Меня сегодня всё раздрожает, является ли это предсрывным состоянием?



Спустя 3 минуты, 40 секунд (21.03.2011 - 15:57) elfgard написал(а):
Красная шапочка
Может быть... А может и нет, смотря что ты с этим будешь делать.

Спустя 6 минут, 15 секунд (21.03.2011 - 16:03) Sir написал(а):
Цитата (Красная шапочка @ 21.03.2011 - 14:53 )
Меня сегодня всё раздрожает, является ли это предсрывным состоянием?
Допустим, является. Что делать будешь?

Спустя 6 минут, 18 секунд (21.03.2011 - 16:09) Nikola написал(а):
дык я лет 8 жил в таком состоянии. страх и злоба. а как же. дефекты.



Спустя 57 секунд Nikola написал(а):
Нет, даже не 8 а лет 10))

Спустя 21 секунду (21.03.2011 - 16:09) Таська написал(а):
Цитата (Красная шапочка @ 21.03.2011 - 14:53 )
Меня сегодня всё раздрожает, является ли это предсрывным состоянием?

Цитата (Красная шапочка @ 21.03.2011 - 14:53 )
Трезвая:
3 года, 2 месяца, 8 дней


Это впервые у тебя раздражение?

Спустя 59 секунд (21.03.2011 - 16:10) Урсула написал(а):
Красная шапочка Для меня, как алкоголика любой повод выпить годится - раздражает всё или наоборот радует. Я учусь жить с этими эмоциями без алкоголя. У тебя ж три года с лишним, разве первый раз такое состояние за всё время твоей трезвости?

Спустя 25 секунд (21.03.2011 - 16:11) Багира2 написал(а):
Может, да, а может - нет.

Спустя 29 секунд (21.03.2011 - 16:11) Nikola написал(а):
Обычно когда задают такие вопросы, то пришла пора избавляться от такого состояния. Видать достало))

Спустя 2 минуты, 37 секунд (21.03.2011 - 16:14) Счастливая радость написал(а):
а мне кажется , что раздражение может быть у каждого, но для алкоголика - повод себя оправдать))

Спустя 5 минут, 52 секунды (21.03.2011 - 16:20) izpod написал(а):
Цитата (Красная шапочка @ 21.03.2011 - 11:53 )
Меня сегодня всё раздрожает, является ли это предсрывным состоянием?

Цитата (Красная шапочка @ 21.03.2011 - 11:53 )
Трезвая:
3 года, 2 месяца, 8 дней

Является, но отследи есть ли реальная причина раздражения? Если раздражение возникает на пустом месте, то это оно и есть. Но ты не бойся. Справишься.

Спустя 2 минуты, 25 секунд (21.03.2011 - 16:22) Багира2 написал(а):
Цитата (Счастливая радость @ 21.03.2011 - 15:14 )
раздражение может быть у каждого, но для алкоголика - повод себя оправдать))

+1000! smile.gif


Цитата (izpod @ 21.03.2011 - 15:20 )
Если раздражение возникает на пустом месте, то это оно и есть.

Это чего - мой бывший значит 13 с хвостиком лет в предсрывном состоянии? biggrin.gif У него всегда - постоянная злоба, раздражительность, "все в мире дрянь, все люди сволочи!" И трезвый, и пить совсем не хочет, и тяги не бывает. Просто вот такой вот козёл по жизни. На группе его за глаза "Бешеный" называют.

Спустя 4 минуты, 57 секунд (21.03.2011 - 16:27) Урсула написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.03.2011 - 15:22 )



Цитата (izpod @ 21.03.2011 - 15:20 )
Если раздражение возникает на пустом месте, то это оно и есть.

Это чего - мой бывший значит 13 с хвостиком лет в предсрывном состоянии? biggrin.gif У него всегда - постоянная злоба, раздражительность, "все в мире дрянь, все люди сволочи!" И трезвый, и пить совсем не хочет, и тяги не бывает. Просто вот такой вот козёл по жизни. На группе его за глаза "Бешеный" называют.

О, видишь, и трезвый столько лет. Чем держится, интересно?

Спустя 2 минуты, 1 секунду (21.03.2011 - 16:29) Багира2 написал(а):
Цитата (Урсула @ 21.03.2011 - 15:27 )
Чем держится, интересно?

Признанием бессилия перед алкоголем и потерей контроля над своей жизнью, а чем же еще? smile.gif

Дело в том, что свою агрессивность, раздражительность и прочие негативные проявления он искренне считает положительными чертами характера, всегда непоколебимо уверен в своей абсолютной правоте. А если с ним не согласны все окружающие, то это он самый умный, а весь мир - мудаки. И это не стеб - он так действительно думает. biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 50 секунд (21.03.2011 - 16:34) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.03.2011 - 16:29 )
Дело в том, что свою агрессивность, раздражительность и прочие негативные проявления он искренне считает положительными чертами характера, всегда непоколебимо уверен в своей абсолютной правоте. А если с ним не согласны все окружающие, то это он самый умный, а весь мир - мудаки. И это не стеб - он так действительно думает

Ты это о ком сейчас?

Спустя 6 минут, 5 секунд (21.03.2011 - 16:40) izpod написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.03.2011 - 12:22 )
значит 13 с хвостиком лет в предсрывном состоянии?

Не буду глубоко, но если учесть, что традиционная медицина считает, что в любом хроническом заболевании рецидив неизбежен, то так и есть. А если нет срыва, то это значит лишь, что не будет послесрывного состояния.


Цитата (Багира2 @ 21.03.2011 - 12:29 )
А если с ним не согласны все окружающие, то это он самый умный, а весь мир - мудаки. И это не стеб - он так действительно думает.

Поэтому Господь послал ему такую жену! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (21.03.2011 - 16:41) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 21.03.2011 - 15:34 )
Ты это о ком сейчас?

О своем бывшем муже АА-вце.


Цитата (izpod @ 21.03.2011 - 15:40 )
Поэтому Господь послал ему такую жену!

Уже бывшую. biggrin.gif Мне дома хочется комфорта, покоя и защиты, а не вечно озлобленно-подозрительной физиономии.

Спустя 3 минуты, 2 секунды (21.03.2011 - 16:44) Урсула написал(а):
Багира2 Я встречала таких, а ещё зануд программных. Бегу от них, не охота общаться. rolleyes.gif

Спустя 40 минут, 9 секунд (21.03.2011 - 17:24) Багира2 написал(а):
Урсула
Две крайности в программе. Как хорошо, что нормальных все-таки больше. smile.gif

Спустя 16 минут, 34 секунды (21.03.2011 - 17:41) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.03.2011 - 16:24 )
что нормальных все-таки больше.

А нормальные это кто, если не секрет? wink.gif

Спустя 2 минуты, 55 секунд (21.03.2011 - 17:44) Кот Баюн написал(а):
Sir

Дык... Багира же smile.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (21.03.2011 - 17:45) Sir написал(а):
Я ж это понимаю. Но ее ж не большинство. Она одна.
А где остальные?

Спустя 2 минуты, 2 секунды (21.03.2011 - 17:47) Nikola написал(а):
Цитата (Sir @ 21.03.2011 - 17:45 )
А где остальные?

В прогрмме, увы))

Спустя 2 минуты, 43 секунды (21.03.2011 - 17:50) Cleopatra написал(а):
Nikola
Ага ... топают себе в сторону полной АА хнутости. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (21.03.2011 - 17:51) Sir написал(а):
Цитата (Nikola @ 21.03.2011 - 16:47 )
Цитата (Sir @ 21.03.2011 - 17:45 )
А где остальные?

В прогрмме, увы))

Нет. В программе как раз ненормальные, я так понимаю.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (21.03.2011 - 17:54) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 21.03.2011 - 16:41 )
А нормальные это кто, если не секрет?

Да те, кто перед походом в сортир молитву не читают, кто вместо прописывания на мертвой бумаге своих косяков с точки зрения программы и складирования их в стол - исправляют эти самые косяки в реальности, на пользу себе и людям. А не скулят о них годами, при этом ничего не делая. Короче, те, кто не мешает программе работать в них и не пытаются ею манипулировать.



Спустя 46 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 21.03.2011 - 16:51 )
В программе как раз ненормальные, я так понимаю.

Отчасти правильно понимаешь.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (21.03.2011 - 17:55) Таська написал(а):
Цитата (Sir @ 21.03.2011 - 16:51 )
В программе как раз ненормальные, я так понимаю.

Логично, она для ненормальных программа то.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (21.03.2011 - 17:58) Хрюндик написал(а):
Цитата (Красная шапочка @ 21.03.2011 - 11:53 )
Меня сегодня всё раздрожает, является ли это предсрывным состоянием?

