvka написал(а):

Таська
Переведи!

nadenka8791
Мне на работу с таким удобно таскаться...

Спустя 2 минуты, 12 секунд (25.03.2011 - 01:03) Таська написал(а):

Цитата (piayvka @ 25.03.2011 - 00:01

)

Переведи!

Свернутый текст

Спустя 10 секунд (25.03.2011 - 01:03) Nikola написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 25.03.2011 - 01:00

)

Кто старый????

Наполеон..бонопартич..

Спустя 1 минуту, 45 секунд (25.03.2011 - 01:05) nadenka8791 написал(а):

Цитата (piayvka @ 25.03.2011 - 00:01

)

Мне на работу с таким удобно таскаться...

И мне. А что делать? А вообще за регламентом следит кто-нить? Бомж-вредитель, всю службу завалил! Страница какая?

Спустя 2 минуты, 7 секунд (25.03.2011 - 01:07) piayvka написал(а):

Таська

У меня перевод не открывается!

Спустя 2 минуты, 29 секунд (25.03.2011 - 01:10) piayvka написал(а):

nadenka8791
Где темы...

Спустя 51 секунду piayvka написал(а):

Таська

Я в ауте...Сначала не рассмотрела, а потооом!

Спустя 15 минут, 7 секунд (25.03.2011 - 01:25) Таська написал(а):

ЗИСИ, привет!

Я, Наташа алкоголик.
Я не читала тему, но впечатлило. Да и зачем читать. Ты алкоголик и хочешь не пить и очень рад что отыскал нас, своих братьев, правда ведь?

Спустя 8 минут, 49 секунд Таська написал(а):

Что не разговариваешь?

Спустя 1 минуту, 49 секунд (25.03.2011 - 01:26) Nikola написал(а):

Цитата (Таська @ 25.03.2011 - 01:25

)

Что не разговариваешь?

Тебе бы лясы поточить...а мы тут, понимаешь ли день торчим...уже устали

Спустя 2 минуты, 40 секунд (25.03.2011 - 01:29) nadenka8791 написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.03.2011 - 00:26

)

мы тут, понимаешь ли день торчим...

Фигли врать? И трёх часов не прошло! Вона сколько накидали!

Спустя 2 минуты, 9 секунд (25.03.2011 - 01:31) Таська написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.03.2011 - 00:26

)

Тебе бы лясы поточить...

Я за трезвость.

Спустя 2 минуты, 25 секунд (25.03.2011 - 01:34) Nikola написал(а):

Цитата (Таська @ 25.03.2011 - 01:31

)

Я за трезвость.

На голосование..кто еще за?

Спустя 3 минуты, 29 секунд (25.03.2011 - 01:37) RingoStarr написал(а):

ЗИСИ, конечно болезнь. Ты в принципе правильно описал всё, только причины неправильно определил. А то, что ты надергал из Э. Цветкова, то сама по себе его студия - тренинг очень неплоха, он даже наши 12 шагов использует в качестве основы своей психологической программы... Тока не надо из контекста выдирать какие то отдельные постулаты

Спустя 3 минуты, 15 секунд (25.03.2011 - 01:40) ЗИСИ написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 25.03.2011 - 00:37

)

Я понятия не имею кто такой Цветков и что у него за студия. То что я написал это мои личные мысли.

Спустя 2 минуты, 57 секунд (25.03.2011 - 01:43) Молли написал(а):

Цитата

Nikola
NEW Дата 24.03.2011 - 22:34
Есть мораль чисто человеческая(типа не пердеть в троллейбусе, хотя по духовному это не грех;

Спустя 4 минуты, 15 секунд (25.03.2011 - 01:48) nadenka8791 написал(а):

ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя
Ты скажи ж всёж - сколько не пьёшь. И может полВесвалы пойдёт твоим путём. А то я, например, не вижу результата. В смысле - к чему стремиться.

Спустя 28 секунд (25.03.2011 - 01:48) Nikola написал(а):

Молли, это мои наблюдения за 42 года жизни..я понял. что пердеть- не грех

Спустя 3 минуты, 10 секунд (25.03.2011 - 01:51) Таська написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.03.2011 - 00:48

)

что .ердеть- не грех

Как же не грех? А ущерб другим, который наносишь запахом?

Спустя 2 минуты, 39 секунд (25.03.2011 - 01:54) Nikola написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.03.2011 - 01:48

)

Молли, это мои наблюдения за 42 года жизни..я понял. что пердеть- не грех

Но за это могут побить или пристыдить..поэтому лучше придержаться правил и пукнуть на улице, в глухом переулке..Тока смелый человек это сделать может в троллейбусе..ну или подлец- тихушник...

Спустя 37 секунд Nikola написал(а):

такова сила морали..

Спустя 2 минуты, 53 секунды (25.03.2011 - 01:57) Аполинария написал(а):

ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 22:30

)

Землетрясения, ливни, пожары из того , что тебя окружает тоже в списке твоего выбора?

Спустя 2 минуты, 35 секунд (25.03.2011 - 01:59) Nikola написал(а):

Цитата (Аполинария @ 25.03.2011 - 01:57

)

Землетрясения, ливни, пожары из того , что тебя окружает тоже в списке твоего выбора?

Нифигасе что его окружает

Спустя 3 минуты, 26 секунд (25.03.2011 - 02:03) ЗИСИ написал(а):

Цитата (nadenka8791 @ 25.03.2011 - 00:48

)

Цель моего поста не в том чтобы кого-то мотивировать идти этим путём. Выбор пути личное дело каждого.
Я действовал в своих интересах, и я не боюсь об этом прямо говорить и не придумывать себе роль "белого и пушистого" действующего только на благо окружающих.

Спустя 21 секунду (25.03.2011 - 02:03) Lenchik написал(а):

ЗИСИ

Цитата

Всё что меня окружает - это результат моего выбора.

И что ты выбрал расскажи!
Где живёшь, что тебя окружает, поделись!
И вообще, ты трезвый?

Спустя 18 секунд (25.03.2011 - 02:03) Таська написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.03.2011 - 00:54

)

такова сила морали..

Свернутый текст

Трактат о пупук. Пердеж как связующее звено в жизни человечества

Прошу вашего внимания, товарищи и господа, строящие из себя незнамо кого! Имею совесть поговорить о пердении. Не могу, да и не хочу больше молчать. Сколько ж можно? Аминь. Настала пора поговорить открыто, чтобы открыть слепцам да всея тьмы непотребной серости зеницы ваши на истину.

Итак, пердение.
В народе это явление называют также метеоризмом, потугами, пуканием, бздехом, бздением и пр. Пердение, оно повсюду. Начиная с яслей и младенчества, да заканчивая маразмом старперов пердящих у власти. Пожалуй, старее тех пердунов только мумии египетских пирамид. И какого х они там, у власти этой, в таком пердящем возрасте задерживаются да в думу-то лезут, а? Но да хрен с ними.
На повестке дня трактат о вселенском пердении, что по силе своей и значимости сродни всемирному тяготению. Куда ни глянь, куда ни пойди, к кому ни обратись за помощью, всяк пердит и всяк то от другого скрывает.
Но самое главное заключается в том, что без пердения человеческая жизнь невозможна. Без пердежа закончится существование человечества на Земле. Пердение предстает в жизни людей, как двигатель прогресса, как стимул к работе, к труду, к успехам в спорте, как залог успешности и результативности во всем, что касается жизни человека грешного.

Спустя 3 минуты, 2 секунды (25.03.2011 - 02:06) Nikola написал(а):

Таська, во какова сила гугля..все шо хош..а я шел к пониманию этого цельных 42 года..болезней наловил всяких в дороге...

Спустя 43 секунды (25.03.2011 - 02:07) RingoStarr написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 21:40

)

Я понятия не имею кто такой Цветков и что у него за студия. То что я написал это мои личные мысли.

Ну надо же, умный какой!

... Ты на вопросы отвечать будешь, которые тебе здесь задают, или просто повыё.....ться решил тут?... Если так, то зря стараешься

.... Короче, нахера ты свои ~~умные~~ личные мысли тут мыслишь? Скока пил, И СКОКА НЕ ПЬЕШЬ?

Спустя 1 минуту, 8 секунд (25.03.2011 - 02:08) ФАУСТ написал(а):

Я в алкоголе искал свободу.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (25.03.2011 - 02:10) Nikola написал(а):

Цитата (ФАУСТ @ 25.03.2011 - 02:08

)

Я в алкоголе искал свободу.

От кого?

Спустя 1 минуту, 3 секунды (25.03.2011 - 02:11) ФАУСТ написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.03.2011 - 00:10

)

От кого?

Оказалось,что от себя.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (25.03.2011 - 02:13) Nikola написал(а):

Цитата (ФАУСТ @ 25.03.2011 - 02:11

)

Оказалось,что от себя.

То же.

Спустя 50 секунд Nikola написал(а):

я тоже

Спустя 1 минуту, 14 секунд (25.03.2011 - 02:14) Таська написал(а):

Я для веселья, что бы душа по кочкам ... ЭХ!

Спустя 23 секунды (25.03.2011 - 02:15) ЗИСИ написал(а):

Цитата (Lenchik @ 25.03.2011 - 01:03

)

ЗИСИ

Цитата

Всё что меня окружает - это результат моего выбора.

И что ты выбрал расскажи!
Где живёшь, что тебя окружает, поделись!
И вообще, ты трезвый?

В городе, своё дело, жена, ребёнок, партнёры по бизнесу.

Спустя 28 секунд (25.03.2011 - 02:15) richgor написал(а):

Смею предположить, что вы все не на шутку больны.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (25.03.2011 - 02:16) Молли написал(а):

Цитата

Nikola
NEW Дата 25.03.2011 - 00:54
(Nikola @ 25.03.2011 - 01:48 )
Молли, это мои наблюдения за 42 года жизни..я понял. что пердеть- не грех

Но за это могут побить или пристыдить..поэтому лучше придержаться правил и пукнуть на улице, в глухом переулке..Тока смелый человек это сделать может в троллейбусе..ну или подлец- тихушник...

Спустя 37 секунд Nikola написал(а): такова сила морали..

Я так рада тебе ....Единомышленник !
user posted image

Спустя 1 минуту, 26 секунд (25.03.2011 - 02:18) Таська написал(а):

Изменяю сознание кому угодно.

Спустя 15 секунд (25.03.2011 - 02:18) Lenchik написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 25.03.2011 - 01:15

)

В городе, своё дело, жена, ребёнок, партнёры по бизнесу.

Это хорошо. А что тебя на наш сайт привело?
Мы тут алкоголики все...Трезвеем и живем трезвой жизнью.
А ты? У тебя есть проблемы с алкоголем?

Спустя 42 секунды (25.03.2011 - 02:19) pups написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 25.03.2011 - 01:15

)

В городе, своё дело, жена, ребёнок, партнёры по бизнесу.

Здорово, проблемы с алкоголем есть?

Спустя 4 секунды (25.03.2011 - 02:19) Nikola написал(а):

Цитата (Mollly @ 25.03.2011 - 02:16

)

Я так рада тебе ....Единомышленник !

Спасибо, сестра..приятно сознавать шо нияодинтакой))

Спустя 40 секунд (25.03.2011 - 02:19) pups написал(а):

Lenchik

Спустя 12 секунд (25.03.2011 - 02:20) Nikola написал(а):

Цитата (pups @ 25.03.2011 - 02:19

)

Здорово, проблемы с алкоголем есть?

пупс, тебя енот щас укусит за плечо

Спустя 1 минуту (25.03.2011 - 02:21) Lenchik написал(а):

pups

как мы с тобой синхронно.
Видишь ЗИСИ, нам интересно!

Спустя 40 секунд Lenchik написал(а):

Николушка, это - не Енот.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (25.03.2011 - 02:22) Таська написал(а):

Цитата (Lenchik @ 25.03.2011 - 01:21

)

Николушка, это - не Енот.

Это Писец!))

Спустя 49 секунд (25.03.2011 - 02:23) Nikola написал(а):

Цитата (Lenchik @ 25.03.2011 - 02:21

)

Николушка, это - не Енот.

У нее на аватаре..(ты наверное изображения отключила)..соболь

Спустя 1 минуту, 46 секунд (25.03.2011 - 02:24) Lenchik написал(а):

Nikola
А ты про это...я подумала что ты ЗИСИ Енотом называешь...
А у неё, Таськак права - песец

белый, полярный...жалко зверька

Спустя 19 секунд (25.03.2011 - 02:25) palitra написал(а):

привет всем! ого, я попал в ночной клуб

, столько щас народу! а нам, на востоке страны уже на работу пора

. с утра ... весвало! помогает потом на весь день

, сегодня у мну дневная группа еще, пятничья. очень нужная

.
всем, кто ложиться спать, спокойного сна!

Спустя 16 секунд (25.03.2011 - 02:25) ЗИСИ написал(а):

Цитата (Lenchik @ 25.03.2011 - 01:18

)

Я в курсе. То что написано в первом посте топика было результатом анализа собственной личной истории.

Спустя 41 секунду (25.03.2011 - 02:26) Молли написал(а):

ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя .
Внимательно прочитала первый пост .
Когда я только начинала трезветь , всё это было для меня слишком сложно .
Сейчас , на сегодня , мне этого слишком мало , но этап воинствования у меня был user posted image

.

Если ты алкоголик , то ты брат мне .
Если ты алкоголик с опытом трезвости , про который ты написал - спасибо тебе !

Если ты неалкоголик , то ты ...... всё равно мой брат .
Удачи !

Спустя 21 секунду (25.03.2011 - 02:26) Lenchik написал(а):

palitra
А унас ещё только пол шестого дня.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (25.03.2011 - 02:27) pups написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.03.2011 - 01:20

)

Цитата (pups @ 25.03.2011 - 02:19

)

Здорово, проблемы с алкоголем есть?

пупс, тебя енот щас укусит за плечо

У меня сейчас смехоистерика... даже слезы навернулись. Я этого енота не заметила

Теперь точно оставлю.

Спустя 16 секунд (25.03.2011 - 02:28) richgor написал(а):

Цитата (Mollly @ 25.03.2011 - 01:26

)

всё равно мой брат

А можно и я тебе буду.... Братом (мечтательно)...

Спустя 42 секунды (25.03.2011 - 02:28) Lenchik написал(а):

Цитата (Mollly @ 25.03.2011 - 01:26

)

Если ты неалкоголик , то ты ...... всё равно мой брат .

если инопланетянин, то всё равно брат по-разуму

Спустя 28 секунд (25.03.2011 - 02:29) RingoStarr написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 22:25

)

Я в курсе. То что написано в первом посте топика было результатом анализа собственной личной истории.

Ну и? Результат показал, что следуя пунктам, которые ты указал в первом посте , ты решил проблему с алкоголем в своей жизни?

Спустя 30 секунд (25.03.2011 - 02:29) pups написал(а):

Цитата (Lenchik @ 25.03.2011 - 01:24

)

Nikola
А ты про это...я подумала что ты ЗИСИ Енотом называешь...
А у неё, Таськак права - песец

белый, полярный...жалко зверька

Я тоже против убийства животных. Но Вивьен Ли, думаю, это простить можно.

Спустя 26 секунд (25.03.2011 - 02:30) Таська написал(а):

Lenchik

Цитата (Lenchik @ 25.03.2011 - 01:26

)

А унас ещё только пол шестого дня.

У меня ночь - 1.30. Надо печь пирог как то начать...
Увлекательная тема, никак не оторваться.

Спустя 1 минуту (25.03.2011 - 02:31) richgor написал(а):

Цитата (pups @ 25.03.2011 - 01:29

)

Но Вивьен Ли, думаю, это простить можно.

А как у неё с алкоголем? Она может нам быть сестрой...

Спустя 45 секунд (25.03.2011 - 02:31) Lenchik написал(а):

Цитата (Таська @ 25.03.2011 - 01:30

)

У меня ночь - 1.30. Надо печь пирог как то начать...

Чё так поздно печь собралась? Завтра уже...утро вечера мудрее...

Спустя 28 секунд (25.03.2011 - 02:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 21:13

)

Вот ваше отношение к этому явлению, вот это проблема.

ЗИСИ
Привет,Саня,алкоголик,Украина.
Здорово что ты адекватно реавруешь на юмор.

Ну и прочти подпись у меня.

Спустя 36 секунд (25.03.2011 - 02:33) Nikola написал(а):

Цитата (richgor @ 25.03.2011 - 02:31

)

А как у неё с алкоголем? Она может нам быть сестрой...

Лечилась неоднократно и от наркомании и от алкоголизма...наверное вылечилась..долго прожила

Спустя 15 секунд (25.03.2011 - 02:33) Lenchik написал(а):

Цитата (pups @ 25.03.2011 - 01:29

)

Но Вивьен Ли, думаю, это простить можно.

Да в те года они ещё не соображали...Грин Писа ещё не было...сейчас бы её помидорами закидали гринписовцы..

Спустя 9 секунд (25.03.2011 - 02:33) pups написал(а):

Мне думается, что, если все так на самом деле, как описывает ЗИСИ, то он просто бывший сильно пьющий. Надеюсь, допущение того, что он не алкоголик, не сподвигнет его на дальнейшее употребление. ЗИСИ, ты алкоголик?

Спустя 10 секунд (25.03.2011 - 02:33) Таська написал(а):

Цитата (Lenchik @ 25.03.2011 - 01:28

)

если инопланетянин, то всё равно брат по-разуму

Нет инопланетянины нам точно не братья, это нечистая сила летающая.

Спустя 14 секунд (25.03.2011 - 02:33) tetris110 написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 21:30

)

1. Я никому ничего не должен!
2. Я сам решаю что хорошо, а что плохо!
3. Я сам отвечаю за все события которые происходят в моей жизни, никто кроме меня ни за что в ней не отвечает, ни бог, ни правительство, ни родственники ни кто бы то ни было ещё. Всё что меня окружает - это результат моего выбора.
4. Я сам отвечаю за своё эмоциональное состояние. Другие люди за него не отвечают чтобы они ни делали, а я не отвечаю за их эмоциональное состояние.
5. Я прямо и недвусмысленно выражаю свои мысли чувства и желания, даже если это может кого-то обидеть.
6. Я делаю то что считаю нужным, а принимают меня другие или нет это их дело.

7. Я имею полное право сдохнуть от алкоголя и никого в этом не винить.

Спустя 10 секунд (25.03.2011 - 02:34) Nikola написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.03.2011 - 02:32

)

Здорово что ты адекватно реавруешь на юмор.
Ну и прочти подпись у меня.

А он думал что сделал открытие...(а мы уже сами с усамиии)

Спустя 14 секунд (25.03.2011 - 02:34) richgor написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.03.2011 - 01:33

)

Лечилась неоднократно и от наркомании и от алкоголизма...наверное вылечилась..долго прожила

Тогда я её люблю.. Сестра!!!

Спустя 59 секунд (25.03.2011 - 02:35) Молли написал(а):

Цитата

Таська
NEW Дата 25.03.2011 - 01:18
Изменяю сознание кому угодно.

чем угодно
когда угодно
user posted image

Спустя 1 минуту, 5 секунд (25.03.2011 - 02:36) pups написал(а):

Цитата (richgor @ 25.03.2011 - 01:31

)

Цитата (pups @ 25.03.2011 - 01:29

)

Но Вивьен Ли, думаю, это простить можно.

А как у неё с алкоголем? Она может нам быть сестрой...

Да тихо было, судя по биографии. Но имело место маниакально-депрессивное состояние, электрошоком в то время это лечили и литиумом.

Спустя 25 секунд (25.03.2011 - 02:36) Nikola написал(а):

Цитата (Lenchik @ 25.03.2011 - 02:33

)

.сейчас бы её помидорами закидали гринписовцы.

А гринписовцев разорвали бы в клочья защитники флоры...(по дарвину)

Спустя 6 секунд (25.03.2011 - 02:36) piayvka написал(а):

Цитата

У меня ночь - 1.30. Надо печь пирог как то начать...

Таська

Савсем абалдела...В полвторого ночи пироги печь...

Спустя 32 секунды (25.03.2011 - 02:37) ЗИСИ написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.03.2011 - 01:32

)

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 21:13

)

Вот ваше отношение к этому явлению, вот это проблема.

ЗИСИ
Привет,Саня,алкоголик,Украина.
Здорово что ты адекватно реавруешь на юмор.

Ну и прочти подпись у меня.

Привет тёска!
Классная подпись!

