Когда то я слышал его . Но благополучно забыл.
Но мне напомнил один ААевский Динозавр . За что ему отдельное Огромное Спасибо
Правило Д.Д.Д.
1- ДУМАЙ.
2- ДУМАЙ.
3- ДУМАЙ.
Думай не значит уходить в себя и заниматься самокопанием и самопожиранием
А спрашивать . Задавать вопросы .
Вот и задаю.
Был сегодня на собрании группы Анонимных Алкоголиков . Тема Большая Книга . Глава - Обращение к жёнам.
Сижу на собрании и думаю . а нафига эту главу читать и выносить в тему . Ведь она предназначена для жен (родственников , друзей , знакомых ) алкоголика.
Вспомнил как читали в малой группе : Начиная с обложки , титульный лист - .........Авторские права на англоязычное издание.......................
Первое издание 1989
................................
Адрес Содружества.............
Напечатано в России
И так далее , все сноски и запятые.
Что это ? Фанатизм !?
Опыт !? ...... если да , то пожалуйста напишите , что именно помогло , какие слова .в этой конкретной главе.
А если нет !?.................Где здравомыслие !?...............
Спустя 6 минут, 44 секунды (23.03.2011 - 23:07) elfgard написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.03.2011 - 22:00 ) |
нафига эту главу читать и выносить в тему |
Недавно я как раз вел группу по этой главе. Помогает понять жен алкоголиков, если поставить себя на их место, тепло и по делу написано.
Авторские права и где напечатано - ну, не знаю чем они могут помочь выздоровлению.
Спустя 1 минуту, 43 секунды elfgard написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.03.2011 - 22:00 ) |
Правило Д.Д.Д. 1- ДУМАЙ. 2- ДУМАЙ. 3- ДУМАЙ. |
Хм, мне другой "динозавр" говорил - "не думай, а делай", умный парень, с хорошим опытом в АА, спасибо ему, когда про это забываю - сразу его вспоминаю и стараюсь "делать"
Спустя 4 минуты, 38 секунд (23.03.2011 - 23:12) Василич И П написал(а):
гаспар1
Ну энтузиазм на первых полугодах - это норма: видение глубинных сакральных ААшных смыслов, получение откровений Господних, "внезапная" вера в Бога и т.п. Вот если выздоравливающий зациклитсяя - это повод для тревоги.
В побуквенном копании смысла нет - это уже религия...
По поводу думай - семь раз отмерь, один раз отрежь
Ну энтузиазм на первых полугодах - это норма: видение глубинных сакральных ААшных смыслов, получение откровений Господних, "внезапная" вера в Бога и т.п. Вот если выздоравливающий зациклитсяя - это повод для тревоги.
В побуквенном копании смысла нет - это уже религия...
По поводу думай - семь раз отмерь, один раз отрежь
Спустя 3 минуты, 26 секунд (23.03.2011 - 23:15) гаспар1 написал(а):
Цитата (elfgard @ 23.03.2011 - 22:07 ) |
"не думай, а делай" |
Ты не дочитал . Там еще про спрашивай . а потом делай .
Спустя 2 минуты, 41 секунду гаспар1 написал(а):
Василич И П мне вот интересно , ты сам понимаешь , что пишешь . или нахватался умных цитат и шпаришь.
Если есть что сказать , то давай . а умничать не надо . - умею .
Спустя 23 секунды (23.03.2011 - 23:16) elfgard написал(а):
Спустя 3 минуты, 53 секунды (23.03.2011 - 23:19) Василич И П написал(а):
гаспар1
А что не так или противоречит логике?
А что не так или противоречит логике?
Спустя 5 минут, 43 секунды (23.03.2011 - 23:25) Sir написал(а):
гаспар1
Я, например, при работе по БК читаю и название, и содержание, и все введения и предисловия - потому что там тоже есть очень много важной информации, и мне есть чем поделиться (понятия, опыт).
Глава "обращение к женам" полезна и для алкоголиков. Чтобы видеть возможное взаимодействие со своими женами или давать советы женам других алкоголиков (такое тоже часто бывает, что обращаются за советом).