Шапка, может просто выспаться и приятностей каких себе замутить? wink.gif Много ль нам алкашам нада? tongue.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (21.03.2011 - 18:00) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 21.03.2011 - 16:45 )
Но ее ж не большинство. Она одна.

Ты в этом абсолютно уверена? smile.gif Если бы не это большинство, то я вряд ли бы задержалась в АА. И какое для моей трезвости счастье тот факт, что в первый день я не подверглась массированной атаке на тему шагов, веры, смирения и прочего, прочего, прочего, а услышала завлекательный рассказ о зимней подледной рыбалке, как бы невзначай перемежаемый фразами программного выздоравливающего алкоголика, сказанными легко и с юмором.
Мне так сразу радостно стало! Я рыбу не ловлю, я грибы собираю. И очень образно представила себе, как иду по лесу, дышу этим чудесным воздухом, слушаю птичек и не страдаю от похмелья и не мчусь сломя голову к ближайшему бревнышку, чтобы сесть на него и засосать припасенный пузырек.
Я поняла, что смогу стать такой вот - веселой, легкой, смогу так же радоваться просто жизни и мелочам, без допинга. Ну, раз есть такой жизнерадостный человек, то и я могу так. Тем более, что он рассказал - каким был.
И очень здорово, что таких все-таки большинство. smile.gif

Спустя 3 минуты, 45 секунд (21.03.2011 - 18:03) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.03.2011 - 16:53 )
исправляют эти самые косяки в реальности, на пользу себе и людям. А не скулят о них годами, при этом ничего не делая.

Эх. Я вот знаю, что бОльшая часть людей все чаще о добродетелях думает и говорит, нежели действует так sad.gif

Спустя 4 минуты, 5 секунд (21.03.2011 - 18:07) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.03.2011 - 18:00 )
И очень здорово, что таких все-таки большинство.

Большевики? blink.gif

Спустя 3 минуты, 27 секунд (21.03.2011 - 18:11) Sir написал(а):
Цитата (Таська @ 21.03.2011 - 16:55 )
Логично, она для ненормальных программа то.

Угу.



Спустя 1 минуту, 17 секунд Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.03.2011 - 17:00 )
Я рыбу не ловлю, я грибы собираю. И очень образно представила себе, как иду по лесу, дышу этим чудесным воздухом, слушаю птичек и не страдаю от похмелья и не мчусь сломя голову к ближайшему бревнышку, чтобы сесть на него и засосать припасенный пузырек.
Я поняла, что смогу стать такой вот - веселой, легкой, смогу так же радоваться просто жизни и мелочам, без допинга. Ну, раз есть такой жизнерадостный человек, то и я могу так. Тем более, что он рассказал - каким был.
И очень здорово, что таких все-таки большинство. smile.gif

Так нафига тогда АА?
Просто надо чтобы человек представил себе, как он без бухла радостно занимается любимым делом и все. Программа тогда каким боком и АА вообще?

Спустя 15 минут, 7 секунд (21.03.2011 - 18:26) Nikola написал(а):
Это клуб рыбоводов..на вднх..

Спустя 7 минут, 35 секунд (21.03.2011 - 18:34) Cleopatra написал(а):
Единсвенный способ убедиться что там и вправду ничего нет - нырнуть поглубже

Свернутый текст
user posted image

Спустя 2 минуты, 40 секунд (21.03.2011 - 18:36) Nikola написал(а):
Цитата (Morsla @ 21.03.2011 - 18:34 )
Единсвенный способ убедиться что там ничего нет - нырнуть поглубже

Это по силам только Ихтиандрам))

Спустя 3 минуты, 48 секунд (21.03.2011 - 18:40) Cleopatra написал(а):
Nikola
Со дна видней biggrin.gif

Спустя 35 минут, 25 секунд (21.03.2011 - 19:15) Cleopatra написал(а):
Красная шапочка
Как избежать срыва ...мне вот этот симптоматичекий материал (то что происходит до утраты контроля) помогает иногда почитываю.

Спустя 43 минуты, 46 секунд (21.03.2011 - 19:59) Красная шапочка написал(а):
Спасибо хрюндик твой совет мне подходит
smile.gif

Спустя 3 минуты, 27 секунд (21.03.2011 - 20:03) elfgard написал(а):
Красная шапочка
А таки что ви теперь делать будете? biggrin.gif
Просто повторю вопрос в начале темы - каковы действия теперь? smile.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (21.03.2011 - 20:04) Sir написал(а):
Цитата (Хрюндик @ 21.03.2011 - 16:58 )
Много ль нам алкашам нада?

"Мне осталась одна забава - пальцы в рот, да веселый хруст!"

Спустя 16 часов, 36 минут, 37 секунд (22.03.2011 - 12:41) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 21.03.2011 - 17:11 )
Так нафига тогда АА?
Просто надо чтобы человек представил себе, как он без бухла радостно занимается любимым делом и все. Программа тогда каким боком и АА вообще?

А вот тут-то и засада. Со старым мышлением хрен чего выйдет, снаружи сто раз менять пыталась, а внутри не пробовала. А как его менять - без понятия. Тут как раз программа помогла, подсказала, как это делается. Все оказалось настолько просто, что я поразилась. smile.gif

Спустя 5 минут, 1 секунду (22.03.2011 - 12:46) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.03.2011 - 11:41 )
Все оказалось настолько просто, что я поразилась.

А я продолжаю.. духовно.. офигевать..))) (не хватает словарного запаса..звиняйте)))

Спустя 2 минуты, 2 секунды (22.03.2011 - 12:48) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 22.03.2011 - 11:46 )
А я продолжаю.. духовно.. офигевать..)))

Да, да! Офигевание продолжается!

Я вчера встречалась с человком, которого три года не видела. Так вот - он меня...не узнал!!! Потом объяснил - не из-за внешности, внешность все та же. Подумал, что просто женщина. похожая на меня - волны, говорит. совершенно другие шли, не такие, как раньше были. Другая личность. Во как! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 42 секунды (22.03.2011 - 12:52) Cleopatra написал(а):
Цитата
"Мне осталась одна забава - пальцы в рот, да веселый хруст!"

Пацсталом .... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif заберу в цитатник

Спустя 27 минут, 3 секунды (22.03.2011 - 13:19) Урсула написал(а):
А у меня беда. Я опять придумала себе, что начиталась и расту духовно, а ни фига я не расту. Я такая же как и была. Стоило случится ситуации, в которой я не вижу правильного выхода и я поступаю наперекор совести, наступаю на те же грабли. Читаю- всё понимаю, да что бы расти дууховно надо, что бы было так то и так то, но внутри оно всё осталось без изменений. Я- это я всегдашняя. Только сейчас не пью. И не смогу я изменить свою духовность волевыми усилиями. Я как нелюбила многих людей, точно так же я не люблю их и дальше. И меня раздражают визжащие от счастья алкоголики, что они меняются и всё у них меняется в лучшую сторону. А у меня всё как и было. Я просто не пью.

Спустя 4 минуты, 4 секунды (22.03.2011 - 13:23) Cleopatra написал(а):
Урсула
Мерять свою духовность и духовность других людей - занятие пустое. Ты трезвая? значит все правильно.
Цитата
Я как нелюбила многих людей, точно так же я не люблю их и дальше.

Всё и сразу не будет. А визжашим от счастья и я не верю. легкого духовного роста нет так же как не может быть и легкой жизни (разве что себе иллюзий настроить о себе и людях) - мне кажется сняли верхний слой и оставили. Тот кто глубоко работает всегда видит что там не так еще - это пожизненный процесс, чем честнее человек тем больше он себя видит и меньше видит в других.

Спустя 3 часа, 32 минуты, 25 секунд (22.03.2011 - 16:55) Кот Баюн написал(а):
Урсула


Рановато ещё. После трёх лет многое изменится.

Спустя 21 минуту, 26 секунд (22.03.2011 - 17:17) Багира2 написал(а):
Цитата (Урсула @ 22.03.2011 - 12:19 )
Я как нелюбила многих людей, точно так же я не люблю их и дальше.

Духовный рост отнюдь не заключается в том, что ты начинаешь любить негодяя, которого раньше не выносила. Духовный рост в том, что ты научилась не замечать этого негодяя и его присутствие или его выступления перестали нарушать твой душевный покой. А сама ты, как обычный, живой человек, имеешь полное право кого-то любить, не любить или не замечать. smile.gif

Спустя 21 минуту, 45 секунд (22.03.2011 - 17:38) Sir написал(а):
Цитата (Урсула @ 22.03.2011 - 12:19 )
Стоило случится ситуации, в которой я не вижу правильного выхода и я поступаю наперекор совести, наступаю на те же грабли.

А чего случилось? Можешь написать?

Спустя 8 минут, 32 секунды (22.03.2011 - 17:47) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.03.2011 - 16:17 )
Духовный рост в том, что ты научилась не замечать этого негодяя и его присутствие или его выступления перестали нарушать твой душевный покой.