Спустя 1 минуту, 34 секунды (25.03.2011 - 02:38) Lenchik написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.03.2011 - 01:36

)

разорвали бы в клочья защитники флоры...(по дарвину

Да нет...они бы были не против, так как помидоры всё равно уже гнилые

Спустя 15 секунд (25.03.2011 - 02:39) richgor написал(а):

Цитата (pups @ 25.03.2011 - 01:36

)

Но имело место маниакально-депрессивное состояние, электрошоком в то время это лечили и литиумом.

А нам сегодня вона как вольготно... Сидим тут, лясы точим, пироги печём,
сытые, трезвые, довольные... Нету на нас электрошока...

Спустя 15 секунд (25.03.2011 - 02:39) ЗИСИ написал(а):

Цитата (pups @ 25.03.2011 - 01:33

)

Конечно.

Спустя 9 секунд (25.03.2011 - 02:39) pups написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 25.03.2011 - 01:37

)

Привет тёска!
Классная подпись!

Привет, тезка!
Я Александра, алкоголик

Спустя 42 секунды (25.03.2011 - 02:40) Молли написал(а):

УРРРААААААААА !!!!! У брата есть Имя !!! Саня !

Спустя 23 секунды (25.03.2011 - 02:40) Таська написал(а):

Цитата (piayvka @ 25.03.2011 - 01:36

)

Савсем абалдела...В полвторого ночи пироги печь...

А чего делать то? Завтра, седня Бумбараш и СВВ в гости приедут, а я им...

пирок с творогом....ооо...класс...

Спустя 23 секунды (25.03.2011 - 02:41) Nikola написал(а):

Цитата (richgor @ 25.03.2011 - 02:39

)

Нету на нас электрошока...

Начнем ежели пить, дык придется лечиться электричеством))

Спустя 56 секунд (25.03.2011 - 02:41) piayvka написал(а):

Таська
То то я смотрю, Светика не видно...А она на пироги покатила.

Спустя 31 секунду (25.03.2011 - 02:42) Nikola написал(а):

Цитата (Mollly @ 25.03.2011 - 02:40

)

УРРРААААААААА !!!!! У брата есть Имя !!! Саня !

Время брататься, привет я ...Станислав, алкоголик из Украины...

Спустя 13 секунд (25.03.2011 - 02:42) richgor написал(а):

Саша, Саша, Александра... И я Саша, (задумчиво)...

Спустя 44 секунды (25.03.2011 - 02:43) pups написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 25.03.2011 - 01:39

)

Конечно.

RESPECT!
user posted image

Спустя 40 секунд (25.03.2011 - 02:44) Молли написал(а):

Цитата

NEW Дата 25.03.2011 - 01:28
А можно и я тебе буду.... Братом (мечтательно)..

уже

Спустя 28 секунд (25.03.2011 - 02:44) Таська написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.03.2011 - 01:41

)

дык придется лечиться электричеством))

Я кино смотрела, когда браслет одевают электрический.

Спустя 17 секунд (25.03.2011 - 02:44) владислава написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.03.2011 - 01:20

)

Цитата (pups @ 25.03.2011 - 02:19

)

Здорово, проблемы с алкоголем есть?

пупс, тебя енот щас укусит за плечо

по-моему он её совсем не за плечо укусит,скромный ты наш

Спустя 21 секунду (25.03.2011 - 02:45) piayvka написал(а):

Таська

Вот зарекалась ночью не есть,но ты со своими пирогами...Так и пришлось тоже пирог заточить.

Спустя 15 секунд (25.03.2011 - 02:45) Nikola написал(а):

Цитата (Таська @ 25.03.2011 - 02:44

)

Я кино смотрела, когда браслет одевают электрический

То при женитьбе

Спустя 22 секунды (25.03.2011 - 02:45) pups написал(а):

Цитата (richgor @ 25.03.2011 - 01:42

)

Саша, Саша, Александра... И я Саша, (задумчиво)...

Приведем статистику по наиболее часто встречающимся именам среди алкоголиков? Александр- греч.- защитник слабых. Себя тоже, как бывшей слабой единицы

Спустя 12 секунд (25.03.2011 - 02:46) richgor написал(а):

Цитата (Mollly @ 25.03.2011 - 01:44

)

уже

Уррра, у меня появилась новая Сестричка, уррааа!!!

Спустя 26 секунд (25.03.2011 - 02:46) RingoStarr написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 24.03.2011 - 22:29

)

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 22:25

)

Я в курсе. То что написано в первом посте топика было результатом анализа собственной личной истории.

Алле, гараж? Так чё результат анализа показывает то?

Спустя 1 минуту, 24 секунды (25.03.2011 - 02:47) richgor написал(а):

Цитата (владислава @ 25.03.2011 - 01:44

)

по-моему он её совсем не за плечо укусит,скромный ты наш

Да, это предположительно, верхняя часть правой грудной мышцы.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (25.03.2011 - 02:49) Lenchik написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 25.03.2011 - 01:39

)

ЗИСИ, ты алкоголик?

Конечно.

Ну наконец! Сознался!
Ты сегодня первый день здесь на Весвало?

Спустя 2 минуты, 7 секунд (25.03.2011 - 02:51) Таська написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 25.03.2011 - 01:46

)

Так чё результат анализа показывает то?

Да вот!

Чего анализы показывают?

Напомнил, спасибо. Мне в понедельник тоже анализы надо сдать в наркологии, сказали сдам и с учета снимут... И можно на права учиться...

Спустя 6 секунд (25.03.2011 - 02:51) pups написал(а):

Цитата (Таська @ 25.03.2011 - 01:40

)

Цитата (piayvka @ 25.03.2011 - 01:36

)

Савсем абалдела...В полвторого ночи пироги печь...

А чего делать то? Завтра, седня Бумбараш и СВВ в гости приедут, а я им...

пирок с творогом....ооо...класс...

Балиинн, классно

Я на живой группе оказалась только через восемь мес после появления на весвало. Залетаю уже в начале собрания(далеко добиралась, время не рассчитала), смотрю, ёёёлки, они настоящие(не ёлки, а алкоголики)..

Спустя 2 минуты, 17 секунд (25.03.2011 - 02:53) Молли написал(а):

Цитата

Таська
NEW Дата 25.03.2011 - 01:40
пирок с творогом....ооо...класс...

надо же, и я размораживаю творог , буду делать афигенную творожную запеканку . Утром ))).. У неё запаааах.....

Спустя 1 минуту, 45 секунд (25.03.2011 - 02:55) владислава написал(а):

"Такой человек не может, например, сказать прямо чего он хочет и что думает, не может сказать "нет", постоянно боится кого-то обидеть (на самом деле боится быть обиженным) и т.п. Всё это копится внутри как в закрытом котле на огне. Давление в таком котле всё растёт, а пар нужно сбросить. И человек выпивает и становится способным сказать кому угодно и что угодно, его больше не мучает чувство вины, не волнует, что о нём подумают другие, он даёт выход подавленной части себя ПО ПОЛНОЙ."

это всё возможно подходит если человек с кем то общается когда пьёт.а если он пьёт один?куда уходит его"пар"?
...а на счёт пунктов-то вполне логично и понятно,хотя слово долг какждый понимает по своему.например-должна ли я заботится о своих детях?да,не должна в каком-то смысле ,а делаю это из-за любви к ним,истинкта сохранения и т.д.короче проще сказать-должна.

Спустя 28 секунд (25.03.2011 - 02:55) Lenchik написал(а):

Цитата (Mollly @ 25.03.2011 - 01:53

)

буду делать афигенную творожную запеканку . Утром )))..

А я уже на Пасху сделаю...

Спустя 17 секунд (25.03.2011 - 02:56) Таська написал(а):

Цитата (Mollly @ 25.03.2011 - 01:53

)

надо же, и я размораживаю творог , буду делать афигенную творожную запеканку .

Я сейчас тоже раскатаю.

Спустя 56 секунд (25.03.2011 - 02:57) Молли написал(а):

Цитата

richgor
NEW Дата 25.03.2011 - 01:47

Цитата

(владислава @ 25.03.2011 - 01:44 )
по-моему он её совсем не за плечо укусит,скромный ты наш

Да, это предположительно, верхняя часть правой грудной мышцы. rolleyes.gif

Спустя 26 секунд (25.03.2011 - 02:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (richgor @ 25.03.2011 - 00:42

)

Саша, Саша, Александра... И я Саша, (задумчиво)...

Во собралось то Саш!Придецца Шурам и Шурикам Весвало обьединяцца в мини группу выздоровления "Саша "

Спустя 50 секунд (25.03.2011 - 02:58) Nikola написал(а):

Цитата (Таська @ 25.03.2011 - 02:56

)

Я сейчас тоже раскатаю

А я закатаю, ато губу раскатал))(ниче, у меня тож вкуснятина имеется)

Спустя 44 секунды (25.03.2011 - 02:59) Таська написал(а):

Спокойной ночки всем!

Свернутый текст

Спустя 2 минуты, 57 секунд (25.03.2011 - 03:02) richgor написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.03.2011 - 01:57

)

в мини группу выздоровления "Саша "

Я лучше просто Ричиком побуду. Что-то мне не хочется никуда вступать....

Спустя 1 минуту, 1 секунду richgor написал(а):

Цитата (Таська @ 25.03.2011 - 01:59

)

Спокойной ночки всем!

И тебе, Наташенька...

Спустя 2 минуты, 10 секунд (25.03.2011 - 03:04) Молли написал(а):

Цитата

richgor
NEW Дата 25.03.2011 - 01:46
Уррра, у меня появилась новая Сестричка, уррааа!!! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (25.03.2011 - 03:05) richgor написал(а):

Mollly

Я догадливый.... Вижу, и мне пора спать...

Спокойной ночи, друзья. Кстати, топик стартер вроде уже отчалил, если что...

Спустя 1 минуту, 4 секунды (25.03.2011 - 03:06) Молли написал(а):

Цитата

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.03.2011 - 01:57 )
в мини группу выздоровления "Саша "

Группа выздоровления "Саша" будет далеко не мини )))
мини будет "Станислав " user posted image

Спустя 1 минуту, 40 секунд (25.03.2011 - 03:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Рич а в АА ты вступал

Спустя 34 секунды (25.03.2011 - 03:08) pups написал(а):

Хорошо с вами, пойду и я баиньки, дочка рано встает, будет по мне прыгать и будить

ЗИСИ, не теряйся!

Спустя 2 минуты, 9 секунд (25.03.2011 - 03:10) richgor написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.03.2011 - 02:08

)

вступал

Сань, ты замечательный человек. Именно это слово я применил умышленно.
Именно оно означает, что я свободен, и в АА, и в ББ, и ВВ...

Спустя 24 секунды (25.03.2011 - 03:11) Молли написал(а):

Цитата

richgor
NEW Дата 25.03.2011 - 02:05
Я догадливый.... Вижу, и мне пора спать... wink.gif

и мне

Спокойной ночи , Брат !

Спустя 1 минуту, 20 секунд (25.03.2011 - 03:12) richgor написал(а):

Цитата (Mollly @ 25.03.2011 - 02:11

)

Спокойной ночи , Брат !

Спокойной ночи, Сестричка...

Спустя 3 минуты, 48 секунд (25.03.2011 - 03:16) burundukas написал(а):

Цитата (pups @ 25.03.2011 - 01:45

)

Приведем статистику по наиболее часто встречающимся именам среди алкоголиков? Александр- греч.- защитник слабых.

...и я Александр-Aлкоголик...

Спустя 6 секунд (25.03.2011 - 03:16) nik51 написал(а):

Я СЛИШКОМ ЛЕНИВ. ЧТО ДЕЛАТЬ?

Спустя 3 часа, 1 минуту, 22 секунды (25.03.2011 - 06:17) mataffon написал(а):

Цитата (nik51 @ 25.03.2011 - 02:16

)

Я СЛИШКОМ ЛЕНИВ. ЧТО ДЕЛАТЬ?

НИЧЕГО...говорят ленивые дольше живут:)...

Спустя 2 часа, 50 минут, 18 секунд (25.03.2011 - 09:08) richgor написал(а):

Цитата (nik51 @ 25.03.2011 - 02:16

)

Я СЛИШКОМ ЛЕНИВ. ЧТО ДЕЛАТЬ?

" Я трудоголик, что мне не делать?". Вопрос так, для контрастности,
поумничать. Патамуша, я тожа оченна ленивый, и с удовольствием не делаю ничего.

Спустя 8 минут, 52 секунды (25.03.2011 - 09:17) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 24.03.2011 - 22:46

)

На 10 странице будут разборки, никак с темой не связанные, на 15 - секс...

Я думала, что наоборот))))))

Просто Кот наивный, чистый и неиспорченный. Он то думает, что все деруться... А все уже давно того-с...

Спустя 3 часа, 2 минуты, 40 секунд (25.03.2011 - 12:19) амен написал(а):

Спасибо всем!Набрался терпения,дочитал.Не знаю зачем,но любопытство заставило.

Спустя 7 минут, 56 секунд (25.03.2011 - 12:27) nadenka8791 написал(а):

У! Темка не затухает! Молодец ЗИСИ!

Спустя 44 минуты, 50 секунд (25.03.2011 - 13:12) ЗИСИ написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 25.03.2011 - 01:46

)

Цитата (RingoStarr @ 24.03.2011 - 22:29

)

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 22:25

)

Я в курсе. То что написано в первом посте топика было результатом анализа собственной личной истории.

Алле, гараж? Так чё результат анализа показывает то?

Сам по себе алкоголь (жидкость) проблемой не является, проблемой является болезненное отношение к нему алкоголика и привычка решать с помощью него свои психологические проблемы.
То что я написал является, по моему мнению, одним из вариантов решения этой проблемы. Гнев и агрессивность, которые я упомянул, - это то что я подавлял в себе и за что сам себя постоянно обвинял и отказывал себе в праве проявлять их. У других это могут быть другие чувства. Осознанное проявление гнева в трезвом состоянии во первых позволяет не накапливать его в себе, в вторых даёт возможность управлять процессом этого проявления. Отсутствие автоматизма в действиях вот что есть в трезвости при проявлении своих чувств, я чётко осознаю в какой момент я проявляю гнев (или ещё какое-либо чувство) потому что это мой выбор в конкретной ситуации.
Ещё можно упомянуть неуверенность в себе, я не мог знакомится с женщинами трезвый. Мне казалось, что алкоголь даёт мне чувство уверенности в себе. Сейчас я понимаю, что это иллюзия, алкоголь сам по себе ничего не даёт, он только снимает психологические блоки и помогает проявить ту самую уверенность которая и так является частью меня, только глубоко подавленной. Нужно просто убрать блоки без помощи алкоголя и пить будет не нужно.

Спустя 5 минут, 47 секунд (25.03.2011 - 13:18) Багира2 написал(а):

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 25.03.2011 - 12:12

)

Естественно.

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 25.03.2011 - 12:12

)

Осознанное проявление гнева в трезвом состоянии во первых позволяет не накапливать его в себе, в вторых даёт возможность управлять процессом этого проявления.

Я всегда была сторонником такого взгляда.

Спустя 3 минуты, 34 секунды (25.03.2011 - 13:21) nadenka8791 написал(а):

ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 25.03.2011 - 12:12

)

Нужно просто убрать блоки без помощи алкоголя и пить будет не нужно.

Так сколько не пить удаётся на этом? Ты уж поделись. И, блин, в силу испорченности что ли первое слово ника читаю всё время не так как оно написано....

Спустя 4 минуты, 32 секунды (25.03.2011 - 13:26) Багира2 написал(а):

Цитата (nadenka8791 @ 25.03.2011 - 12:21

)

Так сколько не пить удаётся на этом? Ты уж поделись.

У меня знакомый дачный на этом не пьет 33 года.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (25.03.2011 - 13:27) elfgard написал(а):

Цитата (nadenka8791 @ 25.03.2011 - 12:21

)

не так как оно написано....

...а так, как на самом деле было...

Спустя 7 минут, 25 секунд (25.03.2011 - 13:34) nadenka8791 написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 12:26

)

У меня знакомый дачный на этом не пьет 33 года.

Охотно верю. И мне даже нравятся некоторые пункты, ЗИСИ перечисленные. Просто хочется услышать, сколько он н пьёт, придерживаясь таких принципов. Мне это не помогло в своё время. Хотя я знаю людей, кому очень таки помогает.

Спустя 4 минуты, 34 секунды (25.03.2011 - 13:39) Багира2 написал(а):

Цитата (nadenka8791 @ 25.03.2011 - 12:34

)

И мне даже нравятся некоторые пункты, ЗИСИ перечисленные.

Мне почти все.

Спустя 3 минуты, 21 секунду (25.03.2011 - 13:42) elfgard написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 12:26

)

У меня знакомый дачный на этом не пьет 33 года.

А он точно алкоголик? У меня сосед 12 лет после кодирования не пьет, причем сухостью это назвать язык не поворачивается, именно трезвый человек.

Спустя 2 минуты, 41 секунду elfgard написал(а):

Цитата (nadenka8791 @ 25.03.2011 - 12:34

)

нравятся некоторые пункты

Сию бумагу взял на форуме АА в далеком 2004 году, ходит по рукам давно, хоть формально к АА не относится:

БИЛЬ О ЛИЧНЫХ ПРАВАХ
У каждого человека есть неофициальные личные права. Они отличаются от юридических прав. Некоторые не понимают, что каждый человек обладает личными правами, и нарушают их. Когда такое случается, мы не можем обратиться за защитой своих личных прав к закону. Мы можем рассчитывать только на себя и свои собственные возможности.
ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО:
1. ...иногда ставить себя на первое место;
2. ...просить о помощи и эмоциональной поддержке;
3. ...протестовать против несправедливого обращения или критики;
4. ...на своё собственное мнение или убеждения;
5. ...совершать ошибки пока вы не найдёте правильный путь;
6. ...предоставлять людям решать свои собственные проблемы;
7....говорить «нет спасибо», «извините, НЕТ»;
8....не обращать внимания на советы окружающих и следовать своим собственным;
9....побыть в одиночестве, даже если другим хочется Вашего общения;
10... .на свои собственные чувства, не зависимо от того, понимают ли их окружающие;
11....менять свои решения или избирать другой образ действия;
12....добиваться перемены договоренности, которая Вас не устраивает.
ВЫ НИКОГДА НЕ ОБЯЗАНЫ:
1....быть безупречным/ой на 100%;
2....следовать за толпой;
3...любить людей приносящих Вам вред;
4....делать приятное неприятным людям;
5....извиняться за то что Вы были самим/ой собой;
6....выбиваться из сил ради других;
7....чувствовать себе виноватым/ой за свои желания;
8....мириться с неприятной ситуацией;
9....жертвовать своим внутренним миром ради кого бы то ни было;
10....сохранять отношения ставшие оскорбительными; П....делать больше чем Вам позволяет время;
12....делать что-то, что Вы на самом деле не можете сделать;
13....выполнять неразумные требования;
14....отдавать что-то, что Вам на самом деле не хочется
отдавать;
15....нести на себе тяжесть чьего-то неправильного решения;
16....отказываться от своего собственного «Я» ради кого бы то
или чего бы то ни было.

Так что - не стоит изобретать велосипед...

Цитата (ЗадолбалсяИскатьСвободноеИмя @ 24.03.2011 - 21:30

)

Выход из алкогольной тяги (и без выдумывания себе всяких высших сил)

И сомневаюсь, что это может вывести из тяги...

Спустя 1 минуту, 31 секунду (25.03.2011 - 13:44) Багира2 написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 12:40

)

А он точно алкоголик?

Точнее некуда. Про его фестивали и вернисажи в наших краях до сих пор легенды ходят.

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 12:40

)

У меня сосед 12 лет после кодирования не пьет, причем сухостью это назвать язык не поворачивается, именно трезвый человек.

У меня тоже есть такой. Одноклассник мой бывший. Ему как раз кодировка помогла выделить время для переосмысления. Помогло и живет счастливо. Сухим не назовешь никак - нормальный трезвый человек, без заморочек.

Спустя 58 секунд (25.03.2011 - 13:45) Таська написал(а):

А чего ЗИСИ забанили без объяснения? Очень вежливый форумчанин... Странно..

Спустя 44 секунды (25.03.2011 - 13:46) Багира2 написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 12:42

)

БИЛЬ О ЛИЧНЫХ ПРАВАХ

Он у меня на стенке висел.

После ремонта в папку убрала.

Спустя 37 секунд Багира2 написал(а):

Цитата (Таська @ 25.03.2011 - 12:45

)

А чего ЗИСИ забанили без объяснения? Очень вежливый форумчанин... Странно..

Я тоже удивилась. Вроде бы никаких правил не нарушал, вел себя прилично, вежливо...

Спустя 1 минуту, 33 секунды (25.03.2011 - 13:47) richgor написал(а):

Цитата (Таська @ 25.03.2011 - 12:45

)

А чего ЗИСИ забанили без объяснения? Очень вежливый форумчанин... Странно..

