Борман, тут такое дело , шо энергия эта изначально не здорова . Скажем так - отрицательная и очень негативная и сконцентрировалось её много . Для начала надо научится её полярность изменять, а потом и в дело пускать .

Эххх, мороз и утро день чудесный !
Поздравляю Вас девушки милые, трезвые и красивые ...как же здорово что от нас счас молочком и кофе пахнет ...
а я ваще вся такая красивая счас буду , нафуфырусь - надухарюсь и пойду к дядькам богатым приставать ... по работе ...нехай денюжкой делятся - Бог велел делится.

С праздником Вас, милые!

Эх, утер ты нам нос...(бум ждать...))

Гы) Я свое наотжидался.. буду жить!))

Ну ты скажешь... Энергетика ж от рожденья дается, что - так сразу и больная вся? Нет, мне кажется, это просто переизбыток, когда уже и не знаешь, куда ее приткнуть.
А полярность - так и у здоровых людей бывает скверная энергетика, только что не пьют, а втихаря ненавидят...

Чего ждать? Запоя ближнего своего? Ну вот, не происходит, как ни стараюсь. Видимо, инстинкт самосохранения сильнее.

А я не о ненависти писала ... никто ненависть и злость не отменял ... обыкновенное такое чувство для человека, не к рангу святых стремимся, а к выживанию. что той жизни осталось то ? хоть нюхнуть как оно - пока не загнулась.
я вообщем то ...писала... что эта энергия, мне мешает жить. функционировать. Вредит . и если я вот так с разбегу, бац и не пью, а энергию девать не куда , могу и навредить себе . От, радикулит схвачу от усердного натирания полов ...оно конечно может и на пользу окружающим и глаз радует, а мне во вред.
И пьянки значит во вред, вроде как и выкидываешь энергию лишнюю, а движок то подкашиваешь... сердце там, печенку . Ну и обмен веществ никто не отменял, без горючего не так уж бодренько функционирует ... ферменты не те уже и эндоферины обленились совсем без горючего.

Я отменяю..
Это в моей власти.. отменить свою ненавистишку и злобушку..))

"Штирлиц нашел ключ к сейфу, открыв его он вытащил записку Бормана - Борман сопротивлялся! "

Так в том и дело, что раздражение, неприятие, эгоизм - это все нормальные реакции нормальных людей на ненормальные условия жизни. Конечно, если кто-то мне плюнет в глаз, я этого терпеть не буду, и в ответ заеду кофемолкой между глаз.
Это вообще не вопрос трезвости или смирения. Это вопрос темперамента. Ну, не хочу я, чтобы меня били, такое вот неприятие программы

Или неверное её трактование...

Тоже выкидываю нафик))

Аха, смешно

---

Спустя 2 минуты, 50 секунд Borman написал(а):

---

С какой такой философией? С здоровой? АА мне нужно просто потому, что здесь трезвые люди, без философий. Вас смущает, что алкоголик способен дать сдачи, а не молча терпеть все эти плевки?

Давать сдачу, или нет - личное дело каждого, так что меня это абсолютно не смущает. А что агрессии и своеволия у тебя полно - еще в прошлом году заметил... Ладно, у каждого свой путь, как хочешь. Попробуй снизить частоту и тяжесть запоев, если нравится похмеляться - пожалуйста. Только такую "философию" здесь вряд-ли поймут.

Да что ты? Как раз этого я насмотрелся. Меня больше удивляют те, кто способен сохранить хладнокровие, не смотря на плевки.

Можно в двух словах, что Вы крамольного усмотрели в моей "философии"? Учитывая, что я ее и не формулировал. Просто ввел изначальные ограничения: уж око - так за око.
Программа подразумевает, что человек сам, путем своих размышлений, приходит к той или иной идее. Для этого ему не нужны ни плевки, ни поучения. Он достаточно взрослый, чтобы самому оценить качество своей жизни.