Блин, а когда ты за негодяем увидешь своего духовного брата, единого с тобой по сути - это как называется?? huh.gif
Неужели просветление?))
Зы: для психологов - я еще не увидел)) (спрячьте свои смирительные рубашки ph34r.gif cool.gif )

Спустя 6 минут, 57 секунд (22.03.2011 - 17:54) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 22.03.2011 - 16:47 )
Блин, а когда ты за негодяем увидешь своего духовного брата, единого с тобой по сути

Это вряд ли... Субъективное отношение уже сложилось. Можно умом постичь и понять, что по сути вы чем-то похожи. но желание (лично у меня) близкого контакта не возникнет.
В таких случаях ход мысли у меня таков: да, я понимаю. У него то-то и то-то, весьма перекликающееся с моим, да у нас много общего в некоторых вещах и проблемах, но видеть его я не хочу, потому что прошлое слишком сильно перевешивает настоящее.
Мой жизненный принцип - не копаться в прошлом, не вспоминать. Проанализировать один раз, извлечь уроки и сделать выводы и уничтожить за полной ненадобностью, отработаностью.

Спустя 2 минуты, 40 секунд (22.03.2011 - 17:56) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.03.2011 - 16:54 )
Это вряд ли... Субъективное отношение уже сложилось.

Именно субъективное.. это ты точно подметила..
Т.е. если я поменяю свое видение - изменится и мир.. исчезнут негодяи? huh.gif Вау! К этому стоит стремиться.. имхо))

Спустя 2 минуты, 14 секунд (22.03.2011 - 17:59) Юка написал(а):
pechora
никуда они не исчезнут sad.gif

Спустя 3 минуты, 42 секунды (22.03.2011 - 18:02) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 22.03.2011 - 16:59 )
никуда они не исчезнут 

Исчезнут-исчезнут.. из твоего мира.. верь мне Юка) Шагаем дальше)

Спустя 2 минуты, 33 секунды (22.03.2011 - 18:05) elfgard написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.03.2011 - 16:54 )
Можно умом постичь и понять, что по сути вы чем-то похожи. но желание (лично у меня) близкого контакта не возникнет.

Цитата (pechora @ 22.03.2011 - 16:56 )
если я поменяю свое видение - изменится и мир.. исчезнут негодяи?

Читаю вас двоих и думаю: не по одному году трезвости у каждого, оба счастливы, состоявшиеся, чьему примеру следовать? biggrin.gif

Спустя 6 минут, 22 секунды (22.03.2011 - 18:11) pechora написал(а):
Цитата (elfgard @ 22.03.2011 - 17:05 )
чьему примеру следовать?

Следуй своим) ориентируясь по программе))

Спустя 3 минуты, 57 секунд (22.03.2011 - 18:15) elfgard написал(а):
Цитата (pechora @ 22.03.2011 - 17:11 )
Следуй своим) ориентируясь по программе))

В первой версии поста так и было, потом стер, думал - кто же первый это скажет? biggrin.gif
Следую... Непросто порой, но что делать...

Спустя 6 минут, 7 секунд (22.03.2011 - 18:21) Cleopatra написал(а):
Для меня показателем является не само отсутвие негатива к людям- а его долгосрочность. Моя раекция на действия людей это нормально - то что я потом испытываю и самое главно как долго. вот это мне кажется мерка. Мое алкогольное мышление как поцарапанная пластинка"И море синее. и волные пенн..." "И море синее. и волные пенн..." "И море синее. и волные пенн..." если такое начинается то пипец. Это вынесет меня на неадекват и на потерю контроля. А если идет спад после пика, - это нормально значит процесс в норме.

Спустя 49 секунд (22.03.2011 - 18:22) pechora написал(а):
Цитата (elfgard @ 22.03.2011 - 17:15 )
Непросто порой, но что делать...

Программа проста.
Значит сложности где?
Убирая сложности в голове - убираю заборы на своем пути..

Спустя 3 минуты, 30 секунд (22.03.2011 - 18:26) Sir написал(а):
Цитата (pechora @ 22.03.2011 - 17:22 )
убираю заборы на своем пути..

запоры biggrin.gif

Спустя 33 секунды (22.03.2011 - 18:26) Cleopatra написал(а):
Sir
Слабительное со снотворным? blink.gif

Спустя 1 минуту, 56 секунд (22.03.2011 - 18:28) elfgard написал(а):
Цитата (Sir @ 22.03.2011 - 17:26 )
запоры

и поносы тож... biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 37 секунд (22.03.2011 - 18:31) pechora написал(а):
Цитата (Sir @ 22.03.2011 - 17:26 )
запоры

Мне больше нравится - запруды))..
Эх ручеечек, ручеек.. (с) Напевая..
Первый-третий - позволяют мне огибать преграды..
4-9 разбирать то, что невозможно обогнуть..)) (дамбы и прочие днепрогесы..в мозгах..)))

Спустя 4 минуты, 6 секунд (22.03.2011 - 18:35) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 22.03.2011 - 16:56 )
если я поменяю свое видение - изменится и мир.. исчезнут негодяи?

Нет. Появятся новые. С изменением видения, изменится ракурс и ты станешь замечать тех негодяев, которых не видел раньше, или, того хуже, считал своими друзьями. Так послойно и будем освобождаться от шелухи. smile.gif

Спустя 4 минуты, 9 секунд (22.03.2011 - 18:39) Sir написал(а):
Цитата (Morsla @ 22.03.2011 - 17:26 )
Слабительное со снотворным?

И с виагрой. Любовь, похожая на сон biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 33 секунды (22.03.2011 - 18:42) alfa-iren написал(а):
Цитата (Sir @ 22.03.2011 - 17:39 )
Любовь, похожая на сон

будет к программе...
Свет, ты меня опередила biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (22.03.2011 - 18:43) Cleopatra написал(а):
Sir
Девиз лежать не рыпаться... иначе в отсутствии духовного роста заподозрят biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 4 секунды (22.03.2011 - 18:45) elfgard написал(а):
Цитата (Sir @ 22.03.2011 - 17:39 )
И с виагрой

Гусары, молчать! (шепотом: теперь перед работой с БК буду ее принимать..)

Спустя 45 секунд (22.03.2011 - 18:45) alexandr b. написал(а):
Привет! "Предсрывное состояние" -- по моему, это неправильный термин. А происходит он от того, что обычно считают срывом, когда снова пошло уже употребление. На самом деле, срыв -- это процесс, у которого есть симптомы, а их набор называется синдромом срыва. Вот тогда уже вероятность улета ну очень большая... Я об этом догадывался, потом услышал в РЦ, и нашел книгу где это все систематизировано. Полностью согласен с автором, потому как жил в этих состояниях годами уже в трезвости. Теренц Горски -- "Остаться трезвым, второе название -- "профилактика предупреждения срыва". При желании остаться трезвым и свободным от алкоголя, и вообще свободным -- никогда не поздно ее перечитывать.Где найти -- это тоже легко. Улачи! biggrin.gif

Спустя 8 секунд (22.03.2011 - 18:45) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.03.2011 - 17:35 )
Нет. Появятся новые. С изменением видения,..

Да, ты пожалуй права.. если менять одни розовые очки на другие..
Я про другую практику.. но там с Богом..))

Спустя 38 минут, 22 секунды (22.03.2011 - 19:24) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 22.03.2011 - 17:45 )
если менять одни розовые очки на другие..

А я как раз не розовые очки имею в виду. Тем более, что с ними негодяи и проходимцы кажутся белыми и пушистыми. а пакости от них считаешь наказанием за свое "неправильное" поведение.
Бог для меня и есть розовые очки с толстенными линзами и еще тормоз в продвижении по жизни.

Спустя 4 минуты, 27 секунд (22.03.2011 - 19:28) elfgard написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.03.2011 - 18:24 )
негодяи и проходимцы

Долго листал БК, даже тут немного притих... Таких терминов у нас в литературе не обнаружил.
Но почему-то же сочинили Уголовный Кодекс?

Спустя 1 минуту, 43 секунды (22.03.2011 - 19:30) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.03.2011 - 18:24 )
Бог для меня и есть розовые очки с толстенными линзами и еще тормоз в продвижении по жизни.

laugh.gif Бог и тормоз тоже)).. Он, поговаривают, все видимое и невидимое..
Вот и расшифровали Бога Багирчика..))

Спустя 8 минут, 3 секунды (22.03.2011 - 19:38) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 22.03.2011 - 18:30 )
Вот и расшифровали Бога Багирчика..))

Если честно, я не поняла, что ты имел в виду. unsure.gif



Спустя 39 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (elfgard @ 22.03.2011 - 18:28 )
Таких терминов у нас в литературе не обнаружил.
Но почему-то же сочинили Уголовный Кодекс?