Я, например, при работе по БК читаю и название, и содержание, и все введения и предисловия - потому что там тоже есть очень много важной информации, и мне есть чем поделиться (понятия, опыт).
Глава "обращение к женам" полезна и для алкоголиков. Чтобы видеть возможное взаимодействие со своими женами или давать советы женам других алкоголиков (такое тоже часто бывает, что обращаются за советом).
Спустя 37 секунд (23.03.2011 - 23:26) Любаша написал(а):
Спустя 11 секунд (23.03.2011 - 23:26) pechora написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.03.2011 - 22:00 ) |
!?................. |
Мать.. мать.. мать.. привычно откликнулось эхо..(с) ))
Хотя глава и названа "обращение к женам", я все равно вижу в ней себя.. глазами жены и других близких..
Это отличная глава, на самом деле.. и отличный тренинг, обучающий меня умению взглянуть на ситуацию в объеме..
А предисловия - хороший повод для знакомства)) в МГ - серьезная работа еще не началась, можно присмотреться друг к другу..))
Спустя 3 минуты, 50 секунд (23.03.2011 - 23:30) elfgard написал(а):
Спустя 49 секунд (23.03.2011 - 23:31) гаспар1 написал(а):
Ну да я тоже себя часто мысленно ставил на место жен.
Но вот почему то возник вопрос .
Но вот почему то возник вопрос .
Спустя 39 секунд (23.03.2011 - 23:31) Любаша написал(а):
гаспар1
а ты всегда и везде пил в одно рыло и вообще ты безродный? У алкоголиков тоже бывают друзья и родственники алкоголики.
Мой спонсор например протрезвел первый и применял рекомендации этой как раз главы в общении со своим братом, продолжавшим бухать под одной крышей с ним
Спустя 38 секунд (23.03.2011 - 23:32) elfgard написал(а):
Спустя 2 минуты, 1 секунду (23.03.2011 - 23:34) Молли написал(а):
Ну , я ведь тогда по обе стороны баррикад была . Стало понятно у кого какая ответственность , например , природа спасательства неплохо представлена.
Сейчас , когда я много знаю про алкоголизм как болезнь семейную , отвечать сложнее )), но в первом прочтении эта глава показалась мне очень знАчимой .
Сейчас , когда я много знаю про алкоголизм как болезнь семейную , отвечать сложнее )), но в первом прочтении эта глава показалась мне очень знАчимой .
Спустя 1 минуту, 36 секунд (23.03.2011 - 23:35) Любаша написал(а):
Спустя 1 минуту, 45 секунд (23.03.2011 - 23:37) гаспар1 написал(а):
Спустя 16 минут, 36 секунд (23.03.2011 - 23:54) izpod написал(а):
гаспар1
И тебе спасибо. Я накатал такую петицию на пол страницы, по сути сам обратился к женам. Но потом понял, что больших постов читать не интересно и удалил (целей буду). Но удовольствие получил.
И тебе спасибо. Я накатал такую петицию на пол страницы, по сути сам обратился к женам. Но потом понял, что больших постов читать не интересно и удалил (целей буду). Но удовольствие получил.
Спустя 25 минут, 27 секунд (24.03.2011 - 00:19) митенька написал(а):
гаспар1
Ответ обычно виден на собрании, если кого-то интересует значит надо! Не всё иногда надо мне, но именно это надо сегодня другому. И значит можно поставить плюс себе, как некий должок, который я возвращаю.
Ответ обычно виден на собрании, если кого-то интересует значит надо! Не всё иногда надо мне, но именно это надо сегодня другому. И значит можно поставить плюс себе, как некий должок, который я возвращаю.
Спустя 3 минуты, 43 секунды (24.03.2011 - 00:23) гаспар1 написал(а):
Спустя 3 минуты, 2 секунды (24.03.2011 - 00:26) митенька написал(а):
Спустя 2 минуты, 53 секунды (24.03.2011 - 00:29) Кон$тантин написал(а):
Был опыт посещения малых групп по Синей книге ,я тогда заявил,что чтение номеров типографий дурость полная,почему бы сразу к сути не перейти,на ,что мне ответили,тренеруем мля смирение,НУ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ,кто придумал эту шизу?