Никуда она не выкидывается это миф. На самом деле человек если в стрессе или усталый во сне голова работает и даже проблему решает и отдых и восстановление нервов просходит а когда выпивши спишь встаешь пробелма не решена, еще больше стала голова от удара спиртом не отдохнула в пьяном виде это не сон однозначно... никуда она не выкидывается только негативная усугубляется. Это депрессант, до сниматься сресс можно запросто до суицида. Сравниваю свое отношение и решение проблем и отдых - вообще небо и земля чесное слово.

Двенадцать Шагов наоборот
1. Я решил, что могу справиться со своими эмоциональными проблемами, если другие люди просто перестанут пытаться управлять мной.
2. Я твёрдо верю, что нет силы более могущественной, чем я сам, и всякий, кто ут¬верждает противоположное - ненормальный.
3. Я принял решение отобрать мою волю и жизнь у Бога, который меня абсолютно не по¬нимает.
4. Я произвёл глубокое и тщательное нравственное исследование всех знакомых, чтобы они не смогли больше дурачить меня и пользоваться моей добротой.
5. Я отыскал этих людей и попытался заставить их признаться передо мной и Богом в истинной сущности их ошибок.
6. Я преисполнился желанием помочь этим людям избавиться от дефектов их характера.
7. У меня хватило смирения попросить этих людей исправить их недостатки.
8. Я составил список всех людей, которые нанесли мне ущерб, и терпеливо ждал возможности расквитаться с ними.
9. Я сводил счёты с этими людьми, где только это было возможно, за исключением тех случаев, когда это могло нанести мне вред.
10. Я продолжал производить инвентаризацию личности каждого, и когда они были неправы, что было почти всегда, я тут же заставлял их признавать это.
11. Я стремился путём концентрации своей силы воли заставить Бога, который меня совершенно не понимает, увидеть, что мои представления самые верные, и что Он должен дать мне силы претворить их в жизнь.
12. Сохранив все свои эмоциональные проблемы, благодаря действию этих шагов, я старался донести смысл этих идей до других людей, чтобы они могли продолжать своё невротическое поведение во всём, что бы они не делали, до конца своих дней.

Крамола - понятие относительное. Кто-то может и так считать, как ты написал, для него это нормально, а остальное - крамола.

Смотря, о какой программе идет речь. Программа 12 шагов основана как раз на приятии и отказе от эгоизма.

Жесть!!!!
12. Сохранив все свои эмоциональные проблемы, благодаря действию этих шагов, я старался донести смысл этих идей до других людей, чтобы они могли продолжать своё невротическое поведение во всём, что бы они не делали, до конца своих дней.(с)
Особеннно показательно вот это

Ну, где-то так. С той лишь разницей, что никаких претензий к другим людям я не имею.

Эта жизнь и воля только моя. Се ля ви...

Serge2011
Можно поздравить? Коль уж самой не дано.
Изпод, за стишок спасибо, уже утянула на другой форум.

Это против природы человеческой. Мы - эгоисты, от рождения. Попробуйте изменить свой генетический код усилием или работой по какой-то программе

Что невозможно человеку, возможно Богу.

Я -нет. Стал, недавно. Эгоист, не то слово. Обожаю себя....

Не понял, генетический код у Вас Бог меняет

Избавляет от ЭГО..

Ну вот, Вы опять путаете себялюбие, как признак плебейства; и эгоизм - как постулирование ЭГО как центра своей вселенной.

А зачем менять код? Человек - существо разумное, слава Богу, в большинстве своем. Эгоизм - да, природный инстинкт, животный, но история полна примеров, когда во имя чего-то эгоизм отступал на задний план.

Код - вряд-ли Но вера в Бога меняет людей. По-разному, может, меняет - но факт.

Вообще-то, избавление от ЭГО - это смерть

Поправлю - процитированное - это не эгоизм, а эгоцентризм, разные понятия.

В точку!
Именно так эго "спасало" меня в бутылке..

Э нее, друх. Я ничегошеньки не путаю.

Во мне никакого плебейства нет. Я -Человек. Эгоизм - это моё Я.

Развитие своего Я для меня наивысший приоритет. Всё открыто!

Ага, оно "дерево"... (шучу)... Именно о таком эгоизме я и говорю.

Причем есть тайная форма эгоизма. Может выглядеть как заботливость о других. самопожертвование..при этом истинные мотивчики припрятаны..вылазит потом как злоба и обида на других с типическми мыслями-"я тут ради вас...а вы сууууууукии...., ну я вам сделаю вальпургиеву ночь. свиньи неблагодарные....)

Ога, я понял. Эгоизм для вас имеет негативную окраску, как понятие. Я же говорю, что приятие своей личности - это позитивный опыт, от которого не стоит отрекаться ни в каких обстоятельствах. Эгоизм - не столько любовь (по сути, не рациональное явление) к себе, но простое согласие с самим собой.

Как отвлеченное понятие - он мне до лампочки. Об окраске его я как-то не задумывался, не могу сказать, что он позитивен, или негативен - но когда я блюду свои интересы, не заботясь о других - заканчивается это для меня же нехорошо. Но мне никто не мешает и о себе позаботиться, и о ближних. Гармония-с...

Демагогия-с... ЭГО вы отрицаете, то есть с помощью Бога избавляетесь от самого себя. Ваша личная личность - что-то значит для вас? Как первоисточник любви к тем же родным и близким?

Вот у тебя "талант" всё на свой лад перекрутить, и сказать, что ВСЕ не правы.

Ну под каждым же твоим словом подписываюсь, но ты, типа, не слышишь.

Видимо, не выгодно тебе "быть понятым". тогда "своим придётся быть".

А бухать, то небось, хочется пока... А?

Это моя иллюзия.. мой сон)))

Лично я - нет, и с помощью Бога от себя я не избавляюсь, а просто изменяюсь, так как моя личность - это я и есть, и ясный перец, многое для меня значит, как и личности ближних.
Может кто-то и избавляется от себя с помощью Бога или чего угодно - его право.

---

Спустя 3 минуты, 39 секунд elfgard написал(а):

---

А если я забочусь и о себе, и о других - то я не лезу к буддистам проповедовать ислам; и им неприятно, и я могу получить не то, что хочу, мягко говоря.
Так и тут - я думаю, наш с тобой диалог тут тоже конечен, лично мне твоя позиция на территории АА неприемлима.
Все, эгоистично пошел обедать, буду через часик.

да я сам путал раньше, "четвёртое измерение" с четырёхмерным миром, реальность никуда не
девается, напротив всё очень адекватно и никаких илюллюзий, свобода, защищённость, никаких
страхов, ясность - всё это противовес ухода в какую-то иллюзию и ничего общего с математическими
наблюдениями не имеет, мир чувств. Причём думаю что раньше большинство людей так и жили, пока не удалились от Бога, в единении, равновесии, любви, мире, чувствуя друг друга как одно целое...
Нужно протрезветь, не просто физически, а эмоционально. Быть физически трезвым и при этом
эмоционально грязным - это ненормально, для меня это не выздоровление, а сухая трезвость, бррр.
Нет большего ханжи, чем сухой алкоголик или чистый наркоман! Выздоравливаю, учусь у тех,
кто эмоционально протрезвел.

Кстати шаги наоборот напомнили мне себя в употреблении, вот даже казалось что верю я в Бога,
а поступал именно так как в тех шагах и любой из этих шагов приводил меня к употреблению...
тьфу бяку, чур меня))) Программа (Шаги, традиции) - говорят о принятии, алкоголизм (болезнь) -
говорит что всё надо отрицать, нафиг мне её слушать, болезнь мышления.
В Дюжине их печатали в 2002г вроде.

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд Валерий.С написал(а):

---

Да эгоистом своей трезвости быть вполне нормально, даже нужно мне, просто не принимай всё в штыки, БЕЗ КРАЙНОСТЕЙ!!!

Вот там выше прозвучало, что эгоизм и гордыня - это одно и то же, и от них нужно избавляться. Точнее - отказаться от своего Я.
Вот и объясните, как я должен это принять, точнее - отказаться от своего Я, стереть свою личность в порошок, если какая-то грань её меня случайно не устроила. Если я растворю свою личность в этом муравейнике с коллективным сознанием - я "буду понятым"?

Очень увлекательно, наблюдать за своей жизнью сквозь дырку калейдоскопа ))

Изменения заложены в программе личности, это и взросление, и обучение, и приобретение нового опыта. Вы же не будете настаивать, что с 13-14-ти лет вы изменились благодаря Богу или трезвости? Это вообще-то закономерные явления.

Ты ко мне обращаешься, или ко всем? Давай на "ты".

Я такого не озвучивал.

Я - одинок. (личность).

Я един (не растворяя себя в "муравейнике", но будучи его частью).

Опять в точку! Ты сегодня в форме))
Да - именно наблюдать.. не цепляясь за всю эту.. суету..

Пасибки, родная и тебя тоже))))

А йа люблю дырку от бублика... Очень...

Вот ,Мила....не зотелось бы,чтобы все получали именно это в жизни!))
Хотя, в контексте Школы, именно в Пустоте есть ВСЁ

Да к чему эта вся полемика слов, Борман. Я не пойму.
Как рассуждать о эгоизме, если находишься в перманентном запое? пока мои мысли - эмоции, действия направленны на то чтобы выпить и навредить себе и своему здоровью, ставя под угрозу жизнь , ни о каком эгоизме речи не может быть . Хоть здоровом, хоть больном-эгоизме ... на какое здравомыслие я могу опереться, если моя жизнь находится под угрозой смерти?
Любая программа подразумевает под собой определённую закономерность. Перепрыгивая из 1 ступени на 10 у меня ничего не получится. и не у кого не получится ... распластаюсь просто посередине и смоет меня снова вниз на первую ступень
Пока не сделана задача номер 1, отказ от алкоголя.
2 поиски Бога, 3...4..5 и проработка всего остального, просто бессмысленна , пустая трата времени .
А времени у нас у алкашей ... оказывается в обрез . от что я еще заметила, катастрофическая нехватка времени.

Ой, не спрашивай, не хочу портить всем праздничное настроение. Так то все пучком, муж карпов запекает, че-та пахнет не так, горелым, но не суюсь на кухню. Держусь, Натуль, держусь.

Ой,да какое там настроение!Я ваще уже забыла че такое это 8 марта..У меня работы не початый край дома,все руки не дойдут. А ты держись,смари карпов ни чем не запивай ..горючим типа

Ну дык, почему ты думаешь, что умный человек - выпив олкоголию, сразу и непременно превращается в умственно-отсталого Даже если я в запое, весь мой предыдущий жизненный опыт никто не отменил, и здравомыслие мое в одной временной плоскости. Это алкоголь выветрится, за пару дней, а мой ЭГОизм - всегда со мной. Кстати, если я и выпиваю, это не значит, что я сознательно убиваю свое здоровье. Как-то регламентирую и вредность, и пользу

А здравомыслящий человек в запой полезет?

мало ли что где стоит.я считаю что гордыня-слово поповское,есть только гордость.и это-не порок,а очень хорошее качество.

почему вы здесь?чтобы поспорить?если вы считаете что вам нужна помощь,совет или знания-то спрашивайте,читайте,берите то что вам нужно.общайтесь с теми кто разделяет ваше мнение...понимаете,это как группа взаимопомощи.к примеру-для больных неизлечимой,или трудноизлечимой болезнью.все советуются,поддерживают друг друга,деляться рецептами.кто-то приходит и говорит-у меня обострение.так же для нас звучит-я сорвался.мы стараемся помочь.чем можем.

Программу нашу почитай сначала, там обо всем написано.

Мало ли, куда лезет здравомыслящий человек, даже на пик Коммунизма. Вот туристы-скалолазы идиоты...

А я уже сказал, я здесь, потому что вижу здесь трезвых людей, а не "больных неизлечимых болючкой". Мнение мое разделять не нужно, я вполне самодостаточен. Что, сопли не пускаю - так извините. И беру как раз то, в чем нуждаюсь: трезвое и здоровое отношение к себе.

В этом - ничего.

А вот эти утверждения - я лично не согласен. Не вижу тут никакого. здравомыслия

Вот ведь как интересно, ставите знак равенства между гордыней и гордостью, и никак не объясняете, почему так видите.

