Доброго времени суток!
Вот только со своим алкоголизмом начал что то понимать, как оказался в следующей ситуации...
Батя у меня запойный sad.gif обычно какое то время держится, а потом опять срыв на неделю и так происходит сколько себя помню....вот и сейчас бухает уже 5 день...
Вроде и сам бывал в такой ситуации, а что делать не знаю...Не нальешь пойдет искать где нибудь( стыдно..) или мотор прихватит( возраст уже)...а наливать, что бы дальше бухал преступление..(если бы мне наливали то до сих пор бы бухал).....И самое страшное, что не могу это видеть....злой я стал до пьяных....
Даже, если из запоя выйдет...это же не будет на долго, про то что я в АА он и слыщать не хочет...не уже ли нужно ждать пока он достигнет своего дна?




Спустя 5 минут (22.03.2011 - 22:38) Урсула написал(а):
Дмитрий Фармацевт А дело в том, что помочь ему ещё попытаться можно, если он сам попросит, если скрючит так, что дойдёт до него- алкоголь смерть, а если нет, он считает, что так нормально,попил-поработал, поработал попил, то ничем не поможешь. Надо понимание, что допился до дна. ИМХО и то не факт, что бросит.

Спустя 1 минуту, 24 секунды (22.03.2011 - 22:39) Гость_Катя написал(а):
Дмитрий Фармацевт
Цитата
не уже ли нужно ждать пока он достигнет своего дна?

А сам-то как думаешь? Тебе очень помогали уговоры родных?

Спустя 2 минуты, 7 секунд (22.03.2011 - 22:41) alfa-iren написал(а):
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 22.03.2011 - 21:33 )
не уже ли нужно ждать пока он достигнет своего дна?

ты можешь только доносить...если не слышит-молиться за него..
к сожалению, пока твой батька сам не проникнется идеей трезвости-
ты ему не поможешь, а костылем быть, подпитывать его алко... mad.gif

Спустя 25 секунд (22.03.2011 - 22:42) Таська написал(а):
Дмитрий Фармацевт
Сочувствую. У меня нет такого опыта, когда рядом родственники синячат. Я бы тоже не смогла это терпеть.
Да и вряд ли можно чем-то конкретно батьке помочь. Он же не признает себя алкоголиком, значит проблем у него нет. Ждать когда пропьется, сдать в наркологию, сменить жилье. У тебя своя жизнь, вот и заботься о ней.

Спустя 50 секунд (22.03.2011 - 22:43) Дмитрий Фармацевт написал(а):
Да в том то и дело, что пока в своей башке не поймешь все уговори ерунда....но и не вариант просто дать и загнуться родному человеку

Спустя 1 минуту, 30 секунд (22.03.2011 - 22:44) Багира2 написал(а):
Я ничем своему помочь не смогла. Он не только про АА слышать не хотел, но и издевался по всякому - сектанты шлепанные, от такого счастья в жизни отказались, не иначе сбрендили... Ну и все в таком духе.
Пока в прошлом году инфаркт не прихватил. Пить он хочет по прежнему, алкоголиком себя не признает, хотя врач в больнице ему сказал, что его букет болячек - классический набор хронического алкоголика.
Не пьет второй год на страхе смерти.
Ну, хоть так. По крайней мере нервы не треплет и марлезонский балет в четырех частях по вечерам не устраивает. smile.gif
А меня все равно считает блаженной, а мужа моего подкаблучником. Потому что мой муж, человек независимый, легко отказался от употребления алкоголя вообще из любви ко мне.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (22.03.2011 - 22:46) Дмитрий Фармацевт написал(а):
Да я понимаю, что у меня своя жизнь, но в ней присутствуют батя, мама и сестра....Забить на все...пусть идет своим чередом...С одной стороны понимаю, что бессилен....но нельзя ведь взять и бросить его...

Спустя 45 секунд (22.03.2011 - 22:47) Bullet45 написал(а):
У меня папа тоже пьет, но не признает себя алкоголиком. Я недавно попыталась с ним поговорить. Вскользь обрисовала что можно сделать, а он мне сказал, что меня заманили в секту и чуть ли не меня надо спасать. biggrin.gif Бесполезно, пока сам не дойдет, но может быть поздно.......