ТОДЛИННОЕИМЯ забанили, похоже. Теперь родился настоящий ЗИСИ.

Спустя 15 секунд (25.03.2011 - 13:47) elfgard написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 12:44

)

фестивали и вернисажи

Ну, это и для пьяниц бытовых не редкость... Второй мой сосед

Спустя 1 минуту, 50 секунд (25.03.2011 - 13:49) Багира2 написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 12:47

)

Ну, это и для пьяниц бытовых не редкость...

Алкоголик... Много лет на учете состоял и из наркушек не вылезал.

Спустя 3 минуты, 13 секунд (25.03.2011 - 13:52) ЗИСИ написал(а):

Цитата (Таська @ 25.03.2011 - 12:45

)

А чего ЗИСИ забанили без объяснения? Очень вежливый форумчанин... Странно..

Уже разбанили.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (25.03.2011 - 13:54) Багира2 написал(а):

Цитата (ЗИСИ @ 25.03.2011 - 12:52

)

Уже разбанили.

А-а-а-а-а. Тебя просто укорачивали!

Спустя 2 минуты, 19 секунд (25.03.2011 - 13:56) ЗИСИ написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 12:54

)

Цитата (ЗИСИ @ 25.03.2011 - 12:52

)

Уже разбанили.

А-а-а-а-а. Тебя просто укорачивали!

Ага

Спустя 3 минуты, 50 секунд (25.03.2011 - 14:00) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 12:54

)

Тебя просто укорачивали!

В наших краях это называется "обрезали"...

Спустя 2 минуты, 40 секунд (25.03.2011 - 14:03) трезвенник написал(а):

Багира2
позволю спросить ты психолог ?

Спустя 25 минут, 16 секунд (25.03.2011 - 14:28) Луи написал(а):

бомж-вредитель

Цитата

В наших краях это называется "обрезали"...

...И не только в ваших

Цитата

Багира2
позволю спросить ты психолог ?

И ещё какая!

Спустя 2 минуты, 57 секунд (25.03.2011 - 14:31) Багира2 написал(а):

Цитата (трезвенник @ 25.03.2011 - 13:03

)

позволю спросить ты психолог ?

Да.

Спустя 2 минуты, 17 секунд (25.03.2011 - 14:33) elfgard написал(а):

Мне вот просто интересно... Ничего против ни ЗИСИ, ни кодировок не имею - но:
изложенная позиция противоречит духу АА - отрицание Высшей Силы. Трезвость трезвостью, но тут как бы собрались сторонники АА. Ситуация, нередкая на группах вообще. И что делать? Третья традиция не нарушена, спорить - каждый твердо стоит на своей точке зрения, дебатов тут уже на полгода вперед написано...
Вот чего делать, а?

Спустя 1 минуту, 19 секунд (25.03.2011 - 14:35) Багира2 написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 13:33

)

но:
изложенная позиция противоречит духу АА - отрицание Высшей Силы.

Ни разу. Бог, как мы его понимаем.

А понимать его можно как угодно.
Для меня это наука, знание и, как следствие - человек хозяин свой жизни.
А ВС в АА-евском смысле для меня - люди, чей опыт мне приятен, нравится и реально двигает человека вперед.

Спустя 4 минуты, 38 секунд (25.03.2011 - 14:39) elfgard написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 13:35

)

Бог, как мы его понимаем.

Ну да, конечно, а с этим как?

Цитата (ЗИСИ @ 24.03.2011 - 21:30

)

Выход из алкогольной тяги (и без выдумывания себе всяких высших сил)

Спустя 13 минут, 12 секунд (25.03.2011 - 14:52) ЗИСИ написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 13:39

)

Ну да, конечно, а с этим как?

Цитата (ЗИСИ @ 24.03.2011 - 21:30

)

Выход из алкогольной тяги (и без выдумывания себе всяких высших сил)

Здесь я имел ввиду религиозную состаляющую.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (25.03.2011 - 14:54) трезвенник написал(а):

ЗИСИ

Цитата

Здесь я имел ввиду религиозную состаляющую.

ты атеист ?

Спустя 1 минуту, 1 секунду (25.03.2011 - 14:55) Багира2 написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 13:39

)

Ну да, конечно, а с этим как?

Цитата (ЗИСИ @ 24.03.2011 - 21:30

)

Выход из алкогольной тяги (и без выдумывания себе всяких высших сил)

Я даже не знаю, как по другому!

Зачем мне тратить время на придумывание себе каких-то мифических высших сил, влияющих на меня, когда я могу просто-напросто прочитать книжку о механизмах возникновения тяги. Мне этого достаточно для того, чтобы она прошла.
Допустим, появилась тяга, читаю, что в организме в этот момент происходят такие-то и такие-то биохимические процессы. Хорошо. Читаю дальше - вот и способ торможения этих процессов. Все!
Достаточно простого понимания ситуации, чтобы проблема исчезла. Ну, и иногда мелкие подручные инструменты - типа шоколадки, комедийного сериала, хорошего анекдота.
И анализ своего поведения. Так как тяга неизбежно скажется на окружающих - обязательно возникает желание на кого-нибудь гавкнуть, получить соответствующий ответ и раскочегарить в себе саможалость. Но тут уже вступают в действие хорошее воспитание и здравый смысл.
Уединение минут на 20 с предварительным предупреждением и объяснением того, что со мной сейчас происходит и почему со мной лучше в ближайшие минуты разговаривать не надо.

Что тут сложного? Не понимаю.

Спустя 32 секунды (25.03.2011 - 14:55) Таська написал(а):

elfgard

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 13:39

)

а с этим как?

Отправная точка - признание себя алкоголиком. Признал, а дальше как карта ляжет. АА ведь не панацея и это факт.
Мне очень нравиться в АА, тут не просто сухое самокапание, а целая трезвая страна людей-единомышленников и готовая программа. По ней выздоравливают атеисты и верующие.

п.с. ЗИСИ ты почему пришел в АА?

Спустя 5 минут, 16 секунд (25.03.2011 - 15:00) ЗИСИ написал(а):

Цитата (трезвенник @ 25.03.2011 - 13:54

)

ЗИСИ

Цитата

Здесь я имел ввиду религиозную состаляющую.

ты атеист ?

Хе, это очень интересная тема

В какой-то момент я пришёл к выводу что между материализмом и религией нет принципиальной разницы.
Во первых, человек может, но не обязан верить ни во что, что не является его прямым опытом. Возьмём материализм, который, посредством теории Дарвина, утверждает, что человек произошёл от обезьяны. Покажите мне человека у которого есть опыт происхождения от обезьяны или который хотя бы видел как это происходит. Сильно сомневаюсь что такой человек найдётся. Что же мы имеем реально? А реально мы имеем домыслы учёных не подкреплённые прямым опытом, получается что эти люди просто ВЕРЯТ в обезьяну. И делаю это только потому что это их выбор! И те и другие ВЕРЯТ, разницы нет. Зачем же ограничивать себя и цеплять на себя ярлык теиста или атеиста? Я - это я, всё остальное роли которые можно выбирать.

Спустя 5 минут, 5 секунд (25.03.2011 - 15:06) elfgard написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 13:55

)

Что тут сложного? Не понимаю

Да ничего сложного, мне это тоже помогает часто. Но без принятия концепции Высшей Силы, в любом виде, хоть Бог, хоть группа, хоть наука - у меня не вышло.

Спустя 2 минуты, 44 секунды elfgard написал(а):

И еще - если я пишу фразы типа

Цитата (ЗИСИ @ 24.03.2011 - 21:30

)

я всегда уточняю, что это только мое мнение, а то - и правда манией величия отдает, заранее извиняюсь.

Спустя 52 секунды elfgard написал(а):

Цитата (ЗИСИ @ 25.03.2011 - 14:00

)

Что же мы имеем реально? А реально мы имеем домыслы учёных не подкреплённые прямым опытом, получается что эти люди просто ВЕРЯТ в обезьяну.

"Не мы, а вы..." (с)

Спустя 19 секунд (25.03.2011 - 15:06) Багира2 написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 14:02

)

Но без принятия концепции Высшей Силы, в любом виде, хоть Бог, хоть группа, хоть наука - у меня не вышло.

Это связано с различиями в наших психотипах. От них идет восприятие окружающего мира и прочего..
Когда мне в начале моего пребывания в АА пытались впарить ВС, бога и прочее, мне было та-ак хреново! Весь организм протестовал против алогичных, размытых и абстрактных утверждений.
Я отказалась от всего этого, выбросила все упоминания о некоем божественном, оставила голую суть и практические действия. И все пошло отлично, без сучка-задоринки и эмоциональных перепадов.

Спустя 12 секунд (25.03.2011 - 15:06) Таська написал(а):

Цитата (ЗИСИ @ 25.03.2011 - 14:00

)

Я - это я, всё остальное роли которые можно выбирать.

Опытным путем я пришла к убеждению, что Бог есть. Это мой опыт(не роль), вера является следствием.
Чужей опыт не прокатывает.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (25.03.2011 - 15:07) Багира2 написал(а):

Цитата (ЗИСИ @ 25.03.2011 - 14:00

)

Во первых, человек может, но не обязан верить ни во что, что не является его прямым опытом

Цитата (ЗИСИ @ 25.03.2011 - 14:00

)

Я - это я, всё остальное роли которые можно выбирать.

Браво!!!

Спустя 49 секунд (25.03.2011 - 15:08) elfgard написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 14:06

)

Это связано с различиями в наших психотипах. От них идет восприятие окружающего мира и прочего..

Да, но я свое восприятие не впариваю безапелляционно, как абсолютную истину.

Спустя 7 секунд (25.03.2011 - 15:08) Багира2 написал(а):

Цитата (Таська @ 25.03.2011 - 14:06

)

Опытным путем я пришла к убеждению, что Бог есть.

То есть ты его видела, слышала, за руку с ним здоровалась? Опытный путь - это когда руками трогаешь и манипуляции действием производишь.

Спустя 28 секунд (25.03.2011 - 15:09) elfgard написал(а):

Цитата

Во первых, человек может, но не обязан верить ни во что, что не является его прямым опытом

Какой именно человек?! Абстракциями и цитатами я тоже говорить умею..

Спустя 12 секунд (25.03.2011 - 15:09) трезвенник написал(а):

Багира2

Цитата

Когда мне в начале моего пребывания в АА пытались впарить ВС, бога и прочее, мне было та-ак хреново!

осмелусь заметить это бес тебя крутил.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (25.03.2011 - 15:11) Багира2 написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 14:08

)

Да, но я свое восприятие не впариваю безапелляционно, как абсолютную истину.

Так и никто не впаривает.

Просто я заметила, что как только появляется мнение, отличное от мнения собеседника, сразу вешается табличка - ВПАРИВАЕТ!!!

Просто излагает свою позицию.

А для меня мое восприятие - есть абсолютная истина. Для меня. Я делюсь этим восприятием и совершенно не хочу, чтобы кто-то насильно пытался обратить меня в свою веру.

Спустя 47 секунд (25.03.2011 - 15:11) elfgard написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 14:08

)

Опытный путь - это когда руками трогаешь и манипуляции действием производишь.

Ну, элементарные частицы пока потрогать не удалось, но косвенным путем пришли к убеждению, что они существуют...

Спустя 1 минуту, 38 секунд (25.03.2011 - 15:13) Таська написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 14:08

)

То есть ты его видела, слышала, за руку с ним здоровалась?

Ну что тут скажешь....

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 14:08

)

Опытный путь - это когда руками трогаешь и манипуляции действием производишь.

Это не физический, заземленный опыт, а духовный.

Ты много потеряла.

Спустя 40 секунд (25.03.2011 - 15:14) elfgard написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 14:11

)

Просто излагает свою позицию.

И где написано, что это своя? Перечитай первый топик... Абстрактные "алкоголики" и "причины".

Спустя 20 секунд (25.03.2011 - 15:14) ЗИСИ написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 14:11

)

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 14:08

)

Опытный путь - это когда руками трогаешь и манипуляции действием производишь.

Это лишь модель которую можно применять. И убеждение, что они существуют совершенно не значит, что мир устроен именно так.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (25.03.2011 - 15:15) Багира2 написал(а):

Цитата (трезвенник @ 25.03.2011 - 14:09

)

осмелусь заметить это бес тебя крутил.

А вот и впаривание.

Шла перестройка организма, очистка от токсичных веществ. И впариванием мистики меня отвлекали от тщательного изучения сути процессов. Время отнималось, силы. И все с нулевым КПД. А это мешает и раздражает.

Единственная книга из АА-евской литературы, в которую я периодически заглядываю и которая единственная приносит мне практическую пользу - Желтая книга. Все остальное для меня - ознакомительное чтиво, интересно, но не более. Пару раз прочитала и все.

Спустя 44 секунды Багира2 написал(а):

Цитата (Таська @ 25.03.2011 - 14:13

)

Ты много потеряла.

Я ничего не потеряла, потому что не тратила время на то, что мне неинтересно.

Спустя 43 секунды (25.03.2011 - 15:16) elfgard написал(а):

Цитата (ЗИСИ @ 25.03.2011 - 14:14

)

И убеждение, что они существуют совершенно не значит, что мир устроен именно так.

Конечно, так же не значит, что причины алкоголизма в

Цитата (ЗИСИ @ 24.03.2011 - 21:30

)

Это твое личное убеждение, не более.

Спустя 24 секунды (25.03.2011 - 15:16) Багира2 написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 14:09

)

Цитата

Во первых, человек может, но не обязан верить ни во что, что не является его прямым опытом

Какой именно человек?!

Любой из шести имеющихся миллиардов.

Мы все что-нибудь можем, но не обязаны это делать.

Спустя 1 минуту (25.03.2011 - 15:17) elfgard написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 14:16

)

Любой из шести имеющихся миллиардов.

Ты в этом совершенно уверена?

Спустя 39 секунд (25.03.2011 - 15:18) ЗИСИ написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 14:14

)

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 14:11

)

Просто излагает свою позицию.

И где написано, что это своя? Перечитай первый топик... Абстрактные "алкоголики" и "причины".

А где написано, что это абсолютная истина, опять между строк?
Когда люди что-то высказывают, для совершенно очевидно, что они высказывают своё личное мнение.

Спустя 26 секунд (25.03.2011 - 15:18) Молли написал(а):

Цитата

Багира2
NEW Дата 25.03.2011 - 14:08
То есть ты его видела, слышала, за руку с ним здоровалась? Опытный путь - это когда руками трогаешь и манипуляции действием производишь. smile.gif

Багира2 , а опыт моей души говорит , что есть опытный путь , который я могу почувствовать .
Вот моя ВС -Абсолютная Реальность , Здесь и Сейчас . Мне в Ней спокойно , тихо , трезво ...
И в общем в Её я не трогала , но чувствовала...вернее - чувствую...

Спустя 24 секунды (25.03.2011 - 15:19) Nikola написал(а):

Думаю, Багиру необходимо исключить из АА. Кто за?

Спустя 38 секунд (25.03.2011 - 15:19) ЗИСИ написал(а):

кто подскажет в личку как редактировать отправленные сообщения? pls
слово пропустил

Спустя 35 секунд (25.03.2011 - 15:20) Багира2 написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 14:16

)

Цитата (ЗИСИ @ 24.03.2011 - 21:30

)

Это твое личное убеждение, не более.

Увы... Это давно и четко определенное явление. Один из видов симбиотической зависимости в виде лишения ребенка индивидуальности и права на собственную жизнь. Отсюда инфантильные и безответственные мужчины и женщины, переваливающие свою жизнь на бога, черта лысого, маму, папу, но только не берущие на себя право прожить ее самостоятельно.
Этим занимаются психологи и бьют тревогу по этому поводу.
Искусственно созданная мораль убивает личность практически напрочь. И почет и уважение тем, кто наплевал на эти кандалы и наручники и стал жить.

Спустя 39 секунд (25.03.2011 - 15:21) Таська написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.03.2011 - 14:19

)

Думаю, Багиру необходимо исключить из АА. Кто за?

Нет нельзя ее исключать. Нам нужны специалисты разного уровня, это наши друзья.

Спустя 12 секунд (25.03.2011 - 15:21) трезвенник написал(а):

Багира2

Цитата

А вот и впаривание.

я не впариваю мое мнениние не более того.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (25.03.2011 - 15:23) elfgard написал(а):

Цитата (ЗИСИ @ 25.03.2011 - 14:18

)

Когда люди что-то высказывают, для совершенно очевидно, что они высказывают своё личное мнение.

Ты говорить о себе, от своего имени можешь? Не моя прихоть, это одна из наших традиций, даже в курилке стараются соблюдать ее.

Спустя 1 минуту, 33 секунды elfgard написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 14:20

)

Искусственно созданная мораль убивает личность практически напрочь

И за две тысячи лет все были убиты христианской моралью? Сколько было выдающихся личностей за эти века!

Спустя 4 секунды (25.03.2011 - 15:23) Багира2 написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 14:17

)

Ты в этом совершенно уверена?

Абсолютно.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (25.03.2011 - 15:24) elfgard написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 14:23

)

Абсолютно.

А я нет. Что дальше?

Спустя 1 минуту, 2 секунды (25.03.2011 - 15:26) Багира2 написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 14:23

)

Сколько было выдающихся личностей за эти века!

А сколько бы их еще было! В разы больше, если бы по рукам и ногам не связывали.

Спустя 40 секунд Багира2 написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 14:24

)

А я нет. Что дальше?

Останемся при своих. Я буду дальше жить в соответствии со своими убеждениями - мне в них комфортно.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (25.03.2011 - 15:27) elfgard написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 14:25

)

если бы

Если бы у бабушки...

P.S.
"Эй вы, херувимы и серафимы! - сказал Остап, вызывая врагов на диспут. -- Бога нет!"

Спустя 1 минуту, 12 секунд elfgard написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 14:26

)

Останемся при своих. Я буду дальше жить в соответствии со своими убеждениями

Спустя 3 минуты, 34 секунды (25.03.2011 - 15:31) nadenka8791 написал(а):

Сначала про Бога, потом..... ну как обычно!

Спустя 1 минуту, 11 секунд (25.03.2011 - 15:32) трезвенник написал(а):

а интересно что бы было с людми если они не верили в спасителя нашего ?

Спустя 3 секунды (25.03.2011 - 15:32) ЗИСИ написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 14:23

)

Цитата (ЗИСИ @ 25.03.2011 - 14:18

)

Когда люди что-то высказывают, для совершенно очевидно, что они высказывают своё личное мнение.

Когда люди что-то высказывают, для МЕНЯ совершенно очевидно, что они высказывают своё личное мнение.

Спустя 38 секунд (25.03.2011 - 15:33) Багира2 написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 14:27

)

Если бы у бабушки...

Без сослагательного наклонения нет полноценного и богатого руского языка.

Спустя 35 секунд (25.03.2011 - 15:33) elfgard написал(а):

ЗИСИ
Спасибо

Спустя 17 секунд (25.03.2011 - 15:34) гаспар1 написал(а):

Цитата (ЗИСИ @ 25.03.2011 - 14:32

)

для МЕНЯ

ты не один здесь .....................

Спустя 56 секунд (25.03.2011 - 15:35) Багира2 написал(а):

Цитата (трезвенник @ 25.03.2011 - 14:32

)

а интересно что бы было с людми если они не верили в спасителя нашего ?

Ничего. Верили бы во что-то другое. У нас свобода вероисповедания.

Каждый придумывает для себя наиболее ему удобный объект веры.

Цитата (ЗИСИ @ 25.03.2011 - 14:32

)

Когда люди что-то высказывают, для МЕНЯ совершенно очевидно, что они высказывают своё личное мнение.