Нашу литературу писали идеалисты. А УК реалисты. biggrin.gif

Спустя 21 минуту, 19 секунд (22.03.2011 - 19:59) Maverick написал(а):
А я вот вчера бухать шёл (уже не мог не идти). Шел и звонил - срочно помощь нужна была. Добрался до кафе - взял кофе (типа, думаю, спиртное всегда взять успею) Пил кофе и выговаривался по телефону. Потом пешехода включил и еще часа два по городу бродил. Домой вернулся поздно и даже уснуть смог часа в три. А сегодня такое ощущение, что пуля у виска просвистела... В срыве. НЕ употребляю(пока). Огромное напряжение испытываю - сердце колотится весь день как будто только что 3 км пробежал. Сегодня утром мать по Скорой забрали - готовят к операции..
...дай мне разум и душевный покой...
Ща на группу пойду.

Спустя 2 часа, 43 минуты, 2 секунды (22.03.2011 - 22:42) pechora написал(а):
Цитата (Maverick @ 22.03.2011 - 18:59 )
дай мне разум и душевный покой...

У меня, как алкоголика, нет ни одной причины, чтобы влить в себя алкоголь..



Спустя 2 минуты, 31 секунду pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.03.2011 - 18:38 )
Если честно, я не поняла, что ты имел в виду.

Ну ты кричала - я атеистка, атеистка.. а тут Бог.. сразу в двух ликах у тебя - Очки и Тормоз..
Не расстраивайся - поговаривают, что у некоторых вообще Валенок.. ph34r.gif Главное, что помогает..))

Спустя 2 минуты, 46 секунд (22.03.2011 - 22:45) alfa-iren написал(а):
Цитата (Maverick @ 22.03.2011 - 18:59 )
Сегодня утром мать по Скорой забрали - готовят к операции..
...дай мне разум и душевный покой...

на почве стресса алко тебя заманивает...
крепись, ты маме нужен трезвый...даже выкинь все мысли о выпить mad.gif

Спустя 2 часа, 41 минуту, 2 секунды (23.03.2011 - 01:26) Maverick написал(а):
Цитата (pechora @ 22.03.2011 - 21:42 )
У меня, как алкоголика, нет ни одной причины, чтобы влить в себя алкоголь..



у меня ее тоже нету, только бывает еще "минута безумия" - вот ее-то и боюсь.
Поэтому и нужна мне ваша поддержка.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (23.03.2011 - 01:30) pechora написал(а):
Цитата (Maverick @ 23.03.2011 - 00:26 )
только бывает еще "минута безумия" - вот ее-то и боюсь.

Зачем бояться?
Страх толкает меня к выпивке..
Безумие исправляется здравомыслием..
Здравомыслие обещано в втором шаге.. остается еще десять.. и - страха нет - одни небеса..(с) ))

Спустя 10 минут, 57 секунд (23.03.2011 - 01:41) Maverick написал(а):
alfa-iren
Неа, носило меня вчера, а с мамой случилась сегодня.
Скорее, наоборот, меня эта беда мобилизовала...




Спустя 3 минуты, 50 секунд Maverick написал(а):
pechora
Знаешь, страх в разные стороны толкает...
Страх сдохнуть под забором меня точно к выпивке не толкает...

Спустя 10 минут, 33 секунды (23.03.2011 - 01:52) pechora написал(а):
Цитата (Maverick @ 23.03.2011 - 00:41 )
Страх сдохнуть под забором меня точно к выпивке не толкает...

Толкает, толкает.. не беспокойся..
Однажды в мозгу вспыхнет мысль - лучше сдохнуть, чем всю жизнь вздрагивать..)) и понеслась.. езда по кочкам..(

Спустя 9 минут, 46 секунд (23.03.2011 - 02:01) Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 23.03.2011 - 01:52 )
Однажды в мозгу вспыхнет мысль - лучше сдохнуть, чем всю жизнь вздрагивать..

Меня от самоубийства из-за страха жить удерживал страх умереть..хотя раз пробовал..вспорол себе пузо по старой японской традиции..зарэзаться пытался из-за страха жить..ваще у меня индекс приспособляемости низкий..всего боялся..(из-за этого в пьяном состоянии рвался в бой, чтоб победить страх, и попадал в реанимации, на ремонт). Щас я понял, чтоб избавиться от страха надо просто попросить Бога избавить от страха..и теперь не надо "шашки наголо"

Спустя 9 минут, 57 секунд (23.03.2011 - 02:11) Maverick написал(а):
pechora
Страх - одно из базовых чувств человека, и от его мне не избавиться...да и не надо
Уж лучше не пить на страхе,чем бесстрашно бухать.
Но в целом ты прав - страх не лучшее средство,чтобы оставаться трезвым
Просто в минуты эмоциональной нестабильности все средства хороши, для того,чтобы остаться трезвым.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (23.03.2011 - 02:15) Nikola написал(а):
Цитата (Maverick @ 23.03.2011 - 02:11 )
Просто в минуты эмоциональной нестабильности все средства хороши, для того,чтобы остаться трезвым.

Здравомысленно))

Спустя 3 минуты, 5 секунд (23.03.2011 - 02:18) pechora написал(а):
Цитата (Maverick @ 23.03.2011 - 01:11 )
Просто в минуты эмоциональной нестабильности все средства хороши, для того,чтобы остаться трезвым.

Да?
По мне лучше привести себя в состояние стабильности и поддерживать ее, используя рекомендации 12-ти пунктов программы АА..
И сама мысль, о прелестях подзаборного умирания.. куда-то пропадает..)



Спустя 57 секунд pechora написал(а):
Цитата (Nikola @ 23.03.2011 - 01:15 )
Здравомысленно))

Ты про все средства? А черная ручка у тебя есть?))

Спустя 1 минуту, 28 секунд (23.03.2011 - 02:19) Maverick написал(а):
Цитата (Nikola @ 23.03.2011 - 01:01 )
...чтоб избавиться от страха надо просто попросить Бога избавить от страха...

а надо ли?
Это как нож на кухне - можно ужин приготовить, а можно брюхо себе вспороть
P S а без ножа на кухне хреново...

Спустя 3 минуты, 38 секунд (23.03.2011 - 02:23) Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 23.03.2011 - 02:18 )
Ты про все средства? А черная ручка у тебя есть?))

Ану не убеждай бросить страхи!! без них опасно. без них нездраво))(всему свое время)

Спустя 2 минуты, 50 секунд (23.03.2011 - 02:26) Maverick написал(а):
pechora
Для меня слова "бесстрашный" и "безумный" синонимы...почти...

Спустя 1 минуту, 30 секунд (23.03.2011 - 02:27) pechora написал(а):
Цитата (Nikola @ 23.03.2011 - 01:23 )
Ану не убеждай бросить страхи!

Ну ладно - уговорили, .. терь без страха на кухню побоюсь) зайти.. А вдруг там нож?? ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (23.03.2011 - 02:29) Nikola написал(а):
Цитата (pechora @ 23.03.2011 - 02:27 )
А вдруг там нож??

Нож-попрыгун ph34r.gif



Спустя 34 секунды Nikola написал(а):
Я батоны крошу руками))

Спустя 19 минут, 13 секунд (23.03.2011 - 02:48) Maverick написал(а):
Цитата (pechora @ 23.03.2011 - 01:18 )
По мне лучше привести себя в состояние стабильности и поддерживать ее, используя рекомендации 12-ти пунктов программы АА..

Так и по мне так лучше, только за 5 минут я себя в стабильное состояние не приведу, а выпить за это время успею.
Конечно, лучше себя до края не доводить, но что делать когда уже там ?

Спустя 15 часов, 13 минут, 1 секунду (23.03.2011 - 18:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Maverick @ 23.03.2011 - 01:11 )
Страх - одно из базовых чувств человека, и от его мне не избавиться...да и не надо

Страх - это ожидание неприятных переживаний, которые в 99% случаев не наступают. smile.gif

Спустя 42 минуты, 14 секунд (23.03.2011 - 18:43) Maverick написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.03.2011 - 17:01 )
Страх - это ожидание неприятных переживаний...

Для меня немного иначаче. Страх врожденное чувство( или правильнее сказать эмоция)- следовательно и избавиться от него нельзя. И я ,по меньшей мере, не верю тем людям, которые говорят, что страха у них нет. Врут или не могут прочувстовать, загоняют в подсознание - а потом психосоматика лезет.
И если страх напиться у меня есть - то чем это не источник энергии для поддержания моей трезвости.Тока пользоваться уметь нужно. Мирный атом ,так сказать.(хотя после Японии пример не очень удачный biggrin.gif )

Спустя 38 минут, 39 секунд (23.03.2011 - 19:22) Багира2 написал(а):
Цитата (Maverick @ 23.03.2011 - 17:43 )
И я ,по меньшей мере, не верю тем людям, которые говорят, что страха у них нет.