Спустя 5 минут, 17 секунд (24.03.2011 - 00:34) pechora написал(а):
Спустя 4 минуты, 38 секунд (24.03.2011 - 00:39) Таська написал(а):
Спустя 1 минуту, 38 секунд (24.03.2011 - 00:40) Nikola написал(а):
Спустя 59 секунд (24.03.2011 - 00:41) Молли написал(а):
Спустя 2 минуты, 9 секунд (24.03.2011 - 00:44) Nikola написал(а):
Спустя 4 минуты, 29 секунд (24.03.2011 - 00:48) Мик написал(а):
Вел неоднократно малые группы по изучению БК, могу поделиться следующим опытом.
1. Зачем читают с самого начала. Лично мне интересна история АА, как распространялась книга. Когда сам узнал историю, почему бы не обратить внимание на историю других аашек. А дальше индивидуально, интересно изучай дальше, не интересно, твое дело...
2. Обращение к женам. Я например, искал ответы на свои вопросы в этой главе, т.к. жил в одной комнате с родителями, с которыми раньше пил. Ал-анон мне не очень помог (пришлось делиться опытом как проводить собрания. А то на некоторых группах Ал-анона люди читали заметки из газет вслух вместо собственного опыта , искал помощь в АА.
3. Когда вел такие группы, то никогда ни от кого ничего не требовал, как и мой наставник. Хочешь выздоравливать - делай. Не хочешь - парься дальше. Я мог только предлагать, выбор не за мной. Я очень хотел и делал. Что хотят другие и насколько их серьезно приперло - мне трудно понять. Не услышал человек, можно попробовать напомнить позже еще раз или несколько. Но если уши закрыты, как правило отходил в сторону.
4. Еще мне понравилось, что сейчас такие аашки пошли знают английский язык хорошо. И могут реально поправить не верно переведенную фразы в БК.
5. В целом работа по БК при искреннем подходе эффективна. Жаль что некоторые "гуру" бьют своих "подопытных" (а не соизучающих) БК по голове, заставляют вставать на колени посреди улицы и делать прочие гадости - дискредитируя при этом сам метод.
1. Зачем читают с самого начала. Лично мне интересна история АА, как распространялась книга. Когда сам узнал историю, почему бы не обратить внимание на историю других аашек. А дальше индивидуально, интересно изучай дальше, не интересно, твое дело...
2. Обращение к женам. Я например, искал ответы на свои вопросы в этой главе, т.к. жил в одной комнате с родителями, с которыми раньше пил. Ал-анон мне не очень помог (пришлось делиться опытом как проводить собрания. А то на некоторых группах Ал-анона люди читали заметки из газет вслух вместо собственного опыта , искал помощь в АА.
3. Когда вел такие группы, то никогда ни от кого ничего не требовал, как и мой наставник. Хочешь выздоравливать - делай. Не хочешь - парься дальше. Я мог только предлагать, выбор не за мной. Я очень хотел и делал. Что хотят другие и насколько их серьезно приперло - мне трудно понять. Не услышал человек, можно попробовать напомнить позже еще раз или несколько. Но если уши закрыты, как правило отходил в сторону.
4. Еще мне понравилось, что сейчас такие аашки пошли знают английский язык хорошо. И могут реально поправить не верно переведенную фразы в БК.
5. В целом работа по БК при искреннем подходе эффективна. Жаль что некоторые "гуру" бьют своих "подопытных" (а не соизучающих) БК по голове, заставляют вставать на колени посреди улицы и делать прочие гадости - дискредитируя при этом сам метод.
Спустя 2 минуты, 49 секунд (24.03.2011 - 00:51) Чмоки написал(а):
Цитата |
тренеруем мля смирени |
Ну, ответ это бред)))) а внимательность раз, знания о том, что это АА, два... И название организации на обложке ТРИ, что это не РЦ и не Автор, а алкашня поганая про себя сама пишет, да ещё и печатает сама)))
Предисловия очень полезны, инфы там реально много и ретроспектива видна...
Но как всегда вопрос, а толмач то кто? поэтому я и не толмачу, потому что мой взляд, мои ассоциации, мои оценки уникальны
Спустя 10 минут, 6 секунд (24.03.2011 - 01:01) Молли написал(а):
Спустя 7 минут, 21 секунду Mollly написал(а):
Дело вроде добровольное - изучение , ой , СОчтение БК .