Это вообще по умолчанию. Совершенно очевидно и не требует объяснений.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (25.03.2011 - 15:36) трезвенник написал(а):

— Это мы на молитве наводим на вас сон, уныние, страхование, чтобы отвести от беседы с
Богом! Мы можем раздражить вас даже какой-нибудь
волосинкой или букашкой

Свернутый текст

— Тремя грехами мы сейчас взяли весь мир: блудом, богатством и пьянством

— Некоторые говорят: “Что заслужим, то и получим”. Говорят, а не знают, какая там мука и
что оттуда не выйдешь, сколько ни плачь. Никто не услышит

— Но особенно мы действуем через телевизор. Телевизор — вот вся твоя “святыня”

— Это мы устраиваем ссоры между людьми

— Мы записываем каждую худую мысль, с которой вы согласились, посочувствовали ей, и ставим
в хартии (так они именуют свое “досье” на нас — ред.) точки. Мы записываем каждое ваше
слово. Когда вы молитесь, мы зорко следим за вами

— Все веры, кроме Православной, все у нас в аду находятся

— Люблю женщин с золотыми серьгами в ушах, на высоких каблуках, в коротких юбках или
мужских брюках

— Не нравятся мне любящие святыню

— Через покаяние грехи в наших хартиях стираются, но большие изглаживаются только через
слёзное покаяние

— Стоят в храме, а думают о доме! А я-то рад и в хартию пишу
!
— Умершие без крестов — все у меня, в аду

— Мы сейчас совсем запугали верующих колдовством, пускай забудут, что на всё воля Божия

— Особенно не люблю книги старческие (святоотеческие — ред.), они меня насквозь прокалывают.
Это я внушаю к ним отвращение

— Очень боюсь тех, кто добрые дела делает втайне, я учу всё выставлять напоказ

— Кто за врагов молится, тот нас с ног сшибает

— Духовные книги — лучшая милостыня за усопших. Никому об этом не говори. Пусть не знают

— Особенно не люблю книги старческие (святоотеческие — ред.), они меня насквозь прокалывают.
Это я внушаю к ним отвращение

— Очень боюсь тех, кто добрые дела делает втайне, я учу всё выставлять напоказ

— Кто за врагов молится, тот нас с ног сшибает

— Духовные книги — лучшая милостыня за усопших. Никому об этом не говори. Пусть не знают

— Ух, как я рад, что столько стало бесноватых

— Люблю таких, которые подходят причащаться без крестов, не прочитав молитвенного правила,
не простив обидчиков

— Ненавижу священников, которые спасают и приводят к Богу

— Вы что же, думаете, мне могут нравиться те, кто ради Бога пьёт один кипяток или заваренную траву,
а не чай или кофе?

— Теперь любят делать добро так, чтобы о нём все знали. Никто не хочет на небе награду получить,
только бы здесь, на земле

— Очень тяжело мне покаяние подробное

— За что вошёл?

— Ела, пила и не крестила, — последовал ответ

— Многие каются, а от дел не отстают!

— Ненавижу, когда человек мужественно борется со скорбью. На душе кошки скребут, а он вида не показывает.
Эта борьба мне крайне не нравится

— Боюсь низших чином, но высшим духом. А высших чином, но низших духом — таких не боюсь

— Ни в ком не замечаю борьбы с нами. Стоит вложить мысль греховную, как её тут же принимают и исполняют

— Наш князь как даст нам задание, мы сразу идём исполнять, а вы пока раскачаетесь на повеления Божии...

— Сейчас многие прямо с низших мытарств к нам в ад отправляются, за осуждение других (особенно священников и монахов).
И чревоугодников много: все любят поесть и попить повкуснее. Они и не каются в этом; придут в храм, на лавочку сядут и
говорят о мирском. У них и мысли нет, чтобы покаяться

— Во многих церквах я чувствую себя вольготно: там, где верующие разговаривают, ведут себя, как на базаре. У тебя я стою
на второй ступеньке, дальше не могу войти. У о.П. я стою на улице, мне страшно даже к притвору приблизиться. У некоторых
нерадивых батюшек, которые, например, выпьют да идут служить, я бываю и на краешке алтаря

— Нравится мне, что сейчас многие совсем не говорят о Боге и Матери Божией, ни с батюшками, ни между собой. Одна плоть,
ничего духовного, даже в храме о мирском болтают

— Это мы внушаем, что антихрист уже родился

— Мне бы хотелось, чтобы все верующие так говорили: “Молиться нет времени... В храм ходить некогда, дел много...” или:
“Муж не пускает...” или: “Гости приехали...” Мы вам сколько угодно отговорок найдём

— В моём плане первым пунктом значится: чтобы реже ходили в храм

— Не люблю книг о святых отцах. Всё в них против нас написано. Мы день и ночь учим осуждать священников

— Утешаюсь я тем, что не один страдать вечно буду, а повлеку за собой море людей

— Терпеть не могу, когда священники на исповеди, объясняя и спрашивая, вытягивают грехи

— Наши священники сбивают истинных священников, наши монахи сбивают истинных монахов, наши верующие сбивают истинных верующих

— Я пепла из кадила после Литургии очень боюсь от Херувимского ладана

— Когда Страшный Суд будет, все встанут, возьмут свои кресты с могил и пойдут на суд. А те, у кого крестов не будет, как думаешь, куда пойдут?

— Ты хоть одного человека оскорби, чтобы он ушёл расстроенный! Вот тогда мне радость будет

— А! Грешите и каетесь? Всех бы вас разорвал!

— Очень нравится общая исповедь! Я бы двадцать четыре часа в день ходил! Никакого греха не надо говорить и стыда не надо испытывать.

— Я внушаю оставлять всё “на потом”. Потом почитаете молитвы, потом — Евангелие, потом в храм сходите, потом и доброе дело сделаете. Если успеете.

— Все эти выписывания и переписывания из божественных книг, особенно святоотеческих, — ненавижу.

— Молитва задержания мне очень мешает осуществлять мои планы

— Тех, которые сострадают бесноватым, я боюсь, а которые боятся их, потому что мы в них сидим, — те мне нравятся. И боящиеся колдунов мне очень милы

— Ненавижу тех, кто читает Псалтирь, особенно ночью

— Не люблю довольных любой пищей. Это я вас учу разбираться и капризничать

— Нравится мне, когда напоказ чётки носят, губами шевелят, демонстрируя, что молятся. И ещё — когда говорят или показывают, чем пожертвовали

— Особенно не люблю из Евангелия от Луки двенадцатую главу!

— Вы, холёные, начёсанные, выбритые, разодетые — все мои! Люблю занятых миром, а не спасением души

— У курильщиков не только дым мой, но и огонь!

— Это мы внушаем вечернее правило оставлять! Как ты думаешь, если человек уснёт, не помолившись, да умрет во сне — куда его душа пойдёт? В рай что ли?

— Исповедаются в грехах, а от причин не уходят

— Обцеловал бы тебе ручки и ножки, если бы ты сфотографировался вместе с католиками, или лютеранами, или раскольниками!

— Люблю своих монахов. Мои монахи мясо едят, вино пьют

— Особенно ненавижу святых, которые достигли любви и в жизни терпели искушения и скорби

— Смирения терпеть не могу

— Может ли человек, который перед телевизором умер, мытарства пройти? Ну, если бы ещё газету читал, может, и прошёл бы, но если телевизор смотрел:
клоунов, колдунов, бесстыдства — ни за что не пройдёт

— Меня усилиями только священника не выгонишь. Надо и самим поститься, молиться: вот тогда мне бой... Я не хотел говорить, но наперсный твой Крест
со святыней меня вынуждает сказать, сними его!

— Как только ты подумаешь: “Она колдунья”,— я грех записываю. Колдун ничего не может сделать без попущения Божия

вот это я верю

Спустя 46 секунд (25.03.2011 - 15:37) elfgard написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 14:35

)

Каждый придумывает для себя наиболее ему удобный объект веры.

Или не придумывает... Его полное право.

Спустя 55 секунд (25.03.2011 - 15:37) Nikola написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 25.03.2011 - 15:34

)

Цитата (ЗИСИ @ 25.03.2011 - 14:32

)

для МЕНЯ

ты не один здесь .....................

по здесь не один, но здесь он один. Он здесь один такой. Это я решил написать объективно:). И такой здесь не один

Спустя 9 секунд (25.03.2011 - 15:38) Багира2 написал(а):

elfgard
Ага.

Спустя 21 секунду (25.03.2011 - 15:38) гаспар1 написал(а):

Цитата (трезвенник @ 25.03.2011 - 14:36

)

— Это мы на молитве

Мы . это хто ?

Спустя 2 минуты, 27 секунд (25.03.2011 - 15:40) трезвенник написал(а):

гаспар1

Цитата

Мы . это хто ?

бесы.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (25.03.2011 - 15:42) гаспар1 написал(а):

Цитата (трезвенник @ 25.03.2011 - 14:40

)

бесы.

Мне пофиг . я в них не верю

Спустя 3 минуты, 58 секунд (25.03.2011 - 15:46) трезвенник написал(а):

гаспар1

Цитата

Мне пофиг . я в них не верю

но они то верят в тебя

Спустя 4 минуты, 29 секунд (25.03.2011 - 15:51) nadenka8791 написал(а):

трезвенник
Спасибо. Я стащу себе!

Спустя 2 минуты, 25 секунд (25.03.2011 - 15:53) трезвенник написал(а):

nadenka8791
да не за что .

Спустя 10 минут, 22 секунды (25.03.2011 - 16:04) Молли написал(а):

Цитата

Багира2
NEW Дата 25.03.2011 - 14:35

Цитата

(ЗИСИ @ 25.03.2011 - 14:32 )
Когда люди что-то высказывают, для МЕНЯ совершенно очевидно, что они высказывают своё личное мнение.

Это вообще по умолчанию. Совершенно очевидно и не требует объяснений.

Ну не знаю , мне это не подходит . С моим додумывающим моском . мне очень важно , чтобы посты были личными . Мне очень нравятся правила общения типа "говорим от себя и о себе " . Нафига они тогда вообще нужны ? Когда я говорю от себя , кого я могу задеть ? Безличные фразы вообще непонятно к кому обращены . А от советов и оценок вообще потрясывает. Особенно , когда я о них не прошу .

Спустя 16 минут, 50 секунд (25.03.2011 - 16:20) nadenka8791 написал(а):

трезвенник

Цитата (трезвенник @ 25.03.2011 - 14:53

)

да не за что .

Да есть за что. Ты мне очень помог. И не только мне. Чмок тя!!!

Спустя 26 минут, 1 секунду (25.03.2011 - 16:46) burundukas написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 13:55

)

Что тут сложного? Не понимаю.

Да , всё просто. Программа проще некуда, и направляет она в алкоголика к осмысленной и счастливой жизни...

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 14:08

)

Да, но я свое восприятие не впариваю безапелляционно, как абсолютную истину.

Цитата (Таська @ 25.03.2011 - 14:13

)

Ты много потеряла.

Вдетства я был верующим , так воспитывал дед . До прихода в АА был агностиком, атеистом я стал уже на Весвало . Спасибо тебе Весвало..я очень этому рад .

И мне непонятно, почему многие не могут поверить , что и у атеистов программа может работать, с помощью их ВС , как они её понимают , без религий.

Спустя 8 минут, 44 секунды (25.03.2011 - 16:55) elfgard написал(а):

Цитата (burundukas @ 25.03.2011 - 15:46

)

многие не могут поверить , что и у атеистов программа может работать, с помощью их ВС , как они её понимают , без религий.

Я верю в это, каждый понимает по-своему, вера и религия - разные вещи. И очень мудрая оговорка "как мы ее понимали", работает и у атеистов, и у агностиков.

Цитата (ЗИСИ @ 24.03.2011 - 21:30

)

и без выдумывания себе всяких высших сил

Вот эта фраза меня насторожила... Мне оказалось ближе:

"Если бы моральный кодекс или философия жизни были достаточными, чтобы преодолеть алкоголизм, многие из нас уже давно могли бы выздороветь. Но мы обнаружили, что никакие моральные кодексы и философские концепции не помогают, как бы мы ни старались. Мы могли бы обратиться к морали или найти утешение в философии, но ни в том, ни в другом не было необходимой силы, как бы мы этого ни жаждали. Наши внутренние резервы, во главе с волей, оказались недостаточными, для них это была непосильная задача.
Наша дилемма заключалась в недостатке силы. Нам нужно было найти силу, которая будет вести нас в жизни, и эта Сила должна быть более могущественной, чем что-либо, чем мы обладаем . Это совершенно очевидно. "
"Нам нужно было задать себе всего один короткий вопрос: “Верю ли я или готов ли я поверить, что существует Сила более могущественная, чем все, чем мы обладаем?” Как только человек признает, что он верит или готов поверить, мы стараемся убедить его в том, что он на правильном пути. Мы не раз видели, что на этом простом основании можно создать духовное мировоззрение, благодаря которому можно многого добиться"
(БК, глава 4)

Жду возражений, что это было написано в 1935, в Америке, у нас другой менталитет, жизнь изменилась...

Спустя 5 минут, 5 секунд (25.03.2011 - 17:00) burundukas написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 15:55

)

"Если бы моральный кодекс или философия жизни были достаточными, чтобы преодолеть алкоголизм, многие из нас уже давно могли бы выздороветь. Но мы обнаружили, что никакие моральные кодексы и философские концепции не помогают, как бы мы ни старались. Мы могли бы обратиться к морали или найти утешение в философии, но ни в том, ни в другом не было необходимой силы, как бы мы этого ни жаждали. Наши внутренние резервы, во главе с волей, оказались недостаточными, для них это была непосильная задача.
Наша дилемма заключалась в недостатке силы. Нам нужно было найти силу, которая будет вести нас в жизни, и эта Сила должна быть более могущественной, чем что-либо, чем мы обладаем . Это совершенно очевидно. "

Заметь ни слова о религиях...

Цитата (burundukas @ 25.03.2011 - 15:46

)

Религия - очень распространенный суррогат веры.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (25.03.2011 - 17:02) nadenka8791 написал(а):

Цитата (burundukas @ 25.03.2011 - 15:46

)

почему многие не могут поверить , что и у атеистов программа может работать, с помощью их ВС , как они её понимают , без религий

Может не правильное понимание слова атеист? Мне всегда казалось, что атеист - это человек, который верит только в себя. Даже не казалось, а так, на уровне ощущений... И при таком подходе не разумею я как программа может работать. Ноя подозреваю, что само это понимание моё не очень верно. Если атеист - это человек вне религий, то я сама долгое время была атеистом, хоть и считала себя православной. Сейчас я только подхожу к православию. Для меня это способ выражения отношений с Богом, наиболее приемлемый. Так что есть атеист?

Спустя 3 минуты, 17 секунд (25.03.2011 - 17:05) elfgard написал(а):

Цитата (burundukas @ 25.03.2011 - 16:00

)

Заметь ни слова о религиях...

Я тоже ни слова о них не говорю

Но я верю в Высшую Силу, как я ее понимаю, это не религия, просто верю - и все

Спустя 1 минуту, 24 секунды elfgard написал(а):

Цитата (nadenka8791 @ 25.03.2011 - 16:02

)

Так что есть атеист?

Человек, который не верит в бога, для него Высшей силой может быть наука, философия, психология - хоть валенок, тут Борман писал

А может и не быть?

Спустя 1 минуту, 24 секунды elfgard написал(а):

Цитата (burundukas @ 25.03.2011 - 15:46

)

атеистом я стал уже на Весвало

Простой вопрос - у тебя есть своя ВС?

Даже не спрашиваю, какая, просто - да, или нет?

Спустя 8 минут, 31 секунду (25.03.2011 - 17:14) burundukas написал(а):

nadenka8791

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 16:05

)

Даже не спрашиваю, какая, просто - да, или нет?

ДА.
В моём случае , я скорее придерживаюсь пандеизма , чем научного атеизма.
Пандеизм — отождествление ВС со всей вселенной, с законами природы и т. д.
И тогда нет никаких препятствий в понимании программы.

Спустя 10 минут, 31 секунду (25.03.2011 - 17:24) nadenka8791 написал(а):

burundukas

Цитата (burundukas @ 25.03.2011 - 16:14

)

отождествление ВС со всей вселенной, с законами природы и т. д.
И тогда нет никаких препятствий в понимании программы

Спасибо. Просто не могу представить, что есть люди, которые вообще не во что не верят. И многие мои знакомые придерживаются таких же как у тебя взглядов. Я просто не считала их атеистами. Для меня атеизм - отсутствие веры. Я ж говорю - всё от разного понимания терминов.

Спустя 20 минут, 14 секунд (25.03.2011 - 17:45) elfgard написал(а):

Цитата (burundukas @ 25.03.2011 - 16:14

)

ДА.

Честно - не сомневался

Спустя 5 минут, 20 секунд elfgard написал(а):

Цитата (nadenka8791 @ 25.03.2011 - 16:24

)

Просто не могу представить, что есть люди, которые вообще не во что не верят.

Судя по первому посту - есть. Хотя... Я увидел, могу быть неправ, веру в себя, как в ВС, у ЗИСИ... Хотелось бы услышать и его, и других на сей счет.

"Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. Со всей серьезностью мы просим вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно. Некоторые из нас старались придерживаться своих старых представлений и не добились никакого результата, пока полностью не отказались от них.
Помните, что мы имеем дело с алкоголем – хитрым, властным, сбивающим с толку! Без помощи нам с ним не совладать."
Может, перевод и не везде совпадает с оригиналом, но дух, я думаю, соблюден.

Спустя 6 минут, 7 секунд (25.03.2011 - 17:51) mataffon написал(а):

ку-ку:)...

Спустя 13 минут, 8 секунд (25.03.2011 - 18:04) доменик написал(а):

Цитата (Nikola @ 24.03.2011 - 22:36

)

Я просто выпендривался.

Я тоже.

Спустя 4 минуты, 29 секунд (25.03.2011 - 18:08) richgor написал(а):

elfgard

Только не обижайся. Но ВСу защищать....
Это уже круто.

~~тело~~...духохранитлем у ВСы работаешь, респект.....

Спустя 2 минуты, 31 секунду richgor написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 16:45

)

Хотелось бы услышать и его, и других на сей счет.

Хотелось, слушай. Я ни во что и ни в кого не верю. Вера мне не нужна. Что это,
противоречит программе выздоровления? Дык грохни меня. И "контрольный" в голову!

Спустя 2 минуты, 9 секунд (25.03.2011 - 18:10) nadenka8791 написал(а):

richgor

Цитата (richgor @ 25.03.2011 - 17:08

)

Я ни во что и ни в кого не верю Только в себя.

Врёшь!

Спустя 42 секунды (25.03.2011 - 18:11) elfgard написал(а):

richgor
Саш, ортодоксален я, что сделаешь... Попутно на других сайтах еще с ВС в АА пытаюсь разобраться...

Цитата (richgor @ 25.03.2011 - 17:08

)

Я ни во что и ни в кого не верю Только в себя. Что это, противоречит программе выздоровления?

Понял, спасибо, зачет

Просто в книгах наших читаю, что без ВС никак - тут слышу другое, и куда деваться бедному хохлу?

Спустя 3 минуты, 19 секунд (25.03.2011 - 18:14) richgor написал(а):

Цитата (nadenka8791 @ 25.03.2011 - 17:10

)

Врёшь!

Вот же, женщины. Они Ведают. Ну конечно вру. Но веры у меня нет,
как религиозного, или духовного, скажем, понятия, нет. Я другим движим.

Спустя 2 минуты, 13 секунд richgor написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 17:11

)

Просто в книгах наших читаю, что без ВС никак - тут слышу другое, и куда деваться бедному хохлу?

Бедный хохол.... Как такой же бедный, и такой же хохол скажу. Никуда не деваться.
Веришь-верь. Молишься-молись. Проповедуешь-проповедуй!!! Люби, и делай что хочешь!!!!
А мы с тобой как братья родные....

Цитата (nadenka8791 @ 25.03.2011 - 17:10

)

не верю Только в себя

Ты успел схватить мою цитату, даже не ты, а Наденька, (ох уж эти женщины)

но я немного не корректно написал. Потом исправил.
Это не вера в себя. Это ОЩУЩЕНИЕ БОГА в себе. Это немного больше, чем просто вера. Это как обретение внутренней опоры.

От веры отличается тем, что вера не ощущает. Она простирается.

Спустя 4 минуты, 47 секунд (25.03.2011 - 18:19) Bullet45 написал(а):

Цитата

Я ни во что и ни в кого не верю. Вера мне не нужна.

А я верю. Когда что-то плохо или идет не так, к кому в первую очередь обращаешься??? Минус только в том, что мы начинаем верить тогда, когда больше ничего другого не остается)))))

Спустя 29 секунд (25.03.2011 - 18:20) elfgard написал(а):

Цитата (richgor @ 25.03.2011 - 17:14

)

Веришь-верь

Верю.. И во второй шаг, и в третий, и во вторую традицию, слава Богу. Не воспринимай, как проповедь - просто понять хочу, что же есть АА без этого, после прочитанного...

Спустя 1 минуту, 10 секунд (25.03.2011 - 18:21) nadenka8791 написал(а):

Цитата (richgor @ 25.03.2011 - 17:14

)

Я другим движим

Чем? Умру ведь от любопытства!

Спустя 4 минуты, 51 секунду (25.03.2011 - 18:26) Молли написал(а):

richgor
братааааан
user posted image

Спустя 1 минуту, 16 секунд (25.03.2011 - 18:27) elfgard написал(а):

Цитата (Bullet45 @ 25.03.2011 - 17:19

)

Когда что-то плохо или идет не так

richgor
А с этим как?