Спустя 40 секунд (22.03.2011 - 22:47) Дмитрий Фармацевт написал(а):
Багира2
также отец не хочет разговаривать об алкоголизме как о болезне...

Спустя 22 секунды (22.03.2011 - 22:48) Bullet45 написал(а):
Багира2
Блин, один в один rolleyes.gif, только у меня пьет до сих пор.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (22.03.2011 - 22:50) Дмитрий Фармацевт написал(а):
эх бля...муха ходит выпрашивает....до чего доводит алко... не семья, а алкошня какая та mad.gif

Спустя 20 секунд (22.03.2011 - 22:50) alfa-iren написал(а):
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 22.03.2011 - 21:46 )
.но нельзя ведь взять и бросить его...

дай ему допиться до дна и в наркушку-капаться, там на отходняке и сможешь потихоньку почву готовить,
может как у багиры на страхе смерти от пития откажеться..
у тебя своя трезвость..но толку-то что ты переживаешь, а помочь не можешь?
подумай, что конкретно можно сделать, чтобы помочь всей семье? wink.gif
вспомни свой опыт...

Спустя 1 минуту, 40 секунд (22.03.2011 - 22:52) Дмитрий Фармацевт написал(а):
полюбому если его не поддерживать...то через какое то время на улице будет жить...

Спустя 1 минуту, 14 секунд (22.03.2011 - 22:53) Валеръян написал(а):
Цитата (alfa-iren @ 22.03.2011 - 21:41 )
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 22.03.2011 - 21:33 )
не уже ли нужно ждать пока он достигнет своего дна?

ты можешь только доносить...если не слышит-молиться за него..
к сожалению, пока твой батька сам не проникнется идеей трезвости-
ты ему не поможешь

Ты то сейчас себе время придели - а то начинаешь раскручивать, сильно СОПЕРЕЖИВАТЬ (Бог ты мой просто страсти Господни): понятное дело что батька, но это не означает того, что ты, себя должен изводить до белого колена (во время чего - еще неивестно что с тобою произойдет). Может стоит подумать?

Спустя 38 секунд (22.03.2011 - 22:54) sers написал(а):
Дмитрий Фармацевт
постараися когда отрезвеет и успокоитца, поговорить спокоино и убидительно, главное не даваи поводу что ты учиш! просто по душам.

Спустя 6 секунд (22.03.2011 - 22:54) Дмитрий Фармацевт написал(а):
alfa-iren
так вот именно, понял что нужно искать решение....и нашел весвало....мне помогает....отец здесь не будет искать помощи

Спустя 52 секунды (22.03.2011 - 22:55) elfgard написал(а):
Цитата (Таська @ 22.03.2011 - 21:42 )
У меня нет такого опыта, когда рядом родственники синячат.

Цитата (alfa-iren @ 22.03.2011 - 21:41 )
ты можешь только доносить...если не слышит-молиться за него..


Вот так где-то, разума и душевного покоя тебе!

Спустя 10 секунд (22.03.2011 - 22:55) Таська написал(а):
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 22.03.2011 - 21:43 )
.но и не вариант просто дать и загнуться родному человеку

Алкоголизм сметрельная, неизлечимая болезнь. С ней можно жить, только при полном отказе от алко.
Спроси отца, когда будет трезвым, согласен ли он отказаться от полного употребления алкоголя?
Нет? Конечно же нет.
Алкоголик хуже любого другого больного, с ним мучается и болеет вся семья.
Тебе нужно видеолекции Валентины Новиковой по созависимости посмотреть.
Где-то здесь были на Весвало.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (22.03.2011 - 22:57) Дмитрий Фармацевт написал(а):
Походу единственный вариант...дать ему пробухаться и потом как то говорить об этом....
Вот не зная давать алко сейчас или нет


Спустя 39 секунд (22.03.2011 - 22:57) Bullet45 написал(а):
Дмитрий Фармацевт
Больно на все это смотреть, но ты ничего не можешь сделать. Ты попытался, теперь признай свое бессилие.........

Спустя 2 минуты, 11 секунд (22.03.2011 - 22:59) Багира2 написал(а):
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 22.03.2011 - 21:47 )
также отец не хочет разговаривать об алкоголизме как о болезне...