Тогда и мне не верь. Или ты путаешь страх с опасениями, основанными на инстинкте самосохранения?
Страх - это нечто бессмысленное, необъективное, не потвержденное реальностью. То, что рождается в глубинах подсознания и не подкреплено истинными причинами.
Опасения же - абсолютно здоровое и нормальное явление. К примеру, я опасаюсь перебегать дорогу на красный сигнал светофора и это нормально. В данном случае меня задавит машина и водитель будет прав.
Я опасаюсь идти вечером в том направлении, где слышу пьяные голоса - это может быть реально опасно.
Я не хватаю за хвост гадюку, потому что она может меня тяпнуть, и это естественные опасения.

А вот если я побоюсь, допустим, идти на собеседование на новую работу. прямо-таки обмирая от страха, то это уже говорит не инстинкт самосохранения, а мой комплекс неполноцености.
Не говоря уже о страхе перед мышами, пауками и прочей мелкой ерундой. Это мусофобия, арахнофобия и находится в ведении психиатров. Потому что такие страхи не имеют под собой никаких реальных оснований и причин. smile.gif

ПС. Когда на группах люди долго и многословно говорят о своих страхах - я, честное благородное слово, не понимаю, о чем они говорят.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (23.03.2011 - 19:24) Гок ! написал(а):
Цитата (Maverick @ 23.03.2011 - 17:43 )
И если страх напиться у меня есть - то чем это не источник энергии для поддержания моей трезвости.

Я на страхе держался, когда подшивался. Подшивался три раза, каждый раз на год. Держался соответственно 3 мес., 10 дн. и 2 мес.
Последний раз без подшивок и кодировок держался на страхе месяца два. Потом надоело. Я перестал бояться и не пил просто потому, что мне оно не надо. Трезвый до сих пор.



Спустя 1 минуту, 30 секунд Гок ! написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.03.2011 - 18:22 )
меня задавит машина и водитель будет прав.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 31 минуту, 52 секунды (23.03.2011 - 19:56) Maverick написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.03.2011 - 18:22 )
Страх - это нечто бессмысленное, необъективное, не потвержденное реальностью.

Значит мы о разных вещах говорим:
Если не подтвержденное реальностью -тогда это тревога -вещь не очень здоровая(вернее очень не здоровая) Я же говорю об обычном человеческом страхе - реакции на реальное событие/действие/объект.
Я позавчера реально шёл пить и мне было по-настоящему страшно и из-за этого страха мне удалость остаться трезвым.
Конкретное событие -конкретная на него реакция.
А сегодня уже угрозы нету -так мне и не страшно ни разу. Наоборот, доволен, что приобрел ценный для себя опыт.
Другое дело,что довел себя до такого состояния- но это тема для другого разговора

Спустя 2 минуты, 39 секунд (23.03.2011 - 19:59) elfgard написал(а):
Maverick
Багира2
Честно - даже я умудрился запутаться в этой теме в трех страхах соснах...

Спустя 3 минуты, 7 секунд (23.03.2011 - 20:02) Maverick написал(а):
Гок !
Конечно на страхе долго не продержишься, но в минуты реальной опастности - можно и на страхе. Главное -трезвым остаться..



Спустя 1 минуту, 48 секунд Maverick написал(а):
elfgard
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Все - больше не буду...
Побежал за дочей в школу

Спустя 5 минут, 17 секунд (23.03.2011 - 20:07) Багира2 написал(а):
Цитата (Maverick @ 23.03.2011 - 18:56 )
Я же говорю об обычном человеческом страхе - реакции на реальное событие/действие/объект.


Цитата
Я позавчера реально шёл пить и мне было по-настоящему страшно и из-за этого страха мне удалость остаться трезвым.

Тогда это не страх, а срабатывает инстинкт самосохранения. Уж поверь мне как (ой, сейчас тапками закидают! blink.gif ) психологу.
Градации между опасениями и страхами давно уже проведены и определены.

Судя по описанному тобой - инстинкт проснулся и прекрасно работает. Пусть так будет и дальше. smile.gif

Спустя 3 минуты, 55 секунд (23.03.2011 - 20:11) Юка написал(а):
Nikola
Цитата
Я батоны крошу руками))

силЁн cool.gif

Спустя 6 минут, 29 секунд (23.03.2011 - 20:17) elfgard написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.03.2011 - 19:07 )
Градации между опасениями и страхами давно уже проведены и определены.

"Страх – это зло, он разъедает душу как ржавчина. Все наше существование пронизано страхом. Он порождает цепь обстоятельств, которые приносили нам незаслуженные, как мы считали, несчастья. Но не сами ли мы были причиной этих несчастий? Иногда нам кажется, что страх так же отвратителен, как воровство. Он приносит еще большие несчастья.
Мы тщательно проанализировали наши страхи. Мы записали все, чего боимся, даже если эти страхи не были связаны с какими-либо обидами. Мы спросили себя: откуда у нас эти страхи? Не было ли причиной то, что мы во всем полагались на себя, и это нас подвело?"
С точки зрения БК....

Спустя 5 минут, 11 секунд (23.03.2011 - 20:22) Багира2 написал(а):
elfgard
Мне в БК нравится далеко не все, и далеко не все подоходит для употребления.
В частности, очень настораживают дилетантские утверждения и определения, уводящие в сторону от реальности.

Спустя 20 минут, 34 секунды (23.03.2011 - 20:43) elfgard написал(а):
Багира2
Цитата (Багира2 @ 23.03.2011 - 19:22 )
очень настораживают дилетантские утверждения и определения, уводящие в сторону от реальности.

Ты знаешь, с каким уважением я к тебе отношусь smile.gif
Просто профессиональные утверждения далеко не всем понятны, и могут создать иллюзию сложности Программы. Поэтому БК в них и не вдается. Я вполне могу понять и психологов, но тем, кто только пришел, понятнее и проще БК. Желающие - протрезвев могут обратиться к специализированной литературе.
Я так вижу, хотя - только личное мнение.

Спустя 13 минут, 2 секунды (23.03.2011 - 20:56) Багира2 написал(а):
Цитата (elfgard @ 23.03.2011 - 19:43 )
Просто профессиональные утверждения далеко не всем понятны,

Есть такое понятие, как научно-популярная литература. Там излагаются те же професиональные утверждения, но изложенные обычным, человеческим языком. smile.gif
В БК я вижу не просто изложение доступным языком, но явные ошибки, противоречащие научно обоснованным явлениям.

Хотя бы вот эта фраза, которую ты привел. Мы спросили себя: откуда у нас эти страхи? Не было ли причиной то, что мы во всем полагались на себя, и это нас подвело?"
Это же грубейшее искажение истины! Чье-то единичное, субъективное восприятие, которое он сделал для себя, для облегчения собственной жизни. Но к механизмам возникновения страха имеет такое же отношения, как лягушка к бронетранспортеру.

Спустя 3 минуты, 49 секунд (23.03.2011 - 21:00) Nikola написал(а):
Цитата (Maverick @ 23.03.2011 - 18:43 )
И если страх напиться у меня есть - то чем это не источник энергии для поддержания моей трезвости.

Страх Божий начало мудрости..

Спустя 38 минут, 23 секунды (23.03.2011 - 21:38) Maverick написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.03.2011 - 19:07 )
Тогда это не страх, а срабатывает инстинкт самосохранения.

Судя по описанному тобой - инстинкт проснулся и прекрасно работает. Пусть так будет и дальше. smile.gif

А называй как хочешь, суть от этого не меняется: -я реально испугался и остался трезвым
Цитата (Багира2 @ 23.03.2011 - 19:07 )
Уж поверь мне как (ой, сейчас тапками закидают!) психологу.

Багира.Ну тогда ты меня поймешь: слишком много я в своей жизни пробухал, и для меня сейчас непозволительная роскошь не давать себе возможность проживать ЛЮБЫЕ эмоции и чувства.




Спустя 3 минуты, 32 секунды Maverick написал(а):
Цитата (Maverick @ 23.03.2011 - 19:02 )
Все - больше не буду...

Вот тут я наврал..... буду biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (23.03.2011 - 21:41) izpod написал(а):
Maverick
Багира2
Красиво у вас получается. Продолжайте, пожалуйста. Очень интересно.

Спустя 4 минуты, 9 секунд (23.03.2011 - 21:45) Багира2 написал(а):
Цитата (Maverick @ 23.03.2011 - 20:38 )
для меня сейчас непозволительная роскошь не давать себе возможность проживать ЛЮБЫЕ эмоции и чувства.

Это да. Ты ОБЯЗАТЕЛЬНО должен их проживать. Только не путай одни с другими, а то можно поиметь неприятности. smile.gif

Спустя 10 минут, 41 секунду (23.03.2011 - 21:56) Maverick написал(а):
izpod
Я Багиру очень люблю. Она мне когда-то очень помогла. Я трезвый сегодня благодаря и ей тоже.

Спустя 4 минуты, 7 секунд (23.03.2011 - 22:00) Багира2 написал(а):
Maverick
Засмущал. rolleyes.gif smile.gif

Спустя 7 минут (23.03.2011 - 22:07) elfgard написал(а):
Цитата (Maverick @ 23.03.2011 - 20:56 )
Я Багиру очень люблю.

(Шепотом) Я тоже... biggrin.gif
Сегодня чувствую, что заболеваю, голова болит - с трудом даже читаю, не то, чтобы понять...

Спустя 1 минуту, 39 секунд (23.03.2011 - 22:09) Багира2 написал(а):
Цитата (elfgard @ 23.03.2011 - 21:07 )
Сегодня чувствую, что заболеваю, голова болит - с трудом даже читаю, не то, чтобы понять...

На ночь выпей таблетку парацетомола. Это может помочь организму не дать развиться простуде. smile.gif

Спустя 6 минут, 35 секунд (23.03.2011 - 22:15) elfgard написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.03.2011 - 21:09 )
На ночь выпей таблетку парацетомола

Ну, у нас всегда мнения совпадали, 10 мин. назад выпил две, лежу уже smile.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (23.03.2011 - 22:17) Багира2 написал(а):
elfgard
biggrin.gif

Спустя 8 минут, 29 секунд (23.03.2011 - 22:25) Sir написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.03.2011 - 19:56 )
Хотя бы вот эта фраза, которую ты привел. Мы спросили себя: откуда у нас эти страхи? Не было ли причиной то, что мы во всем полагались на себя, и это нас подвело?"
Это же грубейшее искажение истины! Чье-то единичное, субъективное восприятие, которое он сделал для себя, для облегчения собственной жизни. Но к механизмам возникновения страха имеет такое же отношения, как лягушка к бронетранспортеру.

Тем людям, которые себя считают Богом, эту фразу можно не читать и эту часть 4-го Шага можно не делать
=Сир=


biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 50 секунд (23.03.2011 - 22:29) Багира2 написал(а):
Цитата (Sir @ 23.03.2011 - 21:25 )
Тем людям, которые себя считают Богом, эту фразу можно не читать

Да и пущай не читают. Это их личное дело, особливо, ежели на пользу пойдет. smile.gif

А кроме шуток - прчиной страхов является в большинстве случаев как раз неумение и нежелание полагаться на себя. Жизненный принцип - наше дело телячье, хвост замарал - хозяин вымоет. smile.gif А как няька уходит, то караул!!! Страшно!!! Спасите, помогите, жизнь за меня проживите, а я пока тут, в уголочке побоюсь.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (23.03.2011 - 22:32) elfgard написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.03.2011 - 21:29 )
неумение и нежелание полагаться на себя.

Мне тоже этого не всегда хочется, но с верой многое дается легче...

Спустя 7 минут, 58 секунд (23.03.2011 - 22:40) Багира2 написал(а):
Цитата (elfgard @ 23.03.2011 - 21:32 )
но с верой многое дается легче...

Причем, с любой. То есть - в любой объект. smile.gif

Спустя 5 минут, 30 секунд (23.03.2011 - 22:46) elfgard написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.03.2011 - 21:40 )
Причем, с любой. То есть - в любой объект

"...как мы Его понимали..." smile.gif

Спустя 4 минуты, 47 секунд (23.03.2011 - 22:50) Багира2 написал(а):
Цитата (elfgard @ 23.03.2011 - 21:46 )
"...как мы Его понимали..."

Ну да. Как-то так. smile.gif

Спустя 5 минут, 6 секунд (23.03.2011 - 22:55) elfgard написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.03.2011 - 21:50 )
Как-то так

Я тоже не всегда понимаю это, но помню, как очнулся в реанимации, ничего не помня... Утром выпихали, пешком 10 км. на работу к жене за ключом, еле дополз... Ждал там 2 часа...
Когда домой добрался - были и паника, и страх, и первая настоящая в жизни молитва. Знаешь - страх ушел...

Спустя 28 минут, 22 секунды (23.03.2011 - 23:24) Багира2 написал(а):
elfgard
Кому как. Меня молитвы исключительно в депрессивное состояние повергают.

Спустя 16 минут, 25 секунд (23.03.2011 - 23:40) elfgard написал(а):
Багира2
Верю smile.gif Просто опытом поделился...

Спустя 4 минуты (23.03.2011 - 23:44) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.03.2011 - 22:24 )
Меня молитвы исключительно в депрессивное состояние повергают.

Интересно, какими бы я словами обращался к Тормозу..)))

Спустя 2 минуты, 8 секунд (23.03.2011 - 23:46) Багира2 написал(а):
Цитата (elfgard @ 23.03.2011 - 22:40 )
Просто опытом поделился...

Я тоже. smile.gif
Цитата (pechora @ 23.03.2011 - 22:44 )
какими бы я словами обращался к Тормозу..)))

Смотря к какому. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 41 секунду (23.03.2011 - 23:48) pechora написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.03.2011 - 22:46 )
Смотря к какому.

А у тебя какой? Шепнешь .. на ушко?)

Спустя 12 минут, 32 секунды (24.03.2011 - 00:01) Багира2 написал(а):
Цитата (pechora @ 23.03.2011 - 22:48 )
А у тебя какой? Шепнешь .. на ушко?)

Надо подумать, взвесить. Тогда, авось, и шепну. smile.gif

Спустя 9 минут, 8 секунд (24.03.2011 - 00:10) Nikola написал(а):
Цитата (Багира2 @ 24.03.2011 - 00:01 )
Надо подумать, взвесить. Тогда, авось, и шепну

Его дергать надо, а не взвешивать..во ты даешь. кто ж тормоза то взвешивает blink.gif

Спустя 1 час, 6 минут, 45 секунд (24.03.2011 - 01:16) tetris110 написал(а):
Цитата (Красная шапочка @ 21.03.2011 - 14:53 )
Меня сегодня всё раздрожает, является ли это предсрывным состоянием?

Предсрывным состоянием может являться в принципе любое нарушение душевного покоя. Я как-то на 3х годах трезвости пребывал долго в злобе, гордыне, своеволии прочем говне. Несколько дней. И была полная уверенность, что все неприятности вынесу, и со мной ничего не случится. Пока не схватил банку... А потом бутылку... А потом ящик... Так что дуй на группу, если есть такая возможность. А еще через не могу талдычь тупо молитву о Душевном покое, тупо, раз за разом, 10, 20, 1000 раз. Проверено-работает 100%

Спустя 9 минут (24.03.2011 - 01:25) Cleopatra написал(а):
Раздражение это признак накопившегося напряжения. Напряжение снимается ежедневным 10 и 11- регулярным использованием навыков полученных в предыдуших 1 - 9 шагах и практике 4-9. Если данные навыки имеются потому что работа по инвентаризации и возмешению была тшательно проделана. и не только ум изменился а вектор поменялся даже- тогда жить без напряжения в состоянии душевного покоя и получать Духовный рост не составляет труда. Нет напряжения нет раздражения. нет его нет ни обид ни злобы ни эгоистических настроев. Нет их - нет тяги нет срыва.
Как просто всё ...

Спустя 2 минуты, 12 секунд (24.03.2011 - 01:28) Nikola написал(а):
Цитата (Morsla @ 24.03.2011 - 01:25 )
Как просто всё

Вырисовалась картинка ))

Спустя 8 часов, 10 минут (24.03.2011 - 09:38) Maverick написал(а):
Цитата (Morsla @ 24.03.2011 - 00:25 )
Раздражение это признак накопившегося напряжения...
...Как просто всё ...

Можно еще проще...
Раздражение - это реакция на неудовлетворённую потребность. Научиться находить потребность (довольно часто она бывает скрыта) и удовлетворить ее - и всё. А иногда и удовлетврять не приходиться - достаточно простого осознавания. Нашёл настоящую причину раздраженияи - оно само растворилось, лопнуло,как мыльный пузырь.

Спустя 1 час, 28 минут, 47 секунд (24.03.2011 - 11:06) Молли написал(а):
Цитата
Maverick   
NEW Дата 24.03.2011 - 08:38
Раздражение - это реакция на неудовлетворённую потребность. Научиться находить потребность (довольно часто она бывает скрыта) и удовлетворить ее - и всё

оёёёёй...а если тяга ?
вожделение к мужу сестры ?
зависть ?
нетерпимость ?
.......
Может всё-таки каждой конкретной ситуации конкретная разборка ?
Я стараюсь разобраться в том , что я чувствую , потом я думаю (звоню , пишу ) , потом я делаю ( не делаю-тоже действие ).
Принцип один- что бы я там себе не чувствовала , действовать как трезвый человек .
Ну или ещё-мои чувства-моя ответственность . Да полно определений . Чувства контролировать я не могу . Действия -да.

user posted image

Спустя 25 минут, 15 секунд (24.03.2011 - 11:32) трезвенник написал(а):
Mollly
Цитата
вожделение к мужу сестры ?

это твоя неудовлетворенность ?

Спустя 7 минут, 22 секунды (24.03.2011 - 11:39) Maverick написал(а):
Цитата (Mollly @ 24.03.2011 - 10:06 )
оёёёёй...а если тяга ?

В 99 % моя тяга (желание выпить) - это желание чего- то другого: поговорить, повеселиться, погрустить - это все можно делать и без спиртого. Главное разобраться -что за тягой стоит - какая неудовлетворенная потребность.
Цитата (Mollly @ 24.03.2011 - 10:06 )
вожделение к мужу сестры ?
- тут мне сложно что-либо сказать. Никогда не хотел мужа сестры...
Цитата (Mollly @ 24.03.2011 - 10:06 )
зависть ?

Страшное чувство ( у меня было два раза-ужас blink.gif ), но схема та же : разбираться - что за завистью? Если "хачу карову как у саседа" так и использовать энергию зависти, чтобы корову получить, если же "шоб соседская корова сдохла" - тогда косяк явно в свей голове искать надо.
И дальше по списку.
Цитата (Mollly @ 24.03.2011 - 10:06 )
Может всё-таки каждой конкретной ситуации конкретная разборка ?
- абсолютно согласен.

Вот тут я не понял - если чувства я контолироать не могу -то почему они моя ответственность?



Спустя 12 минут, 46 секунд (24.03.2011 - 11:52) pechora написал(а):
Цитата (Mollly @ 24.03.2011 - 10:06 )
Чувства контролировать я не могу .

Да? Поподробнее не можешь?.. чет я не совсем понял..
У меня наоборот - я отслеживаю свои чувства.. и если меня понесло в негатив - начинаю действовать.. чтобы привести чувства в порядок..))

Спустя 1 час, 13 минут, 41 секунду (24.03.2011 - 13:05) Nikola написал(а):
Цитата (Maverick @ 24.03.2011 - 11:39 )
Вот тут я не понял - если чувства я контолироать не могу -то почему они моя ответственность?

Ответственность в том, чтобы взять ответственность за свои чувства..схема мне пригодилась та же, что и в работе с алкоголизмом..Признал бессилие перед своими чувствами, что жизнь стала неуправляема(чувства мною управляли а не я ими), поверил что только Бог может вернуть здравомыслие и препоручил..В препоручение входит взятие ответственности за то, что я чувствую и понимание, что это уже процесс длинною "всегда"

Спустя 29 минут, 11 секунд (24.03.2011 - 13:35) Валеръян написал(а):
Цитата (Nikola @ 24.03.2011 - 12:05 )
Ответственность в том, чтобы взять ответственность за свои чувства..схема мне пригодилась та же, что и в работе с алкоголизмом..Признал бессилие перед своими чувствами, что жизнь стала неуправляема(чувства мною управляли а не я ими), поверил что только Бог может вернуть здравомыслие и препоручил..В препоручение входит взятие ответственности за то, что я чувствую и понимание, что это уже процесс длинною "всегда"

Мои поступки исходят от меня: и моя задача не убегать от этого, а признать... у меня срабатывает такая штука: не признание и попытка укрыться - приводит к еще более худшему ламанию дров. Точь в точь как с алкоголизмом: чем больше я закрываю глаза на очевидные вещи - тем больше и чаще у меня запои.

Спустя 9 минут, 23 секунды (24.03.2011 - 13:44) Nikola написал(а):
Цитата (Валеръян @ 24.03.2011 - 13:35 )
у меня срабатывает такая штука: не признание и попытка укрыться - приводит к еще более худшему ламанию дров. Точь в точь как с алкоголизмом: чем больше я закрываю глаза на очевидные вещи - тем больше и чаще у меня запои.

И у меня такая же штука..помню с детства, что нить накосячил, такой страх признать свою неправоту, что или убегаю или извиваюсь как уж-"тония"..Потом хуже..Непризнание открывает врата лжи, мне надо себе потом рассказать басню, оправдать себя, обмануть и поверить в эту ложь..(это похоже на историю с райским яблоком, где Адам спихнул все на Еву, а Ева на змия, а у змия работа такая, и тоже оправдание- я же змий, делал то, что должен, а вто Ева да Адамчик мерзавцы, ибо совершили свой выбор).Короче нихто не виноват, виноват Бог шо нас такими сделал..(адам говорит-Ты дал мне Еву, Ева -Ты дал змия. Змий- дык работа такая). и похоже самый честный оказался змий))

Спустя 14 минут, 47 секунд (24.03.2011 - 13:59) Nikola написал(а):
А оказалось все предельно просто..Накосячил- признал неправоту, возместил ущерб и душпок на месте..(и душпок других).А научиться этому не просто. Сложно признать как неправоту свою, так и правоту..а еще надо и адекватно возместить ущерб..(и себе тоже)

Спустя 9 часов, 24 минуты, 55 секунд (24.03.2011 - 23:24) Багира2 написал(а):
Цитата (Maverick @ 24.03.2011 - 08:38 )
достаточно простого осознавания. Нашёл настоящую причину раздраженияи - оно само растворилось, лопнуло,как мыльный пузырь.

+1000! smile.gif
Цитата (Mollly @ 24.03.2011 - 10:06 )
оёёёёй...а если тяга ?
вожделение к мужу сестры ?
зависть ?
нетерпимость ?
.......

Это неважно, что именно. Главное осознать причину. И становится существенно легче, либо проходит вообще.
Цитата (Mollly @ 24.03.2011 - 10:06 )
Чувства контролировать я не могу .

Вот это как раз основа душевного равновесия. Учиться надо, без отслеживания чувств в жизни никак.

Спустя 48 минут, 27 секунд (25.03.2011 - 00:12) Молли написал(а):
Цитата
pechora   
NEW Дата 24.03.2011 - 10:52

Цитата
(Mollly @ 24.03.2011 - 10:06 )
Чувства контролировать я не могу .


Да? Поподробнее не можешь?.. чет я не совсем понял..

Легко .
Мой моск очень болен , я мозговой инвалид .
Все могут радоваться , а я их ненавидеть за это .
За недоброжелательный взгляд исподлобья я мысленно кастрирую .
Игры разума . Игры моего больного мозга . Мой мир , где я Директор .
Я не знаю , что я буду чувствовать сегодня-радость , страх , удивление - руковожу этим не я . Но я в состоянии после осознавания того , что сейчас я почувствовала выбирать и контролировать свои действия .
Например , вчера, чувствуя гнев на накосячившего ассистента я выбрала действия- донесла до неё её ошибку спокойным голосом , помогла эту ошибку исправить и т.д. и т.п. и ещё я выбрала при этом НЕ бухать , НЕ курить , НЕ орать , НЕ бить бутылки об головы , НЕ желать мщения , НЕ мстить , НЕ оскорблять , НЕ унижать (хотя своим моском считаю её тупой , нерасторопной , немотивированной и т.д. и т.п.).
Или уберите НЕ . Это ведь тоже был бы выбор действий ...
user posted image

Спустя 12 часов, 40 минут, 42 секунды (25.03.2011 - 12:53) Maverick написал(а):
Цитата (Mollly @ 24.03.2011 - 23:12 )
Мой моск очень болен , я мозговой инвалид .

Бедная, sad.gif .
Мне действительно искренне и без стеба хочеться тебя пожалеть.
Я вот калекой себя не считаю. Биохимия моего могза (как алкоголика) действительно изменена (процесс замечательно описан у Е.Савиной в "Возвращении Кая") -но даже это восстанавливается со временем,если не употреблять.

Цитата (Багира2 @ 24.03.2011 - 22:24 )
Это неважно, что именно. Главное осознать причину. И становится существенно легче, либо проходит вооббще.

Багира, мы с тобой об одном и том же говорим, а скоро и одними словами начнём biggrin.gif


Спустя 9 минут, 11 секунд (25.03.2011 - 13:02) Багира2 написал(а):
Цитата (Maverick @ 25.03.2011 - 11:53 )
Багира, мы с тобой об одном и том же говорим, а скоро и одними словами начнём

Можно уже прямо сразу. biggrin.gif
Цитата (Maverick @ 25.03.2011 - 11:53 )
Я вот калекой себя не считаю. Биохимия моего могза (как алкоголика) действительно изменена (процесс замечательно описан у Е.Савиной в "Возвращении Кая") -но даже это восстанавливается со временем,если не употреблять.

Мне добавить нечего.
Не вижу смысла демонизировать и мистифицировать алкоголизм. Обычная хроническая болезнь - не лучше и не хуже других хронических болячек. Просто надо смириться и привыкнуть к тому, что у алкоголика нарушен обмен веществ и жить нормальной, обычной жизнью с учетом этого знания.
А рассуждения об инвалидности слишком уж смахивают на попытку побега от действительности.

Спустя 3 минуты, 30 секунд (25.03.2011 - 13:06) elfgard написал(а):
Цитата (Mollly @ 24.03.2011 - 23:12 )
Мой моск очень болен , я мозговой инвалид

В Казахстане пьяный водитель врезался в билборд Алкоголь выносит мозг
Сегодня, 10:40 Корреспондент.net Комментировать
Пьяный водитель врезался в билборд Алкоголь выносит мозг
фото Ильяс Жангельдинов/today.kz
В Казахстане в городе Алма-Ате водитель не справился с управлением и на своей иномарке врезался в билборд с надписью Алкоголь выносит мозг.



Спустя 1 минуту, 4 секунды elfgard написал(а):
Цитата (Багира2 @ 25.03.2011 - 12:02 )
рассуждения об инвалидности слишком уж смахивают на попытку побега от действительности.

Этой попыткой раньше здорово алкоголь управлял...

Спустя 15 минут, 5 секунд (25.03.2011 - 13:21) Багира2 написал(а):
Цитата (elfgard @ 25.03.2011 - 12:06 )
Этой попыткой раньше здорово алкоголь управлял...

Смена зависимостей всего лишь... Был алкоголь, стала смертельная и неизлечимая. И в том и в другом случае воз с места не двигается. smile.gif

Спустя 13 минут, 30 секунд (25.03.2011 - 13:34) Молли написал(а):
user posted image
спасибо всем за анализ меня .

Спустя 2 минуты, 13 секунд (25.03.2011 - 13:36) Багира2 написал(а):
Цитата (Mollly @ 25.03.2011 - 12:34 )
спасибо всем за анализ меня .

Не тебя, а позиции "инвалидности". Ты ее высказала или не ты - неважно. Главное, что позиция сама по себе тупиковая и тормозящая. Я лично говорю без привязки к личности. Вижу ситуацию, анализирую ее. А кто там сказал - мне как-то все равно. Группа товарищей, скажем так. smile.gif К которой я не присоединяюсь ввиду чуждости взглядов.

Спустя 6 минут, 57 секунд (25.03.2011 - 13:43) Молли написал(а):
Цитата
Багира2   
NEW Дата 25.03.2011 - 12:36
Не тебя, а позиции "инвалидности". Ты ее высказал или не ты - не важно. Главное, что позиция сама по себе тупиковая и тормозящая.

Ну не знаю...тупиковая ли ...именно осознание этой позиции (болезни)позволило мне "выращивать" то , что я могу ей противопоставить. Болезнь всегда со мной . Можно , я буду помнить о ней ? Ну пожаааалуйста ...

Спустя 4 минуты, 44 секунды (25.03.2011 - 13:48) Багира2 написал(а):
Цитата (Mollly @ 25.03.2011 - 12:43 )
Можно , я буду помнить о ней ? Ну пожаааалуйста ...

Так я о ней тоже не забываю. biggrin.gif Только отношусь спокойнее, просто как к хронической болезни. У меня еще есть болячки, которые не лечатся, так я совершенно спокойно с ними сосуществую. Ну, так получилось - не умирать же?

Спустя 5 минут, 8 секунд (25.03.2011 - 13:53) Молли написал(а):
Цитата
Багира2   
NEW Дата 25.03.2011 - 12:48
Только отношусь спокойнее, просто как к хронической болезни. У меня еще есть болячки, которые не лечатся, так я совершенно спокойно с ними сосуществую. Ну, так получилось - не умирать же?

Дык это - и я вроде не истерю.... и всякой ещё хрони полно....и вроде на месте не стою...и Программу Свою двигаю...а тут уже и жалость ко мне и тупиковая позиция....
А я - ЩАСТЛИВА !
user posted image

Спустя 29 минут, 48 секунд (25.03.2011 - 14:23) Nikola написал(а):
Молли я разделяю твое мнение по поводу мозговой неуправляемости. Те "здоровые особи", которые считают себя уже замечательными не виноваты. Родились такими. Органически не способными быть честными.



Спустя 1 минуту, 34 секунды Nikola написал(а):
это они достойны жалости. Ибо отрицание-в шесть пачек маргарина

Спустя 5 минут, 11 секунд (25.03.2011 - 14:28) Багира2 написал(а):
Цитата (Nikola @ 25.03.2011 - 13:23 )
Органически не способными быть честными.

Какая прелесть! Передам твои слова знакомым, страдающим разными болезнями. Оказывается отсутствие ощущения себя инвалидом, и, логически вытекающее из этого отсутствие инвалидности - нечестность? laugh.gif Обязательно сама научусь и других научу демонстрировать себя на каждом шагу полными и беспомощными развалинами. То есть - врать по полной.


Ну повеселил. От души! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 47 секунд (25.03.2011 - 14:31) Cleopatra написал(а):
Цитата
Органически не способными быть честными.

Так это же про те состояния когда овошем от пьянки становяться. Органика мозга настолько нарушается что Оно все уже под себя ходит и никого не слышит. Все остальные попадают в категорию не хотят. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (25.03.2011 - 14:33) Багира2 написал(а):
Morsla
Так Николушка и меня посчитал таким овощем. Юморист, однако. smile.gif

Спустя 14 минут, 55 секунд (25.03.2011 - 14:48) маргаритка13 написал(а):
сегодня пятница,а завтра выходной...
одна из немногих пятниц когда нет планов выпить,
точнее мыслей нет, а желание внутри сидит и зудит...
я не пью сегодня... подожду да завтра,
завтра будет новый день и новые заботы. там и решу...

Спустя 2 минуты, 53 секунды (25.03.2011 - 14:51) Молли написал(а):
Цитата
Nikola   
NEW Дата 25.03.2011 - 13:23
Молли я разделяю твое мнение по поводу мозговой неуправляемости. Те "здоровые особи", которые считают себя уже замечательными не виноваты. Родились такими. Органически не способными быть честными.
Спустя 1 минуту, 34 секунды Nikola написал(а): это они достойны жалости. Ибо отрицание-в шесть пачек маргарина

Nikola , спасибо тебе за поддержку .
Я как бэ инертна сейчас по отношению к жалеющим и критикующим меня форумчанам , я допускаю , что они не так порушены как я и посему в спорах и отстаивании позиций смысла не вижу . У них так , у меня так . Я в их башмаках не ходила . Они вообще-то в моих тоже , ну да ладно .
Моя мама из психушек не вылазит и я , глядя на неё , осознавая где я могла быть , тихо радуюсь дню сегодняшнему . И пусть думают , чё хотят . А я буду думать о Себе .
Я - ЩАСТЛИВА !
user posted image



Спустя 10 минут, 9 секунд Mollly написал(а):
Цитата
маргаритка13     
NEW Дата 25.03.2011 - 13:48
я не пью сегодня... подожду да завтра,

Класс !
Еще я не жду завтра . Я просто сегодня не пью ))).
user posted image

Спустя 2 часа, 6 минут, 51 секунду (25.03.2011 - 16:57) Maverick написал(а):
маргаритка13
Молодчинка, в первые дни и перетерпеть иногда нужно. Главное - не пить сегодня.



Спустя 21 минуту, 47 секунд Maverick написал(а):
Mollly
Знаешь, я с огромным уважением отношусь к алкоголикам, которым удается оставаться трезвыми, несмотря на свою болезнь. Не понаслышке знаю, как иногда это бывает трудно. И по большему счету - не важно, как нам это удается. Для меня в Прогамме нету: "правильно" -"неправильно", есть "эффективно"- "неэффективно " для моей трезвости. Каждый выбирает для себя сам и этот выбор достоин уважения.
Счастья тебе и доброй тебе трезвости.

Спустя 52 минуты, 44 секунды (25.03.2011 - 17:50) Молли написал(а):
Цитата
Maverick     
NEW Дата 25.03.2011 - 16:19
Mollly
Знаешь, я с огромным уважением отношусь к алкоголикам, которым удается оставаться трезвыми, несмотря на свою болезнь. Не понаслышке знаю, как иногда это бывает трудно. И по большему счету - не важно, как нам это удается. Для меня в Прогамме нету: "правильно" -"неправильно", есть "эффективно"- "неэффективно " для моей трезвости. Каждый выбирает для себя сам и этот выбор достоин уважения.
Счастья тебе и доброй тебе трезвости.

Надеюсь , что ты искреннен . Спасибо .