Цитата (richgor @ 19.09.2010 - 14:12

)

Цитата (Юка @ 19.09.2010 - 15:04 )
мы сами себе опускаем планку...

Тут кстати, я верю в действие ВС. Сколько раз я был на грани, на волоске, ещё доля секунды, шаг и смерть или тюрьма, но слава ВС, она ЗНАЕТ, где наше дно.

Цитата (richgor @ 18.09.2010 - 13:29

)

Больше всего мне нравится пункт: полагайся на ВС.

Полгода назад всего писал...

Спустя 2 минуты, 27 секунд (25.03.2011 - 18:29) richgor написал(а):

Цитата (nadenka8791 @ 25.03.2011 - 17:21

)

Чем? Умру ведь от любопытства!

Попытаюсь по-сильнее наврать.
"Вера же есть осуществление ожидаемого, и уверенность в невидимом"(с).

Чем я движим. Это ощущение Бога в себе. Принимая мир целостным, работая со
своим разумом и чувствами, я позволяю Богу проявляться во мне всё больше и больше.
И это уже не просто ожидание, и не просто уверенность в невидимом,
а нечто, происходящие в моменте "здесь и сейчас".

И тем не менее. Это можно назвать верой. Мне просто приходится говорить громкие слова "не верю", что бы ломать стереотипы. Но, повторюсь, можно это и верой называть...

Спустя 2 минуты, 12 секунд richgor написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 17:27

)

Полгода назад всего писал...

Лёш, всё дело в затасканности слов. Выше уже объяснял. Мы слышим в словах совсем не то,
что там есть, а то, что мы туда вкладываем. Поистрепались слова. Хотя за пол-года я и действительно кардинально изменился.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (25.03.2011 - 18:31) pups написал(а):

Добрый день всем, читать-не перечитать

Когда я лбом уперлась во второй шаг, начала искать веру- сравнивала религиозные учения, теории, течения(я и раньше занималась духовным поиском, но, скорее, в общеобразовательно-развлекательных целях), даже был момент хождения в церковь. Как оказалось, зря, ДЛЯ МЕНЯ- зря. Все эти поиски резко отбросили меня назад в понимании ВС, то, что в принципе мозгами постичь невозможно.
Я отказалась понимать и постигать, даже верить себя не заставляла- просто начала про себя обращаться к ней, с моем случае, как я ее НЕ понимаю

Почувствовала отдачу, не надумала, а именно начала ощущать. День за днем связь эта крепнет и с ее помощью я трезвая.
Есть у Кастанеды(мой любимый автор, видение мира которого мне наиболее близко) такой момент, красное лентой проходящий через все книги, то, что ему пытается вдолбить его учитель- не пытайся понять и объяснить то, что твой умишко просто неспособен постичь, в силу величины и величия тайны мира))))
Воспринимать управляющей силой свои волю и разум, по примеру ЗИСИ, я уже не могла- я просто себе не доверяла, потому что и толком не знала(я сейчас еще не знаю, конечно), к чему меня приведет цепочка сегодняшнего внутреннего диалога.
Я знала одно- тысячи людей с помощью программы, ВС и друг друга остаются трезвыми. Если бы они это делали с помощью поедания на закате сушеных лягушек, приплясывая голышом, и это бы работало, я бы тоже стала

Потому как допилась до ручки и мне все равно.

Спустя 32 секунды (25.03.2011 - 18:32) elfgard написал(а):

Цитата (richgor @ 25.03.2011 - 17:29

)

Поистрепались слова

Да, и в этой теме уже слишком много букв... Уменьшу их количество

"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто - в Иисуса, кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем..."

Спустя 6 минут, 25 секунд (25.03.2011 - 18:38) richgor написал(а):

Цитата (pups @ 25.03.2011 - 17:31

)

ВС и друг друга остаются трезвыми

Для меня первые три шага были абсолютно "классическими" в плане веры.
Как старый протестант, я молился, с верой, и прочее. Именно поэтому сейчас я трезвый.
Тут всё чётко.
Однако сейчас мои отношения с ВС стали... глубже, что ли, ближе, напрямую, как бы...
Всё, больше не выдавлю из себя ничего. Только пустые звуки. Надеюсь, мои попытки
объясниться хоть немного окажутся успешными...

Спустя 6 минут, 27 секунд (25.03.2011 - 18:44) Lenchik написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 17:32

)

"Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто - в Иисуса, кто ни во что не верит, даже в черта, назло всем..."

Забавную религию придумали индусы -
что мы отдав концы, не умираем насовсем

Спустя 4 минуты, 32 секунды (25.03.2011 - 18:49) филя написал(а):

Возвращаясь к первому посту хочу сказать что американские индейцы спились когда приплыли попы и начали им проповедовать христианскую мораль.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (25.03.2011 - 18:50) трезвенник написал(а):

nadenka8791

Цитата

Да есть за что. Ты мне очень помог. И не только мне. Чмок тя!!!

а чем я помог не пойму у меня и трезвось то еще слабая ?

Спустя 2 минуты, 17 секунд (25.03.2011 - 18:53) Lenchik написал(а):

филя
Просто спиртное им привезли, а у них, как у северных народов (чукчей и т.п.) нет толерантности к спиртному совсем.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (25.03.2011 - 18:54) elfgard написал(а):

Цитата (филя @ 25.03.2011 - 17:49

)

приплыли попы и начали им проповедовать христианскую мораль.

Да не о религиях тут речь... В одной из них спиртное вообще запрещено, а сколько крови сейчас...

Цитата (richgor @ 25.03.2011 - 17:38

)

Всё, больше не выдавлю из себя ничего.

Да, я тоже.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (25.03.2011 - 18:56) Nikola написал(а):

Цитата (Lenchik @ 25.03.2011 - 18:44

)

Забавную религию придумали индусы - что мы отдав концы, не умираем насовсем

Хорошее высказывание- оттдать концы! паднять паруса! полный вперед!

Спустя 2 минуты, 43 секунды (25.03.2011 - 18:59) alfa-iren написал(а):

50% флуда ...

(имхо ессесно...)

кому и невдомёк,кому-то труд упорный
вопрос: -вы одиночеству покорны?

Спустя 11 секунд (25.03.2011 - 18:59) трезвенник написал(а):

Lenchik
вместе со священниками приплыли идругие люди не надо про это забывать

Спустя 1 минуту, 45 секунд (25.03.2011 - 19:01) pups написал(а):

Цитата (филя @ 25.03.2011 - 17:49

)

Ага, а еще их перестреляли белые братья

Спустя 11 секунд (25.03.2011 - 19:01) Nikola написал(а):

Цитата (alfa-iren @ 25.03.2011 - 18:59

)

50% флуда ...(имхо ессесно...)

Неплохой процент жемчуга))

Спустя 15 секунд (25.03.2011 - 19:01) richgor написал(а):

Цитата (alfa-iren @ 25.03.2011 - 17:59

)

50% флуда ...

"Мы флудом не ругаимси. Мы на йом разговариваим"(с)

Спустя 2 минуты, 5 секунд (25.03.2011 - 19:03) Sir написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 14:20

)

Отсюда инфантильные и безответственные мужчины и женщины, переваливающие свою жизнь на бога, черта лысого, маму, папу, но только не берущие на себя право прожить ее самостоятельно.

Э... я видела священников, которые ну совсем не похожи на безответственных мужчин, которые переваливают свою жизнь на бога и т.д.
Всякие великие святые или великие люди, которые были верующими ну совсем не такие, какими ты их пытаешься представить. На мой взгляд, конечно.

Спустя 15 секунд (25.03.2011 - 19:04) alfa-iren написал(а):

Цитата (richgor @ 25.03.2011 - 18:01

)

Мы на йом разговариваим"(с)

по памяти...эт другая тема, где на йом и разговаривают

Спустя 2 минуты, 6 секунд (25.03.2011 - 19:06) Lenchik написал(а):

Цитата (трезвенник @ 25.03.2011 - 17:59

)

вместе со священниками приплыли идругие люди не надо про это забывать

Ни в коем случае...будем помнить ою этом всегда...

Спустя 36 секунд Lenchik написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.03.2011 - 17:56

)

оттдать концы! паднять паруса! полный вперед!

В светлую жизнь!

Спустя 1 минуту, 6 секунд (25.03.2011 - 19:07) elfgard написал(а):

Sir

Цитата (Sir @ 25.03.2011 - 18:03

)

На мой взгляд, конечно.

И на мой тоже, +100. А сколько священников сейчас алкоголикам помогают, действуют, а не сидят сложа руки. Причем любых вероисповеданий...

Спустя 1 минуту, 13 секунд (25.03.2011 - 19:08) Lenchik написал(а):

Пркольно, Николушка! Молодец! очень ты духовно растёшь

Спустя 1 минуту, 34 секунды (25.03.2011 - 19:10) филя написал(а):

ну автор считает что в его проблемах с алко виновата мораль..и задает вопрос А болезнь ли это вообще?
Индейцы не знали заповедей, тем не менее пили

Спустя 1 минуту, 3 секунды (25.03.2011 - 19:11) Lenchik написал(а):

филя
Дык не пили же...пока белые не навязали им..
только трубку мира курили

Спустя 38 секунд (25.03.2011 - 19:11) трезвенник написал(а):

я верю потому что как то заболел гриппом сильно ничего не помогало ночью не спал и представляите начал молится но не просто повторять слова молитва была как будто на меня нашло вдохновение я и о гриппе забыл утром встал и все я был здоров и яэто му неудивился даже просто я верил и молился от сердца !хотел бы я еще так помолится это незабываемое ощущение но больше так не получалось

Спустя 44 секунды (25.03.2011 - 19:12) Nikola написал(а):

Цитата (филя @ 25.03.2011 - 19:10

)

Индейцы не знали заповедей, тем не менее пили

От печали интервенции морали.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (25.03.2011 - 19:14) трезвенник написал(а):

Цитата

Индейцы не знали заповедей, тем не менее пили

у них были наркотические напитки

Спустя 56 секунд (25.03.2011 - 19:15) Nikola написал(а):

Цитата (Lenchik @ 25.03.2011 - 19:11

)

Дык не пили же...пока белые не навязали им..
только трубку мира курили

И топор закапывали..понимали, нельзя укуренным с топором...Топор закопали, покурили, забыли где закопали, тут испанские интервенты и перековали((

Спустя 28 секунд (25.03.2011 - 19:15) трезвенник написал(а):

Lenchik
ага и скальпы снимали

Спустя 1 минуту, 45 секунд (25.03.2011 - 19:17) elfgard написал(а):

Цитата (трезвенник @ 25.03.2011 - 18:14

)

у них были наркотические напитки

У южноамериканских индейцев, кстати, пивоварение процветало.

Спустя 2 минуты, 57 секунд (25.03.2011 - 19:20) Nikola написал(а):

Цитата (трезвенник @ 25.03.2011 - 19:15

)

ага и скальпы снимали

На фотоаппарат "сони эриксон"

Спустя 1 минуту, 24 секунды Nikola написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 19:17

)

У южноамериканских индейцев, кстати, пивоварение процветало.

Потому они без проблем влились в социум и выжили и размножились..там щас каждый второй индеец..

Спустя 13 секунд (25.03.2011 - 19:20) трезвенник написал(а):

elfgard

Цитата

У южноамериканских индейцев, кстати, пивоварение процветало

вот именно и не православные попы к ним приплыли а инквезиторы

Спустя 13 минут, 20 секунд (25.03.2011 - 19:33) richgor написал(а):

elfgard

Лёш, никак не мог подобрать слова. Вот же оно.
Мне не нужно верить, если у меня уже есть Субъект веры. Вот!

Спустя 3 минуты, 35 секунд (25.03.2011 - 19:37) elfgard написал(а):

Цитата (richgor @ 25.03.2011 - 18:33

)

Мне не нужно верить, если у меня уже есть объект веры.

А мне казалось, что она - субъект...

Спустя 6 минут, 22 секунды (25.03.2011 - 19:43) трезвенник написал(а):

elfgard

Цитата

А мне казалось, что она - субъект...

люди полюбили друг друга это прекрасно

Спустя 1 минуту, 27 секунд (25.03.2011 - 19:45) elfgard написал(а):

Цитата (трезвенник @ 25.03.2011 - 18:43

)

люди полюбили друг друга это прекрасно

Я о вере, а не о Миле

Спустя 8 минут, 18 секунд (25.03.2011 - 19:53) трезвенник написал(а):

elfgard

Цитата

а не о Миле

а я о ней подумал

тут прочитал чем христианская вера отличается от буддиской интересно

Спустя 1 минуту, 29 секунд трезвенник написал(а):

у ричгорта она похожа на буддискую чем то он ее внутри взращивает

Спустя 49 секунд трезвенник написал(а):

а христиане ее воспринемают из вне и впускают в себя

Спустя 1 минуту, 48 секунд (25.03.2011 - 19:55) elfgard написал(а):

Цитата (трезвенник @ 25.03.2011 - 18:53

)

чем христианская вера отличается от буддиской

"Яндекс - найдется все!"

Спустя 28 секунд (25.03.2011 - 19:55) Багира2 написал(а):

Цитата (nadenka8791 @ 25.03.2011 - 16:02

)

Может не правильное понимание слова атеист? Мне всегда казалось, что атеист - это человек, который верит только в себя.

Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии.Составными частями А. являются философская, историческая и естественнонаучная критика религии. (БСЭ)

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 16:05

)

Человек, который не верит в бога, для него Высшей силой может быть наука, философия, психология - хоть валенок,

Именно так.

Цитата (burundukas @ 25.03.2011 - 16:14

)

Пандеизм — отождествление ВС со всей вселенной, с законами природы и т. д.
И тогда нет никаких препятствий в понимании программы.

Ага.

Цитата (nadenka8791 @ 25.03.2011 - 16:24

)

Просто не могу представить, что есть люди, которые вообще не во что не верят

Таких нет.

Атеист - человек, конкретно не верящий в бога, как реальное существо. Такое, каким его вообразили себе религиозные люди.

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 17:20

)

А вот что. Это мои второй и третий шаги:

2. Я верю, что моя внутренняя сила, в тандеме с поддержкой и силой вне моего сознания и моих ресурсов может вернуть меня к более здоровому, более сбалансированному и более позитивному состоянию ума, тела и души.

3. Я принял решение препоручить мою волю и жизнь самому себе, а также коллективному разуму тех, кто борется с такой же проблемой, и тех, кто меня поддерживает.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (25.03.2011 - 19:56) трезвенник написал(а):

elfgard

Цитата

"Яндекс - найдется все!

нет это я в книге читал

Спустя 45 секунд (25.03.2011 - 19:57) elfgard написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 18:55

)

Это мои второй и третий шаги:

Мне понравилось, умница

Спустя 55 секунд (25.03.2011 - 19:58) Багира2 написал(а):

Цитата (Sir @ 25.03.2011 - 18:03

)

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 14:20

)

Если ты ОЧЕНЬ внимательно перечитаешь мой пост, то поймешь, что речь идет не о конкретно священнослужителях (что является профессией), а о массе обывателей, для которых христианская мораль есть повод уйти от ответственности за жизнь - как свою, так и близких.

Спустя 41 секунду Багира2 написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 18:57

)

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 18:55

)

Это мои второй и третий шаги:

Мне понравилось, умница

Спустя 4 минуты, 34 секунды (25.03.2011 - 20:03) elfgard написал(а):

Цитата (richgor @ 25.03.2011 - 18:56

)

кто объект, кто субъект

Объект (предмет) вообще то, что дано в познании, или на что обращена наша познавательная деятельность. Противоположное ему субъект - мыслящее, чувствующее, желающее "я"; впрочем, это противоположение между О. и субъектом является чисто относительным, так как при обращении на себя познавательной деятельности при самосознании, субъект становится О. В обычном словоупотреблении объективным наз. то, что имеет свое основание в природе вещей, независимо от познающего субъекта. (с)
Брокгауз и Эфрон

Для меня познать ВС непосильно, но я вижу ее мыслящей, чувствующей, желающей.

Спустя 1 минуту, 17 секунд elfgard написал(а):

Багира2
Серьезно, очень необычные и интересные шаги.

Спустя 2 минуты, 29 секунд (25.03.2011 - 20:05) pups написал(а):

Любое, даже самое святое и чистое учение искажается, когда идет в массы. Много ли верных адептов в обществе? Хороший христианин(с полном смысле слова), буддист, кришнаит- предполагает прежде всего крепость духа, т.е., не ограничения принудительные, а состояние сознания такое, что излишеств и не нужно

Спустя 9 секунд (25.03.2011 - 20:05) richgor написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 19:01

)

Для меня познать ВС непосильно, но я вижу ее мыслящей, чувствующей, желающей.

Это для меня ценно . А по "понятиям" и я умею, ты же знаешь.

Познать это СОЕДИНИТЬСЯ, стать единым. Ты не сможешь познать без обоюдных
перетеканий друг в друга, интимных, тайных, личных. И тогда всё посильно.
Когда твоя суть близка к СУТИ на расстоянии дыхания...

Спустя 4 минуты, 57 секунд (25.03.2011 - 20:10) трезвенник написал(а):

Багира2

Цитата

что является профессией

ты не гневись. но это не профессия а служение отдача себя богу

Спустя 1 минуту, 23 секунды (25.03.2011 - 20:12) pups написал(а):

Багира2, действительно, классно, что у тебя это получилось. Я вот одно время думала обратиться к своему разуму(не мозгу, а полному потенциалу), но все-таки не решилась.

Спустя 52 секунды (25.03.2011 - 20:12) richgor написал(а):

Цитата (трезвенник @ 25.03.2011 - 19:10

)

отдача себя богу

А у Него спросили, хочет Он этого, или нет?

Спустя 5 минут, 24 секунды (25.03.2011 - 20:18) Молли написал(а):

Цитата

richgor
NEW Дата 25.03.2011 - 19:12
А у Него спросили, хочет Он этого, или нет?

А зачем ? Он-это Я . Я -это Он . Если Я хочу , значит и Он хочет того же . Мы ж СОЕДИНЫ ...
user posted image

Спустя 28 секунд (25.03.2011 - 20:18) elfgard написал(а):

Цитата (richgor @ 25.03.2011 - 19:05

)

Ты не сможешь познать без обоюдных
перетеканий друг в друга, интимных, тайных, личных.

И то, не полностью....
Если без "растекашися мыслию по древу" и энциклопедий: для меня ВС - личность, субъект; а не вещь - объект.
У Багиры - сложнее, ИМХО, там очень интересная концепция, честно, пока до конца не понял.

Спустя 54 секунды (25.03.2011 - 20:19) трезвенник написал(а):

richgor

Цитата

А у Него спросили, хочет Он этого, или нет?

он не просто хочет он ждет этого стучите и отворится вам в писании все написано

конечно это для меня никому ничего не навязываю.

Спустя 2 минуты, 37 секунд (25.03.2011 - 20:22) richgor написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 19:18

)

ВС - личность, субъект

Личность, личность, конечно. Я после института давно, подзабыл я психологию и понятия, ну прости меня.... Лошарика...

Тот пост я уже откорректировал. Субъект. Ты доволен? Бог не пострадал?

Спустя 1 минуту, 12 секунд richgor написал(а):

Цитата (Mollly @ 25.03.2011 - 19:18

)

Он-это Я . Я -это Он . Если Я хочу , значит и Он хочет того же . Мы ж СОЕДИНЫ ...

Сестричка... Кстати, я - Саша.

Спустя 27 секунд (25.03.2011 - 20:22) pups написал(а):

Цитата (трезвенник @ 25.03.2011 - 19:10

)

Багира2

Цитата

что является профессией

ты не гневись. но это не профессия а служение отдача себя богу

Мне видится, как не отдача себя Богу, а как служение людям по его воле(т.е., познать божью волю для себя, и, если это служение, служить).

Спустя 2 минуты, 5 секунд (25.03.2011 - 20:24) трезвенник написал(а):

pups

Цитата

Мне видится, как не отдача себя Богу, а как служение людям по его воле(т.е., познать божью волю для себя, и, если

Цитата

это служение, служить).

да ты права!

Спустя 35 секунд (25.03.2011 - 20:25) Багира2 написал(а):

Цитата (трезвенник @ 25.03.2011 - 19:10

)

ты не гневись. но это не профессия а служение отдача себя богу

Они за это получают зарплату, обучаются в семинарии, получают дипломы (кстати, прекрасное высшее гуманитарное образование) - значит, профессия.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (25.03.2011 - 20:26) pups написал(а):

Цитата (richgor @ 25.03.2011 - 19:22

)

. Кстати, я - Саша.