И мой тоже. И с пеной у рта доказывает, что инфаркт у него был исключительно от курения. Кстати, курить бросил, как не фиг делать! Легко, без напряга.
Презирает наркоманов, а алкоголь считает неотъемлимой и естественной частью жизни российского человека.

Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 22.03.2011 - 21:46 )
Да я понимаю, что у меня своя жизнь, но в ней присутствуют батя, мама и сестра....Забить на все...пусть идет своим чередом...С одной стороны понимаю, что бессилен....но нельзя ведь взять и бросить его...

Я маме помогала. Она созависимая у меня, да еще с повышенной тревожностью. Как итог - гипертония, ишемия и прочие "радости". Вот я ей и занялась. smile.gif
А отца во время пития я бросила - мама с дитем на даче, я туда-сюда катаюсь. А папаня отрывался. Так я ему ничего и никак. Все сам. Так лучше доходит. smile.gif

Спустя 5 минут, 23 секунды (22.03.2011 - 23:05) Таська написал(а):
В. Новикова. Лекции по зависимостям и созависимости.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=106...%E5%EA%F6%E8%E8



Спустя 2 минуты, 5 секунд Таська написал(а):
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 22.03.2011 - 21:57 )
Вот не зная давать алко сейчас или нет

А что ты ему выдаешь??? biggrin.gif
Я бы сразу пару пузырей поставила и пусть пьет. Его внутренний алк пока не насытится, не успокоится.
Это био у нас такое физическое. Забыл что ли за 2 месяца?))

Спустя 2 минуты, 41 секунду (22.03.2011 - 23:07) pechora написал(а):
Мне сестра на дому собрание устроила, все как положено) со свечкой и молитвой.. вручением литературы новичку))..
Опохмелиться с утра не удалось - я был вдумчив и серьезен..))
Почитал Большую Книгу - Анонимные Алкоголики, сначала с опаской - бесплатная книжка, как Библия от сектантов - замуруют вороги))) Потом с интересом - увлекло - блин, все про меня пишут))
Потом на собрания попал - приняли тепло, и хоть я и шугался такой открытости, но деваться было некуда - все методы борьбы с собственным пьянством уже были испытаны (ну кроме лоботомии)))..

Спустя 1 минуту, 44 секунды (22.03.2011 - 23:09) alfa-iren написал(а):
Дмитрий Фармацевт
бате сколько лет?

Спустя 35 секунд (22.03.2011 - 23:10) Таська написал(а):
pechora
Да, Андрюха, спасись сам и вокруг тебя тысячи спасутся...
Это как вирус.

Спустя 18 минут, 58 секунд (22.03.2011 - 23:29) Дмитрий Фармацевт написал(а):
alfa-iren
50 на следующей неделе...
Таська
так если бы давали выпить когда в запое был...то может уже и не было бы меня....

Спустя 2 минуты, 50 секунд (22.03.2011 - 23:32) alfa-iren написал(а):
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 22.03.2011 - 22:29 )
50 на следующей неделе...

еще жить да жить... blink.gif
я, наверное бы сейчас наркушку вызвала и капаться...
чего ждать?белочку? и концерт на всю ночь?

Спустя 55 секунд (22.03.2011 - 23:33) Дмитрий Фармацевт написал(а):
ех...трудно все это...но думаю,что нужно дать ему выбор....конечно если он захочет подержку то помогу...а своими уговорами ни чем ему не помогу....
главное самому быть трезвым

Спустя 1 минуту, 10 секунд (22.03.2011 - 23:34) Таська написал(а):
Дмитрий Фармацевт
Остается послушать на досуге лекции по созависимости. На многое глаза откроются. wink.gif

Спустя 9 секунд (22.03.2011 - 23:34) Дмитрий Фармацевт написал(а):
alfa-iren
так в на сильно ни кто в дурку у нас ни кто не возмет

Спустя 1 минуту, 6 секунд (22.03.2011 - 23:35) Великий Комбинатор написал(а):
Я своему отцу не смог помочь... помер в 62 года ..крепкий еще дед был ...то ли собутыльники, то ли пионеры-малолетки в день получения пенсии пробили голову за 170 рублей....
5 дней в коме и помер...
А я ему говорил живи на даче..сажай морковку ..нет надо было в городе жить
(дед не мог без работы,работал на пенсии )вот и грохнули его по пьянке....
Да я даже сестре здоровой 34 летней красивой бабе не мог помочь..взяла и померла.. соседи звонят..я не поверил ..говорю за такие пьяные шутки приду убью.....пришел а она и вправду померла на отходняке....сердце не выдержало...племяши остались целая команда..
А за несколько дней до этого она мне говорила "Что я дура пить бросать..как это совсем не пить..это только ты(про меня) такой дурак совсем не пьешь.." ph34r.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (22.03.2011 - 23:38) Дмитрий Фармацевт написал(а):
Великий Комбинатор
страшно все это....ни кому не хочеться близких терять....