К вам это тоже относится. По пунктам: с чем не согласен, что можете противопоставить? И вообще, что конкретно не устроило?
А то ведь знаете, что это напоминает: "и всё поделить!"

Пока выгода - превышает вред ,будешь ползоватся выгодой, при любом раскладе дел (не только алкоголизм) Когда ущерб явно выше выгоды, возникает потребность либо сбалансировать либо избавится от минусовой выгоды, которая становится уже вовсе не выгодой, а тяжкой ношей.
А так конечно, пока есть выгода это ж здорово и вполне нормально для человека . Зачем тогда бросать пить?Не понятно мне опять. Если не вредит, а добро ... это хорошо. Много людей пьющих знаю и пить бросать не собираются , да и не к чему им это ... одно ж добро .

Меня все устраивает, не беспокойся Дальше по пунктам с чем не согласен:

Думаю, потому что лично наблюдал не раз.

Запой и здравомыслие - ИМХО, не совместимо.

О пользе не спорю, но если приходится с вечера таблетками запихиваться, вред ИМХО налицо.

Да нет, я имел в виду, что пока есть возможность балансировать на грани "добра и зла", то не зачем себя записывать в пропойцы. Прежде времени. Не суетись под топором, так как то...

Вот и мне странно. И к трезвым тянет, и продолжать пить охота.

+100 Жизненный опыт и правда никто не отменял. Пью с ноября, и столько дел переворотила...Не всем и трезвым удалось. Вопрос в другом, я свой потенциал рублю в корне, не пила бы, точно большего добилась бы. ...

А у тебя муж сегодня не готовит?. Работает? А, я б согласно, сама бы усе делала, ну шоб деньги приносил. Завсегда больше него зарабатываю, но в свое время- ...я училась очно, он работал. Так что не в обиде. Я вообче ни на кого не в обиде.

А я думаю, что из одного вытекает другое - гордыня и гордость это как брат и сестра. Ну есть гордость за то, что я родился в России, я люблю свою Родину, я горжусь героями своей родной державы - это проявление патриотизма. А если я по своей гордости что-то не так делаю и наношу вред окружающим своими поступками, и ещё к тому же считаю это правильным - это уже гордыня.

Какие таблетки - аспирин, уголь активированный и стакан минералки. С утра еще пару аскорбинок.

И где тут польза? Или "спиртное в малых дозах полезно в любом количестве"? Ладно, "выздоравливай" как хочешь, мне-то что...

У вас какой цвет глаз? Голубой, зеленый? Этим гордиться не пробовал? Надеюсь, ты понимаешь, что гордиться цветом глаз или местом рождения - это одно и то же, и от тебя никак не зависит. Вот это и есть гордыня, без кавычек.
А гордость - это то, что я не позволю манипулировать собой, трезвым или пьяным, не важно. Почувствовал разницу?

Твоё право.

Гордость и гордыня одно и то же. Хотя на первый взгляд и кажется что разные вещи. Чем ты гордишься то? Чем? У тебя своего ничего нет, все в пользовании временном. Ты прах, тлен, если ты этим горд, то пжста))

Да ну? Вы таки меня хорошо знаете, если позволяете себе в мой адрес такие уничижительные высказывания? А вот я Вас не знаю, поэтому и сказать на Ваш счет мне нечего

Звиняюсь, ты Бог что ли? Второе пришевствие уже настало...

Для себя, наверное. А вообще - атеист. Но мне в голову не придет сказать незнакомому мне человеку - "ты ничто". Это, видимо, только программа выписывает такие индульгенции...

Да знаю я тебя.

---

Спустя 45 секунд Таська написал(а):

---

Я этого не говорила. Не надо ля-ля.

А ну

Он у меня всегда работает ..бедняга..Вот я и сижу.)))но надо домашними делами заняться..Просто здесь не принято как у нас 8 марта отмечать .А так то я тоже не в обиде

Повезло тебе. Да и мине грех жаловатьси...мы с тобой клевые дифченки и заслужили хороших мужей...я так думаю. У меня с моим 4 июня будет 28 лет совместной жизни. сказала...и самой жутко стало, я то сибя лет на 33 ощущаю.