И снова здравствуйте!

Однако, форум определенно александровский

Спустя 17 секунд (25.03.2011 - 20:26) elfgard написал(а):

richgor
И вообще, дорогой Лошарик

, мне без разницы какая у кого ВС

Так или иначе - практически у всех, в том или ином виде, я о ней сегодня услышал

Единственное, что вызвало сомнения - саааамый первый пост в теме, где необходимость ВС отрицается. А остальное уже очень уж глубоко и выходт за рамки данного обсуждения

Тема уходит в сторону:
Студент: Любовь-это болезнь,которая укладывает в постель.
Врач: Какая-же это болезнь, если никто не хочет лечиться.
Любовь-это работа.
Инженер: Это не работа, ведь главный член стоит.
Скорее всего - это процесс.
Юрист: Какой-же это процесс, если нет пострадавших и обе стороны довольны. Любовь-это искусство.
Художник: Это не искусство, т.к. любовь доступна всем.
Hаверное любовь-это наука.
Профессор: Какая-же это наука, если студент может, а я - нет![i]

Все знают, что есть, а что это

Спустя 1 минуту, 39 секунд (25.03.2011 - 20:28) richgor написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 19:26

)

Все знают, что есть, а что это

Истина в тебе. Слова только указатели. Ты же в курсах...

Я тут уже танцы с бубнами исполняю... Пытаясь объяснить....
И всё напрасно. Если ты сам этого не ощутишь в себе.

Спустя 31 секунду (25.03.2011 - 20:28) трезвенник написал(а):

Багира2

Цитата

значит, профессия.

я не буду опровергать спорить но я другого мнения.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (25.03.2011 - 20:30) elfgard написал(а):

Цитата (richgor @ 25.03.2011 - 19:28

)

Я СКАЗАЛ - ВЫ БОГИ!!!

Цитата (richgor @ 25.03.2011 - 19:28

)

Истина в тебе.

Ага... И я в ней.

Спустя 53 секунды (25.03.2011 - 20:31) richgor написал(а):

Цитата (pups @ 25.03.2011 - 19:26

)

Однако, форум определенно александровский

Да, Александрочка...

Спустя 1 минуту, 28 секунд (25.03.2011 - 20:32) Багира2 написал(а):

Цитата (pups @ 25.03.2011 - 19:12

)

Багира2, действительно, классно, что у тебя это получилось. Я вот одно время думала обратиться к своему разуму(не мозгу, а полному потенциалу), но все-таки не решилась.

Я примеряла к себе разные концепции. И только при этой почувствовала твердую почву под ногами и прекратились всякие нежелательные сейсмические явления (Японией навеяло

) в душе.

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 19:18

)

У Багиры - сложнее, ИМХО, там очень интересная концепция, честно, пока до конца не понял.

К этой концепции пришла сама, а вот формулировка шагов не моя. Автор их - известный психолог-бихевиорист Скиннер, и именно такой вид шагов лег плотно мне на душу. У ФК тоже шаги материалиста, но формулировка другая.

Спустя 57 секунд Багира2 написал(а):

трезвенник
Служат бесплатно.

Спустя 8 секунд (25.03.2011 - 20:32) трезвенник написал(а):

и еще ведь насчет алкоголя а исус то сам не пил он только воду обратил в вино

Спустя 1 минуту, 42 секунды (25.03.2011 - 20:34) izpod написал(а):

Цитата (трезвенник @ 25.03.2011 - 16:32

)

а исус то сам не пил он только воду обратил в вино

А вот зачем он это сделал, если не пил? Ой не спроста это....

Спустя 32 секунды (25.03.2011 - 20:34) трезвенник написал(а):

Багира2

Цитата

Служат бесплатно.

я не сторонник споров неохота развозить эту тему .

Спустя 35 секунд (25.03.2011 - 20:35) pups написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 19:25

)

- значит, профессия.

Бесспорно, как род деятельности. Но и в любой другой сфере профессия может быть больше, чем просто работа после диплома. Когда по призванию. Тогда и врач, учитель, токарь- это больше, чем просто профессия, и отдача есть, и посвящение. ИМХО, так и здесь. Разные люди бывают разных профессий

Спустя 16 секунд (25.03.2011 - 20:35) richgor написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 19:30

)

Я СКАЗАЛ - ВЫ БОГИ

А... Это? Из библии. "...сыны Всевышнего все вы".

Спустя 35 секунд (25.03.2011 - 20:36) владислава написал(а):

вообще-то,все кто внимательно читает посты Багиры-ничего нового не узнали.программа без религии хорошо и доходчиво написана у Фэт Кэта в журнале.и у Бомжика,и у Доменика.опять обсуждаем сладкий ли сахар

Спустя 1 минуту, 16 секунд (25.03.2011 - 20:37) richgor написал(а):

Цитата (владислава @ 25.03.2011 - 19:36

)

опять обсуждаем сладкий ли сахар

Пробуем на вкус, и делимся впечатлениями, скорее.

Спустя 9 секунд (25.03.2011 - 20:37) владислава написал(а):

pups
профессия учителя и врача-возможно важнее профессии священника.

Спустя 56 секунд (25.03.2011 - 20:38) elfgard написал(а):

Цитата (pups @ 25.03.2011 - 19:35

)

Ты 100% права, я вхож во внутренние дела РПЦ. Если священник служит только из-за денег, ничего хорошего из этого не выходит. А если призвание - другое дело.

Спустя 12 секунд (25.03.2011 - 20:38) pups написал(а):

Цитата (izpod @ 25.03.2011 - 19:34

)

Цитата (трезвенник @ 25.03.2011 - 16:32

)

а исус то сам не пил он только воду обратил в вино

А вот зачем он это сделал, если не пил? Ой не спроста это....

Я когда-то в поисках веры посетила протестантскую проповедь. Как раз об этом моменте из Библии. Смысл проповеди был таков- приди в Богу и он наполнит твои сосуды вином

Понимаю, что метафора, но тяга таки меня посетила ...

Спустя 51 секунду (25.03.2011 - 20:39) Багира2 написал(а):

Кому интересно, то вот:

Свернутый текст

1. У меня угрожающая жизни проблема. Мои прошлые усилия добиться трезвости не имели успеха. Я верю, что у меня есть выбор, и что моей жизни нет нужды дальше оставаться неуправляемой. Я принимаю на себя ответственность за свою жизнь и свое выздоровление.

2. Я верю, что моя внутренняя сила, в тандеме с поддержкой и силой вне моего сознания и моих ресурсов может вернуть меня к более здоровому, более сбалансированному и более позитивному состоянию ума, тела и души.

3. Я принял решение препоручить мою волю и жизнь самому себе, а также коллективному разуму тех, кто борется с такой же проблемой, и тех, кто меня поддерживает.

4. Я глубоко и бесстрашно оценил себя, свои силы и свои слабости. Я сделал выбор не позволять проблемам обескураживать или подавлять меня, а вместо это сфокусировался на личностном росте и на безоговорочном принятии себя и других.

5. Я признал перед собой и, если я выберу сделать так, перед каким-либо другим человеком истинную природу негативных, разрушительных аспектов моего мышления и поведения. Я исследую хорошее внутри себя: позитивное, смелое, сострадательное.

6. Я фокусируюсь на лечении, отбросив само-бичевание и чувство вины и осознав границы моей ответственности. Я остаюсь открытым для помощи и поддержки со стороны других людей в то время, как я берусь за решение сложной задачи изменить свою жизнь.

7. Я полагаюсь на самоанализ и работаю над исправлением своих изъянов. Я стремлюсь к личностному росту и самореализации, вместо совершенства, и к объединению с коллективной человечностью.

8. Я размышляю о всех тех людей, которым я причинил зло, и всех тех, кто причинил зло мне. Я преисполнился желанием исследовать мои чувства в отношении этого зла.

9. Я лично возмещу ущерб в той форме, которую я сочту уместной и безвредной, тем людям, которым я причинил вред, а также и самому себе.

10. Я продолжу искренний и глубокий самоанализ и буду стремиться к личностному росту.

11. Я буду стремиться улучшать мое понимание самого себя, своей зависимости и других людей и организаций ради общей цели остановить алкогольную зависимость.

12. Обретя новое принятие и сделав новые открытия, я буду стараться сохранить понимание и сострадание к другим и к самому себе на переднем плане.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (25.03.2011 - 20:40) трезвенник написал(а):

да сколько людей столько и мнений

Спустя 49 секунд (25.03.2011 - 20:41) pups написал(а):

Цитата (трезвенник @ 25.03.2011 - 19:40

)

да сколько людей столько и мнений

И это прекрасно!

Спустя 1 минуту, 3 секунды (25.03.2011 - 20:42) richgor написал(а):

Цитата (pups @ 25.03.2011 - 19:41

)

И это прекрасно!

"И я, и я, и я того же мнения!"(с)

Спустя 26 секунд (25.03.2011 - 20:43) трезвенник написал(а):

pups

Цитата

приди в Богу и он наполнит твои сосуды вином

значит изночально человек вообще не должен был пить и не знать что такое алкоголь

Спустя 1 минуту, 9 секунд (25.03.2011 - 20:44) elfgard написал(а):

Цитата (трезвенник @ 25.03.2011 - 19:40

)

сколько людей столько и мнений

Причем, чем дальше в лес - тем толще партизаны...
Так нужна ли Высшая Сила для выздоровления в АА, народ?

Спустя 57 секунд (25.03.2011 - 20:45) richgor написал(а):

Цитата (трезвенник @ 25.03.2011 - 19:43

)

изночально человек вообще не должен был пить и не знать что такое алкоголь

Сегодня для меня лично это уже не важно. Я - трезвый, и мне хорошо!

Спустя 30 секунд richgor написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 19:44

)

Так нужна ли Высшая Сила для выздоровления в АА, народ?

ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спустя 2 минуты, 37 секунд (25.03.2011 - 20:47) трезвенник написал(а):

elfgard

Цитата

Так нужна ли Высшая Сила для выздоровления в АА, народ?

еще как

Спустя 1 минуту, 46 секунд трезвенник написал(а):

elfgard

Цитата

Если священник служит только из-за денег,

да какой поп такой и приход

Спустя 5 минут, 35 секунд (25.03.2011 - 20:53) Молли написал(а):

Цитата

elfgard
Дата 25.03.2011 - 19:44
Так нужна ли Высшая Сила для выздоровления в АА, народ?

Мне нужна . Если Его нет - я умру .... Или , если Его нет , то и Меня нет ...
Страааашна .

Спустя 2 минуты, 24 секунды Mollly написал(а):

Цитата

richgor
Я сказал - вы боги.

Бог Мой !
Даешь обратно Божественный размер букафф !

Спустя 7 минут, 39 секунд (25.03.2011 - 21:01) Sir написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 19:44

)

Так нужна ли Высшая Сила для выздоровления в АА, народ?

Программа АА подразумевает использование 12 Шагов АА.
Так, как они были написаны и применялись тысячами и тысячами людей.

То, что кто-то берет и переписывает их под себя - не проблема. Это уже не Программа АА, но если кому-то нравится и помогает, почему нет? (только не надо это АА называть, вот и все)

Я, например, некоторые упражнения из айкидо применяю в карате. Это не значит, что я владею айкидо или занимаюсь айкидо, это значит, что я имею поверхностные знания об айкидо и кое-что применяю, что мне помогает.

Спустя 5 минут (25.03.2011 - 21:06) Lenchik написал(а):

elfgard

Цитата

Цитата
Так нужна ли Высшая Сила для выздоровления в АА, народ?

В АА - да, нужна.
Ну и под ВС каждый своё понимает...

Спустя 1 минуту, 15 секунд (25.03.2011 - 21:07) elfgard написал(а):

Цитата (Sir @ 25.03.2011 - 20:01

)

некоторые упражнения из айкидо применяю в карате.

Хорошее, сравнение, спасибо, я в айкидо пришел через карате.

Цитата (Sir @ 25.03.2011 - 20:01

)

Это уже не Программа АА, но если кому-то нравится и помогает, почему нет?

Да и я так думаю, писал об этом раньше, причем слово в слово практически. Все-таки наш форум тогда не группа АА, а шире несколько, место находится всем сторонникам трезвой жизни. В этом случае все мои вопросы снимаются.

Цитата (Lenchik @ 25.03.2011 - 20:06

)

Ну и по ВС каждый соё понимает...

+100

Спустя 10 минут, 9 секунд (25.03.2011 - 21:17) Багира2 написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 20:07

)

Цитата (Lenchik @ 25.03.2011 - 20:06

)

Ну и по ВС каждый соё понимает...

+100

Угу.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (25.03.2011 - 21:19) гаспар1 написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 20:07

)

Все-таки наш форум тогда не группа АА,

Абсолютно в дырочку .
Но внутри форума есть группы АА.
вот например: http://vesvalo.net/index.php?showforum=38

Спустя 1 минуту, 42 секунды (25.03.2011 - 21:21) richgor написал(а):

Цитата (Mollly @ 25.03.2011 - 19:53

)

Даешь обратно Божественный размер букафф !

Рекламный период кончился.

Спустя 3 минуты, 19 секунд (25.03.2011 - 21:24) elfgard написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 25.03.2011 - 20:19

)

Но внутри форума есть группы АА.

Абсолютно в дырочку! Мне очень нравится служить в "закрытом"

Спустя 15 минут, 51 секунду (25.03.2011 - 21:40) Cleopatra написал(а):

Sir

Цитата

То, что кто-то берет и переписывает их под себя - не проблема. Это уже не Программа АА, но если кому-то нравится и помогает, почему нет? (только не надо это АА называть, вот и все)

+ 1000

Цитата

Я, например, некоторые упражнения из айкидо применяю в карате. Это не значит, что я владею айкидо или занимаюсь айкидо, это значит, что я имею поверхностные знания об айкидо и кое-что применяю, что мне помогает.

Варианты поведения в неосознанке - даю уроки Айкидо. видете вот того чувака с черным поясом щас я ему покажу ... а в Айкидо это бросок делается не так идите за мной ребятки я вам покажу... и как результат фингалише под глазом и десятки побитых на ринге и на улице ребятишек из любительской школы.

Спустя 14 минут, 59 секунд (25.03.2011 - 21:55) Молли написал(а):

Цитата

richgor
NEW Дата 25.03.2011 - 20:21
Рекламный период кончился.

Братаааан.
Ты в моем сердце теперь .
без всяких букаффф
user posted image

Спустя 1 минуту, 3 секунды (25.03.2011 - 21:56) Sir написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 20:07

)

Все-таки наш форум тогда не группа АА, а шире несколько

Несколько уже, на мой взгляд. Это лишь одна из форм работы группы АА.

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 20:07

)

место находится всем сторонникам трезвой жизни.

Если группа АА гостеприимная, почему нет - в гости могут зайти все. Но если она начинает использовать в своем вызоровлении все подряд - моржевание, психологию, примочки из крысиного помета (кому что помогает), то это уже не группа АА. Это уже сборище людей, которые пытаются не пить кто во что горазд.

Спустя 55 секунд (25.03.2011 - 21:57) alfa-iren написал(а):

Mollly
где такие прикольные смайлики берешь?

Спустя 39 минут, 3 секунды (25.03.2011 - 22:36) Maverick написал(а):

Цитата (Sir @ 25.03.2011 - 20:01

)

Это уже не Программа АА...

Смело...
Я бы побоялся так утверждать. Третью Традицию сложно трактовать двояко.

" Ответ, содержащийся в Третьей Традиции, необычайно прост. Опыт научил нас, что лишить алкоголика шанса выздороветь означает иногда вынести ему смертный приговор, и почти всегда — обречь на бесконечные страдания. Кто решится быть судьей, присяжным или палачом своего больного собрата?"(с)
12х12 стр. 157-158.

Спустя 8 минут, 37 секунд (25.03.2011 - 22:45) elfgard написал(а):

Цитата (Sir @ 25.03.2011 - 20:56

)

если она начинает использовать в своем вызоровлении все подряд - моржевание, психологию, примочки из крысиного помета (кому что помогает), то это уже не группа АА. Это уже сборище людей, которые пытаются не пить кто во что горазд.

Да, ибо 10-я традиция гласит: Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности.
А шестая: “Группе АА никогда не следует поддерживать, финансировать или предоставлять имя АА для использования какой-либо родственной организации или посторонней компании, чтобы проблемы, связанные с деньгами, собственностью и престижем, не отвлекали нас от нашей главной цели”.
"мы не должны заниматься побочными делами, какими бы привлекательными они ни казались. Мы не можем быть для людей всем и не должны к этому стремиться." (12х12, тр.6)

Спустя 59 секунд (25.03.2011 - 22:46) Lenchik написал(а):

Цитата (Maverick @ 25.03.2011 - 21:36

)

Кто решится быть судьей, присяжным или палачом своего больного собрата?"(с)

Никто, наверное, по умыслу...а вот нечаянно, не подумав, не предусмотрев, невольно...

Спустя 11 минут, 38 секунд (25.03.2011 - 22:57) elfgard написал(а):

Спасибо, что напомнили про 3-ю традицию и 12х12.
Я перечитал эту главу...

Свернутый текст

"Вскоре после описанного случая в другую группу АА попросился человек, отмеченный двойным набором недостатков. Это был коммивояжер, которого мы назовем Эд. Способный и нахальный, как и положено коммивояжеру, он каждую минуту предлагал какие-нибудь новшества для АА. Свои идеи членам группы он предлагал с таким же рвением, с каким он продавал краску для автомобилей. Но ни одну его идею никто не принимал. Эд был атеистом. Он носился с идеей, что АА может функционировать еще лучше без всякой “божественной чепухи”. Этим он всех от себя отталкивал, и все считали, что скоро он начнет пить снова, потому что в то время АА стояло на религиозных позициях. Все думали, что кощунство будет наказано, и очень сурово. Однако, к всеобщему изумлению, Эд оставался трезвым.

Наконец настало время, когда он должен был выступить на собрании. Мы нервничали в ожидании того, что должно произойти. Он отдал должное Содружеству, рассказал, что воссоединился с семьей, воздал должное такому качеству как честность, вспомнил о радости, которую доставила ему работа по программе Двенадцатого Шага, а потом сразу утихомирил все радости. Он кричал: “Я терпеть не могу все эти россказни о Боге. Это выдумки для слабаков. Нашей группе это не нужно. К черту все это!”

Всех охватила волна возмущения и гнева, и все решили: “Он должен уйти из группы!”

Старшие члены отвели Эда в сторону и сказали твердо: “Здесь нельзя так говорить. Тебе придется прекратить это или уйти из группы”. С большим сарказмом Эд накинулся на них: “Вот оно что! Я должен уйти?” Он достал с полки кипу бумаг. Сверху лежало предисловие к книге “Анонимные Алкоголики”, которая в то время готовилась к изданию. Он прочитал громко: “Единственным условием членства в АА является желание бросить пить”. “Когда вы писали это, — продолжал он неумолимо, — вы ведь это имели в виду, не так ли?”

Раздосадованные старейшины смотрели друг на друга, они поняли, что Эд одержал верх. Так он остался в группе.

Он не только остался, он месяц за месяцем оставался трезвым. Но чем дольше он оставался трезвым, тем громче он высказывался против Бога. Группа была в таком беспокойстве, что забыла о братском милосердии. “Когда, ну когда же, — говорили они друг другу, — он напьется?”

Некоторое время спустя Эд выехал по делам службы в другой город. Через несколько дней мы получили от него известие. Он прислал телеграмму, в которой просил денег, и все поняли, что это значит. Потом он позвонил. В то время мы готовы были поехать хоть на край света по делам Двенадцатого Шага, даже если случай был безнадежным. Но на этот раз никто не шевельнулся. “Пусть остается один! Пусть попробует выкарабкаться без нашей помощи, может быть, это послужит ему уроком!”

Через две недели Эд прокрался ночью в квартиру одного из членов АА и, не замеченный никем из семьи, лег спать. Утром хозяин дома пил кофе с одним из своих друзей, как вдруг послышался шум на лестнице и, к их удивлению, появился Эд. С вопросительной улыбкой на лице он поинтересовался: “Ну, что, ребята, ваша утренняя медитация уже закончена?” Они быстро сообразили, что он говорит всерьез."

А потом наш форум:

Цитата (Кон$тантин @ 23.03.2011 - 18:24

)

Да я недавно после запоя тоже самое сделал ,помагает+ко всему скачал страшилки например лекцию академика Углова аЛКОГОЛЬ И МОЗГ +здесь сижу,а на группы больше не хожу и тоже счастлив и трезв без программы.

Цитата (Кон$тантин @ 25.03.2011 - 15:46

)

ЧЁ то моя консепция :бкз групп и без программы не работает я снова в запое ,придёться в АА ВОЗРАЩАТЬСТЬЯ ОДИН НЕ ВЕЗУ

Программа в действии, все по книге... Спасибо, кое-что для себя пересмотрю.

Спустя 21 минуту, 19 секунд (25.03.2011 - 23:19) Sir написал(а):

Цитата (Maverick @ 25.03.2011 - 21:36

)

Смело...
Я бы побоялся так утверждать. Третью Традицию сложно трактовать двояко.

Третью Традицию, извини, кого? Всех людей или Анонимных Алкоголиков?
Если Третья Традиция - это Третья Традиция Сообщества АА, то она означает, что Сообщество пользуется Программой АА.

Общество трезвости Шичко ты тоже называешь АА только на том основании, что они собрались вместе и не пьют? Или тех, кто лежит вместе в вырезвителе и не пьет в данный момент (алкоголики), ты тоже назовешь АА?

Спустя 12 минут, 49 секунд (25.03.2011 - 23:31) Maverick написал(а):

Цитата (Sir @ 25.03.2011 - 22:19

)

Третью Традицию, извини, кого? Всех людей или Анонимных Алкоголиков?

Да, Анонимных Алкоголиков.

Спустя 1 минуту, 43 секунды (25.03.2011 - 23:33) elfgard написал(а):

Вот интересный свежий пример по 3-й традиции: http://vesvalo.net/index.php?showtopic=240...=0&#entry553150

Спустя 9 секунд (25.03.2011 - 23:33) Багира2 написал(а):

Sir
А ты считаешь А только тех, кто пользуется исключительно програмой АА и отвергает все другое? Мне, например, только программы мало. Мне широта нужна и разносторонность.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (25.03.2011 - 23:35) Багира2 написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 22:33

)

Вот интересный свежий пример по 3-й традиции

Обычный и не очень-то свежий. Для выяснения я там вопрос задала. Если колеса пристяжные, то наш человек, если алко вприкуску, то к добро пожаловать к двоюродным.

Спустя 4 минуты, 8 секунд (25.03.2011 - 23:39) Sir написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 22:33

)

Я считаю, что АА - это алкоголики, которые пришли трезветь, пользуясь Программой Анонимных Алкоголиков (12 Шагов), а не просто кому чего глянулось - кто колеса притащил для трезвости, кто чаи психоделические, кто мантры, кто эзотерику.

Увы, конечно, не всем Программа АА подходит (в плане, не все могут ее понять, принять и использовать), но, естественно, это не повод кого-то выгонять из АА.
Возможно, когда-нибудь все-таки что-то или все пригодится.
Это как с церковью и заповедями - не все и не всё могут соблюдать. Но сами попытки, старания уже многое значат и дают.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (25.03.2011 - 23:41) elfgard написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 22:33

)

Мне, например, только программы мало

Мне тоже, но первое - не отвергать программу АА; второе - на группах АА я стараюсь поменьше говорить о футболе, например, а на футболе - об АА.

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 22:35

)

Если колеса пристяжные, то наш человек, если алко вприкуску

Посмотрим... У нас две группы рядом в одно время, и порой бедолаги полсобрания на одной сидят, половину - на другой, не определятся. что больше мучает. Третья традиция при этом соблюдается и там, и там.

Спустя 30 секунд (25.03.2011 - 23:42) гаспар1 написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 22:35

)

Если колеса пристяжные, то наш человек, если алко вприкуску, то к добро пожаловать к двоюродным. biggrin.gif

+10000000000000

я бегал . то в АА . то в АН . то в АЛ Анон . то в АИ
но потом понял ..........за двумя зайцами погонишься - от обоих и получишь .
Выделил для себя главное . Оказалось Алко .
И вот я здесь , я жму на клаву .
Ай программа не томи
зажги мне пламень в сердце
и голову умой в своих шагах.

Спустя 8 минут, 7 секунд (25.03.2011 - 23:50) Lenchik написал(а):

Ну а разве программа АА не рекомендует пользоваться необходимой помощью на стороне вдобавок к программе 12 шагов.

Спустя 2 минуты, 58 секунд (25.03.2011 - 23:53) elfgard написал(а):

Цитата (Lenchik @ 25.03.2011 - 22:50

)

рекомендует пользоваться необходимой помощью на стороне вдобавок к программе 12 шагов.

Да, но именно "вдобавок", а не "вместо".

Спустя 1 минуту, 19 секунд (25.03.2011 - 23:54) Lenchik написал(а):

elfgard
Дык, а кто говорит, что вместо?

Спустя 2 минуты, 22 секунды (25.03.2011 - 23:56) Багира2 написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 22:53

)

Да, но именно "вдобавок", а не "вместо".

Так никто "вместо" и не предлагает.

Спустя 13 секунд (25.03.2011 - 23:57) Cleopatra написал(а):

Lenchik
Программа - это четкое следование пути 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11 по написанному в БК
и только потом 12 Шаг. после достижение результатов которые там же в БК и описаны.
там не размазанно четко прописано что происходит после выполнения и как и что делать. Я имею эти результаты (ну пока не все,. я 8 й прописываю но точь в точь все обешания Программы сбываются во мне) и только после того как я выполню я буду иметь морально право учить кого то.
Это моя принципиальная позиция на данный момент. Невозмоно научить тому чего сам не делал.
ИМХО конечно. я тоже считала это дуростью до тех пор пока не начала выполнять эти действия теперь отношусь крайне серьезно.
До этого я занималась чем угодно только не Программой и до усеру доказывала что мне она не вся подходит.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (26.03.2011 - 00:00) Lenchik написал(а):

Цитата (Morsla @ 25.03.2011 - 22:57

)

я тоже считала это дуростью

А почему тоже? Кто-то ещё так считал?

То что, ты написала - абсолютно верно.
Также в программе рекомендуется обращение к специалистам, где это необходимо.
(допустим депрессию, как болезнь, программа не лечит, а вот врач поможет).
Но повторюсь, это как добавление к программе, а не вместо.
Шаги я делала и делаю постоянно - они в моей жизни. Не прописывала.

Спустя 3 минуты, 10 секунд (26.03.2011 - 00:03) elfgard написал(а):

Цитата (Lenchik @ 25.03.2011 - 23:00

)

Также в программе рекомендуется обращение к специалистам, где это необходимо.
(допустим депрессию, как болезнь, программа не лечит, а вот врач поможет).
Но повторюсь, это как добавление к программе, а не вместо.
Шаги я делалал и делаю постоянно - они в моей жизни. Не прописывала.

ИМХО - идеальный вариант, здоровый, трезвый.

Спустя 50 секунд (26.03.2011 - 00:04) Cleopatra написал(а):

Lenchik
Это не Программа АА это рекомендация не пренебрегать помошью специалистов если необходимо.
Я и не пренебрегала, я была у кардиолога у нейролога и у стоматолога - это были мои паралленьные Алкголизму проблемы.

По поводу обсуждений - те места и те вопросы которые я еще не прошла я в те темы не пишу. Морального права нет. До 8 го опытом могу поделиться то что сама делала и сделала и до 10 включительно знанием текста БК - то что я уже получила. Недоделок я пока что.а вот когда у меня будет 1 - 12 я тогда буду говорить что могу передать опыт Программы АА. щас сижу и молчу...

Спустя 5 минут, 9 секунд (26.03.2011 - 00:09) Sir написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 22:53

)

Да, но именно "вдобавок", а не "вместо".

Собственно, в БК как раз написано, что на монополию АА не претендует.
И иногда, возможно, можно и вместо пользоваться чем-то.
Главное не называть это "вместо" тоже Программой АА.
Не все, что помогает не пить - Программа АА. Только и всего

Спустя 3 минуты, 35 секунд (26.03.2011 - 00:12) elfgard написал(а):

Цитата (Sir @ 25.03.2011 - 23:09

)

Главное не называть это "вместо" тоже Программой АА.

Я это и имел в виду. А бывают, кстати, скользкие моменты: "Реабилитационный центр ХХХ работает по программе Анонимных алкоголиков"...

Спустя 52 секунды (26.03.2011 - 00:13) pechora написал(а):

Цитата (Morsla @ 25.03.2011 - 22:57

)

и только после того как я выполню я буду иметь морально право учить кого то.

Это школа, школа тети Морслы
Школа бальных танцев вам говорят..
Две шаги налево, две шаги направо..
Шаг вперод и двэ назад..(с)

Когда ты уже меня посадишь за парту?

Спустя 1 минуту, 9 секунд (26.03.2011 - 00:15) Багира2 написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 23:12

)

А бывают, кстати, скользкие моменты: "Реабилитационный центр ХХХ работает по программе Анонимных алкоголиков"...

Почему скользкие? Именно по программе, плюс еще что-нибудь.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (26.03.2011 - 00:16) elfgard написал(а):

Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 23:15

)

Именно по программе

Корректнее сказать "используя программу 12 шагов".

Спустя 11 секунд (26.03.2011 - 00:17) Sir написал(а):

Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 23:12

)

Цитата (Sir @ 25.03.2011 - 23:09

)

Главное не называть это "вместо" тоже Программой АА.

Ну дык вот эти скользкие моменты, увы, часто еще возникают потому что и сами ААшки не понимают, что такое АА.
Собрались алкаши, решили бросить пить путем пересадки на траву - считай их группой АА - третья традиция жы.

А Программу каждый под себя перепишет и тоже назовет Программой АА, методички всякие по 500 вопросов притащит, еще разную литературу психологицкую - вот и путаница у всех наступает.
Уже никто не понимает, где АА и что вообще такое АА

Спустя 13 секунд (26.03.2011 - 00:17) Cleopatra написал(а):

pechora
Не пугай меня так

мне самой бы доделать

Спустя 3 минуты, 16 секунд (26.03.2011 - 00:20) Lenchik написал(а):

Morsla
Что-то не пойму тебя. С кем споришь...о чём споришь...какие моральные права...
Моя твоя не понимать

Спустя 20 секунд (26.03.2011 - 00:20) pechora написал(а):

Цитата (Morsla @ 25.03.2011 - 23:17

)

Не пугай меня так

Да я и сам испугался..

за тебя.. - быть учителем это такая ответственность..

Спустя 55 секунд (26.03.2011 - 00:21) elfgard написал(а):

Цитата (Sir @ 25.03.2011 - 23:17

)

Уже никто не понимает, где АА и что вообще такое АА

Положа руку на сердце - я уже не понимаю... 10 лет назад как-то проще все воспринимал, вот и тяну с собой те представления об АА

Спустя 2 минуты, 4 секунды (26.03.2011 - 00:23) Lenchik написал(а):

Цитата (pechora @ 25.03.2011 - 23:20

)

Да я и сам испугался.. за тебя..

Да и я, чёт немного заволновалась за Морслачку

Спустя 1 минуту, 5 секунд Lenchik написал(а):

Цитата (Morsla @ 25.03.2011 - 23:04

)

Это не Программа АА это рекомендация не пренебрегать помошью специалистов если необходимо.

Может ты устала?
Да. Рекомендация программы АА

Спустя 1 минуту, 38 секунд (26.03.2011 - 00:25) burundukas написал(а):

Цитата (Morsla @ 25.03.2011 - 22:57

)

я буду иметь морально право учить кого то.

Никогда у тебя не будет права учить кого то. В АА делятся опытом...Простыe истины АА , ну никак не доходят до некоторых.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (26.03.2011 - 00:27) Lenchik написал(а):

Цитата (Morsla @ 25.03.2011 - 22:57

)

и только после того как я выполню я буду иметь морально право учить кого то.
Это моя принципиальная позиция на данный момент. Невозмоно научить тому чего сам не делал

А кого ты учить собралась-то и чему?

Спустя 14 секунд (26.03.2011 - 00:27) Багира2 написал(а):

Цитата (burundukas @ 25.03.2011 - 23:25

)

Никогда у тебя не будет права учить кого то

Почему? Себя, любимую!

Для начала научиться не носить корону.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (26.03.2011 - 00:29) Nikola написал(а):

Как ты могла..тут же не учат..тыж почитай эти км опытааа...

Спустя 54 секунды (26.03.2011 - 00:30) izpod написал(а):

Цитата (Lenchik @ 25.03.2011 - 20:27

)

А кого ты учить собралась то и чему?

Я так собираюсь всех посадить за конспекты. И не только алкоголиков. Пусть учат. Учаться конспектировать. Эти, как их, апрельские тезисы... И вообще, ввести в школах новый предмет. Главное - профилактика! Болезнь легче предупредить!

Спустя 36 секунд (26.03.2011 - 00:31) pechora написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.03.2011 - 23:29

)

Как ты могла..тут же не учат..тыж почитай эти км опытааа...

Разжаловать авторитета Морслу в первый шаг!

Спустя 1 минуту, 42 секунды (26.03.2011 - 00:32) Lenchik написал(а):

Цитата (izpod @ 25.03.2011 - 23:30

)

так собираюсь всех посадить за конспекты. И не только алкоголиков. Пусть учат. Учаться конспектировать. Эти, как их, апрельские тезисы... И вообще, ввести в школах новый предмет. Главное - профилактика!

Поддерживаю.

И не только в школах, в ВУЗах, аспирантурах и докторантурах.
Высшая степень - академик алкогольных наук

Спустя 59 секунд (26.03.2011 - 00:33) Nikola написал(а):

Цитата (Багира2 @ 26.03.2011 - 00:27

)

Для начала научиться не носить корону.

А чего ей пылиться..у тя вроде ваще болтами прикручена(ой,. перешел на лИЧНОСТЬ, пардон, у некоторых мерзких гадких прикручена болтами ответственности)

Спустя 1 минуту, 37 секунд (26.03.2011 - 00:35) elfgard написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.03.2011 - 23:29

)

тут же не учат..

А на семинарах?
(кстати, смотрел сегодня фотокопию первой рукописи БК - написано черным по желтому).

Спустя 1 минуту, 2 секунды (26.03.2011 - 00:36) Багира2 написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.03.2011 - 23:33

)

А чего ей пылиться..у тя вроде ваще болтами прикручена

Веско, мощно, не менее кило тротила и на сто метров мимо!

Я головные уборы вообще не ношу - мешают движению мысли, понимаешь...

Спустя 1 минуту, 4 секунды (26.03.2011 - 00:37) дядя андрей написал(а):

Учат . не признаются , только . и учить любят . И нет в этом плохого .

Спустя 1 минуту, 35 секунд (26.03.2011 - 00:39) Nikola написал(а):

Цитата (Lenchik @ 26.03.2011 - 00:32

)

Высшая степень - академик алкогольных наук

А ишо есть психолуги..пили пили, по дурдомамам привязанные сидели..И тут бац, прозрение..Я ПСИХОЛОГ...Гештальттерапия понимашь ли..

Спустя 18 секунд (26.03.2011 - 00:39) izpod написал(а):

Цитата (Lenchik @ 25.03.2011 - 20:32

)

академик алкогольных наук

Точно! И Николу сразу в академики почетные, а по-нечетные можно бурундука. Главное, чтоб они там не пересекались!!!

Спустя 1 минуту, 11 секунд (26.03.2011 - 00:40) Cleopatra написал(а):

Признаюсь слово учить использовала неправильно
меня тоже не учат а передают опыт.

У меня интеренет вибило когла я писала уже "Ой пардоньте неправильно сказала.
И Имела ввиду Достигнув Духовного пробудения к которому нас привели эти шаги..." вот жто достижение и дает морально право передавать опыт . Если сам человек сделал..
Уф всё.... а потом мне подруга позвонила а интернет у меня через Айфон подключается.

Пока зашла обратно уже разбомбили тут меня

... быстрые вы однако... вам только ошибись словом

Спустя 20 секунд (26.03.2011 - 00:40) Nikola написал(а):

Цитата (Багира2 @ 26.03.2011 - 00:36

)

Я головные уборы вообще не ношу - мешают движению мысли, понимаешь...

плохо зимой без шапки на болтах..рекомендую

Спустя 1 минуту, 12 секунд (26.03.2011 - 00:42) Багира2 написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.03.2011 - 23:40

)

плохо зимой без шапки на болтах..рекомендую

Думаешь, сдует?

Спустя 12 секунд (26.03.2011 - 00:42) Lenchik написал(а):

Цитата (izpod @ 25.03.2011 - 23:39

)

И Николу сразу в академики почетные, а по-нечетные можно бурундука

А чё это ты их так выделил

У нас тута все академики

по алкоголю

Спустя 12 секунд (26.03.2011 - 00:42) Nikola написал(а):

Цитата (Morsla @ 26.03.2011 - 00:40

)

У меня интеренет вибило когла я писала уже Ой пардоньте неправильно сказала.
И Имела ввиду Достигнув Духовного пробудения к которому нас привели эти шаги...
вот жто достижение и дает морально право передавать опыт .
Уф всё

Вот это ж другое дело! это ж по нашему..(правда имхо добавь, на всякий случай, контрольный, шоб не достебались)

Спустя 54 секунды (26.03.2011 - 00:43) Lenchik написал(а):

Цитата (Morsla @ 25.03.2011 - 23:40

)

У меня интеренет вибило когла я писала уже Ой пардоньте неправильно сказала.

Ну я так и подумала, что-то случилось...ну не могла ты такого написать...что-то напутала, видать

Спустя 41 секунду (26.03.2011 - 00:44) pechora написал(а):

Цитата (izpod @ 25.03.2011 - 23:39

)

Главное, чтоб они там не пересекались!!!

А как же шоу на льду? И где будем брать электричество.. для серверов?)))

Цитата (Morsla @ 25.03.2011 - 23:40

)

Уф всё

Спасибо! - ты сегодня трезвая, благодаря Богу и нам..

Спустя 15 секунд (26.03.2011 - 00:44) Nikola написал(а):

Цитата (burundukas @ 26.03.2011 - 00:25

)

Никогда у тебя не будет права учить кого то.

Ни как да! слышишь! ни как да!

Спустя 3 минуты, 32 секунды (26.03.2011 - 00:47) Lenchik написал(а):

Вижу топик-стартера!
ЗИСИ, приветуль!

Немного от темы твоей отошли...прости!

Спустя 53 секунды (26.03.2011 - 00:48) elfgard написал(а):

12 Различий между вашим психологом и АА спонсором.
В каждой шутке есть доля шутки

1. Вашего спонсора не интересует "причина" по которой вы пьёте алкоголь.

2. Ваш психолог думает, что корень вашей проблемы находиться в низкой само-оценке, плохом отношение к самому себе и недопонимании себя. Ваш спонсор думает, что причина в вашем эгоизме.

3. Ваш психолог хочет, чтоб вы поразвлекали вашего "внутреннего ребенка". Ваш спонсор считает, что вашему "внутреннему ребенку" надо надавать по мягкому месту.

4. Ваш спонсор считает, что самоанализ должен быть о вас, а не о ваших родителях.

5. Ваш психолог считает, что вы должны провести конфронтацию с теми, кто вас обидел. Ваш спонсор посоветует вам убрать и них перед домом.

6. Ваш спонсор использует слово закрой только перед словом рот.

7. Ваш спонсор считает, что "границы" - это то, что надо убрать, а не построить.

8. Ваш психолог хочет, чтобы вы полюбили сначала себя; ваш спонсор хочет, чтобы вы сначала любили других.

9. Ваш психолог советует медикаменты. Ваш спонсор советует медитацию.

10. Ваш спонсор считает, что существует 12 инструментов, чтобы победить свою злость - ШАГИ.

Спустя 44 секунды (26.03.2011 - 00:49) Cleopatra написал(а):

Ой ну слава Богу .. хоть кто то сомневался в том что я не засланный казачок

Nikola
не добиваю принципиально ... вобщем Остапа сегодня несёт на побеседовать..

Спустя 56 секунд (26.03.2011 - 00:50) Sir написал(а):

Цитата (Lenchik @ 25.03.2011 - 23:23

)

Рекомендация программы АА

Не нашла в 12-ти Шагах такой рекомендации.
Программа АА состоит из 12-ти Шагов (текст можно почитать на главной странице нашего сайта). И не из чего более.

Есть еще разные книжки, одоренные Сообществом АА, но эти книжки не являются Программой АА. Это - рекомендации членам АА в той или иной ситуации.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (26.03.2011 - 00:52) Nikola написал(а):

Цитата (Morsla @ 26.03.2011 - 00:49

)

не добиваю принципиально ... вобщем Остапа сегодня несёт на побеседовать..

(пиши везде имхо и все..типа вы такие ослы мослы козлы, имхо конечно и конфликт исчерпан)

Спустя 1 минуту, 38 секунд (26.03.2011 - 00:54) Lenchik написал(а):

Sir
Я по цитатам - не запоминаю. Но уверена, что читала об этом в литературе АА. Мне как раз помощь нужна была по депрессии, а шагами это не вылечишь. Если увижу снова - процитирую.

Спустя 4 минуты, 15 секунд (26.03.2011 - 00:58) Cleopatra написал(а):

Nikola
А чего ослы мослы ?... сама лоханулась, тема сурозная не про ИМХО... люди правы

надо было быстрее исправляться

Спустя 2 минуты, 22 секунды (26.03.2011 - 01:00) elfgard написал(а):

Цитата (Lenchik @ 25.03.2011 - 23:54

)

уверена, что читала об этом в литературе АА

"Но из этого не следует, что мы не принимаем обычных мер для сохранения здоровья. Бог дал нам множество хороших докторов разных специальностей, психиатров, умелых практиков. Без колебаний обращайтесь к этим людям, если у вас возникают проблемы со здоровьем. Большинство из них делают все, что в их силах, чтобы люди были здоровы физически и психически. Помните, что, хотя Бог творит с нами чудеса, мы не должны преуменьшать заслуг врачей и психиатров. Их заслуги в лечении новичков и в поддержании их здоровья на последующих стадиях часто неоценимы."
БК, глава 9, "отношения в семье"

Спустя 9 минут, 12 секунд (26.03.2011 - 01:10) Багира2 написал(а):

Цитата (Lenchik @ 25.03.2011 - 23:54

)

Я по цитатам - не запоминаю. Но уверена, что читала об этом в литературе АА. Мне как раз помощь нужна была по депрессии, а шагами это не вылечишь. Если увижу снова - процитирую.

Как только мы бросаем пить, оказывается, что исчезает множество наших проблем. Однако остаются или даже возникают определенные проблемы, которые требуют профессионального вмешательства таких специалистов, как акушер, мозольный оператор, юрист, эксперт по легочным заболеваниям, дантист, дерматолог или психиатр какой- либо специализации.......................................

Изучая "истории болезни" бывших алкоголиков, можно ясно увидеть, что все они когда-либо с подмой для себя прибегали к помощи специализированных психиатрических или Других медицинских служб, (Жить трезвыми, глава 23 Обратиться за профессиональной помощью)

Спустя 3 минуты, 57 секунд (26.03.2011 - 01:14) Sir написал(а):

Багира2
elfgard
Lenchik
Угу. Я об этом и говорю, что в Сообществе нет рекомендаций не обращаться к спецам. Есть рекомендации обращаться к спецам. Но это не Программа АА предписывает (Программа АА заключается в 12-ти Шагах), это Сообщество АА рекомендует.

Путаница и возникает как раз из-за того, что многие, увы, не понимают разницу между Сообществом и Программой, группами и собраниями и т.д. Все в одной куче. Отсюда и разные стремные выражения типа "я в Программе уже 5 лет"...

Спустя 1 минуту, 59 секунд (26.03.2011 - 01:16) Багира2 написал(а):

Sir
Литература АА, написанная членами АА, одобренная всякими конференциями АА - это не АА?

Спустя 1 минуту, 19 секунд (26.03.2011 - 01:17) Sir написал(а):

Багира2
Ты прикалываешься или на самом деле не понимаешь разницу между Программой и Сообществом?

Вероятно, мы на разных языках говорим. Я говорю о том, что в Программе АА нет рекомендаций посещать специалистов. В литературе ААшной - есть. В Программе (которая состоит из 12 Шагов, и более не из чего) - нет.

Спустя 1 минуту, 48 секунд (26.03.2011 - 01:19) elfgard написал(а):

Цитата (Sir @ 26.03.2011 - 00:14

)

Путаница и возникает как раз из-за того, что многие, увы, не понимают разницу между Сообществом и Программой, группами и собраниями и т.д.

+100, а объяснения всего этого такие же простые и ясные, как в твоей подписи, просто подумать нужно немного

Спустя 51 секунду (26.03.2011 - 01:20) Nikola написал(а):

Цитата (Morsla @ 26.03.2011 - 00:58

)

А чего ослы мослы ?... сама лоханулась, тема сурозная не про ИМХО... люди правынадо было быстрее исправляться

Вовремя спохватилась

.молодец, держишь руку на пульсе))

Спустя 1 минуту, 6 секунд (26.03.2011 - 01:21) pechora написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.03.2011 - 00:20

)

.молодец, держишь руку на пульсе))

это я ее наУчил)) 10 шагом прально пользоваться..)))

Спустя 1 минуту, 32 секунды (26.03.2011 - 01:22) elfgard написал(а):

Цитата (Sir @ 26.03.2011 - 00:17

)

В Программе (которая состоит из 12 Шагов, и более не из чего)

У меня реальный вопрос, без шуток, и правда запутался. 5-ю главу БК к чему отнести? К программе, или к рекомендациям Сообщества?

Спустя 2 минуты, 11 секунд (26.03.2011 - 01:24) Багира2 написал(а):

Цитата (Sir @ 26.03.2011 - 00:17

)

Ты прикалываешься или на самом деле не понимаешь разницу между Программой и Сообществом?

Я не вижу никакой разницы. Все, что уродилось в недрах АА - для меня программа. По одной простой причине - литература АА - расшифровка программы.

Цитата (Sir @ 26.03.2011 - 00:17

)

Я говорю о том, что в Программе АА нет рекомендаций посещать специалистов. В литературе ААшной - есть.

По твоим словам выходит, что литература АА не имеет отношения к АА.

Спустя 52 секунды Багира2 написал(а):

Цитата (elfgard @ 26.03.2011 - 00:22

)

. 5-ю главу БК к чему отнести? К программе, или к рекомендациям Сообщества?

БК зубрят на малых группах. Значит, они не по программе занимаются?

Спустя 1 минуту, 22 секунды (26.03.2011 - 01:26) Sir написал(а):

Цитата (elfgard @ 26.03.2011 - 00:22

)

5-ю главу БК к чему отнести? К программе, или к рекомендациям Сообщества?

5-ю главу книги "Анонимные Алкоголики" относи к книге "Анонимные Алкоголики", как и все другие главы этой книги - т.к. глава это часть книги.

В этой книге изложена Программа (12 Шагов) и опыт ее выполнения. Опыт можешь воспринимать как рекомендации (при этом помни, что "опыт других людей может служить лишь общим ориентиром..." и т.д. далее по тексту).

Спустя 1 минуту, 4 секунды (26.03.2011 - 01:27) Багира2 написал(а):

Цитата (Sir @ 26.03.2011 - 00:26

)

Вот! Значит, книги действительно расшифровка кратких шагов программы. То есть и они и есть программа.

Спустя 1 минуту, 9 секунд (26.03.2011 - 01:28) Sir написал(а):

Цитата (Багира2 @ 26.03.2011 - 00:24

)

По твоим словам выходит, что литература АА не имеет отношения к АА.

Ты очень странно мои слова трактуешь. Особенно те, где я говорю "литература АА" (подразумевая под этими словами "литературу АА", а не "литературу неАА"). Видимо, ты либо не можешь, либо не хочешь меня понять. Либо понимаешь, но преследуешь какую-то другую цель. Не хочу морочиться, чтобы понять, что на самом деле.

Спустя 40 секунд (26.03.2011 - 01:29) Nikola написал(а):

Цитата (pechora @ 26.03.2011 - 01:21

)

это я ее наУчил)) 10 шагом прально пользоваться..)))

Тоже молодец. держишь руку на пульсе держащих руку user posted image

Спустя 54 секунды (26.03.2011 - 01:30) Sir написал(а):

Цитата (Багира2 @ 26.03.2011 - 00:27

)

кратких шагов программы

Я не знаю кратких и длинных шагов Программы. Я знаю 12 Шагов Программы, которые существуют в том виде, в каком существуют, в единственном - без кратких и длинных формулировок.

Спустя 23 секунды (26.03.2011 - 01:30) Nikola написал(а):

Цитата (elfgard @ 26.03.2011 - 01:22

)

У меня реальный вопрос, без шуток, и правда запутался. 5-ю главу БК к чему отнести?

В макулатуру..вернись к истокам..переведем- покажем

Спустя 15 секунд (26.03.2011 - 01:30) elfgard написал(а):

Блин, я помню, была отдельно "Программа КПСС", а отдельно - произведения классиков марксизма-ленинизма... Тут - сложнее. Малые группы, семинары - черт ногу сломит...

Спустя 37 секунд (26.03.2011 - 01:31) Багира2 написал(а):

Цитата (Sir @ 26.03.2011 - 00:28

)

Либо понимаешь, но преследуешь какую-то другую цель.

Цели нет. Я ТАК понимаю.

Цитата (Sir @ 26.03.2011 - 00:28

)

говорю "литература АА" (подразумевая под этими словами "литературу АА", а не "литературу неАА").

Я и имею в виду именно литературу АА. И поэтому вижу противоречия в твоих словах.

Спустя 23 секунды (26.03.2011 - 01:31) pechora написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.03.2011 - 00:29

)

держишь руку на пульсе держащих руку

Эх! - а у нее такие чак-чаки!

Спустя 1 минуту, 2 секунды (26.03.2011 - 01:32) Nikola написал(а):

Цитата (Багира2 @ 26.03.2011 - 01:27

)

Значит, книги действительно расшифровка кратких шагов программы. То есть и они и есть программа.

Я книга трезвости. я есть программа..нихто не приходит в программу кроме как через меня. Я дверь и путь.

Спустя 30 секунд (26.03.2011 - 01:33) elfgard написал(а):

"Семинар по шагам" - это работа по программе, или мероприятие АА?
А "работа по шагам со спонсором по БК"?

Спустя 24 секунды (26.03.2011 - 01:33) Nikola написал(а):

Цитата (pechora @ 26.03.2011 - 01:31

)

Эх! - а у нее такие чак-чаки!

Как всегда, отвлекся))

Спустя 12 секунд (26.03.2011 - 01:33) Багира2 написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.03.2011 - 00:32

)

Я дверь и путь.

Петли только смажь. Скрипят...

Спустя 1 минуту, 21 секунду (26.03.2011 - 01:35) Sir написал(а):

elfgard
Ничего сложного.

Есть Программа АА - это 12 Шагов.

Есть книга "Анонимные Алкоголики" - это описание Программы АА и опыт ее выполнения теми первыми алкоголиками, которые создали АА и решили опубликовать свой опыт (его можно считать как раз рекомендациями).

Сообщество АА - это сообщество алкоголиков, которые объединяются, чтобы трезветь, выполняя программу АА (сообщество названо по названию книги "Анонимные Алкоголики")

Группа АА - это несколько алкоголиков, которые объединились с тем, чтобы трезветь, используя Программу АА (12 Шагов). Группы АА могут проводить закрытые, открытые собрания, могут ездить на шашлыки, могут ходить в больнички доносить идеи, могут ездить на срывы, могут печатать листовки и носить в наркологии и т.д.

Т.н. "малые группы" (термин психотерапевтический, но у нас, увы, прижился) - это не группы АА, а просто специальные собрания членов АА, которые собираются, чтобы изучать и делиться опытом выполнения Программы АА (12 Шагов).

Семинары - это тоже деятельность либо отдельных членов АА, либо групп АА, либо органов обслуживания АА. По разным темам.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (26.03.2011 - 01:37) elfgard написал(а):

Sir
Спасибо, более, чем толково. Я, грешен, немного запутал вопросы, но получил прекрасный ответ, использую его и далее!

Спустя 37 секунд (26.03.2011 - 01:37) гаспар1 написал(а):

Еше есть собрания групп . которые и указаны в справочниках и на сайте .

Спустя 29 секунд (26.03.2011 - 01:38) Багира2 написал(а):

Цитата (Sir @ 26.03.2011 - 00:35

)

(сообщество названо по названию книги "Анонимные Алкоголики")

А не наоборот? Книга появилась, по-моему, позже первой группы.

В 1939 году. А сами Анонимные Алкоголики в 1935.
Книгу в честь себя назвали.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (26.03.2011 - 01:39) barbacuca написал(а):

Как у нас тут весело,кто о чём.

Спустя 54 секунды (26.03.2011 - 01:40) pechora написал(а):

Цитата (barbacuca @ 26.03.2011 - 00:39

)

Как у нас тут весело,кто о чём.

Сейчас накличешь..

Спустя 17 секунд (26.03.2011 - 01:40) гаспар1 написал(а):

Цитата (Багира2 @ 26.03.2011 - 00:38

)

(сообщество названо по названию книги "Анонимные Алкоголики")

а книгу назвали по названию сообщества .

Да какая разница с конца то наконец .

главное , что РАБОТАЕТ .

Спустя 17 секунд (26.03.2011 - 01:41) Nikola написал(а):

Цитата (Багира2 @ 26.03.2011 - 01:33

)

Петли только смажь. Скрипят..

Я открыт))

Спустя 1 минуту, 8 секунд (26.03.2011 - 01:42) Sir написал(а):

Цитата (Багира2 @ 26.03.2011 - 00:38

)

А не наоборот?

Нет. Сообщество названо "Анонимными Алкоголиками" по названию книги. Именно так.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (26.03.2011 - 01:43) Багира2 написал(а):

гаспар1

Это ты не меня процитировал.

Цитата (Nikola @ 26.03.2011 - 00:41

)

Я открыт))

А сквозняки???

Спустя 47 секунд Багира2 написал(а):

Цитата (Sir @ 26.03.2011 - 00:42

)

Нет. Сообщество названо "Анонимными Алкоголиками" по названию книги. Именно так.

А ничего, что оно появилось на четыре года раньше книги?

Спустя 1 минуту, 23 секунды (26.03.2011 - 01:45) elfgard написал(а):

Цитата (Багира2 @ 26.03.2011 - 00:43

)

А ничего, что оно появилось на четыре года раньше книги?

Они и правда приняли названин Сообщества по названию книги.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (26.03.2011 - 01:46) дядя андрей написал(а):

Были тут споры уже , потому как разный смысл в одно слово заключали . Да и слова : , , я пришел в программу ,, ,, живу по программе ,,,, я уже год в программе ,, заменили ,,, это ж ,, ,, бля ,, ,, ну,, - и то хорошо

Спустя 32 секунды (26.03.2011 - 01:46) barbacuca написал(а):

Цитата (pechora @ 26.03.2011 - 00:40

)

Цитата (barbacuca @ 26.03.2011 - 00:39 )
Как у нас тут весело,кто о чём.

Сейчас накличешь.. cool.gif

Поножовщины не будет,мы же меняемся,в лучшую сторону.

Спустя 54 секунды (26.03.2011 - 01:47) Nikola написал(а):

Цитата (elfgard @ 26.03.2011 - 01:45

)

Они и правда приняли названин Сообщества по названию книги.

Выяснили..раньше я думал, что два алкоголика и чайник- и уже анонимные..а оказывается меня назвали анонимным алкоголиком в честь книги! это даже лучше. Я ж говорю- я книга трезвости.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (26.03.2011 - 01:48) Sir написал(а):

Цитата (Багира2 @ 26.03.2011 - 00:43

)

А ничего, что оно появилось на четыре года раньше книги?

Ничего. Сообщество трезвеющих алкоголиков появилось сначала. Программа тоже. Название Сообщества ("Анонимные Алкоголики") появилось позже образования Сообщества.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (26.03.2011 - 01:50) Багира2 написал(а):

Цитата (Nikola @ 26.03.2011 - 00:47

)

Я ж говорю- я книга трезвости.

Только странички не давай вырывать.

Цитата (Sir @ 26.03.2011 - 00:48

)

Сообщество трезвеющих алкоголиков появилось сначала. Программа тоже. Название Сообщества ("Анонимные Алкоголики") появилось позже образования Сообщества.

Ну и ладно...

Спустя 16 секунд (26.03.2011 - 01:50) barbacuca написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 26.03.2011 - 00:40

)

главное , что РАБОТАЕТ

Эт точно,хотя в споре рождается истина.

Спустя 17 секунд (26.03.2011 - 01:51) nadenka8791 написал(а):

Цитата (Багира2 @ 26.03.2011 - 00:38

)

А не наоборот? Книга появилась, по-моему, позже первой группы. В 1939 году. А сами Анонимные Алкоголики в 1935.

А название появилось после группы.

Спустя 3 минуты, 13 секунд (26.03.2011 - 01:54) Nikola написал(а):

Цитата (Багира2 @ 26.03.2011 - 01:50

)

Только странички не давай вырывать.

Когда-то дал книгу трезвеющему почитать 12 на 12, дык в аккурат первый шаг на самокрутки пошел))

Спустя 7 минут, 17 секунд (26.03.2011 - 02:01) гаспар1 написал(а):

Цитата (Багира2 @ 26.03.2011 - 00:43

)

Это ты не меня процитировал

Знаю Солнышко . так уж вышло - технически

Спустя 1 минуту, 47 секунд гаспар1 написал(а):

Цитата (barbacuca @ 26.03.2011 - 00:50

)

,хотя в споре рождается истина.

в споре рождается - драка.

Истина рождается в Диалоге - желательно конструктивном .

Спустя 4 минуты, 38 секунд (26.03.2011 - 02:06) barbacuca написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 26.03.2011 - 01:01

)

в споре рождается - драка.

Хорошо что интернет,а то не один бы с подбитым глазом был,может быть

Спустя 1 минуту, 10 секунд (26.03.2011 - 02:07) Nikola написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 26.03.2011 - 02:01

)

в споре рождается - драка.

Истина рождается в Диалоге - желательно конструктивном

истина не рождается и не умирает.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (26.03.2011 - 02:09) Молли написал(а):

Цитата

гаспар1
NEW Дата 26.03.2011 - 01:01
в споре рождается - драка.

Цитата

Истина рождается в Диалоге - желательно конструктивном .

На этой медитации я спать пойду . Спасибо , ГАСПАР1

Спустя 20 минут, 29 секунд (26.03.2011 - 02:29) RingoStarr написал(а):

Цитата (ЗИСИ @ 25.03.2011 - 09:12

)

Эта всё канешна очень блаародна....Однако хотелось бы узнать, какие лично у тебя результаты? Что тебе реально по жизни дала эта концепция? Как она помогает тебе?.... Ты писал, что ты алкоголик. Сколько ты не пьешь, благодаря этой философии?

Спустя 2 минуты, 56 секунд (26.03.2011 - 02:32) Lenchik написал(а):

Да какая разница - программа АА, сообщество АА, книга АА - это всё объединяется одним и тем же словом - АА И идея, и мысль - едины и переплетаются в единое целое - АА
Это - как ткань ковра, состоит из разных цветов ниток и узелков, а в результате - узор

Всё интегрированно - голова знает, что делает правая рука и левая..и т.п.

Спустя 4 минуты, 52 секунды (26.03.2011 - 02:37) Nikola написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 26.03.2011 - 02:29

)

Эта всё канешна очень блаародна....Однако хотелось бы узнать, какие лично у тебя результаты? Что тебе реально по жизни дала эта концепция? Как она помогает тебе?.... Ты писал, что ты алкоголик. Сколько ты не пьешь, благодаря этой философии?

Ну я сторонник такого выздоровления..правда сама концепция не помогла остановиться. Для того чтобы остановится мне нужна была сила, чтобы удержаться от первой рюмки, дозы..попросил у Бога и получил..ну и люди конечно помогли. АА

Спустя 11 минут, 55 секунд (26.03.2011 - 02:49) RingoStarr написал(а):

Цитата (Nikola @ 25.03.2011 - 22:37

)

Угу... Понятно. У тебя виден результат. И он говорит сам за себя.... А ЗИСИ выдал речугу, обьясняет тут алкоголикам, как не пить, вот и интересуюсь.... Может я зря в АА столько лет.... Вот он щас щетчик включит с немерянным количеством лет трезвой жизни, и я всё брошу и по его стопам

....

Спустя 10 минут, 53 секунды (26.03.2011 - 03:00) nadenka8791 написал(а):

Цитата (RingoStarr @ 26.03.2011 - 01:49

)

Вот он щас щетчик включит

Не, не включит. Не уломаешь. Пробовали уже.

Спустя 9 минут, 37 секунд (26.03.2011 - 03:09) RingoStarr написал(а):

Цитата (nadenka8791 @ 25.03.2011 - 23:00

)

Цитата (RingoStarr @ 26.03.2011 - 01:49

)

Вот он щас щетчик включит

Не, не включит. Не уломаешь. Пробовали уже.

Оно мне надо? Уламывать?

Спустя 7 минут, 4 секунды (26.03.2011 - 03:16) nadenka8791 написал(а):

RingoStarr

Цитата (RingoStarr @ 26.03.2011 - 01:49

)

и я всё брошу и по его стопам ....

Значит показалось!

Здесь расположена полная версия этой страницы.