Спустя 1 минуту, 27 секунд Дмитрий Фармацевт написал(а):
ладно, вариант только один...оставаться самому трезвым...думаю тему нужно закрыть

Спустя 5 минут, 22 секунды (22.03.2011 - 23:44) ЛеженЪ написал(а):
Не отступайся. Выбор дай, но сам батю береги как можешь. У меня такой-же. Только постарше чутка, Как забухает, так смотреть больно, И че только не делала, и ругалась и учила и водку выливала, а потом когда вижу - помирает - сама за ней и бежала, чтоб не помер. Потом плюнула, и отпустила Яйца курицу не учат. Молюсь за него, добра ему хочу. Налаживается потихоньку. И у тебя наладится.

Спустя 6 минут, 18 секунд (22.03.2011 - 23:50) alfa-iren написал(а):
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 22.03.2011 - 22:38 )
ладно, вариант только один...оставаться самому трезвым.

тебе моя поддержка...

Спустя 1 минуту, 16 секунд (22.03.2011 - 23:51) Гок ! написал(а):
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 22.03.2011 - 21:46 )
но нельзя ведь взять и бросить его...

А кто сказал, что нельзя ? С чего ты взял, что ему с тобой лучше, чем без тебя ? Что ему вообще нужна именно твоя помощь ?

Спустя 3 минуты, 21 секунду (22.03.2011 - 23:55) владислава написал(а):
Дмитрий Фармацевт
молодец ты!силы тебе и трезвости.и папе-разума...
может кто-нибудь из группы к вам придёт-из мужчин?без свечек,просто поговорить.может чужих послушает?

Спустя 1 минуту, 38 секунд (22.03.2011 - 23:56) Багира2 написал(а):
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 22.03.2011 - 22:29 )
50 на следующей неделе...

А моего в 70 инфаркт накрыл.

Спустя 2 минуты, 31 секунду (22.03.2011 - 23:59) Таська написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.03.2011 - 22:56 )
А моего в 70 инфаркт накрыл.

А моего в 53 года, с будуна утром. 17 лет как помер(ЦН).

Спустя 48 секунд (23.03.2011 - 00:00) Багира2 написал(а):
Цитата (Таська @ 22.03.2011 - 22:59 )
А моего в 53 года, с будуна утром. 17 лет как помер(ЦН).

Мой живее всех живых.

Спустя 4 минуты, 36 секунд (23.03.2011 - 00:04) sers написал(а):
Дмитрий Фармацевт
Я всю мою жизнь боролся чтоб отец не пил,а он всё равно пил. Потом как то сам остоновился и уже лет десят не пьёт, да я тебя на сто прцентов понимаю сам пережил такое, и врагу не желаю, но ты всё равно проси бога чтоб ему дал разум, его состояние опасно и тебе.

Спустя 6 минут, 48 секунд (23.03.2011 - 00:11) ЛеженЪ написал(а):
Цитата (Дмитрий Фармацевт @ 22.03.2011 - 21:33 )
.И самое страшное, что не могу это видеть....злой я стал до пьяных.

Злишься от того, что наболело. Только не на пьяных злись, а на водку, а батю береги. И сам берегись.

Спустя 6 минут, 48 секунд (23.03.2011 - 00:18) Cleopatra написал(а):
С мамой вроде все нормально. Я её по 4 му проработала препоручила сама обиды все отпустила. Еду на 5 й звоню - хорошо что сидела упала бы. Мама мне заявляет что в АА и что трезвая.
Мы связаны сильно. У меня долго не получалось её простить и дать право на её решение. По срокам моя работа и её приход а группу совпадают. У нас отличные взаимоотношения теперь я её очень люблю она мне нужна. С папой сложнее папа употребляет но я тоже надежду не оставляю. Может быть любое Чудо я уже в них стала верить. Как было хорошо обрести родителей пусть даже в 37 лет но всеравно осознанно строить отношения давать им понять как они важны мне.

Спустя 7 минут, 42 секунды (23.03.2011 - 00:25) pechora написал(а):
Цитата (ЛеженЪ @ 22.03.2011 - 23:11 )
Только не на пьяных злись, а на водку

Да, по мне, лучше вообще не злиться..
Водке ни холодно, не жарко.. от того что я на нее злюсь.. а мои нервы натягиваются..
А расслаблять нервы мне придется...
Мне придется..
Группами Анонимных Алкоголиков))

Спустя 1 час, 20 минут, 15 секунд (23.03.2011 - 01:46) Лися написал(а):
у меня тоже самое- сына никак вытянуть не могу.. тем более что он так уж сильно и не пьёт..
и ведь был у него опыт воздержания!! 2 года не пил.. не понравилось наверное- проблемы -то не решились у него в этот период.. потому . что поменял водку на комп.. тоже ничего не хочет слышать про АА
я вот думаю- как-то исхитриться и обязать его сделать 90 на 90 ?? blink.gif
тут у меня на группе есть пару положительных примеров- ходили люди вначале. потому, что врач послал,потому, что жена привела..
а вот один. которого жена насильно привела- не пьёт уже 25 лет!!! сам рассказывал, как приходил только из=за жены.. потом заинтересовался.. решил узнать все секреты- как пить нормально laugh.gif
а потом и самому понравилась трезвая жизнь.. вот недавно праздновали 26 лет его трезвости..
может и мне попробовать? как-то заставить..я ему кампутир,а он мне присутствие на занятиях..

Спустя 4 минуты, 1 секунду (23.03.2011 - 01:50) Таська написал(а):
Лися
Цитата (Лися @ 23.03.2011 - 00:46 )
Не пью:
1 месяц

А тыж сегодня именинница! Поздравляю дорогая Лися! biggrin.gif

Свернутый текст
user posted image

Спустя 2 минуты, 6 секунд (23.03.2011 - 01:52) Nikola написал(а):
Это у нас.. у нее еще не наступило

Спустя 7 минут, 58 секунд (23.03.2011 - 02:00) Урсула написал(а):
А мой отчим в день по чуть-чуть выпивает 4 бутылки водки. Другой бы помер, а этот ничего, даже не падает никогда. И ещё верно очень долго жить собирается т.к. торчит в моей квартире, как слива в жопе. mad.gif



Спустя 2 минуты, 55 секунд Урсула написал(а):
[b]Лися[/b] С днём рождения!

user posted image

Спустя 8 часов, 9 минут, 41 секунду (23.03.2011 - 10:09) alfa-iren написал(а):
Цитата (Лися @ 23.03.2011 - 00:46 )
может и мне попробовать? как-то заставить..я ему кампутир,а он мне присутствие на занятиях..

ох, Лисенька негоже это...так торговать жизнью...
ну как можно дашь на дашь в таком деле? blink.gif

Спустя 2 часа, 46 минут, 57 секунд (23.03.2011 - 12:56) Лися написал(а):
alfa-iren а как иначе заставить? .. сам-то он не хочет.. яж говорю есть пример- жена заставила и 20 лет трезвый.. правильно или нет- дело десятое
Урсула спасибо- да , то , что остановилась вовремя- это можно называть днём рождения rolleyes.gif
Nikola уже.. наступило
user posted image
Таська спасибо
user posted image

Спустя 1 час, 36 минут, 33 секунды (23.03.2011 - 14:33) ОЛЕНЬКА 32 написал(а):
Дмитрий Фармацевт

Родину и флаг не выбирают.....

А еще сын за отца не в ответе.....

Так что, ничего тут не поделаешь. Помогать - однозначно нельзя. На бутылку давать - тем более. Выйдет из запоя, тогда в его трезвости общаться. А так..... Это его выбор, выбор как я понимаю осознанный. Ведь никто не заливает папе.... blink.gif

Спустя 4 часа, 34 минуты, 13 секунд (23.03.2011 - 19:07) Гок ! написал(а):
Лися
С МЕСЯЦЕМ !!!
laugh.gif biggrin.gif rolleyes.gif smile.gif tongue.gif

Цитата (Таська @ 22.03.2011 - 22:59 )
Цитата (Багира2 @ 22.03.2011 - 22:56 )
А моего в 70 инфаркт накрыл.

А моего в 53 года, с будуна утром. 17 лет как помер(ЦН).


Мой в 50 стал вроде как с ума сходить. Поскольку был всё время пьяный, думали, что психическое. В 58 его инсульт хватанул; тогда-то на томограмме опухоль в мозгу и увидели (не злокачественная слава Богу). Ну и что Вы думаете ? Говорит через слово, мелочь не может посчитать, а всё равно при случае закладывает.

Дмитрий Фармацевт
Если человек хороший, не мудак какой, то жалко его, конечно. В этом случае говорить с ним по трезвому можно и нужно. Он может будет на словах "всё отрицать", но задумается, не с первого раза так с десятого.

Спустя 55 минут, 21 секунду (23.03.2011 - 20:03) ЛеженЪ написал(а):
Цитата (pechora @ 22.03.2011 - 23:25 )
Цитата (ЛеженЪ @ 22.03.2011 - 23:11 )
Только не на пьяных злись, а на водку

Да, по мне, лучше вообще не злиться..

Да ктоб сомневался. Только вот сроки трезвости у вас разные. И уж если есть пока злость то уж лучше перенаправить ее с людей на причину бед.

Спустя 39 минут, 57 секунд (23.03.2011 - 20:42) Лися написал(а):
срок- величина не посотоянная и относительная laugh.gif

Спустя 20 часов, 30 минут, 54 секунды (24.03.2011 - 17:13) alfa-iren написал(а):
Дмитрий Фармацевт
как дела? unsure.gif

Спустя 49 минут, 23 секунды (24.03.2011 - 18:03) Валеръян написал(а):
Цитата (ЛеженЪ @ 23.03.2011 - 19:03 )
Цитата (pechora @ 22.03.2011 - 23:25 )
Цитата (ЛеженЪ @ 22.03.2011 - 23:11 )
Только не на пьяных злись, а на водку

Да, по мне, лучше вообще не злиться..

Да ктоб сомневался. Только вот сроки трезвости у вас разные. И уж если есть пока злость то уж лучше перенаправить ее с людей на причину бед.

Это уже совсем уж лихо: как по мне... Вопрос не в том: в коей степени я злюсь - а в том что "Я" позволяю себе зделать, под воздействием этого чуства и раскручиваю ли я это чуство по самое "не могу"...

Спустя 26 минут, 56 секунд (24.03.2011 - 18:30) pechora написал(а):
Цитата (ЛеженЪ @ 23.03.2011 - 19:03 )
И уж если есть пока злость то уж лучше перенаправить ее с людей на причину бед.

Не уверен.. что лучше..
Как-то, на первых собраниях, услышал фразу - "алкоголь мне стал параллелен"..
Вот к этому состоянию я и стал стремиться..
Как?
Просто переключая направление своих мыслей на что либо другое, обнаружив любую эмоцию связанную с алкоголем..
Зы: К моменту моего прихода в АА, положительных эмоций по отношению к алкоголю у меня уже не оставалось..

Спустя 2 часа, 19 минут, 44 секунды (24.03.2011 - 20:49) Лися написал(а):
Цитата
обнаружив любую эмоцию связанную с алкоголем.
угу.. научиться бы ещё это делать blink.gif

Спустя 58 минут, 40 секунд (24.03.2011 - 21:48) pechora написал(а):
Чаще смотрись в зеркало Лися))
Если увидишь такое - sad.gif или такое mad.gif или такое ph34r.gif
Значит тебе пора на весвалу - пофлиртовать с печорой.. ну или с Б-В накрайняк..)))

Спустя 14 минут, 2 секунды (24.03.2011 - 22:02) владислава написал(а):
pechora
вот такое ph34r.gif -это к мусульманским женщинам!

Спустя 24 минуты, 4 секунды (24.03.2011 - 22:26) pechora написал(а):
Цитата (владислава @ 24.03.2011 - 21:02 )
это к мусульманским женщинам!

Да картинка не оч. удачная.. но судя по контексту использования что-то типа -ужс-ужс..)) cool.gif