Цитата |
некоторые "гуру" бьют своих "подопытных" (а не соизучающих) БК по голове, заставляют вставать на колени посреди улицы и делать прочие гадости - |
не могу успокоиться ...
Спустя 6 минут, 37 секунд (24.03.2011 - 01:08) overnight написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.03.2011 - 22:00 ) |
Тема Большая Книга . Глава - Обращение к жёнам. |
Не знаю как у тебя, а у меня эта глава вызывает массу чувств, воспоминаний и эмоций. Многим тётенькам я жизнь попортил своим алкоголизмом.
Спустя 8 минут, 45 секунд (24.03.2011 - 01:16) гаспар1 написал(а):
Цитата (overnight @ 24.03.2011 - 00:08 ) |
а у меня эта глава вызывает массу чувств, воспоминаний и эмоций. Многим тётенькам я жизнь попортил своим алкоголизмом. |
Да и у меня тоже так же.
Но вот чёто сегодня вдруг возник вопрос в моем воспаленном неумеренным многодеситялетним бухаловым , мозгу и поперла буйная , неуёмная , местами извращенная фантазия
Спустя 5 минут, 37 секунд (24.03.2011 - 01:22) Молли написал(а):
Цитата (overnight @ 24.03.2011 - 00:08 ) |
Не знаю как у тебя, а у меня эта глава вызывает массу чувств, воспоминаний и эмоций. Многим тётенькам я жизнь попортил своим алкоголизмом. |
Млин , overnight , спасибо тебе большое ! Я одна из этих тетенек , ну то есть тебя я конечно не знаю , но с действующим будучи сама такой же жила . Короче , запуталась... Твои слова мне прям важны .
Спустя 10 часов, 33 минуты, 34 секунды (24.03.2011 - 11:56) ЛеженЪ написал(а):
Мда. Есть такое дело...
Спустя 12 минут, 23 секунды (24.03.2011 - 12:08) лепотичка:) написал(а):
гаспар1
я в этой главе искала и отмечала места "чего не надо делать"
например:
стр 105 : постарайтесь не осуждать , стр. 107 : не раздражаться, не копить в себе злобу"
....и т.д.
И ЭТО постараться применять в жизни - и не только по отношению к алкоголикам, но и ко всем людям в социуме.
я в этой главе искала и отмечала места "чего не надо делать"
например:
стр 105 : постарайтесь не осуждать , стр. 107 : не раздражаться, не копить в себе злобу"
....и т.д.
И ЭТО постараться применять в жизни - и не только по отношению к алкоголикам, но и ко всем людям в социуме.
Спустя 38 минут, 14 секунд (24.03.2011 - 12:46) Валеръян написал(а):
Цитата (митенька @ 23.03.2011 - 23:19 ) |
гаспар1 Ответ обычно виден на собрании, если кого-то интересует значит надо! Не всё иногда надо мне, но именно это надо сегодня другому. И значит можно поставить плюс себе, как некий должок, который я возвращаю. |
М-да, не без этого. Вообще, когда я читаю эту главу то я прослезываюсь: насколько там алкоглик еще более-менее... - он еще работает, ИНОГДА кого-то приводит домой и совсем малость поскандалит (поскольку его "не поняли" и не дали отдохнуть). Я просто улыбаюсь.
Спустя 10 минут, 40 секунд Валеръян написал(а):
Цитата (Мик @ 23.03.2011 - 23:48 ) |
В целом работа по БК при искреннем подходе эффективна. Жаль что некоторые "гуру" бьют своих "подопытных" (а не соизучающих) БК по голове, заставляют вставать на колени посреди улицы и делать прочие гадости - дискредитируя при этом сам метод. |
О !!! Вот оно !!! Вот, где искренняя ШИЗА !!!
В БК, да и вообще - в нашей литературе говориться о том: что уважение к себе "есть наивысшее достояние человека"
Спустя 1 час, 22 минуты, 32 секунды (24.03.2011 - 14:09) гаспар1 написал(а):
_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE