Спустя 5 минут, 57 секунд (12.03.2011 - 17:25) Таська написал(а):
Цитата (Юка @ 12.03.2011 - 16:20  ) |
| что бы можно было хоть ссылку давать на эту тему, тому кто собирается начать с ними работать.. |
И это правильный подход Юлька! Я бы до такого не додумалась. Сейчас еще ссылку со взбудоражившей темы сюда выложу.
| Цитата (максимус @ 12.03.2011 - 19:53 ) |
| Кто фактами владеет по заявленной теме? |
Прошлогодний мой пост в теме о наставничестве.
Свернутый текст
Спустя 1 час, 18 минут, 49 секунд (18.11.2010 - 02:40) Таська написал(а):
Мой опыт. Закулисье.
Где-то на 3-4-х месяцах не пития в АА, мне в личку пришло письмо с предложением о наставничестве. Письмо пришло от Z , она предлагала мне в наставники свою подспонсорную X. Я спросила - но ведь у X и двух лет еще нет не пития и опыта спонсорства нет и по программе только три месяца. На что Z ответила, что я буду у нее первая и одна и все внимание будет мне, и Z если что, поможет X меня спонсировать. И что у них супер спонсорская линия от самого Била
... И что такова воля VS. Дальше события развивались так.
Мы созвонились с X по скайпу и она сказала что будем заключать договор. Кстати вот этот договор:
1. Готова ли я пойти на все ради достижения цели?
2. Я посещаю группу АА каждый день.
3. Звоню спонсору каждый день.
4. Спонсор задает темп работы.
5. Если я делаю по программе меньше, чем мой спонсор вкладывает в мое выздоровление, то спонсор должен прекратить двльнейшую работу.
6. Спонсор не принимает за меня жизненных решений.
7.Спонсор может дать совет, но решение принимаю я и ответственность несу я.
И чего же Бил с Бобом не додумались до таких соглашений, в мире возможно алкоголиков действующих уже в пору в "красную книгу" было бы вписывать.
Заключили договор этот. Я должна была "совершать ошибки" каждый день и звонить ей в 10 вечера, отчитываться как прошел день. Потом читать сама БК и еще читать и прописывать перед сном 10-11 шаг, молиться предложенными молитвами.
!-й шаг я прописала в тетрадке. Oн должен был занимать всего один лист формата А4, никак не больше, так же второй и третий шаги по одному листу, не более. При этом обязательно черной пастой в особую тетрадь и молиться там на коленях. Я думала так и надо по программе работать, т.к. еще не о традициях, не об спонсорстве ничего не знала. Дней за 15(точно не помню), я сделала уже 3 шага. В это время, по условиям договора(который в серьез как-то не хотелось воспринимать) я должна была ходить каждый день на группу, имея 4 месяца не пития, и должна была строго все исполнять. Я конечно же этого неделала, т.к. и график работы не позволял и потребности в этом не чувствовола для себя. И наступило время 4-го Шага .
Я выписывала своих обидчиков. У меня такое сопротивление внутреннее шло, я раздражалась и не хотела ничего писать. X говорила, не думай, а просто тупо делай. Я стала выписывать "козлов"(обидчиков моих за всю жизнь). В это время моя "спонсор" открыто стала писать в теме для наставничества, что ее спонсор (Z), дала ей задание искать подспонсорных, и если чего- новички или желающие - обращайтесь. А я думаю, как это так? Z убеждала меня, что я буду одна у X( и это основная причина, почему я согласилась), а тут она еще с несколькими девочками уже по скайпу стала заниматься... Явная подстава, вранье гура у гуру было на лицо. У меня все поникло внутри, но я виду не подала. А сама размышляла, зачем нужнО стадо новичков для X...?
Охота на новичков X продолжалась на Весвало долгое время.
Я никогда не видела, что бы в АА так рьяно кто-то навязывал свое спонсорство, мотивируя это выполнения заданием спонсора-гуры. И в один прекрасный день я так разозлилась, что - ничего не понимаю, а без этого я ничего делать не буду, потому что имею сильный внутренний конфликт! А еще чувство предательства какое-то испытала, т.к. говорили одно, а на деле совсем другое, а еще такой жесткий контроль в рамках мнимого "договора". Итог - в душе послала X в нах. Тогда X сказала, что вынуждена расторгнуть со мной "сп. договор". Я перекрестилась.
Она еще билась ко мне в личку и скайп, но я игнорировала. У меня в душе была ненависть к программе и такому спонсированию. И я до недавнего времени просто боялась этого 4 шага. А меня мутило все хлеще. Я последние 2 мес. не могла выйти на работу. Но отчетливо понимала, что без шагов мне кирдык. Имея предыдущий опыт спонсорства, я не решалась на этот шаг.
Сейчас, пару недель назад мне наконец то Бог послал спонсора, даже домой привез из другого города и я поняла, что это она, которой я могу довериться и я попросила ее о спонсорстве. Наконец то кончились мои стенания. Т.к. я очень давно просила Бога послать мне человека, через которого я буду слышать ЕГО. Начали работать и каждый раз столько слез этой женщине выливаю.
И никаких прессингов и диктата с ее стороны нет. БК вместе по скайпу читаем, в свободном графике и мне полегче уже. Вот оно, спонсорство от Бога в АА.
А пару дней назад я зашла в тему про "наставничество"и вижу такую картину...
Моя анонимная сестра W, с нашей группы пишет - "мне мой спонсор дала задание искать подспонсорных", кто желает обращайтесь... У меня челюсть отвисла. Внутри аж все взбунтовалось. Задание, блин,... опять охоту устроили на новичков..., отозвалось у меня внутри. Я знала со слов W, что несколько месяцев уже ее спонсорит X, через которую треть Весвало новичков прошло, что с ними я не знаю, т.к. нет их на сайте. Но щас у X спонсируемых человек несколько, не новички в АА.
И вот я когда увидела этот пост W, вообще мне плохо стало, т.к. я сама через этот диктат и ложь прошла и меня так резануло по живому....
А потом в данную тему про наставничество, стали писать подспонсорные данной "спонсорской линии" всячески защищать своего гуру, а также гуру гуры лестные слова друг о друге говорить. Рука руку мыть. Я такого в АА еще не встречала. Круговая порука прямо. Мне это напомнило какое-то гнездо, где все закишило, а по существу, открыто и честно никто ничего не написал по данному вопросу, только эмоциями поделились.
Я понимала, "живи сама и давай жить другим", пусть они с ума сходят, как хотят, хоть лбом об пол стучаться, но если у тебя есть какой-то маломальский опыт трезвости, неси его в мир АА. А там как Бог пошлет. Если кому он на душу ляжет, то и флаг в руки. Что ж ты не известно кто(W) ныряешь на сайт АА выполнять чье то задание с формулировкой - ищу подспонсорных. Это новичек ищет спонсора в АА, чья трезвость ему нравиться, а не наоборот. Такой положительный опыт содружества. Ведь некоторые новички скромные и бояться попросить о спонсорстве, вот тут как тут такие гуру со своим причинением или наоборот, хватаются как за соломинку, а там правила не писанные блюсти надо. С чего гура y W взяла, что W уже готова делиться своими тараканами с кем-то другим, и ей срочно нужно причинить подспонсорного? Она что ВС для W? Людям прошедшими через Ад, где одно твое неверное слово может оттолкнуть человека от АА, вообще от ЖИЗНИ в омут алкоголизма и на тот свет? И это не просто слова. Ответственность несешь ТЫ, т.к. ТЫ ищешь подспонсорных, а не подспонсорные тебя, т.к. клюют на замануху. Диктат красной нитью через такое мнимое спонсорство проходит. ИМХО. Зачем же бедным неокрепшим новичкам свой опыт причинять, да еще в такой диктаторско-религиозной форме, который практикуется в вашей "спонсорской линии", ничего к передаче опыта работы по программе АА в АА не имеющей. Не здесь на сайте делиться, а в тихаря выципить и на скайп увести? Я себя вспомнила, в душе до сих пор кипит. Новичка выловить на Весвало и выздоравливать на нем уютненько дома на диване с ноутом по скайпу, заключив в сети "договора" ...А если чет не так, то пинка под зад - "не выполняешь условия договора.., вынуждены расстаться" , как меня. А тут же у нас еще куча свободных ушей поступает с Весвало... Ведь мы выздоравливаем, только когда опытом делимся- 12 шаг всех спасет... Но где это виданно, что бы каждый день группы и разговоры со спонсорогм, кто выдержит? Какое мнение об АА сложиться у новичка после таких горе-спонсарОв?
И в журнал мне наваляли - "подспонсорные", какая я вся такая злая, больная и не достойный человек, которым доступ не закрыла, т.к. не знала что они тоже из "гнезда". Но я с вами даже практически на сайте не пересекалась. Вы меня знать не знаете, а такие оценки лепите, а по теме 0. Кому интересно можете мой журнал еще прочитать, я там конечно вышла из себя немного...
Мне даже действующие персонажи симпатичны. Я только хочу разобраться что АА, а что не имеет отношение к АА. Где принципы АА, а не личности и ассорти. А то не АА, а винигрет какой-то. То Богом сразу по башке новичку, то диктатом програмным, то психологией..., то еще чем... В итоге - может и крышкой гроба.
Мне кажется эта так называемая линия спонсорская - охотники за новичками. И они хотят сами выздоравливать, а на новичков им пох. Найдеца же, кто будет подчиняться беспрекословно, новичковое мясо... Его много, за жизнь не перелопатишь...
Но это конечно мое сугубое ИМХО. Большинство как я поняла, его разделяют, исходя из коментов в журнале и в личке. Проблемма есть и это очевидно.
Но вижу тема спонсорства в АА созрела у ВС, т.к. еще две темы на Весвало про спонсОров за сегодня.
Мы в АА, и здесь главное - не мнение больных на голову людей , а - коллективный опыт , изложенный в лит-ре АА, а не отсебятина под видом АА.
Что же касается людей, попадающих, в так называемые спонсорские линии, и остающися там - ведь это их выбор. Сознательный. Они видят это вранье - и соглашаются на него.
Но у каждого свой путь. АА это чистый путь, описанный в БК, без всяких изобретений дополнительных, диктата, договоров, излишней Вышессильностью православнутых и соглашений с болезнью.
Ваша, сегодня трезвая, Тася.
Мой опыт. Закулисье.
Где-то на 3-4-х месяцах не пития в АА, мне в личку пришло письмо с предложением о наставничестве. Письмо пришло от Z , она предлагала мне в наставники свою подспонсорную X. Я спросила - но ведь у X и двух лет еще нет не пития и опыта спонсорства нет и по программе только три месяца. На что Z ответила, что я буду у нее первая и одна и все внимание будет мне, и Z если что, поможет X меня спонсировать. И что у них супер спонсорская линия от самого Била
... И что такова воля VS. Дальше события развивались так.Мы созвонились с X по скайпу и она сказала что будем заключать договор. Кстати вот этот договор:
1. Готова ли я пойти на все ради достижения цели?
2. Я посещаю группу АА каждый день.
3. Звоню спонсору каждый день.
4. Спонсор задает темп работы.
5. Если я делаю по программе меньше, чем мой спонсор вкладывает в мое выздоровление, то спонсор должен прекратить двльнейшую работу.
6. Спонсор не принимает за меня жизненных решений.
7.Спонсор может дать совет, но решение принимаю я и ответственность несу я.
И чего же Бил с Бобом не додумались до таких соглашений, в мире возможно алкоголиков действующих уже в пору в "красную книгу" было бы вписывать.
Заключили договор этот. Я должна была "совершать ошибки" каждый день и звонить ей в 10 вечера, отчитываться как прошел день. Потом читать сама БК и еще читать и прописывать перед сном 10-11 шаг, молиться предложенными молитвами.
!-й шаг я прописала в тетрадке. Oн должен был занимать всего один лист формата А4, никак не больше, так же второй и третий шаги по одному листу, не более. При этом обязательно черной пастой в особую тетрадь и молиться там на коленях. Я думала так и надо по программе работать, т.к. еще не о традициях, не об спонсорстве ничего не знала. Дней за 15(точно не помню), я сделала уже 3 шага. В это время, по условиям договора(который в серьез как-то не хотелось воспринимать) я должна была ходить каждый день на группу, имея 4 месяца не пития, и должна была строго все исполнять. Я конечно же этого неделала, т.к. и график работы не позволял и потребности в этом не чувствовола для себя. И наступило время 4-го Шага .
Я выписывала своих обидчиков. У меня такое сопротивление внутреннее шло, я раздражалась и не хотела ничего писать. X говорила, не думай, а просто тупо делай. Я стала выписывать "козлов"(обидчиков моих за всю жизнь). В это время моя "спонсор" открыто стала писать в теме для наставничества, что ее спонсор (Z), дала ей задание искать подспонсорных, и если чего- новички или желающие - обращайтесь. А я думаю, как это так? Z убеждала меня, что я буду одна у X( и это основная причина, почему я согласилась), а тут она еще с несколькими девочками уже по скайпу стала заниматься... Явная подстава, вранье гура у гуру было на лицо. У меня все поникло внутри, но я виду не подала. А сама размышляла, зачем нужнО стадо новичков для X...?
Охота на новичков X продолжалась на Весвало долгое время.
Я никогда не видела, что бы в АА так рьяно кто-то навязывал свое спонсорство, мотивируя это выполнения заданием спонсора-гуры. И в один прекрасный день я так разозлилась, что - ничего не понимаю, а без этого я ничего делать не буду, потому что имею сильный внутренний конфликт! А еще чувство предательства какое-то испытала, т.к. говорили одно, а на деле совсем другое, а еще такой жесткий контроль в рамках мнимого "договора". Итог - в душе послала X в нах. Тогда X сказала, что вынуждена расторгнуть со мной "сп. договор". Я перекрестилась.
Она еще билась ко мне в личку и скайп, но я игнорировала. У меня в душе была ненависть к программе и такому спонсированию. И я до недавнего времени просто боялась этого 4 шага. А меня мутило все хлеще. Я последние 2 мес. не могла выйти на работу. Но отчетливо понимала, что без шагов мне кирдык. Имея предыдущий опыт спонсорства, я не решалась на этот шаг. Сейчас, пару недель назад мне наконец то Бог послал спонсора, даже домой привез из другого города и я поняла, что это она, которой я могу довериться и я попросила ее о спонсорстве. Наконец то кончились мои стенания. Т.к. я очень давно просила Бога послать мне человека, через которого я буду слышать ЕГО. Начали работать и каждый раз столько слез этой женщине выливаю.
И никаких прессингов и диктата с ее стороны нет. БК вместе по скайпу читаем, в свободном графике и мне полегче уже. Вот оно, спонсорство от Бога в АА.
А пару дней назад я зашла в тему про "наставничество"и вижу такую картину...
Моя анонимная сестра W, с нашей группы пишет - "мне мой спонсор дала задание искать подспонсорных", кто желает обращайтесь... У меня челюсть отвисла. Внутри аж все взбунтовалось. Задание, блин,... опять охоту устроили на новичков..., отозвалось у меня внутри. Я знала со слов W, что несколько месяцев уже ее спонсорит X, через которую треть Весвало новичков прошло, что с ними я не знаю, т.к. нет их на сайте. Но щас у X спонсируемых человек несколько, не новички в АА.
И вот я когда увидела этот пост W, вообще мне плохо стало, т.к. я сама через этот диктат и ложь прошла и меня так резануло по живому....
А потом в данную тему про наставничество, стали писать подспонсорные данной "спонсорской линии" всячески защищать своего гуру, а также гуру гуры лестные слова друг о друге говорить. Рука руку мыть. Я такого в АА еще не встречала. Круговая порука прямо. Мне это напомнило какое-то гнездо, где все закишило, а по существу, открыто и честно никто ничего не написал по данному вопросу, только эмоциями поделились.
Я понимала, "живи сама и давай жить другим", пусть они с ума сходят, как хотят, хоть лбом об пол стучаться, но если у тебя есть какой-то маломальский опыт трезвости, неси его в мир АА. А там как Бог пошлет. Если кому он на душу ляжет, то и флаг в руки. Что ж ты не известно кто(W) ныряешь на сайт АА выполнять чье то задание с формулировкой - ищу подспонсорных. Это новичек ищет спонсора в АА, чья трезвость ему нравиться, а не наоборот. Такой положительный опыт содружества. Ведь некоторые новички скромные и бояться попросить о спонсорстве, вот тут как тут такие гуру со своим причинением или наоборот, хватаются как за соломинку, а там правила не писанные блюсти надо. С чего гура y W взяла, что W уже готова делиться своими тараканами с кем-то другим, и ей срочно нужно причинить подспонсорного? Она что ВС для W? Людям прошедшими через Ад, где одно твое неверное слово может оттолкнуть человека от АА, вообще от ЖИЗНИ в омут алкоголизма и на тот свет? И это не просто слова. Ответственность несешь ТЫ, т.к. ТЫ ищешь подспонсорных, а не подспонсорные тебя, т.к. клюют на замануху. Диктат красной нитью через такое мнимое спонсорство проходит. ИМХО. Зачем же бедным неокрепшим новичкам свой опыт причинять, да еще в такой диктаторско-религиозной форме, который практикуется в вашей "спонсорской линии", ничего к передаче опыта работы по программе АА в АА не имеющей. Не здесь на сайте делиться, а в тихаря выципить и на скайп увести? Я себя вспомнила, в душе до сих пор кипит. Новичка выловить на Весвало и выздоравливать на нем уютненько дома на диване с ноутом по скайпу, заключив в сети "договора" ...А если чет не так, то пинка под зад - "не выполняешь условия договора.., вынуждены расстаться" , как меня. А тут же у нас еще куча свободных ушей поступает с Весвало... Ведь мы выздоравливаем, только когда опытом делимся- 12 шаг всех спасет... Но где это виданно, что бы каждый день группы и разговоры со спонсорогм, кто выдержит? Какое мнение об АА сложиться у новичка после таких горе-спонсарОв?
И в журнал мне наваляли - "подспонсорные", какая я вся такая злая, больная и не достойный человек, которым доступ не закрыла, т.к. не знала что они тоже из "гнезда". Но я с вами даже практически на сайте не пересекалась. Вы меня знать не знаете, а такие оценки лепите, а по теме 0. Кому интересно можете мой журнал еще прочитать, я там конечно вышла из себя немного...
Мне даже действующие персонажи симпатичны. Я только хочу разобраться что АА, а что не имеет отношение к АА. Где принципы АА, а не личности и ассорти. А то не АА, а винигрет какой-то. То Богом сразу по башке новичку, то диктатом програмным, то психологией..., то еще чем... В итоге - может и крышкой гроба.
Мне кажется эта так называемая линия спонсорская - охотники за новичками. И они хотят сами выздоравливать, а на новичков им пох. Найдеца же, кто будет подчиняться беспрекословно, новичковое мясо... Его много, за жизнь не перелопатишь...
Но это конечно мое сугубое ИМХО. Большинство как я поняла, его разделяют, исходя из коментов в журнале и в личке. Проблемма есть и это очевидно.
Но вижу тема спонсорства в АА созрела у ВС, т.к. еще две темы на Весвало про спонсОров за сегодня.
Мы в АА, и здесь главное - не мнение больных на голову людей , а - коллективный опыт , изложенный в лит-ре АА, а не отсебятина под видом АА.
Что же касается людей, попадающих, в так называемые спонсорские линии, и остающися там - ведь это их выбор. Сознательный. Они видят это вранье - и соглашаются на него.
Но у каждого свой путь. АА это чистый путь, описанный в БК, без всяких изобретений дополнительных, диктата, договоров, излишней Вышессильностью православнутых и соглашений с болезнью.
Ваша, сегодня трезвая, Тася.
Спустя 4 минуты, 39 секунд (12.03.2011 - 17:30) Юка написал(а):
Таська
| Цитата |
| Сейчас еще ссылку со взбудоражившей темы сюда выложу |
я думала это сделать, но там столько ругони и флуда, что фиг отделишь мух от котлет
Спустя 21 минуту, 12 секунд (12.03.2011 - 17:51) Nikola написал(а):
| Цитата (Щётчег @ 12.03.2011 - 17:36 ) |
| Особенно сложно это сделать через экран монитора , в котором мухи могут казацца слониками . |
И проблема в том, что и слоников ищешь не по ту сторону монитора..
Спустя 6 минут, 29 секунд (12.03.2011 - 17:58) Локи написал(а):
Можно я нменого напишу? Я утром читал, что тем, кто часто срывается, лучше не говорить о себе, но очень нужно. Я недавно сорвался, у меня был спонсор все четыре месяца, что я не пил, мы сильно работали, у меня была большая тетрадка, черная ручка и я писал таблицы и другие шаги. Звонил каждый день в назначенное время, получал задания, каждый день читал по 10 страниц синюю книгу. Так делали все в нашей веточке, так нас учили из Америки. Потмо спонсор уехаз за границу на семинар и мне стало сложно, я не знаю, правильно я делаю или нет, не могу посоветоваться. Вот и сорвался. Мне помогли, я просто позвонил потом человеку, у него полгода трезвости, но он много помог, просто рассказывал о себе. Он не пишет так как я, но трезвый и очень хорошо объясняет и у него получается быть трезвым легко. Я спрашивал - он не пишет, а просто читает книгу и старается делать, как там написано. Мне хочется попросить его советовать мне работать по программе, посоветуйте, можно ли?
Спустя 3 минуты, 21 секунду (12.03.2011 - 18:01) Багира2 написал(а):
| Цитата (Локи @ 12.03.2011 - 16:58 ) |
| Мне хочется попросить его советовать мне работать по программе, посоветуйте, можно ли? |
Ты можешь просить стать спонсором любого человека, кто тебе хоть немного симпатичен. Этой твой личный выбор, основанный исключительно на твоих личных симпатиях к человеку и виду его трезвости.
У других по этому поводу совета не спрашивают - все равно не дадут.
Спустя 5 минут, 19 секунд (12.03.2011 - 18:06) Юка написал(а):
Локи
| Цитата |
| у него получается быть трезвым легко |
для меня это показатель...это то к чему я стремилась, и я это получила
Спустя 2 минуты, 4 секунды Юка написал(а):
| Цитата |
| у меня был спонсор все четыре месяца, что я не пил, мы сильно работали, у меня была большая тетрадка, черная ручка и я писал таблицы и другие шаги. Звонил каждый день в назначенное время, получал задания, каждый день читал по 10 страниц синюю книгу. Так делали все в нашей веточке, так нас учили из Америки. Потмо спонсор уехаз за границу на семинар и мне стало сложно |
тебе наверника говорили, что думать не твоя работа
вот и результат...исчез спонсор-исчезла трезвость... Спустя 2 минуты, 12 секунд Юка написал(а):
Nikola
ты намекаешь на то, что бы я у себя слоников искала, и не лезла к окружающим?....а что делать с моим неравнодушием?
Спустя 48 секунд (12.03.2011 - 18:07) Локи написал(а):
Багира2
А ничего, что унего только полгода? Он был трезвый год но в прошлом сорвался один день.
А ничего, что унего только полгода? Он был трезвый год но в прошлом сорвался один день.
Спустя 25 минут, 28 секунд (12.03.2011 - 18:33) eleazar написал(а):
Локи
Ты из какого города?Если не секрет.
Юка
Вот здесь,по моему нелопхо сформулированы рекомендации новичку в АА.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=5850
Ты из какого города?Если не секрет.
Юка
Вот здесь,по моему нелопхо сформулированы рекомендации новичку в АА.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=5850
Спустя 5 минут, 47 секунд (12.03.2011 - 18:39) Локи написал(а):
Я из Винницкой области.
Спустя 2 минуты, 10 секунд Локи написал(а):
Хорошие рекомендации, я почитал, спасибо!
Спустя 2 минуты, 10 секунд Локи написал(а):
Хорошие рекомендации, я почитал, спасибо!
Спустя 16 минут, 2 секунды (12.03.2011 - 18:55) Юка написал(а):
хорошая все таки рекомендация "проговаривать"...вот высказалась, и мне реально легче стало...что я всополошилась-то так? у новичков есть своя ВС...и своя голова...куда я рыпаюсь?...ишь че захотела, опытом что б со мной поделились 
да их уже об этом раз 100 просили...а как реагировать? дык..спросят что я думаю (если вдруг кому интересно станет) отвечу..а нет, так пусть сами думают....не маленькие...спасибо что выслушали
да их уже об этом раз 100 просили...а как реагировать? дык..спросят что я думаю (если вдруг кому интересно станет) отвечу..а нет, так пусть сами думают....не маленькие...спасибо что выслушали Спустя 4 минуты, 59 секунд (12.03.2011 - 19:00) eleazar написал(а):
Локи
У нас скоро будет форум, в Полтаве,приезжай,я думаю будет полезно и интересно.
Вот инфа.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=23206
У нас скоро будет форум, в Полтаве,приезжай,я думаю будет полезно и интересно.
Вот инфа.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=23206
Спустя 2 минуты, 26 секунд (12.03.2011 - 19:02) Гость_Локи написал(а):
Спасибо, я постараюсь преехать в Полтаву!
Спустя 4 минуты (12.03.2011 - 19:06) водолаз одесский написал(а):
Чудо програмы в том, что мы делимся опытом самим прожитой ситуации, для меня очень важен и нужен опыт новичка, срывника или спонсора. А мнения, домыслы, знания или советы, дело каждого принимать или нет. И спонсоры тоже разные бывают и моя задача отличить человека самоутверждающегося от настоящего наставника знающего и работающего по шагам, хотя они оба наверняка хотят помочь. А ругать спонсорство, по крайней мере не корректно.
Спустя 1 минуту, 9 секунд (12.03.2011 - 19:07) Багира2 написал(а):
| Цитата (Локи @ 12.03.2011 - 17:07 ) |
| А ничего, что унего только полгода? |
Ничего. Часто бывает, что подспонсорный "старше" спонсора. Главное, чтобы взаимопонимание и симпатия были.
Спустя 4 минуты, 49 секунд (12.03.2011 - 19:12) Юка написал(а):
водолаз одесский
| Цитата |
| А ругать спонсорство, по крайней мере не корректно. |
а я разве ругала?
| Цитата |
| А мнения, домыслы, знания или советы, дело каждого принимать или нет |
вот что бы избежать домыслов, я просила поделиться опытом...я много чего слышала, отчего мне не по себе
Спустя 2 минуты, 59 секунд (12.03.2011 - 19:15) Локи написал(а):
| Цитата (водолаз одесский @ 12.03.2011 - 18:06 ) |
| опыт новичка, срывника |
А Никола сегодня писал в другой теме, у него ведь больше 10 лет, в теме Легко ли вам дается трезвость, что срывников слушать не нужно и они могут группу даже развалить.
Спустя 17 минут, 7 секунд (12.03.2011 - 19:32) максимус написал(а):
В разделе "Начиная в АА" есть тема "Как найти наставника? Как стать наставником?"
Там я прочитал о том, что спонсор (наставник) - не гуру, не владыка и не барин. У спонсора есть свой опыт работы по Программе 12-та Шагов, и этот, его, опыт я не должен слепо копировать, а чётко себе представлять такую вещь -
если у него есть опыт, то у меня может появиться свой.
Спонсор - это не гуру.
Там я прочитал о том, что спонсор (наставник) - не гуру, не владыка и не барин. У спонсора есть свой опыт работы по Программе 12-та Шагов, и этот, его, опыт я не должен слепо копировать, а чётко себе представлять такую вещь -
если у него есть опыт, то у меня может появиться свой.
Спонсор - это не гуру.
Спустя 1 минуту, 34 секунды (12.03.2011 - 19:34) eleazar написал(а):
| Цитата (Локи @ 12.03.2011 - 19:15 ) |
А Никола сегодня |
Возможно правильнее писать о себе,о своем опыте,о том что делал,что получилось или не получилось.Возьмите то что вам понравилось....
Спустя 6 минут, 36 секунд (12.03.2011 - 19:40) Локи написал(а):
Если о себе, то я не знаю, нужно ли слушать тех, кто срывался. Все по разному говорят. Вот и спрашиваю. Мой помощник счас тоже два раза срывался за несколько лет.
Спустя 18 секунд (12.03.2011 - 19:41) владислава написал(а):
Локи
а вы ябеда...как ребёнок
а вы ябеда...как ребёнок
Спустя 6 минут, 1 секунду (12.03.2011 - 19:47) Локи написал(а):
Да чего владислава
Да нет, мне три десятка есть уже... И я не жалуюсь, а понять пытаюсь. Говорят много, запутано, порой не пойму как правильно делать.
Да нет, мне три десятка есть уже... И я не жалуюсь, а понять пытаюсь. Говорят много, запутано, порой не пойму как правильно делать.
Спустя 19 секунд (12.03.2011 - 19:47) eleazar написал(а):
Локи
Да ты не бери в голову,кто что сказал.Ты расскажи как до жизни такой докатился,как пытался с бухлом завязать.Мне интересно срывников послушать,почему ,как ты считаешь тебе не помогла работа со спонсором,это тоже очень интересно услышать.
Да ты не бери в голову,кто что сказал.Ты расскажи как до жизни такой докатился,как пытался с бухлом завязать.Мне интересно срывников послушать,почему ,как ты считаешь тебе не помогла работа со спонсором,это тоже очень интересно услышать.
Спустя 3 минуты, 38 секунд (12.03.2011 - 19:50) ТАКСИСТ написал(а):
| Цитата (Юка @ 12.03.2011 - 16:20 ) |
| я не могу понять как реагировать, когда вижу что очередной новичок или отчаявшийся срывник попадает в сети чудо-спонсоров... |
Юкка привет, как приятно видеть твой «ТИК-ТАК», завалило за пол годика.
А относительно твоего реагирования, попробую сказать следующее:
Для того чтобы начинать, довольно опасный разговор, необходимо знать и понимать то что собираешься говорить. Необходимо учесть кучу нюансов:
1.Что хорошо, а что плохо в самой спонсорской линии. Ведь сама схема прохождения шагов, не лишена логики и как показывает практика имеет положительные результаты. Но, вот в этом «НО» замаскированы куча пастерско-зомбирующех штучек. И если ты хочешь что либо рассказать новичку, тебе необходимо хорошо изучить все нюансы обработки протестантских движений. В частности, взять с самого начала – так называемые спонсорские отношения. Там кроется 50% скрытых фраз, которые подсаживают новичка на крючок – заглотил наживку и готово.
2.Ты не знаешь кто перед тобой стоит, что из себя представляет этот новичок? Может, это тот человек кто первым всунет тебе в спину нож – в смысле переносном, со словами: «Ах ты сучка крашена……………………» я тут выздоравливаю, а ты смерти моей хочешь. Потом хрен отмоешься. Необходимо понимать, что подсаживаются на эту ветку некоторые типы алкашей: это иждивенцы, которые с удовольствием заглатывают наживку о том что за них решают спонсор спонсора, погоняемый кучей спонсоров. Которые так и говорят, что спонсор отвечает только за твою трезвость!!!!!!! А большего этому алкашу и не надо, лишь бы переложить ответственность на другого человека. Второй тип алкашей, это не свершившиеся «короли». Они мгновенно просекают спонсорскую вертикаль и уже витают в мыслях о спонсорском посвящении в спонсирующие и живут мечтами, как будут создавать собственную вертикаль спонсорских отношений. Есть ещё куча нюансов, обманутые и т.д. но я об этом говорить не буду.
3.Необходимо понимать, что алкашу ничего объяснить невозможно – пока он сам тебя об этом не попросит. Можно нарваться, мягко говоря, на не понимание. Обработанному (предубеждённому) алкашу – хоть на голову писай, он всё равно будет тебе твердить, что это Божья роса. Загонишь себя быстрее в срыв, чем «спасёшь» заблудшего.
4.Немаловажной деталью является двойная зависимость новичка. Эта спонсорская линия очень хорошо подходит к наркоманам или к многоборцам. Ведь америкосы не идиоты, у них там чистых алкашей почти не осталось – наркотой все штаты засыпаны, и эта система подходит этим людям. Так что, необходимо понимать, в данном случае ты сделаешь добро или наоборот.
Что-то я уже написал слишком много букв, перекурю, наберусь сил.
Спустя 2 минуты, 46 секунд (12.03.2011 - 19:53) Nikola написал(а):
| Цитата (ТАКСИСТ @ 12.03.2011 - 19:50 ) |
| , перекурю, наберусь сил |
Куриво сил не дает..оно отнимает силы, ведь это самоубийство
Спустя 1 минуту, 54 секунды (12.03.2011 - 19:55) бомж-вредитель написал(а):
Юка
Как бы это помягче то... Есть люди определенного склада, которые ваще ЛЮБЫХ результатов по жизни достигают, только в колоннах под марши шагая. Строем и с командиром. Не хорошо и не плохо, просто характер у них такой. Для них писание черной ручкой ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может оказаться спасением.
Есть дебилы. Они все равно попадут в какую-нибудь жопу, как их не предостерегай.
Многим нужно попробовать все, чтоб найти свое. И пока не попробуют один хрен не успокоются, как не рассказывай о вредности каког-нито явления.
Есть... Короче, есть до хрена нормальных людей которым поможет черная ручка. Есть еще больше нормальных людей, которые сами во всем разберуться. Есть много ненормальных, которым не поможет ничто... Нафига тебе эти битвы то?!!!
Черчиль как то сказал"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов". Упорная борьба с каким либо течением превращает борца в его зеркальное отражение.
Как бы это помягче то... Есть люди определенного склада, которые ваще ЛЮБЫХ результатов по жизни достигают, только в колоннах под марши шагая. Строем и с командиром. Не хорошо и не плохо, просто характер у них такой. Для них писание черной ручкой ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может оказаться спасением.
Есть дебилы. Они все равно попадут в какую-нибудь жопу, как их не предостерегай.
Многим нужно попробовать все, чтоб найти свое. И пока не попробуют один хрен не успокоются, как не рассказывай о вредности каког-нито явления.
Есть... Короче, есть до хрена нормальных людей которым поможет черная ручка. Есть еще больше нормальных людей, которые сами во всем разберуться. Есть много ненормальных, которым не поможет ничто... Нафига тебе эти битвы то?!!!
Черчиль как то сказал"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов". Упорная борьба с каким либо течением превращает борца в его зеркальное отражение.
Спустя 23 секунды (12.03.2011 - 19:56) Локи написал(а):
eleazar
Я только счас заметил, что у меня год рождения неправильно стоял, подсказали...
А как дошел... Бухал с 14, самопляс сельский, вот и дошел. И психику лечил, сейчас лучше уже, вот бы пить бросить совсем. А спонсора подсказали, знакомые на семинаре были, он набирал группу подспонсорных, у него места были. Вроде хорошо все было, много писали, я поверил, что хорошо, а потом стал уставать - сложно вспомнить тех, накого давно обижался, кучу чувств разобрать, писал, что мог, но запутался совсем.
Я только счас заметил, что у меня год рождения неправильно стоял, подсказали...
А как дошел... Бухал с 14, самопляс сельский, вот и дошел. И психику лечил, сейчас лучше уже, вот бы пить бросить совсем. А спонсора подсказали, знакомые на семинаре были, он набирал группу подспонсорных, у него места были. Вроде хорошо все было, много писали, я поверил, что хорошо, а потом стал уставать - сложно вспомнить тех, накого давно обижался, кучу чувств разобрать, писал, что мог, но запутался совсем.
Спустя 2 минуты, 40 секунд (12.03.2011 - 19:58) Багира2 написал(а):
| Цитата (Локи @ 12.03.2011 - 18:40 ) |
| я не знаю, нужно ли слушать тех, кто срывался. Все по разному говорят. |
Как написано? Бери то, что к тебе относится и отбрасывай остальное. Что именно тебе подходит и к тебе относится можешь определить только ты и никто другой. Своей головой и своим здравым смыслом надо жить.
Спустя 45 секунд Багира2 написал(а):
| Цитата (Локи @ 12.03.2011 - 18:47 ) |
| Говорят много, запутано, порой не пойму как правильно делать. |
Как собственная душа подсказывает и никак иначе.
Спустя 49 секунд (12.03.2011 - 19:59) Nikola написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 12.03.2011 - 19:57 ) |
| Своей головой и своим здравым смыслом надо жить. |
Да. надо взять себя в руки))и обратиться к научным исследованиям.
Спустя 1 минуту, 6 секунд (12.03.2011 - 20:00) ТАКСИСТ написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 12.03.2011 - 18:55 ) |
| Как бы это помягче то... |
Я тут тренировался в красноречии, но тут появился бомж-вредитель и мягенько рассказал в нескольких фразах.
Спустя 1 минуту, 10 секунд (12.03.2011 - 20:01) Локи написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 12.03.2011 - 18:57 ) |
| Своей головой и своим здравым смыслом надо жить. |
Своя еще больная... Но мне нравится, как вы пишете, еще нравится Борман, Никола - такие знающие! Елеазр очень серьезный и добрый.
Спустя 11 секунд (12.03.2011 - 20:01) Багира2 написал(а):
| Цитата (Nikola @ 12.03.2011 - 18:59 ) |
| Да. надо взять себя в руки))и обратиться к научным исследованиям. |
Можно и так. Только в руки себя брать не надо - это лишнее и затратное телодвижение.
Вот, как выше сказано:| Цитата (бомж-вредитель @ 12.03.2011 - 18:55 ) |
| Есть еще больше нормальных людей, которые сами во всем разберуться. |
Самый оптимальный вариант на мой взгляд. Пока сам не пощупаешь и не поошибаешься - хрен чего поймешь.
Спустя 51 секунду (12.03.2011 - 20:02) Nikola написал(а):
| Цитата (Локи @ 12.03.2011 - 20:01 ) |
| Никола - такие знающие |
Ну вот, больше и не слушай никого..
Спустя 50 секунд (12.03.2011 - 20:03) максимус написал(а):
Спонсорская жесткая линия - что это?
Спасательство?
Тотал-контроль?
Новый (легкий) путь?
Я слышал о "черноручечниках" как о "улучшателях" Программы - они привносят нечто своё личное, дополнительные вопросы-ответы для прописывания, в работу по той-же БК.
Спасательство?
Тотал-контроль?
Новый (легкий) путь?
Я слышал о "черноручечниках" как о "улучшателях" Программы - они привносят нечто своё личное, дополнительные вопросы-ответы для прописывания, в работу по той-же БК.
Спустя 1 минуту (12.03.2011 - 20:04) Локи написал(а):
| Цитата (Nikola @ 12.03.2011 - 19:02 ) |
| Ну вот, больше и не слушай никого.. |
Хорошо, буду учиться здравомыслию у Вас с Борманом и у вех понемногу! Спасибо всем, до свидания!
Спустя 13 минут, 12 секунд (12.03.2011 - 20:17) Юка написал(а):
ТАКСИСТ
бомж-вредитель
спасибо вам
ТАКСИСТ
о том что определенный тип людей ведется на это я как-то не подумала....вот не научилась я еще сначала думать, а потом делать...пока чаще наоборот получается
бомж-вредитель
не хочу ни в какие антигрупировки....я спокойна, я абсолютна спокойна
бомж-вредитель
спасибо вам
ТАКСИСТ
о том что определенный тип людей ведется на это я как-то не подумала....вот не научилась я еще сначала думать, а потом делать...пока чаще наоборот получается
бомж-вредитель
не хочу ни в какие антигрупировки....я спокойна, я абсолютна спокойна
Спустя 12 минут, 4 секунды (12.03.2011 - 20:29) ТАКСИСТ написал(а):
Юка
Не заморачивайся ты этим спонсорством, тебя ведь туда силком никто не тащит. Мир спасти не возможно, а себя очень сложно. Займись лучше собой.
Не заморачивайся ты этим спонсорством, тебя ведь туда силком никто не тащит. Мир спасти не возможно, а себя очень сложно. Займись лучше собой.
Спустя 2 минуты, 30 секунд (12.03.2011 - 20:32) Таська написал(а):
| Цитата (Юка @ 12.03.2011 - 19:17 ) |
| о том что определенный тип людей ведется на это я как-то не подумала... |
Допустим человеку Бог послал выход-шанс спасти себя в АА. Но на его пути встречается вот такой горе-спонсор диктатор. Что сегодня очень явно продемонстрировал Локи, который из этой секты, только что после срыва, брошенный на произвол судьбы.
Очень ловко(отработано) заманивают манипуляцией в свою секту, называемую АА и в гоняют в рамки определенные. А когда уж атеисту по башке крестом дадут и на колени поставят, то он бежит дальше чем видит от такого АА в запой и несет весть об АА как о сектантах . Вот такой еще вариант развития событий... Хотя их достаточно. И сами отказываются "спонсировать" когда человек отказывается от такого режима диктаторского. Каждый день звонить, писать, докладывать....
Главное эти методы наносят не поправимый урон репутации АА. Я бы реально не пошла, если бы мне в таком свете рассказали об АА. Умрала бы от алкоголизма.
Вот в чем видится мне угроза таких веток разветвистых.
Я там тож была.
Спустя 33 секунды (12.03.2011 - 20:32) Nikola написал(а):
| Цитата (ТАКСИСТ @ 12.03.2011 - 20:29 ) |
| Не заморачивайся ты этим спонсорством, тебя ведь туда силком никто не тащит. Мир спасти не возможно, а себя очень сложно. Займись лучше собой. |
А она так не сможет. Она получила через людей и есть желание этим поделиться
Спустя 8 секунд (12.03.2011 - 20:33) Таська написал(а):
| Цитата (ТАКСИСТ @ 12.03.2011 - 18:50 ) |
| Ведь америкосы не идиоты, у них там чистых алкашей почти не осталось – наркотой все штаты засыпаны, и эта система подходит этим людям. |
Ага.
Спустя 31 секунду (12.03.2011 - 20:33) Nikola написал(а):
Таська, не томи, пиши короче..
Спустя 3 минуты, 30 секунд (12.03.2011 - 20:37) ТАКСИСТ написал(а):
| Цитата (максимус @ 12.03.2011 - 19:03 ) |
| Я слышал о "черноручечниках" как о "улучшателях" Программы - они привносят нечто своё личное, дополнительные вопросы-ответы для прописывания, в работу по той-же БК. |
Всякое слышал, такого ещё нет.
Давай посмотрим в корень, кто такой спонсор - это обычный алкаш, может быть немного протрезвевший, чаще всего ещё с дурной от похмелья головой или наркотической ломкой. И я с ужасом думаю, что могут эти красавцы предложить в вопросах и ответах. Мне так кажется, что это обычные вопросники с реб.центров притянутые в АА.
Спустя 1 минуту, 10 секунд (12.03.2011 - 20:38) Nikola написал(а):
| Цитата (ТАКСИСТ @ 12.03.2011 - 20:37 ) |
| Всякое слышал, такого ещё нет. |
Я уже тоже слышал. на весвало тока шо
Спустя 1 минуту, 51 секунду (12.03.2011 - 20:40) Новембер написал(а):
Вот здесь можно найти про спонсорство.И вообще много чего еще полезного.
http://12lib.ru/mentors_faq/#001
http://12lib.ru/mentors_faq/#001
Спустя 1 минуту, 21 секунду (12.03.2011 - 20:41) Nikola написал(а):
| Цитата (Таська @ 12.03.2011 - 20:32 ) |
| . Что сегодня очень явно продемонстрировал Локи, который из этой секты, только что после срыва, брошенный на произвол судьбы |
Мать моя женщина...этот Локи саркастические приколы лепил, шо за хрень тут разводишь?
Спустя 1 минуту, 43 секунды (12.03.2011 - 20:43) Таська написал(а):
Nikola
Надо попросить чтоб тебя забанили. Несешь ахинею с утра.
Надо попросить чтоб тебя забанили. Несешь ахинею с утра.
Спустя 41 секунду (12.03.2011 - 20:43) Nikola написал(а):
Все-таки Багира права, тут большинство нуждающихся в медикаментозном лечении..феназипамом с цикладолом..
Спустя 1 минуту, 37 секунд (12.03.2011 - 20:45) ТАКСИСТ написал(а):
| Цитата (Юка @ 12.03.2011 - 19:17 ) |
| вот не научилась я еще сначала думать, а потом делать... |
Не переживай, граблей на всех хватит.
У меня, путь к пониманию ситуации усеян граблями. Шишек наколотил себе по полной программе, поэтому и запомнилось хорошо.
Спустя 14 секунд (12.03.2011 - 20:45) pups написал(а):
| Цитата (Юка @ 12.03.2011 - 19:17 ) |
| ТАКСИСТ бомж-вредитель спасибо вам ТАКСИСТ о том что определенный тип людей ведется на это я как-то не подумала....вот не научилась я еще сначала думать, а потом делать...пока чаще наоборот получается бомж-вредитель не хочу ни в какие антигрупировки....я спокойна, я абсолютна спокойна |
Присоединяюсь, мне было очень интересно узнать. Я так понимаю, что я и есть тот срывник, из-за которой Юля подняла эту тему. Я понятия не имела о наличии веток, линий, думала, есть программа, есть БК и все. Написала в темке одной здесь, давно еще, что ищу спонсора. Я думала, так и надо. Писала черной ручкой на А4. Дело не в ручке, конечно, а в тактике работы. До сих пор в толк не возьму, в чем подвох. Со спонсором работала ровно месяц. Потом опять череда срывов, вот, на днях вернулась на весвало. Я в замешательстве сейчас.
Спустя 2 минуты, 12 секунд (12.03.2011 - 20:47) максимус написал(а):
| Цитата |
| Мне так кажется, что это обычные вопросники с реб.центров притянутые в АА. |
--------
Да нет, я знаю точно, - предлагают СВОИ разработки, так сказать, "улучшенное" понимание БК.
Вобщем, не то чтоб наравне с теми, кто написал БК ставят, а, получается, уже - выше.
Спустя 26 секунд (12.03.2011 - 20:48) ТАКСИСТ написал(а):
| Цитата (Nikola @ 12.03.2011 - 19:43 ) |
| тут большинство нуждающихся в медикаментозном лечении..феназипамом с цикладолом.. |
Браток, старайся о себе писать. За такие слова и неприятный разговор в реале словить можно.
Спустя 1 минуту, 11 секунд (12.03.2011 - 20:49) Nikola написал(а):
| Цитата (ТАКСИСТ @ 12.03.2011 - 20:48 ) |
| За такие слова и неприятный разговор в реале словить можно. |
Ты мене не пужай..мне до вас доехать 40 гривен..
Спустя 1 минуту, 11 секунд (12.03.2011 - 20:50) Света написал(а):
| Цитата (ТАКСИСТ @ 12.03.2011 - 15:50 ) |
| тебе необходимо хорошо изучить все нюансы обработки протестантских движений. |
Давайте не будем касаться на Форуме АА христианских конфессий.
Спустя 2 минуты, 32 секунды (12.03.2011 - 20:53) максимус написал(а):
Кто фактами владеет по заявленной теме?
Спустя 22 секунды (12.03.2011 - 20:53) Nikola написал(а):
Ужос.
Спустя 1 минуту, 10 секунд (12.03.2011 - 20:54) ТАКСИСТ написал(а):
| Цитата (максимус @ 12.03.2011 - 19:47 ) |
| Да нет, я знаю точно, - предлагают СВОИ разработки, так сказать, "улучшенное" понимание БК. |
Классно сказано, только это братишка уже не Анонимные Алкоголики. Те кто предлагают СВОИ разработки, называются как угодно - психологи, пастери, гуру называй это движение как тебе угодно, только к Анонимным Алкоголикам это течение не имеет ни какого отношения.
Спустя 2 минуты, 19 секунд (12.03.2011 - 20:57) владислава написал(а):
Nikola
ты долго шёл к тому что Багира права
ты долго шёл к тому что Багира права
Спустя 31 секунду (12.03.2011 - 20:57) ТАКСИСТ написал(а):
| Цитата (Nikola @ 12.03.2011 - 19:49 ) |
| мне до вас доехать 40 гривен.. |
Подорожала маршрутка. Кстати, надумаешь приезжай на Ивана Кудри 38-б, я там регулярно, чай кофе есть.
Спустя 38 секунд (12.03.2011 - 20:58) максимус написал(а):
ТАКСИСТ
| Цитата |
| Классно сказано, только это братишка уже не Анонимные Алкоголики. Те кто предлагают СВОИ разработки, называются как угодно - психологи, пастери, гуру называй это движение как тебе угодно, только к Анонимным Алкоголикам это течение не имеет ни какого отношения. |
-------
О том и песня, но они считают себя вправе УЧИТЬ.
У меня есть пример - сестра по группе, которой уже такие "секретные материалы" предлагали, но! Перед этим надо было ей купить черную ручку и тетрадь А4 - формата.
Спустя 1 минуту, 8 секунд (12.03.2011 - 20:59) Nikola написал(а):
| Цитата (ТАКСИСТ @ 12.03.2011 - 20:57 ) |
| Кстати, надумаешь приезжай на Ивана Кудри 38-б, я там регулярно, чай кофе есть. |
Как нить заеду, чайку выпить))
Спустя 39 секунд (12.03.2011 - 21:00) richgor написал(а):
| Цитата (ТАКСИСТ @ 12.03.2011 - 19:57 ) |
| Ивана Кудри 38-б |
Круто, Печерск...
Спустя 8 минут, 17 секунд (12.03.2011 - 21:08) ТАКСИСТ написал(а):
| Цитата (максимус @ 12.03.2011 - 19:58 ) |
| О том и песня, но они считают себя вправе УЧИТЬ. |
А в сообществе АА песня другая - мы делимся опытом, силой и надеждами. И внимательно читаем традиции, где при моём поверхностном изучении, находится нарушение четырёх традиций.
Поэтому, лично я называю это реабилитационной программой по изучению Двеннадцатишаговой программы.
Программу 12 Шагов используют от более 140 зависимостей, они называют себя по другому и ни каких проблем.
Спустя 2 минуты, 48 секунд ТАКСИСТ написал(а):
| Цитата (Света @ 12.03.2011 - 19:50 ) |
| Давайте не будем |
Светуля привет!
Я же говорю, был под напряжением, учился писать правильно и тренировался в красноречии.
Но получилось как всегда.
Спустя 1 минуту, 21 секунду (12.03.2011 - 21:09) максимус написал(а):
| Цитата |
| А в сообществе АА песня другая - мы делимся опытом, силой и надеждами. И внимательно читаем традиции, где при моём поверхностном изучении, находится нарушение четырёх традиций. Поэтому, лично я называю это реабилитационной программой по изучению Двеннадцатишаговой программы. Программу 12 Шагов используют от более 140 зависимостей, они называют себя по другому и ни каких проблем. |
----
Не , - тут дело похлеще. Эти - уже считают себя элитой АА (и неотъемлемой частью АА).
Короче, секта в АА.
Спустя 4 минуты, 14 секунд (12.03.2011 - 21:13) ТАКСИСТ написал(а):
| Цитата (richgor @ 12.03.2011 - 20:00 ) |
| Круто, Печерск... |
Уже больше года группа АА по этому адресу работает. Стараемся. Помещение большое, стулья мягкие, приём теплый.
Спустя 3 минуты, 25 секунд ТАКСИСТ написал(а):
| Цитата (максимус @ 12.03.2011 - 20:09 ) |
| Эти - уже считают себя элитой АА (и неотъемлемой частью АА). |
Ребята, помогите, не умею я эти ссылки вставлять.
Дайте адреса прошлых тем, там где грызлись с этими спонсорнутыми по полной.
Повторяться не хочется.
Одна из тем - по моему "Не качественное выздоровление"
Спустя 1 минуту, 18 секунд (12.03.2011 - 21:15) Света написал(а):
| Цитата (ТАКСИСТ @ 12.03.2011 - 17:08 ) |
Светуля привет! |
Привет, Володя!
| Цитата (ТАКСИСТ @ 12.03.2011 - 17:08 ) |
| был под напряжением |
Нет - "Правильное выздоровление" в "Курилке" и "Как найти спонсора" в "Начиная в АА.
Спок.ночи!
Спустя 7 минут, 58 секунд (12.03.2011 - 21:23) Багира2 написал(а):
| Цитата (ТАКСИСТ @ 12.03.2011 - 20:13 ) |
| Ребята, помогите, не умею я эти ссылки вставлять. Дайте адреса прошлых тем, там где грызлись с этими спонсорнутыми по полной. Повторяться не хочется. Одна из тем - по моему "Не качественное выздоровление" |
Спустя 1 минуту, 53 секунды (12.03.2011 - 21:25) Таська написал(а):
| Цитата (максимус @ 12.03.2011 - 19:53 ) |
| Кто фактами владеет по заявленной теме? |
Прошлогодний мой пост в теме о наставничестве.
Свернутый текст
Спустя 1 час, 18 минут, 49 секунд (18.11.2010 - 02:40) Таська написал(а):
Мой опыт. Закулисье.
Где-то на 3-4-х месяцах не пития в АА, мне в личку пришло письмо с предложением о наставничестве. Письмо пришло от Z , она предлагала мне в наставники свою подспонсорную X. Я спросила - но ведь у X и двух лет еще нет не пития и опыта спонсорства нет и по программе только три месяца. На что Z ответила, что я буду у нее первая и одна и все внимание будет мне, и Z если что, поможет X меня спонсировать. И что у них супер спонсорская линия от самого Била ... И что такова воля VS. Дальше события развивались так.
Мы созвонились с X по скайпу и она сказала что будем заключать договор. Кстати вот этот договор:
1. Готова ли я пойти на все ради достижения цели?
2. Я посещаю группу АА каждый день.
3. Звоню спонсору каждый день.
4. Спонсор задает темп работы.
5. Если я делаю по программе меньше, чем мой спонсор вкладывает в мое выздоровление, то спонсор должен прекратить двльнейшую работу.
6. Спонсор не принимает за меня жизненных решений.
7.Спонсор может дать совет, но решение принимаю я и ответственность несу я.
И чего же Бил с Бобом не додумались до таких соглашений, в мире возможно алкоголиков действующих уже в пору в "красную книгу" было бы вписывать.
Заключили договор этот. Я должна была "совершать ошибки" каждый день и звонить ей в 10 вечера, отчитываться как прошел день. Потом читать сама БК и еще читать и прописывать перед сном 10-11 шаг, молиться предложенными молитвами.
1-й шаг я прописала в тетрадке. Oн должен был занимать всего один лист формата А4, никак не больше, так же второй и третий шаги по одному листу, не более. При этом обязательно черной пастой в особую тетрадь и молиться там на коленях, отмаливая себя и спонсора. Я думала так и надо по программе работать, т.к. еще не о традициях, не об спонсорстве ничего не знала. Дней за 15(точно не помню), я сделала уже 3 шага. В это время, по условиям договора(который в серьез как-то не хотелось воспринимать) я должна была ходить каждый день на группу, имея 4 месяца не пития, и должна была строго все исполнять. Я конечно же этого неделала, т.к. и график работы не позволял и потребности в этом не чувствовола для себя. И наступило время 4-го Шага .
Я выписывала своих обидчиков. У меня такое сопротивление внутреннее шло, я раздражалась и не хотела ничего писать. X говорила, не думай, а просто тупо делай. Я стала выписывать "козлов"(обидчиков моих за всю жизнь). В это время моя "спонсор" открыто стала писать в теме для наставничества, что ее спонсор (Z), дала ей задание искать подспонсорных, и если чего- новички или желающие - обращайтесь. А я думаю, как это так? Z убеждала меня, что я буду одна у X( и это основная причина, почему я согласилась), а тут она еще с несколькими девочками уже по скайпу стала заниматься... Явная подстава, вранье гура у гуру было на лицо. У меня все поникло внутри, но я виду не подала. А сама размышляла, зачем нужнО стадо новичков для X...?
Охота на новичков X продолжалась на Весвало долгое время.
Я никогда не видела, что бы в АА так рьяно кто-то навязывал свое спонсорство, мотивируя это выполнения заданием спонсора-гуры. И в один прекрасный день я так разозлилась, что - ничего не понимаю, а без этого я ничего делать не буду, потому что имею сильный внутренний конфликт! А еще чувство предательства какое-то испытала, т.к. говорили одно, а на деле совсем другое, а еще такой жесткий контроль в рамках мнимого "договора". Итог - в душе послала X в нах. Тогда X сказала, что вынуждена расторгнуть со мной "сп. договор". Я перекрестилась. Она еще билась ко мне в личку и скайп, но я игнорировала. У меня в душе была ненависть к программе и такому спонсированию. И я до недавнего времени просто боялась этого 4 шага. А меня мутило все хлеще. Я последние 2 мес. не могла выйти на работу. Но отчетливо понимала, что без шагов мне кирдык. Имея предыдущий опыт спонсорства, я не решалась на этот шаг.
Сейчас, пару недель назад мне наконец то Бог послал спонсора, даже домой привез из другого города и я поняла, что это она, которой я могу довериться и я попросила ее о спонсорстве. Наконец то кончились мои стенания. Т.к. я очень давно просила Бога послать мне человека, через которого я буду слышать ЕГО. Начали работать и каждый раз столько слез этой женщине выливаю.
И никаких прессингов и диктата с ее стороны нет. БК вместе по скайпу читаем, в свободном графике и мне полегче уже. Вот оно, спонсорство от Бога в АА.
А пару дней назад я зашла в тему про "наставничество"и вижу такую картину...
Моя анонимная сестра W, с нашей группы пишет - "мне мой спонсор дала задание искать подспонсорных", кто желает обращайтесь... У меня челюсть отвисла. Внутри аж все взбунтовалось. Задание, блин,... опять охоту устроили на новичков..., отозвалось у меня внутри. Я знала со слов W, что несколько месяцев уже ее спонсорит X, через которую треть Весвало новичков прошло, что с ними я не знаю, т.к. нет их на сайте. Но щас у X спонсируемых человек несколько, не новички в АА.
И вот я когда увидела этот пост W, вообще мне плохо стало, т.к. я сама через этот диктат и ложь прошла и меня так резануло по живому....
А потом в данную тему про наставничество, стали писать подспонсорные данной "спонсорской линии" всячески защищать своего гуру, а также гуру гуры лестные слова друг о друге говорить. Рука руку мыть. Я такого в АА еще не встречала. Круговая порука прямо. Мне это напомнило какое-то гнездо, где все закишило, а по существу, открыто и честно никто ничего не написал по данному вопросу, только эмоциями поделились.
Я понимала, "живи сама и давай жить другим", пусть они с ума сходят, как хотят, хоть лбом об пол стучаться, но если у тебя есть какой-то маломальский опыт трезвости, неси его в мир АА. А там как Бог пошлет. Если кому он на душу ляжет, то и флаг в руки. Что ж ты не известно кто(W) ныряешь на сайт АА выполнять чье то задание с формулировкой - ищу подспонсорных. Это новичек ищет спонсора в АА, чья трезвость ему нравиться, а не наоборот. Такой положительный опыт содружества. Ведь некоторые новички скромные и бояться попросить о спонсорстве, вот тут как тут такие гуру со своим причинением или наоборот, хватаются как за соломинку, а там правила не писанные блюсти надо. С чего гура y W взяла, что W уже готова делиться своими тараканами с кем-то другим, и ей срочно нужно причинить подспонсорного? Она что ВС для W? Людям прошедшими через Ад, где одно твое неверное слово может оттолкнуть человека от АА, вообще от ЖИЗНИ в омут алкоголизма и на тот свет? И это не просто слова. Ответственность несешь ТЫ, т.к. ТЫ ищешь подспонсорных, а не подспонсорные тебя, т.к. клюют на замануху. Диктат красной нитью через такое мнимое спонсорство проходит. ИМХО. Зачем же бедным неокрепшим новичкам свой опыт причинять, да еще в такой диктаторско-религиозной форме, который практикуется в вашей "спонсорской линии", ничего к передаче опыта работы по программе АА в АА не имеющей. Не здесь на сайте делиться, а в тихаря выципить и на скайп увести? Я себя вспомнила, в душе до сих пор кипит. Новичка выловить на Весвало и выздоравливать на нем уютненько дома на диване с ноутом по скайпу, заключив в сети "договора" ...А если чет не так, то пинка под зад - "не выполняешь условия договора.., вынуждены расстаться" , как меня. А тут же у нас еще куча свободных ушей поступает с Весвало... Ведь мы выздоравливаем, только когда опытом делимся- 12 шаг всех спасет... Но где это виданно, что бы каждый день группы и разговоры со спонсорогм, кто выдержит? Какое мнение об АА сложиться у новичка после таких горе-спонсарОв?
И в журнал мне наваляли - "подспонсорные", какая я вся такая злая, больная и не достойный человек, которым доступ не закрыла, т.к. не знала что они тоже из "гнезда". Но я с вами даже практически на сайте не пересекалась. Вы меня знать не знаете, а такие оценки лепите, а по теме 0. Кому интересно можете мой журнал еще прочитать, я там конечно вышла из себя немного...
Мне даже действующие персонажи симпатичны. Я только хочу разобраться что АА, а что не имеет отношение к АА. Где принципы АА, а не личности и ассорти. А то не АА, а винигрет какой-то. То Богом сразу по башке новичку, то диктатом програмным, то психологией..., то еще чем... В итоге - может и крышкой гроба.
Мне кажется эта так называемая линия спонсорская - охотники за новичками. И они хотят сами выздоравливать, а на новичков им пох. Найдеца же, кто будет подчиняться беспрекословно, новичковое мясо... Его много, за жизнь не перелопатишь...
Но это конечно мое сугубое ИМХО. Большинство как я поняла, его разделяют, исходя из коментов в журнале и в личке. Проблемма есть и это очевидно.
Но вижу тема спонсорства в АА созрела у ВС, т.к. еще две темы на Весвало про спонсОров за сегодня.
Мы в АА, и здесь главное - не мнение больных на голову людей , а - коллективный опыт , изложенный в лит-ре АА, а не отсебятина под видом АА.
Что же касается людей, попадающих, в так называемые спонсорские линии, и остающися там - ведь это их выбор. Сознательный. Они видят это вранье - и соглашаются на него.
Но у каждого свой путь. АА это чистый путь, описанный в БК, без всяких изобретений дополнительных, диктата, договоров, излишней Вышессильностью православнутых и соглашений с болезнью.
Ваша, сегодня трезвая, Тася.
Мой опыт. Закулисье.
Где-то на 3-4-х месяцах не пития в АА, мне в личку пришло письмо с предложением о наставничестве. Письмо пришло от Z , она предлагала мне в наставники свою подспонсорную X. Я спросила - но ведь у X и двух лет еще нет не пития и опыта спонсорства нет и по программе только три месяца. На что Z ответила, что я буду у нее первая и одна и все внимание будет мне, и Z если что, поможет X меня спонсировать. И что у них супер спонсорская линия от самого Била
... И что такова воля VS. Дальше события развивались так.Мы созвонились с X по скайпу и она сказала что будем заключать договор. Кстати вот этот договор:
1. Готова ли я пойти на все ради достижения цели?
2. Я посещаю группу АА каждый день.
3. Звоню спонсору каждый день.
4. Спонсор задает темп работы.
5. Если я делаю по программе меньше, чем мой спонсор вкладывает в мое выздоровление, то спонсор должен прекратить двльнейшую работу.
6. Спонсор не принимает за меня жизненных решений.
7.Спонсор может дать совет, но решение принимаю я и ответственность несу я.
И чего же Бил с Бобом не додумались до таких соглашений, в мире возможно алкоголиков действующих уже в пору в "красную книгу" было бы вписывать.
Заключили договор этот. Я должна была "совершать ошибки" каждый день и звонить ей в 10 вечера, отчитываться как прошел день. Потом читать сама БК и еще читать и прописывать перед сном 10-11 шаг, молиться предложенными молитвами.
1-й шаг я прописала в тетрадке. Oн должен был занимать всего один лист формата А4, никак не больше, так же второй и третий шаги по одному листу, не более. При этом обязательно черной пастой в особую тетрадь и молиться там на коленях, отмаливая себя и спонсора. Я думала так и надо по программе работать, т.к. еще не о традициях, не об спонсорстве ничего не знала. Дней за 15(точно не помню), я сделала уже 3 шага. В это время, по условиям договора(который в серьез как-то не хотелось воспринимать) я должна была ходить каждый день на группу, имея 4 месяца не пития, и должна была строго все исполнять. Я конечно же этого неделала, т.к. и график работы не позволял и потребности в этом не чувствовола для себя. И наступило время 4-го Шага .
Я выписывала своих обидчиков. У меня такое сопротивление внутреннее шло, я раздражалась и не хотела ничего писать. X говорила, не думай, а просто тупо делай. Я стала выписывать "козлов"(обидчиков моих за всю жизнь). В это время моя "спонсор" открыто стала писать в теме для наставничества, что ее спонсор (Z), дала ей задание искать подспонсорных, и если чего- новички или желающие - обращайтесь. А я думаю, как это так? Z убеждала меня, что я буду одна у X( и это основная причина, почему я согласилась), а тут она еще с несколькими девочками уже по скайпу стала заниматься... Явная подстава, вранье гура у гуру было на лицо. У меня все поникло внутри, но я виду не подала. А сама размышляла, зачем нужнО стадо новичков для X...?
Охота на новичков X продолжалась на Весвало долгое время.
Я никогда не видела, что бы в АА так рьяно кто-то навязывал свое спонсорство, мотивируя это выполнения заданием спонсора-гуры. И в один прекрасный день я так разозлилась, что - ничего не понимаю, а без этого я ничего делать не буду, потому что имею сильный внутренний конфликт! А еще чувство предательства какое-то испытала, т.к. говорили одно, а на деле совсем другое, а еще такой жесткий контроль в рамках мнимого "договора". Итог - в душе послала X в нах. Тогда X сказала, что вынуждена расторгнуть со мной "сп. договор". Я перекрестилась.
Она еще билась ко мне в личку и скайп, но я игнорировала. У меня в душе была ненависть к программе и такому спонсированию. И я до недавнего времени просто боялась этого 4 шага. А меня мутило все хлеще. Я последние 2 мес. не могла выйти на работу. Но отчетливо понимала, что без шагов мне кирдык. Имея предыдущий опыт спонсорства, я не решалась на этот шаг. Сейчас, пару недель назад мне наконец то Бог послал спонсора, даже домой привез из другого города и я поняла, что это она, которой я могу довериться и я попросила ее о спонсорстве. Наконец то кончились мои стенания. Т.к. я очень давно просила Бога послать мне человека, через которого я буду слышать ЕГО. Начали работать и каждый раз столько слез этой женщине выливаю.
И никаких прессингов и диктата с ее стороны нет. БК вместе по скайпу читаем, в свободном графике и мне полегче уже. Вот оно, спонсорство от Бога в АА.
А пару дней назад я зашла в тему про "наставничество"и вижу такую картину...
Моя анонимная сестра W, с нашей группы пишет - "мне мой спонсор дала задание искать подспонсорных", кто желает обращайтесь... У меня челюсть отвисла. Внутри аж все взбунтовалось. Задание, блин,... опять охоту устроили на новичков..., отозвалось у меня внутри. Я знала со слов W, что несколько месяцев уже ее спонсорит X, через которую треть Весвало новичков прошло, что с ними я не знаю, т.к. нет их на сайте. Но щас у X спонсируемых человек несколько, не новички в АА.
И вот я когда увидела этот пост W, вообще мне плохо стало, т.к. я сама через этот диктат и ложь прошла и меня так резануло по живому....
А потом в данную тему про наставничество, стали писать подспонсорные данной "спонсорской линии" всячески защищать своего гуру, а также гуру гуры лестные слова друг о друге говорить. Рука руку мыть. Я такого в АА еще не встречала. Круговая порука прямо. Мне это напомнило какое-то гнездо, где все закишило, а по существу, открыто и честно никто ничего не написал по данному вопросу, только эмоциями поделились.
Я понимала, "живи сама и давай жить другим", пусть они с ума сходят, как хотят, хоть лбом об пол стучаться, но если у тебя есть какой-то маломальский опыт трезвости, неси его в мир АА. А там как Бог пошлет. Если кому он на душу ляжет, то и флаг в руки. Что ж ты не известно кто(W) ныряешь на сайт АА выполнять чье то задание с формулировкой - ищу подспонсорных. Это новичек ищет спонсора в АА, чья трезвость ему нравиться, а не наоборот. Такой положительный опыт содружества. Ведь некоторые новички скромные и бояться попросить о спонсорстве, вот тут как тут такие гуру со своим причинением или наоборот, хватаются как за соломинку, а там правила не писанные блюсти надо. С чего гура y W взяла, что W уже готова делиться своими тараканами с кем-то другим, и ей срочно нужно причинить подспонсорного? Она что ВС для W? Людям прошедшими через Ад, где одно твое неверное слово может оттолкнуть человека от АА, вообще от ЖИЗНИ в омут алкоголизма и на тот свет? И это не просто слова. Ответственность несешь ТЫ, т.к. ТЫ ищешь подспонсорных, а не подспонсорные тебя, т.к. клюют на замануху. Диктат красной нитью через такое мнимое спонсорство проходит. ИМХО. Зачем же бедным неокрепшим новичкам свой опыт причинять, да еще в такой диктаторско-религиозной форме, который практикуется в вашей "спонсорской линии", ничего к передаче опыта работы по программе АА в АА не имеющей. Не здесь на сайте делиться, а в тихаря выципить и на скайп увести? Я себя вспомнила, в душе до сих пор кипит. Новичка выловить на Весвало и выздоравливать на нем уютненько дома на диване с ноутом по скайпу, заключив в сети "договора" ...А если чет не так, то пинка под зад - "не выполняешь условия договора.., вынуждены расстаться" , как меня. А тут же у нас еще куча свободных ушей поступает с Весвало... Ведь мы выздоравливаем, только когда опытом делимся- 12 шаг всех спасет... Но где это виданно, что бы каждый день группы и разговоры со спонсорогм, кто выдержит? Какое мнение об АА сложиться у новичка после таких горе-спонсарОв?
И в журнал мне наваляли - "подспонсорные", какая я вся такая злая, больная и не достойный человек, которым доступ не закрыла, т.к. не знала что они тоже из "гнезда". Но я с вами даже практически на сайте не пересекалась. Вы меня знать не знаете, а такие оценки лепите, а по теме 0. Кому интересно можете мой журнал еще прочитать, я там конечно вышла из себя немного...
Мне даже действующие персонажи симпатичны. Я только хочу разобраться что АА, а что не имеет отношение к АА. Где принципы АА, а не личности и ассорти. А то не АА, а винигрет какой-то. То Богом сразу по башке новичку, то диктатом програмным, то психологией..., то еще чем... В итоге - может и крышкой гроба.
Мне кажется эта так называемая линия спонсорская - охотники за новичками. И они хотят сами выздоравливать, а на новичков им пох. Найдеца же, кто будет подчиняться беспрекословно, новичковое мясо... Его много, за жизнь не перелопатишь...
Но это конечно мое сугубое ИМХО. Большинство как я поняла, его разделяют, исходя из коментов в журнале и в личке. Проблемма есть и это очевидно.
Но вижу тема спонсорства в АА созрела у ВС, т.к. еще две темы на Весвало про спонсОров за сегодня.
Мы в АА, и здесь главное - не мнение больных на голову людей , а - коллективный опыт , изложенный в лит-ре АА, а не отсебятина под видом АА.
Что же касается людей, попадающих, в так называемые спонсорские линии, и остающися там - ведь это их выбор. Сознательный. Они видят это вранье - и соглашаются на него.
Но у каждого свой путь. АА это чистый путь, описанный в БК, без всяких изобретений дополнительных, диктата, договоров, излишней Вышессильностью православнутых и соглашений с болезнью.
Ваша, сегодня трезвая, Тася.
Во я накатала...
Кипело у меня сильно тоды)) Спустя 1 минуту, 20 секунд (12.03.2011 - 21:26) ТАКСИСТ написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 12.03.2011 - 20:23 ) |
| Эта? |
Таки - да, одна из них.
Спустя 1 минуту, 41 секунду (12.03.2011 - 21:28) Cleopatra написал(а):
У меня было - ой другие неправильно выздоравливают, спонсоры у них не те программу не понимают. Муть это все. Человек выбирает себе человека по сердцу. Главные показатель того что человек имеет право браться за наставничество если сам все шаги по БК прошел сам без выкидывания оттуда "ненужного". А остальное не мне судить. От алкоголя спасать так же успешно как спасать от "неправильной" программы бесполезно. Каждый выбирает по себе и смотрит только за собой.
У меня есть то что мне надо. А в первое время где то полгода, и мне понадобилось жесткое руководство потому что мозги совсем были набекрень. Другое бы не помогло. Но черной ручкой мне никто не предлагал писать ..
я вооьще такой направленности люде еще ниразу в АА при всех своих обширных знакомствах невидела
У меня есть то что мне надо. А в первое время где то полгода, и мне понадобилось жесткое руководство потому что мозги совсем были набекрень. Другое бы не помогло. Но черной ручкой мне никто не предлагал писать ..
я вооьще такой направленности люде еще ниразу в АА при всех своих обширных знакомствах невидела
Спустя 3 минуты, 23 секунды (12.03.2011 - 21:31) Таська написал(а):
| Цитата (Morsla @ 12.03.2011 - 20:28 ) |
| Человек выбирает себе человека по сердцу. |
А когда человека выбирают просто по заданию спонсора? Новичка только от стакана и навязывают своих тараканов?
И что происходит дальше с людьми?
Морсла, ты хоть тему читала?
Спустя 1 минуту, 53 секунды (12.03.2011 - 21:33) pups написал(а):
Таська, у меня волосы на голове зашевелились, один в один моя история. Еклмн, такое чувство гадкое теперь.
Все равно тепло отношусь к своей первой наставнице, пофиг, такая-не такая, она мне тоже многое дала, а наше сотрудничество было слишком коротким, я не успела особо ощутить диктата или еще чего-нить.
Все равно тепло отношусь к своей первой наставнице, пофиг, такая-не такая, она мне тоже многое дала, а наше сотрудничество было слишком коротким, я не успела особо ощутить диктата или еще чего-нить.
Спустя 2 минуты, 53 секунды (12.03.2011 - 21:36) Cleopatra написал(а):
Таська
С людьми которым отсебятину впяливают со всеми ничего хорошего не происходит... у меня тоже не солома в голове но ассенизатором работать - мое разве дело? Надо ппросто четко давать новичку знать что такое спонсортво и самое главно что такое программа чтобы сам решал...
С людьми которым отсебятину впяливают со всеми ничего хорошего не происходит... у меня тоже не солома в голове но ассенизатором работать - мое разве дело? Надо ппросто четко давать новичку знать что такое спонсортво и самое главно что такое программа чтобы сам решал...
Спустя 18 минут, 43 секунды (12.03.2011 - 21:54) Nikola написал(а):
| Цитата (Morsla @ 12.03.2011 - 21:36 ) |
| у меня тоже не солома в голове но ассенизатором работать - мое разве дело? Надо ппросто четко давать новичку знать что такое спонсортво и самое главно что такое программа чтобы сам решал... |
Угу...так и есть. Если новичок не собирается следовать рекомендациям, то смысла в сотрудничестве- ноль
Спустя 28 минут, 57 секунд (12.03.2011 - 22:23) Таська написал(а):
| Цитата (Nikola @ 12.03.2011 - 20:54 ) |
| Угу...так и есть. Если новичок не собирается следовать рекомендациям, то смысла в сотрудничестве- ноль |
Если у новичка здравомыслия хватает, то он еще подумает, стоит ли ему следовать рекомендациям.
Программа исциления, душой ее принимают, третий шаг, а не рекомендациям разным таракановым следуют.
И вообще ты чего это оценки сегодня всем налепил?
Где опыт, когда ты подспонсорным начинал?
Спустя 10 минут, 57 секунд (12.03.2011 - 22:34) Nikola написал(а):
| Цитата (Таська @ 12.03.2011 - 22:23 ) |
| Где опыт, когда ты подспонсорным начинал? |
Палил я платы своим помощникам мощно..(и меня подспонсорные попаяли. хотя всеравно проблема в моих дефектах). Сейчас я свободен. От служения я получил больше, чем мог ожидать..Появились качества характера положительные
Спустя 5 минут, 47 секунд Nikola написал(а):
А спонсорофобия вызвана тока одним- своим желанием власти, которое вытеснено в бессознательное. Поэтому спонсор кажется страшным чудовищем-поработителем..
Спустя 4 минуты, 7 секунд (12.03.2011 - 22:38) Таська написал(а):
Nikola
| Цитата (Nikola @ 12.03.2011 - 21:34 ) |
| А спонсорофобия вызвана тока одним- своим желанием власти, которое вытеснено в бессознательное. Поэтому спонсор кажется страшным чудовищем-поработителем.. |
Пора писать диссер тебе))
Спустя 9 минут, 26 секунд (12.03.2011 - 22:48) Юка написал(а):
Ура!!! дочитала цель создания темы, достигнута полностью душевный покой вернулся, информация до того кого надо донесена...тема есть, если че, буду теперь просто давать на нее ссылку...для тех кто не в курсе,, скажу что дело там не только в черной ручке, и даже совсем не в ней...
цель создания темы, достигнута полностью душевный покой вернулся, информация до того кого надо донесена...тема есть, если че, буду теперь просто давать на нее ссылку...для тех кто не в курсе,, скажу что дело там не только в черной ручке, и даже совсем не в ней... Спустя 5 минут, 24 секунды (12.03.2011 - 22:53) Nikola написал(а):
| Цитата (Юка @ 12.03.2011 - 22:48 ) |
| скажу что дело там не только в черной ручке, и даже совсем не в ней.. |
Дело не в черной ручке, а в черной душке)). и не спонсора...
Спустя 1 минуту, 48 секунд (12.03.2011 - 22:55) Юка написал(а):
ТАКСИСТ
| Цитата |
| Не заморачивайся ты этим спонсорством, тебя ведь туда силком никто не тащит |
побывала и я там..конечно, силком никто не тянул...исключительно любовью и лаской...и даже больше того, никто там никого не удерживает, а даже наоборот...не подчинился-пинка под жопу...а если человек думает, что это и есть программа АА, а АА для него последняя надежда?! куда ему идти? вот и подчиняются
или уходят из АА...| Цитата |
| Займись лучше собой |
спасибо..у меня все в порядке
особенно теперь Спустя 51 секунду Юка написал(а):
Nikola
| Цитата |
| а в черной душке |
???
Спустя 4 минуты, 23 секунды (12.03.2011 - 22:59) Nikola написал(а):
проехали
Спустя 4 минуты, 27 секунд (12.03.2011 - 23:04) Nikola написал(а):
| Цитата (Таська @ 12.03.2011 - 23:01 ) |
| Все темы ты сегодня загадил |
Прям все..
Спустя 4 минуты, 51 секунду (12.03.2011 - 23:09) Хрюндик написал(а):
У мну есть факты.
На 5 году трезвости, убедившись что "не всё" ладно в королевстве датском" я попросил Ю. быть моим спонсором.
Было: спонсорское соглашение, рекомендации, ручка ЧЕРНАЯ (две), тетрадка А4.
Я не пожалел об этом не разу. То что я получил от Ю. ( а это реальный опыт его и его спонсора) оказался для меня гораздо важнее, чем такая херня, как цвет ручки или размер тетрадки.
Недавно я начал так же работать с одним человеком. Он сам меня об этом попросил. Главное для меня в данный момент, не стать гуру(о которых здесь народ пишет), не добавить к тому что получил ничего лишнего. Не начать "лечить" а попытаться помочь.
По большому счету спонсор учит меня пользоваться БК как сборником инструкций к действию, для получения результатов там же указанных. Я проверил, обещания БК сбываются.
Кстати, сегодня на группе праздновали семь лет трезвости В. Он (о ужас) тоже пару лет работает со спонсором. Я например увидел как реальный человек изменился за это время. Я был очень рад за него, а ведь помню время когда просто хотел прибить его.
ИМХО: программа и ВС работают. Мне понадобилась помощь спонсора, что бы убедится в этом полностью. Спонсор - такой же алкаш, как и я, чья трезвость мне нравится.
На 5 году трезвости, убедившись что "не всё" ладно в королевстве датском" я попросил Ю. быть моим спонсором.
Было: спонсорское соглашение, рекомендации, ручка ЧЕРНАЯ (две), тетрадка А4.
Я не пожалел об этом не разу. То что я получил от Ю. ( а это реальный опыт его и его спонсора) оказался для меня гораздо важнее, чем такая херня, как цвет ручки или размер тетрадки.
Недавно я начал так же работать с одним человеком. Он сам меня об этом попросил. Главное для меня в данный момент, не стать гуру(о которых здесь народ пишет), не добавить к тому что получил ничего лишнего. Не начать "лечить" а попытаться помочь.
По большому счету спонсор учит меня пользоваться БК как сборником инструкций к действию, для получения результатов там же указанных. Я проверил, обещания БК сбываются.
Кстати, сегодня на группе праздновали семь лет трезвости В. Он (о ужас) тоже пару лет работает со спонсором. Я например увидел как реальный человек изменился за это время. Я был очень рад за него, а ведь помню время когда просто хотел прибить его.
ИМХО: программа и ВС работают. Мне понадобилась помощь спонсора, что бы убедится в этом полностью. Спонсор - такой же алкаш, как и я, чья трезвость мне нравится.
Спустя 4 минуты, 47 секунд (12.03.2011 - 23:14) Юка написал(а):
Nikola
нее..мне просто интересно, это ты про меня что ли так написал?
Спустя 3 минуты, 57 секунд Юка написал(а):
Хрюндик
спасибо
нее..мне просто интересно, это ты про меня что ли так написал?
Спустя 3 минуты, 57 секунд Юка написал(а):
Хрюндик
спасибо
| Цитата |
| ИМХО: программа и ВС работают. Мне понадобилась помощь спонсора, что бы убедится в этом полностью. Спонсор - такой же алкаш, как и я, чья трезвость мне нравится. |
мне тоже
только мы обошлись без соглашения....Спустя 23 секунды (12.03.2011 - 23:14) Nikola написал(а):
| Цитата (Юка @ 12.03.2011 - 23:10 ) |
| нее..мне просто интересно, это ты про меня что ли так написал? |
Юка, нет.
Спустя 4 минуты, 17 секунд (12.03.2011 - 23:18) Юка написал(а):
Хрюндик
а можно у тебя спросить?-а тебе давал спонсор задание, после девятого шага искать подспонсорных?...а ставил перед выбором-я или группа по БК?...а правда, что недостатки свои находить не надо, надо просто попросить Бога избавить от всего плохого, а от чего избавлять Он сам знает?...
а можно у тебя спросить?-а тебе давал спонсор задание, после девятого шага искать подспонсорных?...а ставил перед выбором-я или группа по БК?...а правда, что недостатки свои находить не надо, надо просто попросить Бога избавить от всего плохого, а от чего избавлять Он сам знает?...
Спустя 15 минут, 24 секунды (12.03.2011 - 23:34) Таська написал(а):
Хрюндик
Билл не подписывал никаких соглашений и не промаливал всю "спонсорскую линию" на коленях.
Это противоречит духу и идее Анонимных Алкоголиков, раз.
И два -
Зачем вообще акцентировать и врать, что линия эта идет от Билла? Чтобы цену себе набить?
Все мы ААны через Билла по большому счету выздоровливаем.
А опыт, он и в африке опыт. В БК он прописан.
По нему все зависимости выздоравливают и ребцентры и психологические программы на нем основаны.
Но это не АА.
Не выдавайте свои методы спонсирования за методы АА, прописанные в брошуре АА"О наставничестве" и все от вас отстанут. Назовитесь какнить по другому... Свидетели Билла например
Спустя 9 минут, 29 секунд Таська написал(а):
Валентина Новикова успешно за деньги нашу программу продает. Но люди готовы платить и это тоже хорошо.
Они живыми остаются. Она же не кричит что она АА и не приходит к нам отлавливать клиентов для своего ребцентра.
А доводит до сведения, что ребцентр применяет программу 12 Шагов. Это по крайней мере честно с ее стороны, в отличии от вашей "спонсорской линии".
Билл не подписывал никаких соглашений и не промаливал всю "спонсорскую линию" на коленях.
Это противоречит духу и идее Анонимных Алкоголиков, раз.
И два -
Зачем вообще акцентировать и врать, что линия эта идет от Билла? Чтобы цену себе набить?
Все мы ААны через Билла по большому счету выздоровливаем.
А опыт, он и в африке опыт. В БК он прописан.
По нему все зависимости выздоравливают и ребцентры и психологические программы на нем основаны.
Но это не АА.
Не выдавайте свои методы спонсирования за методы АА, прописанные в брошуре АА"О наставничестве" и все от вас отстанут. Назовитесь какнить по другому... Свидетели Билла например
Спустя 9 минут, 29 секунд Таська написал(а):
Валентина Новикова успешно за деньги нашу программу продает. Но люди готовы платить и это тоже хорошо.
Они живыми остаются. Она же не кричит что она АА и не приходит к нам отлавливать клиентов для своего ребцентра.
А доводит до сведения, что ребцентр применяет программу 12 Шагов. Это по крайней мере честно с ее стороны, в отличии от вашей "спонсорской линии".
Спустя 39 секунд (12.03.2011 - 23:34) Юка написал(а):
Catrin
| Цитата |
| А если (имея опыт выздоровления) хочешь помочь хоть кому то, то делись активно своим опытом... это лучшее что можно сделать... |
я делюсь всем что у меня есть...
при чем абсолютно открыто...
Спустя 3 минуты, 43 секунды (12.03.2011 - 23:38) Билл написал(а):
| Цитата (Catrin @ 12.03.2011 - 22:15 ) |
| А если (имея опыт выздоровления) хочешь помочь хоть кому то, |
А сколько нужно опыта, минимум?
Спустя 2 минуты, 14 секунд (12.03.2011 - 23:40) Nikola написал(а):
| Цитата (Билл @ 12.03.2011 - 23:38 ) |
| А сколько нужно опыта, минимум? |
Рекомендуют чтобы у спонсора хотя бы год был трезвости..(хотя у Билла было полгода, когда он нашел Боба)
Спустя 4 минуты, 25 секунд (12.03.2011 - 23:45) izpod написал(а):
| Цитата (Юка @ 12.03.2011 - 18:48 ) |
| что дело там не только в черной ручке, и даже совсем не в ней... |
Какая ты умничка! У меня не один год ушел на понимание этого...
Спустя 24 секунды (12.03.2011 - 23:45) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Таська @ 12.03.2011 - 22:34 ) |
| Зачем вообще акцентировать и врать, что линия эта идет от Билла? |
Я так понял, цель дальнейшей дискуссии - начать дебилизацию АА? (Кто грамотный - или так правильней писать "де-Биллизация"?)
Спустя 1 минуту, 18 секунд (12.03.2011 - 23:46) Билл написал(а):
Жаль. Мне без двух дней полгода (со второй попытки) и парнишка просит помочь ему. Придется отказать. У нас вообще срывники - второй сорт. А сайт тут интересный, спасибо.
Спустя 10 секунд (12.03.2011 - 23:47) Nikola написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 12.03.2011 - 23:45 ) |
| начать дебилизацию АА |
Почему бы и нет..это вернет к истокам.
Спустя 9 секунд (12.03.2011 - 23:47) Таська написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 12.03.2011 - 22:45 ) |
| цель дальнейшей дискуссии - начать дебилизацию АА? |
Ты про что?
Спустя 1 минуту, 57 секунд (12.03.2011 - 23:49) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Билл @ 12.03.2011 - 22:38 ) |
| А сколько нужно опыта, минимум? |
1 килограмм 726 грамм по последним исследованиям считается достаточным количеством.
Спустя 1 минуту, 13 секунд бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Таська @ 12.03.2011 - 22:47 ) |
| Ты про что? |
Как обычно - поржать зашел...
Спустя 7 секунд (12.03.2011 - 23:49) izpod написал(а):
| Цитата (Nikola @ 12.03.2011 - 19:47 ) |
| ..это вернет к истокам. |
Никола, кого вернет и к истокам чего?
Спустя 2 минуты, 31 секунду (12.03.2011 - 23:51) Nikola написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 12.03.2011 - 23:47 ) |
| 1 килограмм 726 грамм по последним исследованиям считается достаточным количеством. |
Да я понимаю что количество опыта не измеряется километрами дней. но отсутствие этих дней- первый признак отсутствия опыта трезвой жизни. Я понимаю, что мудрость не измеряется годами прожитой жизни. Точнее, старость- не признак мудрости
Спустя 46 секунд (12.03.2011 - 23:52) izpod написал(а):
| Цитата (Catrin @ 12.03.2011 - 19:15 ) |
| А если (имея опыт выздоровления) хочешь помочь хоть кому то, то делись активно своим опытом... |
Правильно! Есть опыт - делись! Сразу! Нечего ждать. В себе держать эту энергию больно.
Спустя 6 секунд (12.03.2011 - 23:52) Гость_Таська написал(а):
izpod
Не заморачивайся... Плехо мне...
Nikola - не онанист совсем.
Не заморачивайся... Плехо мне...
Nikola - не онанист совсем.
Спустя 2 минуты, 47 секунд (12.03.2011 - 23:55) Nikola написал(а):
| Цитата (izpod @ 12.03.2011 - 23:49 ) |
| Никола, кого вернет и к истокам чего? |
Ну это я типа пошутил..типа сознание человечества эволюционировало веками развития. А дебилизация- возврат к истокам, точнее к первоначальному состоянию.
Спустя 1 минуту, 31 секунду Nikola написал(а):
| Цитата (Гость_Таська @ 12.03.2011 - 23:52 ) |
| Не заморачивайся... Плехо мне... Nikola - не онанист совсем. |
Ты чего это...
Спустя 47 секунд (12.03.2011 - 23:56) Таська написал(а):
Просто весело сегодня мне... Спустя 1 минуту, 52 секунды (12.03.2011 - 23:58) Nikola написал(а):
| Цитата (Таська @ 12.03.2011 - 23:56 ) |
| Просто весело сегодня мне.. |
От того, что я не онанист совсем?(шутка)
Спустя 1 минуту, 1 секунду (12.03.2011 - 23:59) Lenchik написал(а):
Я думаю, главное, честно обо всём рассказать новичку.
Что, мол, да есть такие вот спонсорские линии сейчас, и некоторым они подошли и помогли, и они очень счастливы и трезвы. Но для того, чтобы быть в этой линии, надо писать соглашения и бесприкословно подчиняться, а если нет, то тебе дадут пинок под зад.
Но есть и другие спонсоры - которые делятся опытом, подсказывают и направляют без контрактов и условий, вообщем, как близкие друзья и последние пинка под зад не дают.
Ну, вообщем, выбор за новичком. Он может и там, и там попробовать, но как бы предупреждён...чтоб сюрпризов не было, как обухом по голове....Главное, - информация.
Что, мол, да есть такие вот спонсорские линии сейчас, и некоторым они подошли и помогли, и они очень счастливы и трезвы. Но для того, чтобы быть в этой линии, надо писать соглашения и бесприкословно подчиняться, а если нет, то тебе дадут пинок под зад.
Но есть и другие спонсоры - которые делятся опытом, подсказывают и направляют без контрактов и условий, вообщем, как близкие друзья и последние пинка под зад не дают.
Ну, вообщем, выбор за новичком. Он может и там, и там попробовать, но как бы предупреждён...чтоб сюрпризов не было, как обухом по голове....Главное, - информация.
Спустя 2 минуты, 33 секунды (13.03.2011 - 00:01) Юка написал(а):
Lenchik
| Цитата |
| Я думаю, главное, честно обо всём рассказать новичку. Что, мол, да есть такие вот спосорские линии сейчас, и некоторым они подошли и помогли, и они очень счастливы и трезвы. Но для того, чтобы быть в этой линии, надо писать соглашения и бесприкословно подчиняться, а если нет, то тебе дадут пинок под зад. Но есть и другие спонсоры - которые делятся опытом, подсказывают и нпаравляют без контрактов и условий, вообщем, как близкие друзья и последние пинка под зад не дают. Ну, вообщем, выбор за новичком. Он может и там, и там попробовать, но как бы предупреждён...чтоб сюрпризов не было, как обухом по голове....Главное, - информация. |
именно для этого я эту тему и открыла
спасибо Спустя 3 минуты, 56 секунд (13.03.2011 - 00:05) izpod написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 12.03.2011 - 19:59 ) |
| Я думаю, главное, честно обо всём рассказать новичку. |
А я думаю, что все очень индивидульно. И если я берусь помогать кому-то, то уже вижу как я буду работать с этим человеком и какими чернилами будем писать. Ну не всегда можно честно все рассказать отпитой кукушке. Кое-что будет непонятно. Значит об этом нужно рассказать чуть позже.
Юка
Ты начинай потихоньку с новичками работать. И многие вопросы сами отвянут.
Спустя 37 секунд (13.03.2011 - 00:06) Lenchik написал(а):
| Цитата (izpod @ 12.03.2011 - 23:04 ) |
| Ну не всегда можно честно все рассказать отпитой кукушке |
Почему?
| Цитата (izpod @ 12.03.2011 - 23:04 ) |
| Кое-что будет непонятно. |
С чего ты взял? Можно на примере?
Спустя 32 секунды (13.03.2011 - 00:06) burundukas написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 12.03.2011 - 22:59 ) |
| Что, мол, да есть такие вот спонсорские линии сейчас, и некоторым они подошли и помогли, и они очень счастливы и трезвы. Но для того, чтобы быть в этой линии, надо писать соглашения и бесприкословно подчиняться, а если нет, то тебе дадут пинок под зад. |
Уточняю. Не сейчас , а в кой каких странах.
У нас нет , не было , и надеюсь не будет. 
!| Цитата (Lenchik @ 12.03.2011 - 22:59 ) |
| Но есть и другие спонсоры - которые делятся опытом, подсказывают и нпаравляют без контрактов и условий, вообщем, как близкие друзья и последние пинка под зад не дают. |
Так было , есть и надеюсь будет всегда ...у нас...!
Спустя 2 минуты, 24 секунды (13.03.2011 - 00:09) izpod написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 12.03.2011 - 20:06 ) |
| Можно на примере? |
У меня были случаи, когда только упоминание о ВС человека разворачивало и он уходил.
Спустя 21 секунду (13.03.2011 - 00:09) Билл написал(а):
| Цитата (izpod @ 12.03.2011 - 23:05 ) |
| Ты начинай потихоньку с новичками работать. |
Так все-таки можно в полгода работать начинать?
Спустя 23 секунды (13.03.2011 - 00:09) pups написал(а):
| Цитата (Билл @ 12.03.2011 - 22:46 ) |
| Жаль. Мне без двух дней полгода (со второй попытки) и парнишка просит помочь ему. Придется отказать. У нас вообще срывники - второй сорт. А сайт тут интересный, спасибо. |
Мне кажется, необязательно становиться спонсором этого человека, можно помогать и так, общаясь, делясь. Срывники- второй сорт- любопытно. Я, как срывник с почти двухгодичным "стажем"(сколько я на форуме, столько и в АА выздоравливать старалась, ну а срок трезвости мой тебе виден), скажу о себе- я очень сомневающийся человек, долго не приходила на живую группу, что тоже сыграло свою роль однозначно, сейчас, уверенна, если бы пришла раньше, почувствовав единство сразу, непредубежденно, меньше копаясь и сомневаясь, все возможно, было бы по-другому и я благополучно вошла в первые 50% выздоровевших сразу и навсегда. Но все случилось, как случилось, не считаю, что раз я кувыркалась какой-то период, то хуже других.
Спустя 2 минуты, 2 секунды (13.03.2011 - 00:11) Таська написал(а):
| Цитата (burundukas @ 12.03.2011 - 23:06 ) |
| Не сейчас , а в кой каких странах. |
Вот интересно, почему у нас на форуме нет грузинов и азербайджанов, таджиков,
узбеков...
Флагов ихних нет. Они не болееют алкоголизмом? Из СНГ только Украина, Беларусия и немого Молдавии. Бурундукас не считается, он не СНГ вроде.
Спустя 1 минуту, 6 секунд (13.03.2011 - 00:12) izpod написал(а):
| Цитата (Билл @ 12.03.2011 - 20:09 ) |
| Так все-таки можно в полгода работать начинать? |
Конечно можно! У тебя есть опыт. Им и делись. А помогая другим - помогаешь себе. Вся опастность в том, что у тебя может не получиться и твой подспонсорный запьет. Здесь главное самому не отчаиваться, а понимть свое бессилие перед алкоголем.
Спустя 35 секунд (13.03.2011 - 00:13) Lenchik написал(а):
| Цитата (izpod @ 12.03.2011 - 23:09 ) |
| У меня были случаи, когда только упоминание о ВС человека разворачивало и он уходил. |
Ну это уже другое...
Это не связано со спонсорством.
Мы же говорим о выбре спонсора - спонсорская линия или спонсор-одиночка.
Спустя 10 секунд (13.03.2011 - 00:13) Nikola написал(а):
| Цитата (Билл @ 13.03.2011 - 00:09 ) |
| Так все-таки можно в полгода работать начинать? |
Тока с разрешения регионального совета обслуживания...иначе- увы((
Спустя 2 минуты, 11 секунд (13.03.2011 - 00:15) izpod написал(а):
Ленчик, я все понимаю. Я только хочу сказать, что нет общей гребенки для всех и спонсор должен быть достаточно тонким психологом, чтобы найти оптимальный подход.
Спустя 2 минуты, 14 секунд (13.03.2011 - 00:18) burundukas написал(а):
| Цитата (Таська @ 12.03.2011 - 23:11 ) |
| Бурундукас не считается, он не СНГ вроде. |
Я ЕС ...с 2004 году...
| Цитата (Билл @ 12.03.2011 - 23:09 ) |
| Так все-таки можно в полгода работать начинать? |
Работать- никогда.Делиться опытом да, хоть и с одним днём трезвости....
Спустя 1 минуту, 8 секунд (13.03.2011 - 00:19) Lenchik написал(а):
| Цитата (burundukas @ 12.03.2011 - 23:06 ) |
| Не сейчас , а в кой каких странах |
Мы ж тут в виртуальном пространстве - здесь не стран
Страна Весвало | Цитата (izpod @ 12.03.2011 - 23:15 ) |
| нет общей гребенки для всех и спонсор должен быть достаточно тонким психологом, чтобы найти оптимальный подход. |
Ну так а кто с тим спорит?
Разговор то о другом.
Что человек не зная ни о чём, пойдёт в спонсорские линии...не зная, чт есть выбор.
Спустя 6 минут, 5 секунд (13.03.2011 - 00:25) Билл написал(а):
| Цитата (Nikola @ 12.03.2011 - 23:13 ) |
| Тока с разрешения регионального совета обслуживания...иначе- увы(( |
Шутки странные какие-то... У тебя и правда 10 лет? Я серьезно спрашиваю про советы новичкам, узнал у знакомого про этот сайт, сейчас с его компа тут, показал, что как. А тут и онанизм какой-то поминаете.
Спустя 1 минуту, 5 секунд (13.03.2011 - 00:26) Cleopatra написал(а):
А мне кажется что научить можно только тому что сам умеешь. При условии если человек помогающий - ведуший. я вообще слово спонсор не очень люблю - наставник мне больше нравиться. если сам правильно все сделал и сам имеет результаты - шанса не смочь передать если конечно человек принимает нет почти. Я общалась по программе с двумя людьми по серьезному первый был единственным человеком слова чьи слова до меня вообще доходили но по программе со мной не занимался, настаивал на поиске женшины. Хоть не работал целенаправленно но столько мне дал от себя я просто удивляюсь. К этому человеку у меня родтвенная какая то привязанность. я бы даже сказал духовное родство. И этот контакт просто меня и вытянул - полное доверие должно быть. Слова того кто делиться со мной опытом должны быть сильнее моей отсебятины - это залог успеха.
Но в обоих случаях сам человек был мне нужен. Я просто зубами вцеплюсь и всё...
Но в обоих случаях сам человек был мне нужен. Я просто зубами вцеплюсь и всё...
Спустя 1 минуту, 17 секунд (13.03.2011 - 00:27) Nikola написал(а):
| Цитата (Билл @ 13.03.2011 - 00:25 ) |
| Шутки странные какие-то... У тебя и правда 10 лет? |
Такие вопросы, что я не принял их всерьез. извини
Спустя 48 секунд (13.03.2011 - 00:28) Билл написал(а):
burundukas
izpod
Спасибо большое, все понятно. Я и правда хочу только делиться опытом, не более. Человеку мой опыт близок.
izpod
Спасибо большое, все понятно. Я и правда хочу только делиться опытом, не более. Человеку мой опыт близок.
Спустя 5 минут, 44 секунды (13.03.2011 - 00:34) izpod написал(а):
| Цитата (Билл @ 12.03.2011 - 20:25 ) |
| Шутки странные какие-то... У тебя и правда 10 лет? |
Не обращай внимание. Просто Никола уже может позволить себе и не такие шутки
Спустя 9 минут, 8 секунд (13.03.2011 - 00:43) Билл написал(а):
izpod
Тогда понятно, срок-то большой. Ну, что позволено Юпитеру - не позволено быку.
Я сегодня полдня здесь сижу, суббота, в гости приехал. Многое не успел прочесть, только самые верхние темы здесь.
Тогда понятно, срок-то большой. Ну, что позволено Юпитеру - не позволено быку.
Я сегодня полдня здесь сижу, суббота, в гости приехал. Многое не успел прочесть, только самые верхние темы здесь.
Спустя 8 минут (13.03.2011 - 00:51) izpod написал(а):
Билл
А ты заходи почаще! Вместе будем выздоравливать! Заодно и дочитаешь...
А ты заходи почаще! Вместе будем выздоравливать! Заодно и дочитаешь...
Спустя 12 минут, 25 секунд (13.03.2011 - 01:03) Билл написал(а):
Nikola
Извини меня тож, не разобрался сразу, друг! У нас тоже старички новичков на место ставят, особенно тех, кто срывается, почему и спросил, на что имею право со своим сроком. Теперь нашел тут и материалы про наставников, распечатаю.
Извини меня тож, не разобрался сразу, друг! У нас тоже старички новичков на место ставят, особенно тех, кто срывается, почему и спросил, на что имею право со своим сроком. Теперь нашел тут и материалы про наставников, распечатаю.
Спустя 2 часа, 21 минуту, 30 секунд (13.03.2011 - 03:25) nadenka8791 написал(а):
Честно - не дочитала всю тему. Но поделиться своим опытом работы по шагам хочу. Я работаю со спонсором и дошла до пятого шага уже. Это у меня второй спонсор и второй раз я иду по шагам. Первая моя спонсор умерла в декабре.
Я пишу шаги чёрной ручкой в тетради форматом А4(просто - чёрным по белому). Я поддерживаю связь со спонсором ежедневно. Слово спонсор мне нравится больше, чем слово наставник. Спонсор - это человек, который вкладывает избыток ТОГО, ЧТО ИМЕЕТ с целью получить выгоду. Так как я сама являюсь спонсором нескольких человек (их я не веду по этой линии, потому что сама ещё не прошла по ней, а делиться я могу только тем, что имею), я знаю, что спонсор от своего спонсорства получает порой больше, чем спонсируемый(потому что я могу оставаться трезвой только отдавая свой опыт). А наставлять меня бесполезно, так что наставник мне ни к чему. Я выполняю рекомендации спонсора, потому что мне нравится её трезвость и потому что иначе я не понимаю смысла работы - зачем дурить человеку голову, если всё-равно поступаешь, как хочется. Я не чувствую абсолютно никакой опасности для своей "свободы личности", наоборот, прошу порой быть со мной построже. Потому что я алкоголик, у меня и так своеволия через край. Не знаю, буду ли я искать спонсируемых (жертвы?) после 9го шага. Меня моя спонсор учит жить здесь и сейчас.
Я очень благодарна этому человеку за терпение и опыт. И я помню, с каким восторгом одна её подспонсорная приезжала от неё год назад. Как взахлёб она рассказывала о чудесно проведённом времени и о работе по шагам с этим человеком.
Действительно, дело не в чёрных ручках, это в душе дело. В моей. Если я ловлю негатив, то он исходит от меня. Прав Никола. (ИМХО, разумеется).
Кто знает меня в реале, могут сказать, похожа ли я на зомби или на человека, за счёт которого можно самоутвердиться. И от ответственности я не бегаю - отучилась в АА. А очернить можно любое дело. Только вопрос: кто же самоутверждается-то? Или это оправдвние такое своему нежеланию работать по программе и смириться с тем, что "я не всё знаю лучше всех"? Мне ни один спонсор не был хорош, пока я искала отмазки, что б ничего не делать.
Простите за многобукв. Мне нравится трезвость моего спонсора, нравится, как она живёт и работает по программе. И очень неприятно видеть, что о её работе пишут гадости. У меня есть опыт работы с ней, а значит и право говорить об этом. Заранее хочу сказать, что в полемику вступать не буду, так как при желании можно найти кучу аргументов, что б полить человека грязью. Моя жизнь, происходящие в ней перемены и моя трезвость лучше всего говорят об эффективности проделываемой мной работы. Которую я делаю вместе со спонсором и (хочется думать) с Божьей помощью.
Я пишу шаги чёрной ручкой в тетради форматом А4(просто - чёрным по белому). Я поддерживаю связь со спонсором ежедневно. Слово спонсор мне нравится больше, чем слово наставник. Спонсор - это человек, который вкладывает избыток ТОГО, ЧТО ИМЕЕТ с целью получить выгоду. Так как я сама являюсь спонсором нескольких человек (их я не веду по этой линии, потому что сама ещё не прошла по ней, а делиться я могу только тем, что имею), я знаю, что спонсор от своего спонсорства получает порой больше, чем спонсируемый(потому что я могу оставаться трезвой только отдавая свой опыт). А наставлять меня бесполезно, так что наставник мне ни к чему. Я выполняю рекомендации спонсора, потому что мне нравится её трезвость и потому что иначе я не понимаю смысла работы - зачем дурить человеку голову, если всё-равно поступаешь, как хочется. Я не чувствую абсолютно никакой опасности для своей "свободы личности", наоборот, прошу порой быть со мной построже. Потому что я алкоголик, у меня и так своеволия через край. Не знаю, буду ли я искать спонсируемых (жертвы?) после 9го шага. Меня моя спонсор учит жить здесь и сейчас.
Я очень благодарна этому человеку за терпение и опыт. И я помню, с каким восторгом одна её подспонсорная приезжала от неё год назад. Как взахлёб она рассказывала о чудесно проведённом времени и о работе по шагам с этим человеком.
Действительно, дело не в чёрных ручках, это в душе дело. В моей. Если я ловлю негатив, то он исходит от меня. Прав Никола. (ИМХО, разумеется).
Кто знает меня в реале, могут сказать, похожа ли я на зомби или на человека, за счёт которого можно самоутвердиться. И от ответственности я не бегаю - отучилась в АА. А очернить можно любое дело. Только вопрос: кто же самоутверждается-то? Или это оправдвние такое своему нежеланию работать по программе и смириться с тем, что "я не всё знаю лучше всех"? Мне ни один спонсор не был хорош, пока я искала отмазки, что б ничего не делать.
Простите за многобукв. Мне нравится трезвость моего спонсора, нравится, как она живёт и работает по программе. И очень неприятно видеть, что о её работе пишут гадости. У меня есть опыт работы с ней, а значит и право говорить об этом. Заранее хочу сказать, что в полемику вступать не буду, так как при желании можно найти кучу аргументов, что б полить человека грязью. Моя жизнь, происходящие в ней перемены и моя трезвость лучше всего говорят об эффективности проделываемой мной работы. Которую я делаю вместе со спонсором и (хочется думать) с Божьей помощью.
Спустя 35 минут, 57 секунд (13.03.2011 - 04:01) Lenchik написал(а):
Наденька, а кто грязью поливал?
Тебе нравится, на здоровье!
А есть люди, которые пострадали от такой линии, выходит, это им не подходит.
Поэтому новичков нужно предупреждать об альтернативе.
А то их бросит такой спонсор за невыполение чего-то, а они чего доброго подумают, что всё АА - это такая спонсорская линия и уйдут продолжать пить...
А если будут знать, что есть альтернатива, то найдут другого, подходящего им спонсора-наставника.
Эта тема не для того, чтобы очернять спонсорскую линию, а для информации для новичков!
Понимаешь?
Может им только и подойдёт ваша спонсорская линия.
А про чёрные ручки, народ просто шутит
Тебе нравится, на здоровье!
А есть люди, которые пострадали от такой линии, выходит, это им не подходит.
Поэтому новичков нужно предупреждать об альтернативе.
А то их бросит такой спонсор за невыполение чего-то, а они чего доброго подумают, что всё АА - это такая спонсорская линия и уйдут продолжать пить...
А если будут знать, что есть альтернатива, то найдут другого, подходящего им спонсора-наставника.
Эта тема не для того, чтобы очернять спонсорскую линию, а для информации для новичков!
Понимаешь?
Может им только и подойдёт ваша спонсорская линия.
А про чёрные ручки, народ просто шутит
Спустя 13 минут, 5 секунд (13.03.2011 - 04:14) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 13.03.2011 - 03:01 ) |
| А есть люди, которые пострадали от такой линии, |
Нет людей, которые пострадали от такой линии. Возможно, среди спонсоров тоже попадаются люди не совсем духовные - ведь все мы не святые. Но это не от линии зависит. Здесь люди жаловались на "неджентельменское" поведение и тех спонсоров, кто к этой линии никакого отношения не имеет. Надо понимать, что я больна болезнью, которая не подразумевает духовности. И люди с большим сроком тоже ею больны. Учитывать надо человеческий фактор. И понимать, что стаж непития сам по себе никак на духовность не влияет.
| Цитата (Lenchik @ 13.03.2011 - 03:01 ) |
| Эта тема не для того, чтобы очернять спонсорскую линию, а для информации для новичков! Понимаешь? |
Я так и думала, пока не почитала ветку. Местами это не информация, а слив негатива некоторых товарищей. Что не есть хорошо.
Спустя 9 минут, 7 секунд (13.03.2011 - 04:23) Lenchik написал(а):
| Цитата (nadenka8791 @ 13.03.2011 - 03:14 ) |
| Нет людей, которые пострадали от такой линии. |
А я таких знаю, Наденька! Они писали об этом в своих журналах.
Хорошо, что они уже не новички были в программе и нашли альтернативу.
Но для них - когда спонсор просто отказал в спонсорстве (просто потому что его требования не выполнялись и у них было своё мнение) после долговременного прохождения шагов, и после того, как спонсор считался уже близким человеком, другом - это оказалось большим душевным потрясением- очень большим. Слава Богу, они были более-менее опытны уже, а что если на их месте оказался бы новичок?
Ещё раз повторюсь, новичкам нужна полная и объёмна информация со всеми подробностями и вариантами.
Спустя 58 минут, 10 секунд (13.03.2011 - 05:21) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 13.03.2011 - 03:23 ) |
| Нет людей, которые пострадали от такой линии. А я таких знаю, Наденька! |
Ты знаешь людей, которые пострадали от такой спонсорской линии или от спонсора, который повёл себя жёстко и некорректно?
| Цитата (Lenchik @ 13.03.2011 - 03:23 ) |
| как спонсор считался уже близким человеком, другом |
Как только спонсор становится мне другом, он перестаёт быть спнсором. Глава в БК по 12му шагу называется "Работая с другими". При чём здесь дружба?
| Цитата (Lenchik @ 13.03.2011 - 03:23 ) |
| новичкам нужна полная и объёмна информация со всеми подробностями и вариантами. |
Полностью согласна. Информация нужна о том, что такое спонсорство, информация осамом человеке, потенциальном спонсоре, как он живёт-выздоравливает. Информация о том, как будет проходить работа по шагам (я получила эту информацию в полном объёме и сама решала, подходит ли мне это. В том числе и то, что спонсор может прервать спонсорские отношения, когда спонсируемый не выполняет рекомендаций. При этом я уточнила, что спонсор не перестаёт делиться своим опытом, не избегает общения. Просто считает, что не имеет права больше давать рекомендации. И возобновить эти отношения можно по инициативе спонсируемого в любое время). Я делюсь своим опытом. На сегодня он такой. Если нужны какие-то пояснения или уточнения, готова поделиться. И ещё момент - на колени меня никто не ставил. Спонсор, стоя на коленях, просила Бога помочь мне сделать третий шаг и ПРЕДЛОЖИЛА мне сделать его коленопреклонённо. Я сама решала, встать ли мне на колени. И не перед спонсором, а перед Всевышним. Правда, есть разница?
Вот не собиралась вступать в полемику. Но я только свой опыт рассказываю. Нет у меня ещё достаточно смрения и любви. Трудно воспринимать отличное от моего мнение. Простите, если кого вольно или не вольно обидела.
Спустя 16 минут, 8 секунд (13.03.2011 - 05:37) Lenchik написал(а):
| Цитата (nadenka8791 @ 13.03.2011 - 04:21 ) |
| При чём здесь дружба? |
| Цитата (nadenka8791 @ 13.03.2011 - 04:21 ) |
| Ты знаешь людей, которые пострадали от такой спонсорской линии |
Именно от линии, конкретно от её принципов.
| Цитата (nadenka8791 @ 13.03.2011 - 04:21 ) |
| спонсор становится мне другом, он перестаёт быть спнсором |
А вы чё роботы там совсем? Когда открываешь сердце и доверяешь самое сокровенное, что не возникает чувства доверия и духовной близости к человеку?
Спустя 15 минут, 56 секунд (13.03.2011 - 05:53) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 13.03.2011 - 04:37 ) |
| А вы чё роботы там совсем? |
| Цитата (Lenchik @ 13.03.2011 - 04:37 ) |
| не возникает чувства доверия и духовной близости к человеку? |
Чувство дверия возникает, уважение тоже. И благодарность. Но не дружба. Друга я могу и нах послать и ещё чего похлеще. Спонсорство - это совсем не дружба. Для меня, разумеется - так. Причём спонсорские отношения всегда можно восстановить. Я ж писала об этом. По желанию спосируемого, причём. А если чёрная паста в ручке является препятствием для таких отношений, то о какой дружбе или духовной близости вообще разговор? Я намеренно утрирую. Просто я не столкнулась ни с чем, что шло бы в разрез с моими жизненными принципами. Если такое произойдёт - я сама прерву эти отношения. При этом постараюсь не забыть тех сил и того труда, которые человечек вложил в меня (по моей, кстати, просьбе - насильно меня никто не спонсировал). И остаться благодарной я тоже постараюсь. Я не говорю, что только так правильно, я говорю, что это помогает мне и я не вижу в этой спонсорской линии ничего противоречащего общечеловеческим нормам. И уж никто не говорил мне делать что-то, не объяснив зачем. Со мной такое в принципе не возможно.
Спустя 5 минут, 6 секунд (13.03.2011 - 05:58) Lenchik написал(а):
| Цитата (nadenka8791 @ 13.03.2011 - 04:53 ) |
| Друга я могу и нах послать и ещё чего похлеще. |
| Цитата (nadenka8791 @ 13.03.2011 - 04:53 ) |
| Спонсорство - это совсем не дружба. |
А чё ж тогда спонсор нах посылает?
По твоей логике, кто посылает нах, тот друг - значит, спонсор - друг.
По твоей логике
Спустя 15 минут, 3 секунды (13.03.2011 - 06:13) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 13.03.2011 - 04:58 ) |
| А чё ж тогда спонсор нах посылает? |
Лен, он не посылает. Нах.
Это не моя логика. Ты препарируешь мои посты и видишь то, что тебе хочется. Возможно ты почему-то обижена на эту линию или людей по ней работающих. Но ты видишь совсем не то, что я пишу. Как-то частями и именно те места, где есть возможность придраться к словам.Я рассказываю свой опыт. Ничуть не больше. Мне сказали, что в случае невыполнения рекомендаций со мной прекратят спонсорские отношения. А не пошлют. Ты представь, что работаешь в паре с близким тебе человеком, у которого больше опыта, чем у тебя. Он уже делал эту работу и рекомендует тебе, как сделать её максимально быстро и качественно. А ты не делаешь, пробуешь по своему. В результате вы оба лишаетесь законной прибыли. Соответственно напарник (если он здравомыслящий) найдёт себе другого патнёра. А с тобой дальше будет близким человеком, хорошим приятелем. Будет с тобой общаться. И если ты захочешь, снова возмёт тебя в напарники. При условии, что ты хочешь делать эту работу с ним и его методом. А если не хочешь - зачем тогда тебе он как напарник нужен. Вот такая аллегория.
Опять же не исключаю, что спонсор может быть некоррктным, посчитать, что имеет власть. Но это не имеет никаого отношения к данной линии. Это уже недостатки самого человека.
Спустя 10 минут, 48 секунд (13.03.2011 - 06:24) Lenchik написал(а):
| Цитата (nadenka8791 @ 13.03.2011 - 05:13 ) |
| и видишь то, что тебе хочется |
Нет, вижу, что вижу. Може ты не видишь что-то, что я вижу?
| Цитата (nadenka8791 @ 13.03.2011 - 05:13 ) |
| Возможно ты почему-то обижена на эту линию или людей по ней работающих. |
Нет! Слава Богу, пронесло! Мне бы такая линия не подошла.
Наденька, я прекрасно понимаю твой опыт и спасибо, что делишься!
Это здорово и для новичков, что они будут иметь две точки зрения на "спонсорскую линию" ( твою и других, кого это устраивает и делает счастливо-трезвым) и тех, кому эта линия не подошла.
И потом они будут также иметь альтернативу в выборе простого спонсора, а не из спонсорской линии.
Это ж хорошо!
А кстати, вы своему подспонсорному, объясняете, что он будет обязан спонсировать, когда вы неожиданно об этом заявите ему? И если он не будет готов, то спонсор отказывается от него?
Спустя 9 минут, 22 секунды (13.03.2011 - 06:33) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 13.03.2011 - 05:24 ) |
| А кстати, вы своему подспонсорному, объясняете, что он будет обязан спонсировать, когда вы неожидонна об этом заявите ему? |
Я ещё не спонсирую по этой линии. Но мне, когда я начинала работать по шагам со спонсором, было сказано, что после девятого шага мне нужно будет попробовать искать спонсируемых, кому я буду передавать опыт по этой линии. Заметь, сказано было, когда я ещё только собиралась начать работу по шагам, так что для меня слово "неожиданно" неуместно. Я не знаю, как я поступлю после 9го шага, буду ли искать подспонсорных или попробую работать с другим спонсором. Но я абсолютно сознаю на что я соглашаюсь. Тем более я понимаю, что даже если я перестану быть спонсируемой своего спонсора, она не перестанет делиться со мной своим опытом, помогать мне. То есть не "кинет", просто перестанет давать рекомендации, как работать по шагам. Да и зачем бы мне её рекомендации были, если б мне не нравилось то, что имеет она - её трезвость и её жизнь. А если и я хочу того же - всё просто - я делаю то, что делала она.
| Цитата (Lenchik @ 13.03.2011 - 05:24 ) |
| Наденька, я прекрасно понимаю твой опыт и спасибо, что делишься! |
Спасибо за добрые слова.
| Цитата (Lenchik @ 13.03.2011 - 05:24 ) |
| Може ты не видишь что-то, что я вижу? |
Может. Поделись.
Спустя 7 минут, 52 секунды (13.03.2011 - 06:41) Lenchik написал(а):
| Цитата (nadenka8791 @ 13.03.2011 - 05:33 ) |
| Поделись. |
Дык, всё что я писала, это я и делилась своим взглядом на ситуэйшн
Ладно, в любом случае наш диалог будет полезен дла новичков
Спасибо, Наденька
Спустя 9 минут, 36 секунд (13.03.2011 - 06:51) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 13.03.2011 - 05:41 ) |
| Спасибо, Наденька |
Тебе, Лена, спасибо. Я на самом деле когда читала впервые об этой линии в нете, негодовала. Типа: "да как так можно! да это ущемление свободы!"
На самом деле складывается такое мнение из прочтённого. А когда я послушала лекции Скатта (кстати, нигде у него не говориться, что этот метод берёт начало от Билла)) мне очень понравился этот опыт. И только от наставницы я узнала, что это та самая линия, которую так горячо обсуждали на Весвало и которую я так осудила поначалу. И уже на опыте я поняла, что всё И этот способ прохождения шагов я тоже проверила на себе. Теперь имею о нём чёткое представление.А полезен наш диалог будет в любом случае. Как и любой опыт выздоравливающих алкоголиков.
Спустя 17 минут, 25 секунд (13.03.2011 - 07:08) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Юка @ 12.03.2011 - 19:18 ) |
| ...а ставил перед выбором-я или группа по БК?...а правда, что недостатки свои находить не надо, надо просто попросить Бога избавить от всего плохого, а от чего избавлять Он сам знает?... |
Ну я не знаю как там у кого, мне спонсор давал (и дает) рекомендации))
Всякие
правда редиска жить не учит И выбора "я или группа по БК" не стояло. Как то проще с этим. И "кто это Я"? Спонсор? Не думаю что у него меньше тараканов в голове чем у меня
Вот опыта работы по программе у него действительно больше. Для меня нужен его опыт, а не его выдумки 
А выдумки - так я и сам кого хошь "подлечу" Нахватался тут умных слов 
Я два раза вообще на время откладывал всякую работу с ним, т.к. участвовал в нужных, как я считал, длительно действующих мероприятиях, не имеющих к АА никакого отношения.
Я понятия не имею как "правильно" находить недостатки и что с ними "правильно" делать. Искать мне уж точно никто не запрещал, да и как это можно запретить?
"попросить Бога избавить от всего плохого, а от чего избавлять Он сам знает"
Да, я так делаю
У меня это одна из форм доверия к ВС. Ну это ж совсем не значит что это "правильно". Спустя 17 минут, 43 секунды (13.03.2011 - 07:26) Lenchik написал(а):
Хрюндик
Ты по спонсорской линии идёшь?
Ты по спонсорской линии идёшь?
Спустя 16 минут, 23 секунды (13.03.2011 - 07:42) Хрюндик написал(а):
Цитата (Lenchik @ 13.03.2011 - 03:26  ) |
| Хрюндик Ты по спонсорской линии идёшь? |
Как то аж опешил от такого вопроса.
Хрю покраснел и потупился как семиклассник, которого застали за рукоблудием
Наверно иду........сказал Хрю смущаясь и краснея.
Скорее ползу.......ну куда мне торопиться.
И чего мы всё о скучном, спонсоры, линии........десята страница уже, давайте лучше по секас.
Спустя 2 минуты, 35 секунд (13.03.2011 - 07:45) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 13.03.2011 - 06:42 ) |
| давайте лучше по секас. |
где-то рядом, в соседней ветке. Да и ты уж начал:
| Цитата (Хрюндик @ 13.03.2011 - 06:42 ) |
| как семиклассник, которого застали |
осталось тему развить!
Спустя 4 минуты, 44 секунды (13.03.2011 - 07:50) Lenchik написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 13.03.2011 - 06:42 ) |
| давайте лучше по секас. |
Дык открывай отдельную тему...
А вообще, я так и не поняла из твоего завуалированного ответа - да или нет? Не стесняйся - все ж свои
(спонсорская линия - это, когда контракт, чёрная ручка АА-4, спонсор - не друг и в любое время отказывается, если не выполнен контракт)
Спустя 2 минуты, 56 секунд (13.03.2011 - 07:53) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 13.03.2011 - 03:50 ) |
| А вообще, я так и не поняла из твоего завуалированного ответа - да или нет? |
Да.
Хотя мне кажется что мы говорим о совсем разных вещах.
Спустя 1 минуту, 59 секунд (13.03.2011 - 07:55) Lenchik написал(а):
Хрюндик
Спасиб!
Спасиб!
Спустя 11 минут, 26 секунд (13.03.2011 - 08:06) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 13.03.2011 - 06:50 ) |
| спонсорская линия - это, когда контракт, чёрная ручка АА-4, спонсор - не друг и в любое время отказывается, если не выполнен контракт |
| Цитата (Хрюндик @ 13.03.2011 - 06:53 ) |
| Хотя мне кажется что мы говорим о совсем разных вещах. |
Да, и мне так кажется.
Гораздо лучше всё ж про секс. Хотя б поговорить....Спустя 47 секунд (13.03.2011 - 08:07) richgor написал(а):
| Цитата (izpod @ 12.03.2011 - 23:34 ) |
| Просто Никола уже может позволить себе и не такие шутки |
Дедовщиной попахивает... Или почудилось...
Спустя 2 минуты, 1 секунду (13.03.2011 - 08:09) nadenka8791 написал(а):
richgor
Нееее... Ну какой с Николы дед? Молод больно, горячь! Почудилося тебе!
Нееее... Ну какой с Николы дед? Молод больно, горячь!
Почудилося тебе! Спустя 3 минуты, 36 секунд (13.03.2011 - 08:13) Хрюндик написал(а):
| Цитата (nadenka8791 @ 13.03.2011 - 04:06 ) | ||
Да, и мне так кажется. Гораздо лучше всё ж про секс. Хотя б поговорить.... |
Во-во, и я о том же
Давайте разберем, а как " с этим" внутри спонсорской линии?
Есть ли каки преимущества и послабления. Эх, хорошо было говорят на заре революции. Типа......."комсомолка не должна отказывать комсомольцу"
Спустя 2 минуты (13.03.2011 - 08:15) richgor написал(а):
| Цитата (nadenka8791 @ 13.03.2011 - 07:09 ) |
| Ну какой с Николы дед? |
Был бы он "дедом", я бы с ним по телефону не говорил,
спонсировать меня не просил бы... Я цитировал другого
Очень хочется дать пищу для ума некоторым "великим",
что Билы с Бобами не родились со столетними стажами. Это так, к слову.
Спустя 5 минут, 37 секунд (13.03.2011 - 08:20) alfa-iren написал(а):
| Цитата (nadenka8791 @ 13.03.2011 - 02:25 ) |
| Я пишу шаги чёрной ручкой в тетради форматом А4(просто - чёрным по белому). |
так..теперь моя очередь..
ЗАЧЕМ?????
Спустя 4 минуты, 23 секунды (13.03.2011 - 08:25) Хрюндик написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 13.03.2011 - 04:20 ) |
| так..теперь моя очередь.. ЗАЧЕМ????? |
На сайте киевской группы "Феникс" среди разных семинаров есть семинар про спонсорство. Там вроде объясняется.
Спустя 12 минут, 32 секунды (13.03.2011 - 08:37) eleazar написал(а):
Хрюндик
А ты не знаешь?
Уще вопрос,почему эта спонсорская линия заявляется как единственно верная,на всех семинарах которые я слышал говорилось,что до ее появления спонсорства не было,но теперь у нас есть шанс узнать как правильно выздоравливать.Были даже страшилки,типа не будете работать со спонсором-сорветесь.
А ты не знаешь?
Уще вопрос,почему эта спонсорская линия заявляется как единственно верная,на всех семинарах которые я слышал говорилось,что до ее появления спонсорства не было,но теперь у нас есть шанс узнать как правильно выздоравливать.Были даже страшилки,типа не будете работать со спонсором-сорветесь.
Спустя 2 минуты, 49 секунд (13.03.2011 - 08:40) Хрюндик написал(а):
| Цитата (eleazar @ 13.03.2011 - 04:37 ) |
| Хрюндик А ты не знаешь? |
Знаю.
Не скажу. Унесу тайну сию в могилу.
Спустя 53 секунды (13.03.2011 - 08:41) izpod написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 13.03.2011 - 04:20 ) |
| так..теперь моя очередь.. ЗАЧЕМ????? |
ЗА ШКАФОМ! НА КОЛЕНЯХ!
Спустя 3 минуты, 34 секунды (13.03.2011 - 08:44) alfa-iren написал(а):
а я вот как-то сама больше...
даже всей литературы нет, в компе ищу...
ничего не прописываю...шаги проживаю сердцем....
честность и самоанализ...
зачем столько формальности и атрибутики?
чтобы веселей выздоравливалось?
даже всей литературы нет, в компе ищу...
ничего не прописываю...шаги проживаю сердцем....
честность и самоанализ...
зачем столько формальности и атрибутики?
чтобы веселей выздоравливалось?
Спустя 1 минуту, 1 секунду (13.03.2011 - 08:45) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 13.03.2011 - 07:20 ) |
| ЗАЧЕМ????? |
А для меня не имеет принципиального значения, чем и на чём. Мне очень нравится опыт Скатта. И если что б его получить, надо писать чёрной ручкой - меня это не заботит. Я пишу. Формат такой дан для того, что б ограничивать объём заданий (не шаг на страницу, а задание на страницу). Для меня это важно. Просто потому, что я алкоголик и ни в чём не знаю меры. Если мне не давать чётких указаний, я либо напишу две строчки и всем скажу, что сделала (и буду права, коль другого не оговаривается), либо напишу трёхтомник по своей пьяной (трезвой, сексуальной - нужное подчеркнуть) жизни, в ущерб работе по другим шагам (и снова буду права). Кстати, всё это весьма условно. То есть, если я пишу страницу и ещё половинку - меня не бьют плетьми. Просто для удобства такой формат. Надеюсь ответила?
Спустя 3 минуты, 22 секунды (13.03.2011 - 08:49) alfa-iren написал(а):
| Цитата (nadenka8791 @ 13.03.2011 - 07:45 ) |
| Просто потому, что я алкоголик и ни в чём не знаю меры |
а я тогда погулять вышла?
Спустя 1 минуту, 45 секунд alfa-iren написал(а):
nadenka8791
еще раз убеждаюсь-у каждого свой путь...
лишь бы помогало)))
можно и золотую ручку дать и кожаный фолиант...
человеку не нужна трезвость, он и здесь отмазки найдет-оттенок у чернил не тот
Спустя 17 секунд (13.03.2011 - 08:49) Хрюндик написал(а):
| Цитата (eleazar @ 13.03.2011 - 04:37 ) |
Уще вопрос,почему эта спонсорская линия заявляется как единственно верная,на всех семинарах которые я слышал говорилось,что до ее появления спонсорства не было,но теперь у нас есть шанс узнать как правильно выздоравливать.Были даже страшилки,типа не будете работать со спонсором-сорветесь. |
Ну я слава труду таких заявлений не слышал.
Какие страшилки? Не мы точно о разном говорим.
Спустя 1 минуту, 21 секунду (13.03.2011 - 08:50) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 13.03.2011 - 07:44 ) |
| а я вот как-то сама больше... |
Сама я пробовала. Но дело в том, что я алкоголик. Мозги больные. И они разводят меня на раз. Точно говорю. Алкоголизм - это программа такая, встроеная в мои мозги и настроеная на моё уничтожение - физическое, но в первую очередь духовное. Я когда это осознала, меня трясло прямо, так страшно было. И как же я сама? Другой алкоголик хот бы видит то, что я не вижу. Как и я вижу порой, где мои спонсируемые разводят себя.
Спустя 24 секунды (13.03.2011 - 08:51) eleazar написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 13.03.2011 - 08:44 ) |
| ..шаги проживаю сердцем.... честность и самоанализ... |
Это и мой опыт,если что-то было непонятно,советовался.Скоростное прописывание и "сдача" шагов,совсем не гарантия качества.
Спустя 53 секунды (13.03.2011 - 08:52) richgor написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 13.03.2011 - 07:44 ) |
| зачем столько формальности и атрибутики? чтобы веселей выздоравливалось? |
Для чего? Для важности и удовлетворения собственных амбиций. "Я великий СПОНСОР! Малчать!!!!!"
Спустя 7 минут, 50 секунд (13.03.2011 - 08:59) alfa-iren написал(а):
| Цитата (eleazar @ 13.03.2011 - 07:51 ) |
| ,если что-то было непонятно,советовался. |
да, тут правда, просто писала человеку в личку...
чей опыт по тому или иному вопросу меня устраивал
очень тактично и четко сформулировав вопрос..
ни разу никто не отмахнулся
а мне казалось, что я назойлива... Спустя 40 секунд (13.03.2011 - 09:00) richgor написал(а):
Никола меня спонсирует. Вчера меня "колбасило" немного с утра.
Он просто задал два вопроса "Как ты сейчас? Может кофе пережрал?".
Ответы "Уже лучше. Всё нормально". Всё.... Вот в таком формате я вижу
отношения между условно старшим и младшим. Если мне плохо, или непонятно что-то, или нужно "зеркало",
тогда я обращаюсь к нему.
Спонсор - это служитель. В моём решении стать спонсором - ответственность служить "младшему" товарищу.
Он просто задал два вопроса "Как ты сейчас? Может кофе пережрал?".
Ответы "Уже лучше. Всё нормально". Всё.... Вот в таком формате я вижу
отношения между условно старшим и младшим. Если мне плохо, или непонятно что-то, или нужно "зеркало",
тогда я обращаюсь к нему.
Спонсор - это служитель. В моём решении стать спонсором - ответственность служить "младшему" товарищу.
Спустя 2 минуты, 44 секунды (13.03.2011 - 09:03) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (eleazar @ 13.03.2011 - 07:37 ) |
| почему эта спонсорская линия заявляется как единственно верная,на всех семинарах |
Ого! А я и не слышала такого! У меня спонсор спрашивала, подойдёт ли мне такая линия, предлагала попробовать и другие!
| Цитата (alfa-iren @ 13.03.2011 - 07:49 ) |
| можно и золотую ручку дать и кожаный фолиант... человеку не нужна трезвость, он и здесь отмазки найдет-оттенок у чернил не тот |
Так и я о том же! Хочу я получить опыт - куплю ручку, какую спонсор сказал и говорить не буду об этом. Хочу найти отмазки, почему не работается по шагам...... Нет смысла продолжать.
| Цитата (eleazar @ 13.03.2011 - 07:51 ) |
| Скоростное прописывание и "сдача" шагов,совсем не гарантия качества. |
И это не про эту линию. Меня спонсор всегда сдерживает, просит не торопиться, ограничения временные есть - на время выполнения задания в день. (например - полчаса ежедневно). А сколько у меня таких дней будет - как Бог даст. Никто не торопит. И это для меня нужно. Первый раз меня ограничили во времени для четвёртго шага - два месяца. Я их благополучно прогуляла и на последней неделе ночи напролёт на чувстве вины писала всё, то на два месяца рассчитано. А так полчаса в день - и свободна.
Спустя 23 секунды (13.03.2011 - 09:03) eleazar написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 13.03.2011 - 08:49 ) |
таких заявлений не слышал. |
Ой ли
.А мне вот не прет,на каждом семинаре,говорят-"двадцать лет,на Украине не было спонсорства..".Точно о разных вещах говорим .Спустя 28 секунд (13.03.2011 - 09:04) alfa-iren написал(а):
| Цитата (richgor @ 13.03.2011 - 08:00 ) |
| Вот в таком формате я вижу отношения между условно старшим и младшим |
нууу...вы мальчики без антимоний, а нам бы пару реверансов для начала..
Спустя 7 минут, 27 секунд (13.03.2011 - 09:11) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (Щётчег @ 13.03.2011 - 08:04 ) |
| но которые принуждают (или мне начинает казаться , что принуждают) |
О! Для меня ключевое слово - казаться! Я до того, как к нынешнему спонсору обратилась, ещё к одной девочке подходила. Она меня спросила согласна ли я выполнять её рекомендации без споров и дебатов (это другая линия, однако ж вот!). И я не стала с ней работать по шагам. Меня (в мыслях моих) закабалили, лишили воли свободной и возможности думать, заставили делать всё в слепую, без понимания нужности действия. А ведь не было сказано такого. Просто - без споров и дебатов. Где написано всё, что я допридумала. И жаль мне теперь, что отказалась - опыт у той девочки чудесный. Хотя, кто знает, может и по её методу пройду ещё раз по шагам.
Спустя 3 минуты, 6 секунд (13.03.2011 - 09:14) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (nadenka8791 @ 13.03.2011 - 03:14 ) |
| Нет людей, которые пострадали от такой линии. |
"Мы знаем по рассказам о тысячах людей, кого спасли дельфины. И не слышали ни одного рассказа того, кого дельфины утопили"
Спустя 3 минуты, 39 секунд (13.03.2011 - 09:18) Хрюндик написал(а):
Чет я уже совсем запутался.
Если кто то "может сам" - замечательно. Я не смог. Ну тупой я.
Мне понадобилась помощь. Я её получил. Я пытаюсь отдать то что получил, не вставив при этом ничего от себя. Со мной делились "..опытом и надеждой..". Я не стал обсуждать форму подачи этого опыта, а просто попробовал его принять.
Если кто то "может сам" - замечательно. Я не смог. Ну тупой я.
Мне понадобилась помощь. Я её получил. Я пытаюсь отдать то что получил, не вставив при этом ничего от себя. Со мной делились "..опытом и надеждой..". Я не стал обсуждать форму подачи этого опыта, а просто попробовал его принять.
Спустя 57 секунд (13.03.2011 - 09:19) alfa-iren написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 13.03.2011 - 08:14 ) |
| Мы знаем по рассказам о тысячах людей |
12-ая...задумчиво и подозрительно)))
Спустя 2 минуты, 17 секунд (13.03.2011 - 09:21) Хрюндик написал(а):
| Цитата (richgor @ 13.03.2011 - 05:00 ) |
| Спонсор - это служитель. В моём решении стать спонсором - ответственность служить "младшему" товарищу. |
а ведь есть в этом сермяжная правда, без понтов всяких.
Может только не "младшему", а просто товарищу
Спустя 4 минуты, 28 секунд (13.03.2011 - 09:26) richgor написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 13.03.2011 - 08:21 ) |
| Может только не "младшему", а просто товарищу |
Можно и просто.... Чем проще, тем надёжней!!!
Спустя 3 минуты, 56 секунд (13.03.2011 - 09:30) Хрюндик написал(а):
| Цитата (eleazar @ 13.03.2011 - 05:03 ) |
| двадцать лет,на Украине не было спонсорства.. |
Дык тебе за Украину обидно?
Она большая, Украина ведь. И программа АА в неё "зашла" разными путями.
С фактами я знаком.Мож и не было чего раньше. Разница какая? БК то была?
Спустя 9 минут, 8 секунд (13.03.2011 - 09:39) eleazar написал(а):
Хрюндик
Я не люблю когда мне туфту гонят,когда представители "нового вида" спонсорства,уверяют,что без спонсора срыв неизбежен.Когда говорят,что работа со спонсором,это обязательно -черная ручка,договор и т.п.
Я не люблю когда мне туфту гонят,когда представители "нового вида" спонсорства,уверяют,что без спонсора срыв неизбежен.Когда говорят,что работа со спонсором,это обязательно -черная ручка,договор и т.п.
Спустя 15 минут, 42 секунды (13.03.2011 - 09:54) alfa-iren написал(а):
| Цитата (eleazar @ 13.03.2011 - 08:39 ) |
| Я не люблю когда мне туфту гонят,когда представители "нового вида" спонсорства,уверяют |
меня это не раздражает...в сотый раз-у каждого свой путь
Спустя 13 минут, 33 секунды (13.03.2011 - 10:08) максимус написал(а):
Когда Билл и Боб познакомились, они контракт составляли?
Спустя 7 минут, 8 секунд (13.03.2011 - 10:15) eleazar написал(а):
alfa-iren
Это просто неправда,и молчать нельзя.Возможно,кто-то прочитав эту тему узнает,что работать со спонсором можно по разному,а можно трезветь и без спонсора,и пользоваться опытом многих людей в АА.Что шаги можно проходить и на малых группах, и на группе.Конечно путь у каждого свой,и если кому что помогает то на здоровье,только утверждать что чей-то путь единственно верный,по моему неправильно.
Это просто неправда,и молчать нельзя.Возможно,кто-то прочитав эту тему узнает,что работать со спонсором можно по разному,а можно трезветь и без спонсора,и пользоваться опытом многих людей в АА.Что шаги можно проходить и на малых группах, и на группе.Конечно путь у каждого свой,и если кому что помогает то на здоровье,только утверждать что чей-то путь единственно верный,по моему неправильно.
Спустя 6 минут, 26 секунд (13.03.2011 - 10:22) Юка написал(а):
Хрюндик
ты так говоришь, как будто мы тут против спонсоров вообще спонсор-это хорошо!!! я бы без спонсора не смогла вылезти...но!!! мне кажется, мы в это понятие разный смысл вкладываем....
ты так говоришь, как будто мы тут против спонсоров вообще
спонсор-это хорошо!!! я бы без спонсора не смогла вылезти...но!!! мне кажется, мы в это понятие разный смысл вкладываем.... Спустя 6 минут, 32 секунды (13.03.2011 - 10:28) alfa-iren написал(а):
| Цитата (eleazar @ 13.03.2011 - 09:15 ) |
| только утверждать что чей-то путь единственно верный,по моему неправильно. |
ну, такой настойчивости я не увидела ни в одном посту
может ты таким образом подсознательно пропагандируешь
безспонсорное выздоровление ?
я бы тож не прочь поговорить об этом... тоже, считаю, что человек,
от и до подчиняющийся спонсору-ведомый...
все таки сила духа(ИМХО!) для меня имеет бОльшее значение...
Спустя 14 минут, 22 секунды (13.03.2011 - 10:42) Новембер написал(а):
Вопросы и ответы о наставничестве
Свернутый текст
Должен ли новичок соглашаться со всем, что говорит наставник?
Если идеи наставника выглядят несколько странно и неясно, то новичку лучше сказать об этом и задавать вопросы. Их взаимоотношения должны быть лёгкими и открытыми, и обе стороны должны свободно и откровенно общаться друг с другом.
Программа АА проста, но вначале многим из нас не кажется таковой. Часто мы учимся, задавая вопросы на закрытых собраниях или, чаще всего, в беседах с нашими наставниками.
Что делать, если в нужный момент наставника нет?
Трезвость новичка поддерживает не наставник, а вся программа АА в целом. Наставничество является всего лишь лучшим из известных нам способов ознакомления новичка с этой программой.
Таким образом, если нам не удалось найти нашего наставника, то у нас остается достаточно других возможностей. Мы можем позвонить другим членам, посетить собрание АА, позвонить или сходить в ближайший центр АА или клуб непьющих алкоголиков, почитать книги и брошюры АА или наш журнал «АА Грейпвайн» («О чем говорят в АА»), чтобы найти ответы на любой беспокоящий Вас в данный момент вопрос.
Может ли у новичка быть несколько наставников?
Конечно, да. На деле хороший наставник стремится к тому, чтобы новичок как можно скорее познакомился со многими бывалыми членами АА. Новичок, имеющий несколько наставников, имеет доступ к широкому разнообразию опыта и узнает о многих способах применения программы АА. Вдобавок это может предотвратить ситуацию, упомянутую в предыдущем разделе – маловероятно, чтобы новичок не смог застать двух или более наставников одновременно.
Существует ли наилучший метод работы наставника с новичком?
Такого метода нет. Каждый член АА свободен выбрать такой метод наставничества, который ему подсказывает его индивидуальный опыт и личные данные. Некоторые наставники в занятиях с новичками придерживаются несколько грубоватой формы: «Хотите пользуйтесь программой, хотите – нет». Другие относятся к своим подопечным с безграничным терпением и личной заинтересованностью. Есть и такие, которые относятся к новичкам вполне обыденно, позволяя им брать инициативу в свои руки, задавать вопросы или обращаться за помощью в сложных ситуациях.
Каждый из способов иногда действует, а иногда нет. Наставник должен решить какого из них следует придерживаться в каждом конкретном случае. Опытный наставник понимает, что в работе с новичками важно быть гибким, а потому он не полагается на какой-то один метод и может испробовать несколько различных подходов к одному и тому же человеку.
Если идеи наставника выглядят несколько странно и неясно, то новичку лучше сказать об этом и задавать вопросы. Их взаимоотношения должны быть лёгкими и открытыми, и обе стороны должны свободно и откровенно общаться друг с другом.
Программа АА проста, но вначале многим из нас не кажется таковой. Часто мы учимся, задавая вопросы на закрытых собраниях или, чаще всего, в беседах с нашими наставниками.
Что делать, если в нужный момент наставника нет?
Трезвость новичка поддерживает не наставник, а вся программа АА в целом. Наставничество является всего лишь лучшим из известных нам способов ознакомления новичка с этой программой.
Таким образом, если нам не удалось найти нашего наставника, то у нас остается достаточно других возможностей. Мы можем позвонить другим членам, посетить собрание АА, позвонить или сходить в ближайший центр АА или клуб непьющих алкоголиков, почитать книги и брошюры АА или наш журнал «АА Грейпвайн» («О чем говорят в АА»), чтобы найти ответы на любой беспокоящий Вас в данный момент вопрос.
Может ли у новичка быть несколько наставников?
Конечно, да. На деле хороший наставник стремится к тому, чтобы новичок как можно скорее познакомился со многими бывалыми членами АА. Новичок, имеющий несколько наставников, имеет доступ к широкому разнообразию опыта и узнает о многих способах применения программы АА. Вдобавок это может предотвратить ситуацию, упомянутую в предыдущем разделе – маловероятно, чтобы новичок не смог застать двух или более наставников одновременно.
Существует ли наилучший метод работы наставника с новичком?
Такого метода нет. Каждый член АА свободен выбрать такой метод наставничества, который ему подсказывает его индивидуальный опыт и личные данные. Некоторые наставники в занятиях с новичками придерживаются несколько грубоватой формы: «Хотите пользуйтесь программой, хотите – нет». Другие относятся к своим подопечным с безграничным терпением и личной заинтересованностью. Есть и такие, которые относятся к новичкам вполне обыденно, позволяя им брать инициативу в свои руки, задавать вопросы или обращаться за помощью в сложных ситуациях.
Каждый из способов иногда действует, а иногда нет. Наставник должен решить какого из них следует придерживаться в каждом конкретном случае. Опытный наставник понимает, что в работе с новичками важно быть гибким, а потому он не полагается на какой-то один метод и может испробовать несколько различных подходов к одному и тому же человеку.
Спустя 9 минут, 47 секунд (13.03.2011 - 10:52) Юка написал(а):
спасибо Наденьке и Хрюндику, за то что своими эмоциями поделились здесь...не сочтите меня занудой, но можно поконкретнее? про шаги...как вы делаете шаги? например, четвертый? ( хотя мне еще и про третий, шестой, седьмой интересно очень)
вот я, например, делала четвертый так: вспоминала и записывала ситуацию в которой я испытывала негaтивные эмоции (злость, обиду, раздражение), анализировала, как надо было мне поступить в этой ситуации (здраво мысленно) что бы негативных чувств не возникло, т.е конкретно понимала, что моя реакция(обида) это результат моих действий (мыслей, поступков), записывала какие мои недостатки способствовали возникновению этой ситуации..далее составила список из своих недостатков...потом я таким же образом искала свои достоинства (писала ситуацию, свои поступок, в которой проявились положительные черты моего характера, и опять же составила список) получилась два списка-в одном, то что мне мешает жить, в другом, то что помогает...далее, думала, как с помощью достоинств избавиться от недостатков...потом отношения с противоположным полом разбирала, там тоже было много открытий...многие ненужные мне отношения возникали, а нужные рушились именно благодаря моим недостаткам..так как, гордыня, нечестность, неуверенность в себе, зависимость от чужого мнения, желания страдать...и страхи...некоторые ушли (показались смешными и надуманными) уже после их написания...избавиться от некоторых, помог анализ, т.е я вспомнила когда, после какой ситуации страх появился, когда в каких ситуация он обостряется...и здесь вылезли мои "любимые" недостатки...но т.к у меня уже есть оружие против них, мои достоинства, то вот с их помощью можно и от некоторых страхов избавиться...
а вы как делаете?
вот я, например, делала четвертый так: вспоминала и записывала ситуацию в которой я испытывала негaтивные эмоции (злость, обиду, раздражение), анализировала, как надо было мне поступить в этой ситуации (здраво мысленно) что бы негативных чувств не возникло, т.е конкретно понимала, что моя реакция(обида) это результат моих действий (мыслей, поступков), записывала какие мои недостатки способствовали возникновению этой ситуации..далее составила список из своих недостатков...потом я таким же образом искала свои достоинства (писала ситуацию, свои поступок, в которой проявились положительные черты моего характера, и опять же составила список) получилась два списка-в одном, то что мне мешает жить, в другом, то что помогает...далее, думала, как с помощью достоинств избавиться от недостатков...потом отношения с противоположным полом разбирала, там тоже было много открытий...многие ненужные мне отношения возникали, а нужные рушились именно благодаря моим недостаткам..так как, гордыня, нечестность, неуверенность в себе, зависимость от чужого мнения, желания страдать...и страхи...некоторые ушли (показались смешными и надуманными) уже после их написания...избавиться от некоторых, помог анализ, т.е я вспомнила когда, после какой ситуации страх появился, когда в каких ситуация он обостряется...и здесь вылезли мои "любимые" недостатки...но т.к у меня уже есть оружие против них, мои достоинства, то вот с их помощью можно и от некоторых страхов избавиться...
а вы как делаете?
Спустя 2 минуты, 45 секунд (13.03.2011 - 10:55) Nikola написал(а):
Тема так интересно называется)) Хулиганы зрения лишают))
Спустя 10 минут, 56 секунд (13.03.2011 - 11:06) eleazar написал(а):
alfa-iren
Да тут и я не припомню таких безаппеляционных утверждений.Я про семинары и личные встречи,там это присутствует.А насчет бесспонсорного выздоровления,я по любому пользовался чьим-то опытом,советовался и советуюсь,уважаю чужой опыт.Потому и говорю,что есть разные пути передачи опыта.Мне например претит обязалово,а кому-то необходим контроль.Возможно я так неравнодушен к этой теме,еще и потому,что сталкивался с "младостарчеством" в церковной жизни,и видел пагубность этого явления.
Да тут и я не припомню таких безаппеляционных утверждений.Я про семинары и личные встречи,там это присутствует.А насчет бесспонсорного выздоровления,я по любому пользовался чьим-то опытом,советовался и советуюсь,уважаю чужой опыт.Потому и говорю,что есть разные пути передачи опыта.Мне например претит обязалово,а кому-то необходим контроль.Возможно я так неравнодушен к этой теме,еще и потому,что сталкивался с "младостарчеством" в церковной жизни,и видел пагубность этого явления.
Спустя 1 минуту, 42 секунды (13.03.2011 - 11:08) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (Юка @ 13.03.2011 - 09:52 ) |
| за то что своими эмоциями поделились |
Хде я делилась эмоциями? Писала только опыт. Шагов тоже. Про третий писала. И про четвёртый. Седьмой ещё не делала - сделаю - поделюсь. Юка, попробуй мои посты полностью прочитать. А если вопросы остануться, я отвечу. Более подробно могу про шаги отдельно, в личке рассказать. Если тебе это действительно интересно. Или в скайпе.
| Цитата (eleazar @ 13.03.2011 - 09:15 ) |
| Возможно,кто-то прочитав эту тему узнает,что работать со спонсором можно по разному,а можно трезветь и без спонсора,и пользоваться опытом многих людей в АА.Что шаги можно проходить и на малых группах, и на группе.Конечно путь у каждого свой |
Так для того и тема, что б разные точки зрения услышать. И опыт. А не "мне сказали" Я делюсь опытом прохождения шагов - своим. Ты поделись своим. Или мы здесь, что б ругать и разоблачать?
| Цитата (eleazar @ 13.03.2011 - 09:15 ) |
| только утверждать что чей-то путь единственно верный,по моему неправильно. |
Процитируй, пожалуйста, где здесь, в теме, написано, что этот путь - единствено верный. Во всей теме не нашла. Я говорю о нём потому, что он МНЕ помогает остаться трезвой. И ВОЗМОЖНО, поможет кому-то ещё. Если тебе встретились люди, которые утверждают, что надо только так и не иначе - это не имеет ничего общего с тем способом работы по шагам, о котором здесь говориться. Это их, тех людей, проблемы.
Спустя 2 минуты, 36 секунд (13.03.2011 - 11:10) Юка написал(а):
nadenka8791
| Цитата |
| Про третий писала. И про четвёртый. Седьмой ещё не делала - сделаю - поделюсь. Юка, попробуй мои посты полностью прочитать. |
я не увидела...сейчас перечитаю еще раз
а почему в личке? вот это меня и напрягает...вы что-то скрываете? Спустя 2 минуты, 32 секунды (13.03.2011 - 11:13) nadenka8791 написал(а):
Юка
За опыт четвёртого шага спасибо. Интересный действительно опыт.
За опыт четвёртого шага спасибо. Интересный действительно опыт.
| Цитата (Юка @ 13.03.2011 - 10:10 ) |
| почему в личке? вот это меня и напрягает...вы что-то скрываете? |
Юль, могу и здесь или в журнале выложить. Просто не думаю, что всей Весвале мои шаги интересные. Действительно, в журнале выкладывать буду. Заодно и многие вопросы отпадут. Журнал у меня для всех открыт.
Спустя 4 минуты, 12 секунд (13.03.2011 - 11:17) eleazar написал(а):
nadenka8791
А где я сказал,что отрицаю твой опыт?Тебе помогает-замечательно,я только за.Я говорил о том что происходит у нас.В последнее время участились семинары,на которых этот опыт заявляется как "единственно верный".
Я говорю только о том,что пути могут быть разными,вот и все.
А где я сказал,что отрицаю твой опыт?Тебе помогает-замечательно,я только за.Я говорил о том что происходит у нас.В последнее время участились семинары,на которых этот опыт заявляется как "единственно верный".
Я говорю только о том,что пути могут быть разными,вот и все.
Спустя 3 минуты, 19 секунд (13.03.2011 - 11:20) Юка написал(а):
nadenka8791
| Цитата |
| могу и здесь или в журнале выложить. Просто не думаю, что всей Весвале мои шаги интересные. Действительно, в журнале выкладывать буду. Заодно и многие вопросы отпадут. Журнал у меня для всех открыт. |
спасибо...было бы хорошо...может, действительно, пропадут многие вопросы...а то все тайной покрыто...в темах и журналах, очень многие делятся опытом прохождения шагов..но ни разу я не видела, что бы кто-то из вашей линии поделился...это-то и странно...
Спустя 29 секунд (13.03.2011 - 11:21) alfa-iren написал(а):
| Цитата (eleazar @ 13.03.2011 - 10:06 ) |
| .Мне например претит обязалово,а кому-то необходим контроль |
с этим очень согласна
Спустя 3 минуты, 34 секунды (13.03.2011 - 11:24) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (eleazar @ 13.03.2011 - 10:17 ) |
| о том что происходит у нас.В последнее время участились семинары,на которых этот опыт заявляется как "единственно верный". Я говорю только о том,что пути могут быть разными,вот и все. |
Это мы спорим об одном и том же что ль?
И я говорю, что разными бывают. Но только здесь, в теме речь была о том, что происходит на Весвало. Поэтому я не поняла тебя. Сорри. А тех, кто утверждает про "единственно правильный" я бы нах послала. Мой путь единственно правильный. Для меня. И только сегодня. Может завтра я переменюсь и буду считать совсем иначе. Я вообще против категоричности. Спустя 2 минуты, 34 секунды nadenka8791 написал(а):
| Цитата (Юка @ 13.03.2011 - 10:20 ) |
| ни разу я не видела, что бы кто-то из вашей линии поделился...это-то и странно... |
Значит я буду первая.
А теперь я спать. А то после ночной смены и сегодня опять в ночь. Так что на следующей неделе и поделюсь, как отосплюсь. До вторника вряд ли получится. Спустя 3 минуты, 34 секунды (13.03.2011 - 11:28) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (Catrin @ 13.03.2011 - 10:26 ) |
| ... Большую ценность имеет личное участие и искренняя заинтересованность наставника... и вера в тебя... |
Полностью согласна. Только это уже личные человеческие качества. К способу прохождения мало имеющие отношение.
Спустя 2 минуты, 31 секунду (13.03.2011 - 11:30) eleazar написал(а):
nadenka8791
Да я и не спорил вовсе, просто высказываю свой взгляд.Доказывать кому-то не вижу смысла
Да я и не спорил вовсе, просто высказываю свой взгляд.Доказывать кому-то не вижу смысла
Спустя 3 минуты, 48 секунд (13.03.2011 - 11:34) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (eleazar @ 13.03.2011 - 10:30 ) |
| просто высказываю свой взгляд. |
Горячо высказывал.
Хто ж убедит алкоголика? Мне меня долго пришлось убеждать, что я алкоголик, потом - что я алкоголик обыкновенный, а не особенный. Потом ещё много чего... Спустя 3 минуты, 28 секунд (13.03.2011 - 11:38) Nikola написал(а):
| Цитата (Catrin @ 13.03.2011 - 11:26 ) |
| Все это и помогает выздоравливать... |
Ужас как ты изменилась..(в лучшую сторону))
Спустя 1 минуту, 27 секунд Nikola написал(а):
| Цитата (nadenka8791 @ 13.03.2011 - 11:34 ) |
| потом - что я алкоголик обыкновенный, а не особенный. Потом ещё много чего... |
Алкоголикус обыкновеникус.(есть еще алкоголикус Нео бык новеникус)
Спустя 44 секунды (13.03.2011 - 11:38) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 13.03.2011 - 08:18 ) |
| Я пытаюсь отдать то что получил, не вставив при этом ничего от себя. Со мной делились "..опытом и надеждой.." |
Ответственный такой подход... А - надежда, она у всех одинаковая, да? Все об одном и том же мечтают? И опыт - он ваще - как под копирку у всех?
Спустя 4 минуты, 20 секунд (13.03.2011 - 11:43) Nikola написал(а):
| Цитата (Catrin @ 13.03.2011 - 11:38 ) |
| Почему же тогда ужас?!? |
Это типа ОгОгОгО
Спустя 10 минут, 41 секунду (13.03.2011 - 11:53) burundukas написал(а):
| Цитата (Щётчег @ 13.03.2011 - 10:35 ) |
| Сегодня я склонен называть это желанием самореализации |
Вопрос захотелось задать .............( абсолютно серьёзно ). Все эти господа спонсоры с 20-30 подспонсорными и постоянно проводящие семинары ( так они себя рекламируют ), какой имеют источник доходов ? На что они живут, что кушают ? Они профессиональные тунеядцы и живут за чужой счёт ? Они не имеют ни квартир , ни машин , ни детей , ни родителей, ни мужей , ни жён ? Им не надо работать? Честно, не понимаю...
Спустя 1 минуту, 27 секунд (13.03.2011 - 11:55) Nikola написал(а):
| Цитата (burundukas @ 13.03.2011 - 11:53 ) |
| Они не имеют ни квартир , ни машин , ни детей , ни родителей, ни мужей , ни жён ? Им не надо работать? Честно не понимаю... |
Не имею, мне не надо..Времени- куча..спонсируемых- тьма. Мзды не беру
Спустя 4 минуты, 2 секунды (13.03.2011 - 11:59) Кон$тантин написал(а):
| Цитата |
| А - надежда, она у всех одинаковая, да? Все об одном и том же мечтают? И опыт - он ваще - как под копирку у всех? |
оПЫТ -ШМОПЫТ аа ваще не помогает в офицальной наркологии ровно такой же процент спонтанных изцелений ,как и в аа ,пока в башке что-то не щёлкнет ничего не изменитсяи ни шаги ни спонсор ни рекомендации ни границы ,ни черта не поможет(вот мой опыт)
Спустя 1 минуту, 58 секунд Кон$тантин написал(а):
| Цитата |
| тунеядцы и живут за чужой счёт ? Они не имеют ни квартир , ни машин , ни детей , ни родителей, ни мужей , ни жён ? Им не надо работать? Честно, не понимаю... |
ТАК и есть,других не видел
Спустя 4 секунды (13.03.2011 - 11:59) Nikola написал(а):
| Цитата (Кон$тантин @ 13.03.2011 - 11:57 ) |
| ,пока в башке что-то не щёлкнет ничего не изменитсяи ни шаги ни спонсор ни рекомендации ни границы |
Дык должон первый шаг щелкнуть..
Спустя 3 минуты, 49 секунд (13.03.2011 - 12:03) Кон$тантин написал(а):
| Цитата |
| Дык должон первый шаг щелкнуть.. |
ну ,а я прочё и спонсор мне здесь
уй поможет,хотя все эти шаги фигня по моему всё больше я в это не верю Спустя 2 минуты, 9 секунд (13.03.2011 - 12:05) Юка написал(а):
| Цитата |
| про шаги...как вы делаете шаги? например, четвертый? |
а в ответ-тишина
Спустя 3 минуты, 2 секунды (13.03.2011 - 12:08) Nikola написал(а):
| Цитата (Кон$тантин @ 13.03.2011 - 12:03 ) |
| ну ,а я прочё и спонсор мне здесь уй поможет,хотя все эти шаги фигня по моему всё больше я в это не верю |
Я своим спонсором считаю человека, который донес до меня первый шаг..Он приходил в реанимацию..чуть старше меня, на тот момент года два трезвый, с двойной зависимостью и трезвый..я смотрел на него и понимал, он был в таком же состоянии, а теперь трезвый..Шож он знает такое, что не бежит пить и колоться...и я узнал, то что Он знает..Я иУЗНАЛ ЧТО Я БЕССИЛЕН перед алкоголем и наркотиками..и сразу автоматом три шага))
Спустя 38 секунд (13.03.2011 - 12:09) burundukas написал(а):
| Цитата (Nikola @ 13.03.2011 - 10:55 ) |
| Не имею, мне не надо |
Искренне сочувствую...........
Спустя 2 минуты, 39 секунд (13.03.2011 - 12:11) Nikola написал(а):
| Цитата (burundukas @ 13.03.2011 - 12:09 ) |
| Искренне сочувствую........... |
С чего бы? мне хорошо в моих ботинках.
Спустя 5 минут, 9 секунд (13.03.2011 - 12:16) pups написал(а):
| Цитата (Юка @ 13.03.2011 - 10:20 ) |
| .но ни разу я не видела, что бы кто-то из вашей линии поделился...это-то и странно... |
Потому что было условие- ни с кем, кроме спонсора, свое выздоровление не обсуждать, все серьезные вопросы, сомнения, шаги спрашивать у спонсора. Если выздоравливаешь с этим наставником- других нет и быть не может. И на группу по БК не ходить, БК только со спонсором прорабатывать.
Спустя 4 минуты, 28 секунд (13.03.2011 - 12:21) Юка написал(а):
Catrin
| Цитата |
| Мне для начала выздоровления дали мощный толчек первый шаг, третий и пятый... |
замечательно!!! расскажи как ты их делала
чем больше будет конкретных примеров конкретных людей, тем больше будет возможности у новичка выбрать, что подходит именно ему...и его шансы на выздоровление увеличатся Спустя 2 минуты, 15 секунд Юка написал(а):
pups
| Цитата |
| Потому что было условие- ни с кем, кроме спонсора, свое выздоровление не обсуждать, все серьезные вопросы, сомнения, шаги спрашивать у спонсора. Если выздоравливаешь с этим наставником- других нет и быть не может. И на группу по БК не ходить, БК только со спонсором прорабатывать. |
Спасибо Сашенька... и что? господа, выздоравливающие алкоголики, вы считаете это нормальным???
Спустя 38 секунд (13.03.2011 - 12:21) burundukas написал(а):
| Цитата (Щётчег @ 13.03.2011 - 11:12 ) |
| Чесслово такие вопросы "волнуют" |
Меня чужие доходы не волнуют. Для того что бы не работать, иметь кучу времени и кучу подспонсорных надо жить за чужой счёт....иначе нет объяснения ....экономического как минимум.....
Спустя 37 секунд (13.03.2011 - 12:22) Новембер написал(а):
Юка
| Цитата (Юка @ 13.03.2011 - 11:19 ) |
| .и его шансы на выздоровление увеличатся |
Согласна,ну очень хочется выздороветь
Спустя 4 минуты, 38 секунд (13.03.2011 - 12:27) Юка написал(а):
Catrin
| Цитата |
| Отсутствие желания обсуждать свое выздоровление с кем то основано на доверии наставнику... |
а как же опытом поделиться???
Спустя 2 минуты (13.03.2011 - 12:29) burundukas написал(а):
| Цитата (Юка @ 13.03.2011 - 11:21 ) |
| вы считаете это нормальным??? |
Как только господа создатели маркетинговой спонсорской линии расскажут на какие шиши они живут, может появится ответ , зачем им это спонсорство. Они живут за чужой счёт и занимаются этим , потому как, что такое ТРУД в принципе не знают ?
Спустя 6 минут, 24 секунды (13.03.2011 - 12:35) Nikola написал(а):
| Цитата (burundukas @ 13.03.2011 - 12:29 ) |
| ТРУД в принципе не знают ? |
В принципе, мне тут реренджер объяснил что такое труд и что такое работа..Белки когда орехи заготавливают на зиму- это труд..а когда продают говно медведя- работа..В принципе, отличить одно от другого сложно, по причине трудоголизмов. Я стараюсь жить как изложено в 7 традиции..Т.е- трудиться надо..(типа сам себя содержать, отказываясь от содержанства.) А что такое "себя содержать"- решаю я. Надо корабли самолеты или нет- мне решать
Спустя 10 секунд (13.03.2011 - 12:35) alfa-iren написал(а):
| Цитата (pups @ 13.03.2011 - 11:16 ) |
| Потому что было условие- ни с кем, кроме спонсора, свое выздоровление не обсуждать, |
контракт черной ручкой подписывали вместе с таким горе-спонсором?
не воссаздай себе кумира..это не вопрос доверия...
а баллы себе(ему) любимому, подпитывает свое эго...
театр абсурда... :ph34r:ИМХО
Спустя 35 минут, 55 секунд (13.03.2011 - 13:11) Cleopatra написал(а):
alfa-iren
договор - Это просто изврашение необходимого для работы по программе условия "Готовности" нормальный наставник всегда спросит человека Готов ли ты пройти программу проити этот путь до конца? Это не диктат а проверка на желание человека следовать пути описанному в БК.
А дурь получается тогда когда люди свое вносят. так во всех духовных путях. Трудность заключатся в том что люди уже настоившие себе Вавилонских башен на неправильном понимании и выполненнии программы до последнего биться будут доказывая что их путь самый верный. Любая попытка указать в БК заканчивается 25 станицами спора и бурной раекцией с "этикетками" Даже тут я редко вижу единомыслие например о том как правильно выполнять 4 й шаг дае речи завести невозможно сразу будет спор. а ведь это с моей точки зрения неоднородность метода говрит о том что кто то из споршиков не тому учит все таки. Результатов описааных в БК нет значит вас вели не туда. А кто будет пересматривать правильно ли ему дали или нет. правильно ли он сам теперь учит? сомневаюсь что хоть один такой человек найдется... кто готов сам себ проверить а я правильно ли делаю?
договор - Это просто изврашение необходимого для работы по программе условия "Готовности" нормальный наставник всегда спросит человека Готов ли ты пройти программу проити этот путь до конца? Это не диктат а проверка на желание человека следовать пути описанному в БК.
А дурь получается тогда когда люди свое вносят. так во всех духовных путях. Трудность заключатся в том что люди уже настоившие себе Вавилонских башен на неправильном понимании и выполненнии программы до последнего биться будут доказывая что их путь самый верный. Любая попытка указать в БК заканчивается 25 станицами спора и бурной раекцией с "этикетками" Даже тут я редко вижу единомыслие например о том как правильно выполнять 4 й шаг дае речи завести невозможно сразу будет спор. а ведь это с моей точки зрения неоднородность метода говрит о том что кто то из споршиков не тому учит все таки. Результатов описааных в БК нет значит вас вели не туда. А кто будет пересматривать правильно ли ему дали или нет. правильно ли он сам теперь учит? сомневаюсь что хоть один такой человек найдется... кто готов сам себ проверить а я правильно ли делаю?
Спустя 13 минут, 1 секунду (13.03.2011 - 13:24) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (burundukas @ 13.03.2011 - 11:21 ) |
| Для того что бы не работать, иметь кучу времени и кучу подспонсорных надо жить за чужой счёт.. |
Эхххх.... Как же хочется иметь кучу подспонсорных то!!!!!
Спустя 1 минуту, 26 секунд (13.03.2011 - 13:26) richgor написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 13.03.2011 - 12:24 ) |
| Как же хочется иметь кучу |
Мне и этой "хотелки" хватат...
Спустя 8 минут, 13 секунд (13.03.2011 - 13:34) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (Nikola @ 13.03.2011 - 11:35 ) |
| .Белки когда орехи заготавливают на зиму- это труд..а когда продают говно медведя- работа. |
Спустя 8 минут, 3 секунды бомж-вредитель написал(а):
...А ваще - все просто. Если некий человек заявляет, что он знает единственно верный способ жить; что он сам или учение, адептом которого он является, точно знают правильную дорогу для вас к счастью, а остальные дороги приведут вас к краху; что он самый умный и опытный; что его слова - истина, а все прочее говно - БЕГИТЕ БЕГОМ ОТ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА, что бы он ни говорил и какими бы красивыми не были его слова. Он точно врет! Так как самый умный и опытный это я и только я знаю единственно верный способ жить и верную дорогу к счастью!
Спустя 2 минуты, 32 секунды (13.03.2011 - 13:36) burundukas написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 13.03.2011 - 12:24 ) |
| Эхххх.... Как же хочется иметь кучу подспонсорных то!!!!! |
Бросай трудиться , иди проводи семинары , учи трезвости....ты талантлив у тебя получится.
Спустя 2 минуты, 10 секунд (13.03.2011 - 13:39) бомж-вредитель написал(а):
burundukas
Высылай вагон еды для начала. Адрес сообщу.
Высылай вагон еды для начала. Адрес сообщу.
Спустя 1 минуту, 16 секунд (13.03.2011 - 13:40) Багира2 написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 13.03.2011 - 12:39 ) |
| Высылай вагон еды для начала. |
А не слипнется?
Спустя 5 минут, 55 секунд (13.03.2011 - 13:46) alfa-iren написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 13.03.2011 - 12:34 ) |
| как самый умный и опытный это я и только я знаю единственно верный способ жить и верную дорогу к счастью! |
и я, и Багира2, и
burundukas и
richgor и
Morsla и ...читай список участников весвало
Свернутый текст
: <ИщущаЯ>, -Оксана-, 771, a-lis, AJIkoHeT, albatros, alexandr333, alfa-iren, alladon, Allbinna, alles, altau, AlZenta, Anag, Andrej 777, Andreyko, Anyuta, asolka, atlz, av1978, axo, AмирA, Barni, BASKET, Bath, Bear2008, binom, Borman, bouser, Bullet45, burundukas, Catrin, CHS, corvi, Crazy, CvetocheK, DimaK, Dima_M, Drodro, Duralko, eleazar, elfgard, epanova200911, fedya64, FEMIDA, fenix(fenix), FIX, foma33, Gapon, giovanna, GOCHA, Grey, hom, homka777, Honduras, igorus, il 2, INI, Iraba, izpod, juliaM, Kaa, Karri, karry, kaskadt1972, kate, ki33, kim911, Kirill_High, kostaki, Kudma, laura, LAYNAL, Lefik, Lenchik, leolan77, leo_просто Leo, Lionss, Lola, Maverick, May, mehunam, mil, Mila-Kazan', Morsla, nadenka8791, Natalochka, Nataly, Natural_Wonder, natuska7, nehachuha, nik51, nikasneg, NikitA, Nikola, november, Novik Sverdlov, olesha, Olivka, Onegin, overnight, palitra, paolo, papik, pawel.cor, pechora, piayvka, potamchik, pups, R-L, Raf, Rearranger, Remembe me, richgor, Sart, sepraga, sereneali, Serge2011, sers, Shamanka, Simiramida, skobars, Sokol74, spartsman, splend, sssmmm, St. Aureus, stabor, staisi, stariik, SteelEyes, SVV76, Taniko, Tehnic, Timur, tonika_007, tramper, Troiari, TTF, tyapka, ULY-BU, usha, Valentyna, vasilii, velosipedistka, VIKA., Vik_Arh, ViМиша, volk, vova, vovak, vovakomi, Xsena, yan1955, zalexa, ZOY, Zyln, Ай-я-яй, Алена*, Алик, АлкогОлег, Альпинист, амен, Ампер, амстрея, Анаско, Ангарчанин, АндрейМ, Анюта, Аполинария, Багира2, Баламут, Баунти, Белка, бомж-вредитель, Борис, брюнетка, Бумбараш, Быдай-Женя, вадим 266, Валерий.С, Валеръян, варистор, Василич И П, Великий Комбинатор, Верунчик, Владимир-С, владислава, водолаз одесский, Водяной-2010, Вот она я, ВоТа, глухой, Гость_кокетка, ДаРРРьЯ, Дея, Джон Маклейн, Дима ДДТ, Димон, доменик, евген220, ЕМЕЛЯ, ёжжик, Ёлка, жека, Железный, Зея, Золотцо, Золушка, Ѕергей, Иволга, Ильяс, Иришка, Ирусик, калипсо, Карел афоня, Касандра, Киса, Ко Ко, Кон$тантин, Коньюнкция, Кот Баюн, Красноярчег, КсюКсю, Кук@, кукс, куна, Лапландия, Лара, Латмира, Леда, ЛеженЪ, Лиатрис, Лир-ра, Лися, Лодко, лошадка, Льдинка, Максим Н., максимус, МаМ-74, Марена, марсель116, Маэстро 64, Медуза, мечта, мирная, митенька, Моника, мультяшка, Мурррка, Наталья-Чупсик, номер 18, одинокая, Оксана_P, ОлегС, Ольга 32, Ольга83, орхидея, первоклашка, Питерский начинающий, Пол, Прот, профи, Римас, роз-мари, роза, Русланик, рыжий лекарь, Рябинка, Салиса, Санечка, Саша Заславль, Сашенька;Т, СВВ, Светланочка, Святобор, селя, Семён, Сергей С., Сергей_К®, Сергий, серожка, ск.анд.ал, Спикер, Стас3, стигмат, сэм, ТАКСИСТ, Тана, Таня Астрахань, Таська, ТАЯ, тополь-М, Тратата, трезвенник, Урсула, Фенечка, филя, Хрюндик, Цыпленок, черепашка, Чиша, Швондер, ШИКО, Шланг-Цзы, ШУРИК, ШУРИПАНДЕЦАЛ, Эсти, Юка, юлия1981е, юлияле, ЮллА, Юрий-швед, babbyy, Мик, Света, й-о, Сергей3488, NATALIA1, svetlooksgood, лепотичка:), САВА, дядя андрей, ЯТатьянА, FLY, barbacuca, Бухгалтер, Ли, sasha, Нитка, Щётчег, дилетант, Tan, Люцилла, Нинок, Alexander77, Локи, Магл-СПб, пятнашка_771, коляжитомир, mataffon, ЛюдмилаР, Maugli, Человек с кладбища, мах.
Спустя 2 минуты, 57 секунд (13.03.2011 - 13:49) бомж-вредитель написал(а):
alfa-iren
А вы, получается, дважды самые умные и две дороги к счастью знаете?
А вы, получается, дважды самые умные и две дороги к счастью знаете?
Спустя 16 минут, 23 секунды (13.03.2011 - 14:05) alfa-iren написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 13.03.2011 - 12:49 ) |
| А вы, получается, дважды самые умные и две дороги к счастью знаете? |
как и вы , получается, уважаемый вредитель
Спустя 23 минуты, 56 секунд (13.03.2011 - 14:29) ТАКСИСТ написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 13.03.2011 - 12:24 ) |
| Как же хочется иметь кучу подспонсорных |
Интересная фраза.
Для начала меня заинтересовало слово "под-спонсорный". Я не знаю английского и вообще откуда взялось такое словосочетание, но оно мне навевает мысли не программного характера.
Вдогонку полетело словосочетание "хочется иметь".
Ребята, я дико извиняюсь, но я эту фразу понимаю в прямом смысле:
Как же хочется иметь кучу под-спонсорных. Бомжик, это заставляет насторожиться.
Спустя 3 минуты, 6 секунд (13.03.2011 - 14:32) бомж-вредитель написал(а):
ТАКСИСТ
В контексте, все в контексте... Но ведь ни одна сволочь не хочет меня кормить за просто так! Гады!!!!
В контексте, все в контексте... Но ведь ни одна сволочь не хочет меня кормить за просто так! Гады!!!!
Спустя 14 секунд (13.03.2011 - 14:32) Mila-Kazan' написал(а):
ТАКСИСТ
| Цитата |
| Как же хочется иметь кучу под-спонсорных. |
Эротична!!!....))
Спустя 18 секунд (13.03.2011 - 14:33) Юка написал(а):
ТАКСИСТ
| Цитата |
| Как же хочется иметь кучу под-спонсорных. Бомжик, это заставляет насторожиться. |
ну все!!! заодно и Бомжа на чистую воду выведем
Спустя 2 часа, 33 минуты, 24 секунды (13.03.2011 - 17:06) Света написал(а):
Достаточно прочесть брошюру "Вопросы и ответы о наставничестве", где написано, что в Содружестве АА понимается под наставничеством, чтобы увидеть, что все эти "линии" не имеют ничего общего с АА.
Во-первых, в АА нет и не может быть никаких "спонсорских линий".
В терминологии АА нет такого термина. И нет такого понятия.
Утверждения подспонсорной одной из "линий", nadenka8791 :
Во-первых, в АА нет и не может быть никаких "спонсорских линий".
В терминологии АА нет такого термина. И нет такого понятия.
Утверждения подспонсорной одной из "линий", nadenka8791 :
| Цитата (nadenka8791 @ 13.03.2011 - 01:21 ) |
| Как только спонсор становится мне другом, он перестаёт быть спнсором. |
А вот мнение Содружества АА в "Вопросы и ответы о наставничестве" :
| Цитата |
| "Успешное сотрудничество наставника и новичка является особым видом отношений, о них с благодарностью вспоминают как тот, так и другой, даже если они более не поддерживают тесную связь друг с другом. Эти отношения также могут вылиться в длительную дружбу, и когда такое происходит, то оба говорят: "Теперь мы оба наставники друг для друга"." |
| Цитата (nadenka8791 @ 12.03.2011 - 23:25 ) |
| Я выполняю рекомендации спонсора, |
Но в АА утверждается, что для выздоровления мне нужно выполнять рекомендации Программы АА, а не человека, будь он трижды спонсором.
"Вопросы и ответы о наставничестве":
| Цитата |
| в задачи наставничества не входит навязывание новичку какой-либо особой интерпретации программы АА. |
Еще там же :
| Цитата |
| Иногда, в первые трезвые дни, новичок может быть так смущен и напуган или настолько рассеян умом и физически слаб, что его необходимо брать на каждое собрание и, возможно, оказывать помощь при принятии персональных решений. Но если такая полная зависимость от наставника продолжается после того, как прошел начальный период выздоровления, то это часто вредит как новичку, так и наставнику. Как уже было сказано, мы поддерживаем трезвость полагаясь на Программу АА, а не кого-либо из членов нашего Содружества, поэтому шансы новичка на выздоровление в такой ситуации не очень высоки. |
"Вопросы и ответы о наставничестве":
| Цитата |
| Во всей своей работе с новичком наставник подчёркивает тот факт, что важна Программа выздоровления АА, а не личность или точка зрения наставника. Таким образом новичок учится опираться на Программу, а не на наставника. |
| Цитата (nadenka8791 @ 13.03.2011 - 02:33 ) |
| искать спонсируемых, кому я буду передавать опыт по этой линии. |
"Вопросы и ответы о наставничестве":
| Цитата |
| члены, слишком поглощенные наставнической работой, могут получить превратное представление о своих способностях и даже поставить под угрозу собственную трезвость. |
Плюс вот это:
| Цитата (pups @ 13.03.2011 - 08:16 ) |
| Потому что было условие- ни с кем, кроме спонсора, свое выздоровление не обсуждать, все серьезные вопросы, сомнения, шаги спрашивать у спонсора. Если выздоравливаешь с этим наставником- других нет и быть не может. |
Это вообще без комментариев.
| Цитата |
| Может ли у новичка быть несколько наставников? Конечно, да. На деле хороший наставник стремится к тому, чтобы новичок как можно скорее познакомился со многими бывалыми членами АА. Новичок, имеющий несколько наставников, имеет доступ к широкому разнообразию опыта и узнает о многих способах применения программы АА." |
Все, о чем пишут "линейно спонсируемые", не имеет ничего общего с наставничеством в АА.
Плохо это или хорошо - другой вопрос. Кому-то нравится подчиняться, выполнять дурацкие "задания", "сдавать" Шаги, становится на колени по приказу другого человека, лелеять " я шестая после Билла", еще много чего нравится ,... - АА здесь ни при чем.
И об этом нужно обязательно говорить новичкам:
- Вот есть наставничество в АА - прочти брошюру "Вопросы и ответы о наставничестве", а есть еще разные выдающие себя за "спонсорские линии " в АА, на самом деле к АА отношения не имеющие. Выбирать тебе.
Спустя 26 минут, 37 секунд (13.03.2011 - 17:33) Новембер написал(а):
Света
| Цитата (Света @ 13.03.2011 - 16:06 ) |
| Достаточно прочесть брошюру "Вопросы и ответы о наставничестве", |
Более чем.
.К сожалению мало кто обращает внимание ....Даже эта маленькая брошюрка открывает на многое глаза. Спустя 57 секунд (13.03.2011 - 17:34) Lenchik написал(а):
Света
Уфф... Свет! Спасибо, что потруkидась и выписала все цитаты. Респект!
Да, всё так оно и есть - АА - это не спонсорская маркетинговая линия.
Уфф... Свет! Спасибо, что потруkидась и выписала все цитаты. Респект!
Да, всё так оно и есть - АА - это не спонсорская маркетинговая линия.
Спустя 5 минут, 50 секунд (13.03.2011 - 17:39) Новембер написал(а):
Да вот ,все здесь!Надо совсем малое,просто прочесть!Спасибо Свете в свое время поделилась со мной этой ссылкой.
http://12lib.ru/mentors_faq/
http://12lib.ru/mentors_faq/
Спустя 10 минут, 19 секунд (13.03.2011 - 17:50) Lenchik написал(а):
november
Спасибо, снова перечитаю ( и уже начала).
Спасибо, снова перечитаю ( и уже начала).
| Цитата |
| В АА наставник и его подопечный встречаются, как равные, так же, как встретились Билл и Боб. Процесс наставничества по существу заключается в том, что алкоголик, достигший некоторых успехов при выполнении программы выздоровления, регулярно делится этим опытом на персональном уровне с другим алкоголиком, пытающимся добиться трезвости или сохранить ее при помощи АА. |
| Цитата |
| Трезвость новичка поддерживает не наставник, а вся программа АА в целом. Наставничество является всего лишь лучшим из известных нам способов ознакомления новичка с этой программой |
Спустя 1 минуту, 6 секунд (13.03.2011 - 17:51) Света написал(а):
november
Lenchik
Еще пара-тройка дискуссий на эту тему - и я буду знать эту замечательную брошюру наизусть!
Lenchik
Еще пара-тройка дискуссий на эту тему - и я буду знать эту замечательную брошюру наизусть! Спустя 5 минут, 58 секунд (13.03.2011 - 17:57) Новембер написал(а):
Света
| Цитата (Света @ 13.03.2011 - 16:51 ) |
| - и я буду знать эту замечательную брошюру наизусть! |
А вместе с тобой и мы! Спустя 46 секунд (13.03.2011 - 17:58) Lenchik написал(а):
Света
Вот я чувствовала (основываясь на чтении литературы АА), что в вышедискуссируемой линии что-то "неправильное", противоречащее самому духу АА, хотя есть такие алкоголики, принадлежащие к этой линии и остающиеся трезвыми и довольными...
Вот я чувствовала (основываясь на чтении литературы АА), что в вышедискуссируемой линии что-то "неправильное", противоречащее самому духу АА, хотя есть такие алкоголики, принадлежащие к этой линии и остающиеся трезвыми и довольными...
Спустя 7 минут, 28 секунд (13.03.2011 - 18:05) pups написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 13.03.2011 - 11:35 ) | ||
контракт черной ручкой подписывали вместе с таким горе-спонсором? не воссаздай себе кумира..это не вопрос доверия... а баллы себе(ему) любимому, подпитывает свое эго... театр абсурда... :ph34r:ИМХО |
Наука мне на будущее- перед тем, как искать спонсора следовало бы, как минимум, проштудировать "Непонятные понятия". Хотя вопросы и ответы о наставничестве читала, но мне чет даже в голову не пришло предъявить спонсору о несоответствии. Я тепло отношусь к бывшей наставнице, но возобновлять работу желания нет теперь ни малейшего. Зато полностью восстановлено доверие к АА, к программе.
Спустя 2 минуты, 36 секунд (13.03.2011 - 18:08) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (pups @ 13.03.2011 - 17:05 ) |
| Наука мне на будущее- перед тем, как искать спонсора следовало бы, как минимум, проштудировать |
Прежде чем искать спонсора нужно найти грамотного спонсора по поиску спонсоров.
Спустя 2 минуты, 29 секунд (13.03.2011 - 18:10) Света написал(а):
Я тоже красиво выделила цитаты.
Прошу обратить внимание : все написано тоже черным по белому, но почему-то товарищи из "линий" не хотят это видеть.
Вот перечитала:
Прошу обратить внимание : все написано тоже черным по белому, но почему-то товарищи из "линий" не хотят это видеть.
Вот перечитала:
| Цитата |
Иногда, в первые трезвые дни, новичок может быть так смущен и напуган или настолько рассеян умом и физически слаб, что его необходимо брать на каждое собрание и, возможно, оказывать помощь при принятии персональных решений. Но если такая полная зависимость от наставника продолжается после того, как прошел начальный период выздоровления, то это часто вредит как новичку, так и наставнику. Как уже было сказано, мы поддерживаем трезвость полагаясь на Программу АА, а не кого-либо из членов нашего Содружества, поэтому шансы новичка на выздоровление в такой ситуации не очень высоки. |
Далее в брошюре говорится, что
| Цитата |
| Наставник может почувствовать, что ему докучают выставляя постоянные неразумные требования или ощутить удовлетворение от лести и позволить самомнению разрастись до опасных размеров. |
и
| Цитата |
| А может быть новичок, сам того не сознавая, обрел достаточно внутренней силы, чтобы перейти на следующую ступень, заменить наставничество другими видами товарищеских взаимоотношений в АА, начать выполнять программу своим собственным способом и взять на себя ответственность за нормальный ход своей повседневной жизни. |
То есть очевидно, что на каком-то этапе член АА обретает самостоятельность. Должен обрести.
Но я уже вижу новую тенденцию: мне доказывают ( не раз было), что якобы " и в 30 лет трезвости наставник необходим. Без него - никуда."
Что опять-таки идет вразрез с утверждениями АА. Полная отсебятина на полном серьезе.
Видимо, утверждающие это и не открывали эту брошюру. Они, видимо, не способны взять на себя ответственность за свою жизнь. Не в состоянии выполнять программу своим собственным способом.
Но почему эту свою неспособность и несамостоятельность они пытаются распространить на всех, кто под руку попадется?
Из серии: Я - не могу, значит - и ты не можешь?
| Цитата (pups @ 13.03.2011 - 13:58 ) |
| Зато полностью восстановлено доверие к АА, к программе. |
УРРААА!!!
Спустя 4 минуты, 38 секунд (13.03.2011 - 18:15) Lenchik написал(а):
| Цитата (Света @ 13.03.2011 - 17:10 ) |
| Не в состоянии выполнять программу своим собственным способом. |
А может они думают, что эта спонсорско-маркетинговая линия и есть их собственный способ?
Спустя 3 минуты, 1 секунду (13.03.2011 - 18:18) максимус написал(а):
| Цитата |
| Потому что было условие- ни с кем, кроме спонсора, свое выздоровление не обсуждать |
----
Если учесть те специфические отношения "спонсор-ученик" , что оговариваются в конце 4 Шага по БК, - вообще мрак кромешный.
Спустя 3 минуты, 15 секунд (13.03.2011 - 18:21) Nikola написал(а):
Цепь ученической последовательности- бог ра поведал богу индре, индра поведал ишваку, а ишваку дал парампару Биллу..Билл поведал Бобу, а Боб занялся служением..Боб канул в Лету, а Билла поглотила мамона...Теперь парампара восстанавливается по милости Бога не по ученической последовательности, а по безусловной любви Бога богов.
Спустя 2 минуты, 33 секунды (13.03.2011 - 18:24) sers написал(а):
я думаю спонсоры ,наставники это всё лишнее, чем он может помочь мне этот наставник? если здесь можно сорватца и после 20 лет трезвости? для меня есть опыт массы людей у которых болезнь такая как у меня вот это мне помогает, по томучто болезнь моя похожея, и я выздоровливаю как я хочу совершаю ошибки сознаю их , вот даже цитата после собрания, // примите то что вам понравилось!//
для меня есть опыт массы людей у которых болезнь такая как у меня вот это мне помогает, по томучто болезнь моя похожея, и я выздоровливаю как я хочу совершаю ошибки сознаю их , вот даже цитата после собрания, // примите то что вам понравилось!// Спустя 1 минуту, 1 секунду (13.03.2011 - 18:25) burundukas написал(а):
| Цитата (pups @ 13.03.2011 - 17:05 ) |
| Зато полностью восстановлено доверие к АА, к программе. |
УРА !!!!
Спустя 2 минуты, 1 секунду (13.03.2011 - 18:27) Таська написал(а):
Света
Спустя 2 минуты, 48 секунд (13.03.2011 - 18:29) burundukas написал(а):
Света
Спустя 1 минуту, 58 секунд (13.03.2011 - 18:31) максимус написал(а):
| Цитата |
| / примите то что вам понравилось!// |
----
Это вообще из Аланоновских книжек.
К АА не имеет отношения, т.к. это что иначе - я, мол, могу принять только чётные Шаги, например, а остальные отбросить, а сделать всё для обретения с помощью Программы 12 Шагов АА, - это для остальных, так?
Спустя 1 минуту, 22 секунды (13.03.2011 - 18:33) Багира2 написал(а):
| Цитата (максимус @ 13.03.2011 - 17:31 ) |
| Это вообще из Аланоновских книжек. |
Это из преамбулы, если мне не изменяет моя девичья память.
Спустя 46 секунд (13.03.2011 - 18:34) Света написал(а):
burundukas
november
Таська
november
Таська
| Цитата (Lenchik @ 13.03.2011 - 13:58 ) |
| Вот я чувствовала (основываясь на чтении литературы АА), что в вышедискуссируемой линии что-то "неправильное", противоречащее самому духу АА, хотя есть такие алкоголики, принадлежащие к этой линии и остающиеся трезвыми и довольными... |
И мне удивительно, как члены этих линий не чувствуют этого? Если находишься в АА и читаешь литературу АА, слушаешь опыт других...Полное же противоречие именно духу АА.
Это прекрасно, что они трезвые и довольные, но они же тащат свои "линии" в АА.
И тем самым подрывают доверие к Программе и АА.
А nadenka, наверное, полшла у спонсора спрашивать разрешения, можно ли ей здесь ихним методом выполнения 4-го Шага поделиться. Или это - только для избранных.
Спустя 53 секунды (13.03.2011 - 18:34) максимус написал(а):
| Цитата |
| Это из преамбулы, если мне не изменяет моя девичья память |
----
Изменяет.
В преамбуле - это из Аланона.
Спустя 25 секунд (13.03.2011 - 18:35) Света написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 13.03.2011 - 14:33 ) |
| Это из преамбулы, если мне не изменяет моя девичья память |
Нет, максимус прав.
Это просто у нас так назвали.
А Преамбула АА - это конкретный текст: АА - это товарищество, объединяющее людей,..."
Спустя 3 минуты, 40 секунд (13.03.2011 - 18:38) elfgard написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 13.03.2011 - 17:33 ) |
| Это из преамбулы, если мне не изменяет моя девичья память. |
"Дело в том, что не существует какого-то специального, предписанного А.А., правильного и неправильного способа действий. Каждый выбирает то, что ему (или ей) кажется наилучшим, не закрывая двери перед другими видами помощи, которые могут пригодиться позднее. И каждый из нас старается уважать право других поступать по- своему."
("Жить трезвыми")
P.S. Света, огромное спасибо, брошюру о наставничестве распечатал для нашей группы.
Спустя 4 минуты, 31 секунду (13.03.2011 - 18:43) Nikola написал(а):
"истории услышанные вами были рассказаны в доверии..примите же то что вам понравилось(это из истр\орий принять, а не из программы.
)
Спустя 2 минуты, 26 секунд Nikola написал(а):
А так как насчет программы в преамбуле нет указаний принять программу, то и значит и не зачем..все из историй принимается
)
Спустя 2 минуты, 26 секунд Nikola написал(а):
А так как насчет программы в преамбуле нет указаний принять программу, то и значит и не зачем..все из историй принимается
Спустя 42 секунды (13.03.2011 - 18:44) Багира2 написал(а):
| Цитата (максимус @ 13.03.2011 - 17:34 ) | ||
---- Изменяет. В преамбуле - это из Аланона. |
Два года читала эти слова, будучи ведущей. Я что, вместо АА, два года, пробыла в Ал-аноне? Сама того не заметив?
Спустя 26 секунд (13.03.2011 - 18:44) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (максимус @ 13.03.2011 - 17:31 ) |
| К АА не имеет отношения, т.к. это что иначе - я, мол, могу принять только чётные Шаги, например, а остальные отбросить, а сделать всё для обретения с помощью Программы 12 Шагов АА, - это для остальных, так? |
А истиное АА - это даже если мне нечетные шаги не нравятся, то один хрен меня под дулом автомата заставят сделать все для обретения?
Спустя 50 секунд (13.03.2011 - 18:45) Багира2 написал(а):
| Цитата (Света @ 13.03.2011 - 17:35 ) |
| А Преамбула АА - это конкретный текст: АА - это товарищество, объединяющее людей,..." |
Там два листа формата а4.
Плюс два таких же листа с шагами и традициями.И текст не конкретный. На одних группах отрывки из пятой главы, на других из третьей. На моей родной группе две преамбулы было, по разному скомпилированные. И мы их периодически чередовали.
Спустя 1 минуту, 56 секунд (13.03.2011 - 18:47) eleazar написал(а):
Я вот подумал,что полезно время от времени брошюру "Вопросы и ответы о наставничестве",на группах зачитывать и обсуждать,хоть немного ,но периодически.Дабы новички,и не только, понимали,что такое спонсор.
Спустя 27 минут, 47 секунд (13.03.2011 - 19:15) Таська написал(а):
Мне очень грустно наблюдать распространение такого "ветвистого опыта спонсорства" на своей группе.
Новичка жалко, глаза грустные. А спонсор очень свободный и счастливый, об этом на каждой группе вещает, только запинается почему-то и лицо кислое. А может за базаром следит, как бы чего лишнего не ляпнуть, на проговориться не нароком)) Я не лезу. ВС все на свои места расставит. По сеньке и шапка.
ИМХО конечно мое родное.
Спустя 1 минуту, 55 секунд Таська написал(а):
Новичка жалко, глаза грустные. А спонсор очень свободный и счастливый, об этом на каждой группе вещает, только запинается почему-то и лицо кислое. А может за базаром следит, как бы чего лишнего не ляпнуть, на проговориться не нароком))
Я не лезу. ВС все на свои места расставит. По сеньке и шапка. ИМХО конечно мое родное.
Спустя 1 минуту, 55 секунд Таська написал(а):
| Цитата (eleazar @ 13.03.2011 - 17:47 ) |
| что полезно время от времени брошюру "Вопросы и ответы о наставничестве",на группах зачитывать и обсуждать |
Надо подумать над предложением... Посоветоваться. Это действительно больная тема очень.
И вообще, как мне может запретить другой человек говорить то, что я хочу? Делиться опытом выздоравления на группе, опытом прохождения шагов ? Это что АА?
В этой куще предпочитают делиться только в привате, по секрету, от человека к человеку за кулисами группы и АА содружества, или семинарить о своем выздоровлении.
А семинар наверно нужно сдать сначало спонсору, чтоб тот зачет поставил.
Как это мерзко и противно все. Элита АА, тьфу!
Спустя 11 минут, 22 секунды (13.03.2011 - 19:26) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (Юка @ 13.03.2011 - 11:05 ) |
| а в ответ-тишина |
Сказала же - отосплюсь - напишу в журнале.
| Цитата (pups @ 13.03.2011 - 11:16 ) |
| Если выздоравливаешь с этим наставником- других нет и быть не может. И на группу по БК не ходить, БК только со спонсором прорабатывать. |
Мне моя спонсор такого не говорила. Ни разу. Вообще только здесь прочитала, что так может быть.
| Цитата (burundukas @ 13.03.2011 - 11:29 ) |
| Как только господа создатели маркетинговой спонсорской линии |
Я вообще в этой теме много открытий сделала. Про ту линию, по которой делаю шаги. Иметь 20 подспонсорных - я таких людей не встречала. Знаю женщину, у которой 8 спонсируемых. Но она не имеет отношения к нашей линии.
| Цитата (Юка @ 13.03.2011 - 11:27 ) |
| а как же опытом поделиться??? |
Сколько угодно. Делюсь на группах, здесь, в наркологии. На все вопросы готова ответить предельно честно и открыто.
Ещё раз хочу отметить - если и попался кому-то человек, не очень верно понимающий свои обязанности спонсора, это не значит, что этот способ прохождения шагов плох.
Спустя 5 минут, 11 секунд (13.03.2011 - 19:31) бомж-вредитель написал(а):
nadenka8791
Так это не в вашей спонсорской линии тем, у кого тревозсти больше 9 лет 4 месяцев и 25 дней девственниц в жертву приносят? А в какой, кто в курсе?
Так это не в вашей спонсорской линии тем, у кого тревозсти больше 9 лет 4 месяцев и 25 дней девственниц в жертву приносят? А в какой, кто в курсе?
Спустя 9 минут, 33 секунды (13.03.2011 - 19:41) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 13.03.2011 - 18:31 ) |
| девственниц в жертву приносят? |
Лёш, а ты надеялся, что и тебе пожертвуют???
| Цитата |
| Цитата (nadenka8791 @ 13.03.2011 - 02:33 ) искать спонсируемых, кому я буду передавать опыт по этой линии. |
В начале фразы стояло - "не знаю, буду ли я". Свет, ты б слова по отдельности взяла.
Спустя 6 минут, 22 секунды nadenka8791 написал(а):
| Цитата (Света @ 13.03.2011 - 17:34 ) |
| А nadenka, наверное, полшла у спонсора спрашивать разрешения, можно ли ей здесь ихним методом выполнения 4-го Шага поделиться. Или это - только для избранных. |
Светочка,, я тебя очень люблю. Я спать уходила. После ночной смены - спать иногда хочется.
Шаги СВОИ выложу в журнале. В открытом доступе. Попробуй посмотеть на всё с позиции добра, а не ехидства. Обнимаю.
Спустя 15 секунд (13.03.2011 - 19:41) burundukas написал(а):
| Цитата (nadenka8791 @ 13.03.2011 - 18:26 ) |
Я вообще в этой теме много открытий сделала. Про ту линию, по которой делаю шаги. Иметь 20 подспонсорных - я таких людей не встречала. |
знакомься ...один из лидеров гербалайфа в АА....
| Цитата (Elias @ 21.02.2011 - 16:30 ) |
| Через полчаса я буду принимать 5й шаг, и еще несколько за эту неделю в Киеве, за прошедший год принял у 35 человек, |
Спустя 7 минут, 57 секунд (13.03.2011 - 19:49) nadenka8791 написал(а):
| Цитата (burundukas @ 13.03.2011 - 18:41 ) |
| за прошедший год принял у 35 человек, |
Принятие пятого шага - не является, кажется, само по себе наставничеством. Но , если у него и 50 спонсируемых - это только его проблема. Примите то, что вам понравилось. Кому-то и это хорошо. А если человек говорит, что только он прав - читай бомжа.
Вообще, если мне не нравится чья-то трезвость, я не пойду на его семинар. А то мазохизм какой-то получается.
Спустя 20 минут (13.03.2011 - 20:09) overnight написал(а):
nadenka8791, эээ, так ты, оказывается сектантка-черноручечница?
Спустя 26 секунд (13.03.2011 - 20:09) ШИКО написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 13.03.2011 - 16:44 ) | ||||
Два года читала эти слова, будучи ведущей. Я что, вместо АА, два года, пробыла в Ал-аноне? Сама того не заметив? |
Я с этим вопросом приставала к людям вот здесь.
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=21485&st=30
Оказалось, что это-таки не АА.
Спустя 10 минут, 59 секунд (13.03.2011 - 20:20) Юка написал(а):
Света
Света спасибо большое....тема полностью раскрыта с твоей помощью...можно смело давать на нее ссылку новичкам
Света спасибо большое....тема полностью раскрыта с твоей помощью...можно смело давать на нее ссылку новичкам
Спустя 6 минут, 1 секунду (13.03.2011 - 20:26) elfgard написал(а):
| Цитата (ШИКО @ 13.03.2011 - 19:09 ) |
| Оказалось, что это-таки не АА. |
Не факт. Там приведены слова из завершения собрания АлАнон, такие же, как и в АА. Кто у кого взял?
Я приводил выше в этой теме цитату из АА, из книги "Жить трезвыми":
"Каждый выбирает то, что ему (или ей) кажется наилучшим, не закрывая двери перед другими видами помощи, которые могут пригодиться позднее."
Во многом совпадает.
Спустя 4 минуты (13.03.2011 - 20:30) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Юка @ 13.03.2011 - 19:20 ) |
| тема полностью раскрыта |
готов ученик - готов ему и Учитель...как то так я вижу...
Спустя 2 минуты, 10 секунд (13.03.2011 - 20:33) Юка написал(а):
alfa-iren
| Цитата |
| готов ученик - готов ему и Учитель... |
стопудово
Спустя 4 минуты, 11 секунд (13.03.2011 - 20:37) Света написал(а):
| Цитата (elfgard @ 13.03.2011 - 14:38 ) |
| Света, огромное спасибо, брошюру о наставничестве распечатал для нашей группы. |
Я обожаю первоисточники. А то мои мозги могут тааак перекрутить и переиначить все - | Цитата (Багира2 @ 13.03.2011 - 14:45 ) |
| Там два листа формата а4.Плюс два таких же листа с шагами и традициями. И текст не конкретный. |
У нас тоже все это было и есть. Но это - всего лишь правила ведения, а не Преамбула АА.
Причем эти правила - не текст глав БК- а все это "возьмите то, что вам понравилось..." и прочее - из Ал-Анон - называется "Как работают группы Ал-Анона и Алатина" ( начальный учебник принципов и практических приемов, 1988-1989, Р-24).
Заключительные слова - все тоже оттуда.
Чем и опасно - член Ал-Анон -неалкоголик запросто может брать то. что ему подходит и отбрасывать остальное, он не запьет.
Для меня-алкоголика это чревато, я бы сначала все отбросила, дайте лишь "стоп на нужной дозе" .
| Цитата (nadenka8791 @ 13.03.2011 - 15:41 ) |
| Светочка,, я тебя очень люблю. Я спать уходила. |
Я тебя тоже.
Извини, не смогла удержаться и не съехидничать. Это было сильнее меня. | Цитата (nadenka8791 @ 13.03.2011 - 15:26 ) |
| Ещё раз хочу отметить - если и попался кому-то человек, не очень верно понимающий свои обязанности спонсора, это не значит, что этот способ прохождения шагов плох. |
Здесь были приведены цитаты из брошюры "Вопросы и ответы о наставничестве", куча.
Которые доказывают, что "линий" нет в АА, и что ваша "линия" - далека от АА как от луны.
А ты все равно пишешь: "способ прохождения шагов".
"Способ" - это то, как я их делаю. Шаги выполняю, применяю их в своей личной жизни.
А не выполнение рекомендаций спонсора и все остальное в вашей "линии", о чем ты писала .- и о невозможности дружбы, и много чего еще.
Ты это не замечаешь, увы.
И именно потому, что ваша - и другие - "линии" - это не из АА, именно поэтому и возможным становится "неверное понимание обязанностей спонсорства", вплоть до требований встать на колени при всех и многие-многие другие изощрения.
Юка
Дораскрываю.Спустя 13 минут, 25 секунд (13.03.2011 - 20:50) elfgard написал(а):
| Цитата |
| В преамбуле - это из Аланона. |
Еще добавлю: провел поиск на англоязычных сайтах, тут же на АА Канады нашел в разделе слоганов АА : "take what you can use and leave the rest" ("Возьмите то, что вы можете использовать, и оставьте остальное")
(http://www.aacanada.com/slogans.html)
Спустя 10 минут, 15 секунд (13.03.2011 - 21:00) Cleopatra написал(а):
elfgard
Слоган отличный но его как и все можно довести до абсурда. Например повыкидывать шаги или выдрать полкниги. Мне кажется он касается только личного часного мнения или опыта другого Алкголика тогда да. Или того что пока не можешь понять или не готов.
"take what you can use and leave the rest" Остальное отложи а потом когда придет время и будешь готов - возьмешь leave the rest не в смысле отвержения, а в мысле отложи на время.
Слоган отличный но его как и все можно довести до абсурда. Например повыкидывать шаги или выдрать полкниги. Мне кажется он касается только личного часного мнения или опыта другого Алкголика тогда да. Или того что пока не можешь понять или не готов.
"take what you can use and leave the rest" Остальное отложи а потом когда придет время и будешь готов - возьмешь leave the rest не в смысле отвержения, а в мысле отложи на время.
Спустя 12 минут, 42 секунды (13.03.2011 - 21:13) Багира2 написал(а):
| Цитата (Morsla @ 13.03.2011 - 20:00 ) |
| Слоган отличный но его как и все можно довести до абсурда |
Если заниматься этим массово, то да. А слоган относится исключительно к тому, что все люди разные и у каждого свой путь и у каждого свое прочтение программы. Только и всего.
Спустя 43 минуты, 52 секунды (13.03.2011 - 21:57) бомж-вредитель написал(а):
| Цитата (alfa-iren @ 13.03.2011 - 19:30 ) |
| готов ученик - готов ему и Учитель |
Ну, не всегда... Обычно учитель запросто ученика перепьет... Ученик готов, а учитель - еще почти трезвый...
Спустя 5 минут, 26 секунд (13.03.2011 - 22:02) alfa-iren написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 13.03.2011 - 20:57 ) |
| Ученик готов, а учитель - еще почти трезвый... |
вечно ты все с ног на голову
Спустя 1 час, 32 минуты, 8 секунд (13.03.2011 - 23:35) Урсула написал(а):
Что-то я почитала тему и мне так и осталось не ясно, что это за "сетевое спонсорстово" и какую цель преследуют те алкоголики, которые ищут себе подспонсорных. Если это помогает оставаться трезвыми и тем и другим, то вреда в этом нет. Если настораживает прессинг- то может кому-то это жизнь спасёт, а кому не надо, тот может отказаться - мы ж не в секте, а хоть бы и в секту попали- выход есть. Я вот тоже как-то угодила к религиозным фанатам, увидела, что мне с ними не по пути и простилась, и никто меня не мог бы заставить остаться с ними, хоть потеря моих"членских взносов" ими пререживалась болезненно.
Если бы моя спонсор начала мне надоедать прессингом, я бы этого не допустила. А так я работаю, когда у меня есть время, "график гибкий", например, сейчас у меня много работы, + ещё дом за городом. Летом вряд-ли вобще буду работать по программе и ни кто меня не заставит и из АА не выгонит. А если тягу почувствую на Весвало кинусь и на живые группы.. Слава ВС у меня и за городом есть интернет.
Точнее я не правильно выразилась- не то что бы я "забью" на программу, а буду работать над тем, что я уже прошла, но не доработала, а будет желание - пойду дальше. Я свободный алкоголик!
Если бы моя спонсор начала мне надоедать прессингом, я бы этого не допустила. А так я работаю, когда у меня есть время, "график гибкий", например, сейчас у меня много работы, + ещё дом за городом. Летом вряд-ли вобще буду работать по программе и ни кто меня не заставит и из АА не выгонит. А если тягу почувствую на Весвало кинусь и на живые группы.. Слава ВС у меня и за городом есть интернет.
Точнее я не правильно выразилась- не то что бы я "забью" на программу, а буду работать над тем, что я уже прошла, но не доработала, а будет желание - пойду дальше. Я свободный алкоголик!
Спустя 10 минут, 39 секунд (13.03.2011 - 23:45) izpod написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 13.03.2011 - 17:57 ) |
| Обычно учитель запросто ученика перепьет... |
А потом и говорит, что весь секрет в черной ручке!
Спустя 6 минут, 56 секунд (13.03.2011 - 23:52) Хрюндик написал(а):
А всё таки классно, что привезли из Америки "спонсорские линии". Каков накал страстей, какая буря эмоций. О чем спорим?
Появился ещё один из способов работы по программе АА в соответствии с БК. Ну и пущай пользуется им кто хочет. Не соответствует он "канонической" литературе? Но ведь есть реальные, живые алкаши, которым именно такой "формат работы по шагам" помогает.
Кто может судить АА это, или не АА? Я лично не берусь. Нет у меня такого, монопольного права.
Запью ли я без этой спонсорской линии. Да я понятия не имею. Трезвость мне дала ВС, и сначала как я понимаю дала авансом. И никакая линия, ветка или направление не дадут мне гарантии что я опять не очнусь в глубоком похмелье под забором. Для поддержания трезвости мне жизненно необходимо выполнение предлагаемых программой АА действий. Не мысли мне нужны, не разговоры о правильности или не правильности линии. А действия. Конкретные действия, четко изложенные в сборнике инструкций под названием БК. По мне - "линия" - это всего лишь технология или методика работы с БК. Одна из многих. Она не может в принципе быть единственно верной.
Появился ещё один из способов работы по программе АА в соответствии с БК. Ну и пущай пользуется им кто хочет. Не соответствует он "канонической" литературе? Но ведь есть реальные, живые алкаши, которым именно такой "формат работы по шагам" помогает.
Кто может судить АА это, или не АА? Я лично не берусь. Нет у меня такого, монопольного права.
Запью ли я без этой спонсорской линии. Да я понятия не имею. Трезвость мне дала ВС, и сначала как я понимаю дала авансом. И никакая линия, ветка или направление не дадут мне гарантии что я опять не очнусь в глубоком похмелье под забором. Для поддержания трезвости мне жизненно необходимо выполнение предлагаемых программой АА действий. Не мысли мне нужны, не разговоры о правильности или не правильности линии. А действия. Конкретные действия, четко изложенные в сборнике инструкций под названием БК. По мне - "линия" - это всего лишь технология или методика работы с БК. Одна из многих. Она не может в принципе быть единственно верной.
Спустя 43 минуты, 59 секунд (14.03.2011 - 00:36) overnight написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 13.03.2011 - 22:52 ) |
| А всё таки классно, что привезли из Америки "спонсорские линии". |
А почему их «привезли из Америки»? Черноручечники сказали?
| Цитата (Хрюндик @ 13.03.2011 - 22:52 ) |
| Не мысли мне нужны, не разговоры о правильности или не правильности линии. |
Нет в АА никаких линий.
Спустя 24 минуты, 12 секунд (14.03.2011 - 01:00) Таська написал(а):
Хрюндик
А у тебя подспонсорные есть? И если есть, то где ты их нарыл, если не секрет?
Спустя 3 минуты, 22 секунды Таська написал(а):
А у тебя подспонсорные есть? И если есть, то где ты их нарыл, если не секрет?
Спустя 3 минуты, 22 секунды Таська написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 13.03.2011 - 22:52 ) |
| резвость мне дала ВС, и сначала как я понимаю дала авансом. И никакая линия, ветка или направление не дадут мне гарантии что я опять не очнусь в глубоком похмелье под забором. Для поддержания трезвости мне жизненно необходимо выполнение предлагаемых программой АА действий. Не мысли мне нужны, не разговоры о правильности или не правильности линии. А действия. Конкретные действия, четко изложенные в сборнике инструкций под названием БК. |
У тебя наверно глаза горели, когда ты этот пост писал)) Ко мне на работу из Иеговых Линий приходили, дык так же фанатично выступали)) Они тоже подспонсорных искали.... аааааааааа))))))))))))))
Спустя 4 минуты, 26 секунд Таська написал(а):
Спустя 5 минут, 37 секунд Таська написал(а):
| Цитата (Таська @ 12.03.2011 - 16:25 ) |
| Мы в АА, и здесь главное - не мнение больных на голову людей , а - коллективный опыт , изложенный в лит-ре АА, а не отсебятина под видом АА. Что же касается людей, попадающих, в так называемые спонсорские линии, и остающися там - ведь это их выбор. Сознательный. Они видят это вранье - и соглашаются на него. Но у каждого свой путь. АА это чистый путь, описанный в БК, без всяких изобретений дополнительных, диктата, договоров, излишней Вышессильностью православнутых и соглашений с болезнью |
Из положительного опыта спонсорства АА, это новичок ищет спонсора, чья трезвость ему нравиться, а не наоборот. Что прослеживается в ваших непонятно откуда взявшихся кущах.
...."Выполняю задание спонсора, искать себе подспонсорных" Бред!!!!
Спустя 17 секунд (14.03.2011 - 01:01) Lenchik написал(а):
Хрюндик
Если б ваша линия была просто б, как безобидный вариант, то м.б. это другое дело было
Но вы ж вербуете новичков, не дав им даже очнуться.
А брошюру о наставничестве вы читаете новичкам или сами изучаете-
Кликни сюда - второй коммент сверху и ниже. Там и ссылочка на брошюрку есть. Что-то ваша линия шибко противоречит самому духу АА...может это не АА, а новая организация? Откалыватесь....
Если б ваша линия была просто б, как безобидный вариант, то м.б. это другое дело было
Но вы ж вербуете новичков, не дав им даже очнуться.
А брошюру о наставничестве вы читаете новичкам или сами изучаете-
Кликни сюда - второй коммент сверху и ниже. Там и ссылочка на брошюрку есть. Что-то ваша линия шибко противоречит самому духу АА...может это не АА, а новая организация? Откалыватесь....
Спустя 6 минут, 31 секунду (14.03.2011 - 01:07) Хрюндик написал(а):
| Цитата (overnight @ 13.03.2011 - 20:36 ) | ||||
А почему их «привезли из Америки»? Черноручечники сказали?
Нет в АА никаких линий. |
Как человек навечно заклейменный ярлыком черноручечника, допущен к совершенно секретной информации - Скат, человек чей опыт работы с БК используется в "моей линии" - американец. На сайте гр. Феникс есть его семинары. Там все тайны и секреты.
Линий в АА нет. Ну угораздило ж этим идиотам, которые решили в таком формате делится своим опытом работы по БК, ляпнуть что то про спонсорскую линию......во век теперь не отмоются....А если назвать это группой АА?
Собираются алкаши, созваниваются и чем они занимаются на СВОЕЙ группе АА это лишь их дело, как они читают и используют БК - это лишь их дело (если конечно верить первой части четвертой традиции АА " Каждая группа должна быть вполне самостоятельной....". Что касается второй части четвертой традиции АА ".... за исключение дел, затрагивающих другие группы или АА в целом" - так какие дела, каких групп АА или всего АА затронуты. Именно ДЕЛА. Оценок и ярлыков дали много. А за что? за то что не нравится и "не прет" - это не аргумент.
Спустя 4 минуты, 54 секунды (14.03.2011 - 01:12) Юка написал(а):
| Цитата |
| Если б ваша линия была просто б, как безобидный вариант, то м.б. это другое дело было Но вы ж вербуете новичков, не дав им даже очнуться. |
вот это и пугает....новичок думает, что это АА и есть, сколько их никогда в АА не вернувшихся???и еще, вот вы не считаете нужным (мягко говоря) , делиться опытом своего выздоровления вне тандема спонсор-подспонсорный, и при это говорите что опыт из первоисточника идет, от Билла...а как же БК? зачем ее написали? зачем группы? если бы все было так как вы говорите, АА не было бы..была бы закрытая секта
Спустя 2 минуты, 17 секунд (14.03.2011 - 01:14) Nikola написал(а):
| Цитата (Таська @ 14.03.2011 - 01:00 ) |
| "Выполняю задание спонсора, искать себе подспонсорных" Бред!!!! |
А почему бред..Билл и Боб ведь искали нуждающихся алкоголиков, готовых принять руку помощи..
Спустя 4 минуты, 49 секунд (14.03.2011 - 01:19) Таська написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 14.03.2011 - 00:07 ) |
| Ну угораздило ж этим идиотам, которые решили в таком формате делится своим опытом работы по БК, ляпнуть что то про спонсорскую линию......во век теперь не отмоются.. |
Случайностей никаких не бывает. Если бы все происходило случайно, то в мире воцарился бы хаос.
Она - КУЩА, была изначально задумана как что-то особенное, поэтому и ручки черные и договора. На первый взгляд кажется все безобидным. Но это тотолитарные методы. Ваша линия является сектой. Лишь некоторые могут остаться там, почему, мне об этом не ведемо.
Она подрывает репутацию, дух Анонимных Алкоголиков. Это не АА.
Спустя 2 минуты, 54 секунды Таська написал(а):
Nikola
Ты тоже черноручечник)) Дурачка умеешь включать. Или это обычное твое состояние?)
Заранее звиняюсь)) Я ж люблю тебя, ты ж знаешь))
Спустя 2 минуты, 8 секунд (14.03.2011 - 01:21) Юка написал(а):
Таська
| Цитата |
| Лишь некоторые могут остаться там, почему, мне об этом не ведемо. |
чисто личные наблюдения...обрати сама внимание....кто остается? тот кто уже до них был трезвым долгое время (год и больше) и уже прошел нормально шаги...что их там привлекает, не знаю, не буду свои умозаключения по этому поводу писать...но они точно знали куда шли!!! а новички пачками срываются
Спустя 2 минуты, 1 секунду (14.03.2011 - 01:23) Nikola написал(а):
| Цитата (Таська @ 14.03.2011 - 01:19 ) |
| Заранее звиняюсь)) Я ж люблю тебя, ты ж знаешь)) |
Я тебе заранее буду продавать индульгенции(в интернете почитай, что это). Озолочусь))
Спустя 3 минуты, 29 секунд (14.03.2011 - 01:27) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Таська @ 13.03.2011 - 21:00 ) | ||
| Хрюндик А у тебя подспонсорные есть? И если есть, то где ты их нарыл, если не секрет? У тебя наверно глаза горели, когда ты этот пост писал)) Спустя 4 минуты, 26 секунд Таська написал(а): Спустя 5 минут, 37 секунд Таська написал(а):
Из положительного опыта спонсорства АА |
Почему секрет? Есть, один. Он сам попросился. Он знает меня семь лет.
Вербовка происходит так - в конце группы я сделал объявления - "На данный момент я работаю со спонсором по .... шагу". Если кому то интересен мой опыт, обращайтесь. Больше ничего я не говорил да и не буду (вот когда сеть выдадут "подспонсорных ловить" - тады порезвимся)
Да нет, с чего бы это моим глазам гореть? Я с работы пришел, халтурил в выходной, устал, вот перед сном тут тусуюсь. Поклясться на пузе, что я не фанатик и спокойно написал то что думаю?
Кстати Таська, а у тебя есть положительный опыт спонсорства?
Спустя 3 минуты, 46 секунд (14.03.2011 - 01:31) overnight написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 14.03.2011 - 00:07 ) |
| Оценок и ярлыков дали много. А за что? |
Где оценки и ярлыки? Констатация фактов:
Ну и:
«мы выбираем», а не наставник находит нас и в линию, и чёрной ручкой писать.
Я не хочу тебя обидеть, но подумай, что есть общего у АА, православной церкви, волонтёрского движения и чего нет у свидетелей иеговых, белого братства и саентологов? Первые никуда не зазывают. Человек должен добровольно принять решение о том что ему нужно.
И спонсор не исключение.
Отойдём от АА-шной терминологии. Со стороны это выглядит так: «Подходит один человек к другому и говорит, — Давай я тебя поучу как жить и духовно разовью».
Жесть.
- в АА линий нет
- чёрной ручкой писать не нужно
- формат бумаги может быть любой
Ну и:
Свернутый текст
Что АА подразумевает под наставничеством? Чтобы присоединиться к некоторым организациям Вы должны иметь наставника - человека, который ручается за вас и представляет Вас как лицо, подготовленное к членству в этой организации. В АА все происходит совершенно не так. Мы рады принять в свои члены любого человека, желающего прекратить пить!
В АА наставник и его подопечный встречаются, как равные, так же, как встретились Билл и Боб. Процесс наставничества по существу заключается в том, что алкоголик, достигший некоторых успехов при выполнении программы выздоровления, регулярно делится этим опытом на персональном уровне с другим алкоголиком, пытающимся добиться трезвости или сохранить ее при помощи АА.
Когда мы впервые начинаем посещать собрания АА, мы бываем чувствуем себя смущенными, больными иполными опасений. И хотя люди на собраниях охотно отвечают на наши вопросы, этого ещё не достаточно. Между собраниями возникает много других вопросов. Мы обнаруживаем, что в процессе обучения как "жить трезвыми" мы нуждаемся в постоянной, личной поддержке.
И в результате мы выбираем члена АА, с которым нам легко, с кем мы можем говорить свободно и доверительно и просим этого человека быть наши наставником.
В АА наставник и его подопечный встречаются, как равные, так же, как встретились Билл и Боб. Процесс наставничества по существу заключается в том, что алкоголик, достигший некоторых успехов при выполнении программы выздоровления, регулярно делится этим опытом на персональном уровне с другим алкоголиком, пытающимся добиться трезвости или сохранить ее при помощи АА.
Когда мы впервые начинаем посещать собрания АА, мы бываем чувствуем себя смущенными, больными иполными опасений. И хотя люди на собраниях охотно отвечают на наши вопросы, этого ещё не достаточно. Между собраниями возникает много других вопросов. Мы обнаруживаем, что в процессе обучения как "жить трезвыми" мы нуждаемся в постоянной, личной поддержке.
И в результате мы выбираем члена АА, с которым нам легко, с кем мы можем говорить свободно и доверительно и просим этого человека быть наши наставником.
«мы выбираем», а не наставник находит нас и в линию, и чёрной ручкой писать.
Я не хочу тебя обидеть, но подумай, что есть общего у АА, православной церкви, волонтёрского движения и чего нет у свидетелей иеговых, белого братства и саентологов? Первые никуда не зазывают. Человек должен добровольно принять решение о том что ему нужно.
И спонсор не исключение.
Отойдём от АА-шной терминологии. Со стороны это выглядит так: «Подходит один человек к другому и говорит, — Давай я тебя поучу как жить и духовно разовью».
Жесть.
Спустя 32 секунды (14.03.2011 - 01:31) Lenchik написал(а):
Ничего, кстати, личного! Так как мне некоторые девушки из этой линии чисто по-человечески симпатичны.... Но меня, Слава Богу, не трогают Только один раз пытались завербовать, но видимо, поняли, что со мной так не получится Я человек, вольный, демократичный, эмоциональный (легко буду спонсора, как друга принимать, а это у них не катит, как Наденька писала) и т.д.
Но меня, Слава Богу, не трогают Только один раз пытались завербовать, но видимо, поняли, что со мной так не получится Я человек, вольный, демократичный, эмоциональный (легко буду спонсора, как друга принимать, а это у них не катит, как Наденька писала) и т.д. Спустя 9 минут, 40 секунд (14.03.2011 - 01:41) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Юка @ 13.03.2011 - 21:12 ) |
| ...новичок думает, и еще, вот вы не считаете нужным (мягко говоря) делиться опытом своего выздоровления вне тандема спонсор-подспонсорный, и при это говорите что опыт из первоисточника идет, от Билла.. |
Рассказывая на группе новичкам о себе, я давно не пытаюсь угадать что они думают. Моё дело - рассказать предельно честно как и каким я пришел в программу АА, о чувствах которые я испытывал придя на первую группу. Что я делал что бы быть трезвым. Я не стараюсь показаться ни лучше ни хуже чем есть. Моё дело - лишь сказать правду. А как кто её воспримет - это уж не моё.
Опытом своего выздоровления я делюсь на группах, после групп за чаем, в разговорах с другими членами группы. Откуда такая мысль что я что то утаиваю???
А......я не говорю что у меня черная ручка.Ни разу я не сказал что это "прям от Билла". Не знаю, кто запустил эту пулю, но вон как прижилась
Спустя 21 минуту, 32 секунды (14.03.2011 - 02:02) Хрюндик написал(а):
| Цитата (overnight @ 13.03.2011 - 21:31 ) |
| в АА линий нет [*]чёрной ручкой писать не нужно [*]формат бумаги может быть любой [/LIST] Н «мы выбираем», а не наставник находит нас и в линию, и чёрной ручкой писать. Я не хочу тебя обидеть, что есть общего у АА, православной церкви, волонтёрского движения и чего нет у свидетелей иеговых, белого братства и саентологов? Первые никуда не зазывают. Человек должен добровольно принять решение о том что ему нужно. И спонсор не исключение. Отойдём от АА-шной терминологии. Со стороны это выглядит так: «Подходит один человек к другому и говорит, — Давай я тебя поучу как жить и духовно разовью». Жесть. |
В АА нет "линий" но есть группы АА , которые в своей работе по программе могут избирать любой формат - линий, клеточек, ромбиков и звездочек. Это их дело и критиковать работу других членов АА, если не состоишь в их группе наверное не корректно.
Цвет ручек может быть любым, в том числе группа АА может использовать и черный, это их дело, как и формат. У меня давно есть мечта на большой доске выжечь текст 12 шагов и подарить эту доску группе АА в другом городе, уж больно оно под их мебель и интерьер подойтет.
Я не обижаюсь, я просто хочу понять чем и кому эти линии не угодили? Из за чего столько эмоций.
Я спонсора выбирал сам. До этого я с ним был немного знаком лет пять.
Меня пой "подспонсорный" (слово то блин какое выдумали) сам попросил.
Кстати, он давно мой друг.
Думать "что есть общего у АА, православной церкви, волонтёрского движения и чего нет у свидетелей иеговых, белого братства и саентологов" я не буду.
Кроме АА, я не с чем этим не знаком и понятия не имею о их особенностях. Честно говоря непонятно почему АА и ПЦ и волонтерское движение с одной стороны а остальное с другой? Теологию изучать не собираюсь, по этому у меня есть АА, а во всем остальном из перечисленного разбираться явно лень.
Покажите мне пожалуйста человека, которому запретили какие то линии самому принимать решение?? Я не видел
Спустя 6 минут, 39 секунд (14.03.2011 - 02:09) overnight написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 14.03.2011 - 01:02 ) |
| В АА нет "линий" но есть группы АА , которые в своей работе по программе могут избирать любой формат - линий, клеточек, ромбиков и звездочек. |
Ты выдумки не выдумывай, мы не о группах АА говорим, а спонсорских линиях черноручечников ачетвёрочников.
Понимаю, у тебя всё удачно, а есть люди которые попали под диктат спонсора и у них всё неудачно. Такие примеры есть.
Понимаю, у тебя всё удачно, а есть люди которые попали под диктат спонсора и у них всё неудачно. Такие примеры есть.
Спустя 3 минуты, 28 секунд (14.03.2011 - 02:12) eleazar написал(а):
Интересный расклад получается,на семинарах представители новой волны,не стесняясь говорят,что до них работы по шагам не было 20 лет,что без спонсора срыв неизбежен, и работа по шагам тоже невозможна.При этом чел проводящий семинар,упоминает и вашу группу.ставит ее в пример,а ты не знаешь о чем речь идет.
Кому нужно это вранье?Оценка трезвости других,пошла именно от вас,что и вызвало вполне адекватную реакцию.
Кому нужно это вранье?Оценка трезвости других,пошла именно от вас,что и вызвало вполне адекватную реакцию.
Спустя 3 минуты, 25 секунд (14.03.2011 - 02:16) Хрюндик написал(а):
| Цитата (overnight @ 13.03.2011 - 22:09 ) |
| выдумывай, мы не о группах АА говорим, а спонсорских линиях черноручечников ачетвёрочников. и под диктат спонсора и у них всё неудачно. Такие примеры есть. |
А почему группа АА не может называться "спонсорской линией". Фактически это и есть группа АА.
Диктат к сожалению может возникнуть в любом месте, и в "линии" и в группе АА, и в обслуживающих структурах.
А можно конкретные примеры в студию. Кто, когда, к кому попал? Как произошло чудесное избавление от диктата? Спаситель то хто?
Спустя 4 минуты, 22 секунды (14.03.2011 - 02:20) overnight написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 14.03.2011 - 01:16 ) |
| А можно конкретные примеры в студию. |
Нет, нельзя. Я не думаю, что хорошая идея рассказывать за других людей то, что о чём они говорят в личных беседах. Захотят — сами напишут.
| Цитата (Хрюндик @ 14.03.2011 - 01:16 ) |
| А почему группа АА не может называться "спонсорской линией". |
Потому, что она так не называется. И смысл в эти понятия вкладывается различный.
Спустя 19 минут, 37 секунд (14.03.2011 - 02:40) Хрюндик написал(а):
| Цитата (eleazar @ 13.03.2011 - 22:12 ) |
| Интересный расклад получается,на семинарах представители новой волны,не стесняясь говорят,что до них работы по шагам не было 20 лет,что без спонсора срыв неизбежен, и работа по шагам тоже невозможна.При этом чел проводящий семинар,упоминает и вашу группу.ставит ее в пример,а ты не знаешь о чем речь идет. Кому нужно это вранье?Оценка трезвости других,пошла именно от вас,что и вызвало вполне адекватную реакцию. |
Извини, я как то не в курсе. Я вообще не был ни на одном семинаре. Слушал правда семинар Кетти лет шесть назад. И еще кого то, не помню точно.
О том что я "представитель новой волны" мне тоже пока не известно. Интересно, а нагрудный знак дадут
Я член Николаевской группы АА "Возрождение", хотя могу считать себя членом ещё двух групп в другом города (я там часто бывал на собраниях)
Какой пример??? В чем??? Это в каком городе так классовая борьба обострилась? Лично для меня пример - это город на Украине, в котором наибольшее количество групп. А чем наша группа так отличилась??
Я не оцениваю ни чью трезвость. Не моё это собачье дело. Не - вру, вчера оценивал. В. праздновал семь лет трезвости и я поздравляя сказал, что я раз за него, хотя было время, когда я хотел его удавить. Но это было за чаем
Кстати о ёлках, к группе АА Николаева не только "новая", но и "старая" волна (а как вы друг друга различаете то) не имеет никакого отношения. АА в Николаев пришло 15 лет назад немножко не так как в другие города. (Свидетели этого есть)
Не блин, сегодня действительно день открытий, во шо в "большом мире" творится то А так как я к Вашим подковерным играм не имею ни какого отношения, могу считать себя свободным от Вашей "адекватной реакции". Вы уж как то сами там. Спустя 5 минут, 11 секунд Хрюндик написал(а):
| Цитата (overnight @ 13.03.2011 - 22:20 ) | ||
Нет, нельзя. |
Если фактура так засекреченна, то "... был ли мальчик?"
да я и сам такой, уж скока раз мне было "за державу обидно"
Спустя 12 минут, 2 секунды (14.03.2011 - 02:52) eleazar написал(а):
Хрюндик
Извини,ты ссылался на гр. Феникс,и я почему-то решил,что ты оттуда,насчет твоей группы беру свои слова обратно.
Ты хотел узнать причину неприятия,одна из причин,это выставление нового метода,как единственно верного для работы по шагам.Иначе как понимать утверждения ,что работы небыло 20 лет.Вторая причина,страшилки,без спонсора -срыв неизбежен.По моему скромному мнению,это неправда.
А за причисление тебя к гр Феникс прости.Знаком с ребятами из Николаева,очень рад их всегда видеть.
Извини,ты ссылался на гр. Феникс,и я почему-то решил,что ты оттуда,насчет твоей группы беру свои слова обратно.
Ты хотел узнать причину неприятия,одна из причин,это выставление нового метода,как единственно верного для работы по шагам.Иначе как понимать утверждения ,что работы небыло 20 лет.Вторая причина,страшилки,без спонсора -срыв неизбежен.По моему скромному мнению,это неправда.
А за причисление тебя к гр Феникс прости.Знаком с ребятами из Николаева,очень рад их всегда видеть.
Спустя 10 минут, 53 секунды (14.03.2011 - 03:03) Таська написал(а):
Хрюндик
Ты когда стал писать черным по белому? Когда ты уже и ВС обрел и трезвость устойчивую и мжб уже и родственников, друзей схоронил на трезвую голову.
А людей - алков запуганых, зашуганных, только от стакана начинают ломать уже в АА, ваши кущи, ставить в жесткие рамки договора, причинять ВС. А алкоголик как известно это бунт своеволия. Бог привел их за спасением, потому что тут выход, тут программа, тут люди и никто никому ничего не навязывает, так было задумано Билом и Бобом через Бога нашего, а не каким то служивым американским, вышедшим из ребцентра и устроившим весь этот бардак в АА с черными ручками и договорами.
Семинаристы, хе)) Линия от Била.
Неужели не доходит? А?
Спустя 5 минут, 32 секунды Таська написал(а):
Ты когда стал писать черным по белому? Когда ты уже и ВС обрел и трезвость устойчивую и мжб уже и родственников, друзей схоронил на трезвую голову.
А людей - алков запуганых, зашуганных, только от стакана начинают ломать уже в АА, ваши кущи, ставить в жесткие рамки договора, причинять ВС. А алкоголик как известно это бунт своеволия. Бог привел их за спасением, потому что тут выход, тут программа, тут люди и никто никому ничего не навязывает, так было задумано Билом и Бобом через Бога нашего, а не каким то служивым американским, вышедшим из ребцентра и устроившим весь этот бардак в АА с черными ручками и договорами.
Семинаристы, хе)) Линия от Била.
Неужели не доходит? А?
Спустя 5 минут, 32 секунды Таська написал(а):
| Цитата (Локи @ 12.03.2011 - 16:58 ) |
| Я недавно сорвался, у меня был спонсор все четыре месяца, что я не пил, мы сильно работали, у меня была большая тетрадка, черная ручка и я писал таблицы и другие шаги. Звонил каждый день в назначенное время, получал задания, каждый день читал по 10 страниц синюю книгу. Так делали все в нашей веточке, так нас учили из Америки. Потмо спонсор уехаз за границу на семинар и мне стало сложно, я не знаю, правильно я делаю или нет, не могу посоветоваться. Вот и сорвался. Мне помогли, я просто позвонил потом человеку, у него полгода трезвости, но он много помог, просто рассказывал о себе. Он не пишет так как я, но трезвый и очень хорошо объясняет и у него получается быть трезвым легко. Я спрашивал - он не пишет, а просто читает книгу и старается делать, как там написано. Мне хочется попросить его советовать мне работать по программе, посоветуйте, можно ли? |
Таких примеров тьма.
Спустя 4 минуты, 21 секунду (14.03.2011 - 03:07) Хрюндик написал(а):
Ну вот и разобрались И то хорошо
На сайте гр. Феникс есть семинары разные. Есть и семинар Ската и др. по которым я работаю со спонсором.
Моё мнение - любой метод не может быть верным для всех. У всех разное восприятие. Читаем одну БК, а видим все немножко по своему. Мне лично известны люди, долгое время не пьющие, и даже не подозревающие об АА (не вру, я им говорил что я в АА). И этот их путь мне то же очень нравится. Ну и что, моё место в АА. (надеюсь не исключат за диссиденство).
А срыв может быть как и со спонсором, так и без спонсора. Спонсор же не ВС, он такой же алкаш как и я, у которого я хочу поучится опыту использования программы АА.
Тут как то Гришу из Америки поминали, что говорил что есть у них группы, где 15 минут в темноте на свечку медитируют. С удовольствием сходил бы попробовал. (В прошлом году так жалел, что опоздал на тусовку где народ по углям ходил - гусары молчать!!!!! К АА это не имеет ни какого отношения, это моя голова больная)
А метод этой линии всё же работает. Я вижу как за два года изменился один мой знакомый. Знаю так же и о человеке ушедшем в запой.
Удачи тебе, трезвости и душевного покоя.
И то хорошо На сайте гр. Феникс есть семинары разные. Есть и семинар Ската и др. по которым я работаю со спонсором.
Моё мнение - любой метод не может быть верным для всех. У всех разное восприятие. Читаем одну БК, а видим все немножко по своему. Мне лично известны люди, долгое время не пьющие, и даже не подозревающие об АА (не вру, я им говорил что я в АА). И этот их путь мне то же очень нравится. Ну и что, моё место в АА. (надеюсь не исключат за диссиденство).
А срыв может быть как и со спонсором, так и без спонсора. Спонсор же не ВС, он такой же алкаш как и я, у которого я хочу поучится опыту использования программы АА.
Тут как то Гришу из Америки поминали, что говорил что есть у них группы, где 15 минут в темноте на свечку медитируют. С удовольствием сходил бы попробовал. (В прошлом году так жалел, что опоздал на тусовку где народ по углям ходил - гусары молчать!!!!! К АА это не имеет ни какого отношения, это моя голова больная)
А метод этой линии всё же работает. Я вижу как за два года изменился один мой знакомый. Знаю так же и о человеке ушедшем в запой.
Удачи тебе, трезвости и душевного покоя.
Спустя 16 минут, 22 секунды (14.03.2011 - 03:23) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Таська @ 13.03.2011 - 23:03 ) |
| Хрюндик Ты когда стал писать черным по белому? Когда ты уже и ВС обрел и трезвость устойчивую и мжб уже и родственников, друзей схоронил на трезвую голову. А людей - алков запуганых, зашуганных, только от стакана начинают ломать уже в АА, ваши кущи, ставить в жесткие рамки договора. А алкоголик как известно это бунт своеволия. Бог привел их за спасением, потому что тут выход, тут программа, тут люди и никто никому ничего не навязывает, так было задумано Билом и Бобом через Бога нашего Исуса Христа |
Милая Таська
Я стал писать черной ручкой по белому на пятом году трезвости. Цель была - получить то же, что я увидел у человека прошедшего этот путь. Меня никто не заманивал. Я вообще то бывший шахтер, до прихода в АА я даже думал матом по этому сложно меня куда то заманить( а может наоборот легко?)
С фактами ломки "зашуганных" и " запуганных" "только от стакана" я не знаком. Я вообще не пользуюсь такой терминологией. Я больше радуюсь, когда к нам на группу приходит новичок и пытаюсь максимально правдиво рассказать о себе и программе АА. А "зашуганным и запуганным" я и сам могу быть, если ни буду соблюдать рецептов изложенных в БК. О том что в создании программы кроме Боба и Билла участвовали и святые мне ничего не известно.
Спустя 4 минуты, 52 секунды (14.03.2011 - 03:28) Таська написал(а):
Хрюндик
Как ты думаешь почему если все так мило и безобидно, такая волна негодования идет?
Как ты думаешь почему если все так мило и безобидно, такая волна негодования идет?
| Цитата (Хрюндик @ 14.03.2011 - 02:23 ) |
| О том что в создании программы кроме Боба и Билла участвовали и святые мне ничего не известно. |
Почему не учавствовали? Откуда ты знаешь промысел Его?
И в главе 1 БК "Рассказ Била" очень хорошо описано участие Бога в судьбе Била, как он Его понимал, а через него и в спасении всех нас.
Или он сам своим безумным мозгом алкоголика до всего дошел?
Спустя 1 минуту, 58 секунд (14.03.2011 - 03:30) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Таська @ 13.03.2011 - 23:28 ) |
| Хрюндик Как ты думаешь почему если все так мило и безобидно, такая волна негодования идет? |
понятия не имею. Вот это меня и искренне удивляет, понять хочу, иначе, зачем бы я был в этой теме?
С чего такое буйство чувств то?
Спустя 48 секунд (14.03.2011 - 03:31) Таська написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 14.03.2011 - 02:23 ) |
| Я вообще не пользуюсь такой терминологией. |
Ты забыл подчеркнуть черным свои слова))
А вообще, ты б не на терминологию смотрел, а на смысл вложенный.
| Цитата (Хрюндик @ 14.03.2011 - 02:30 ) |
| понятия не имею. |
Может хата твоя просто с краю?
Спустя 2 минуты, 22 секунды (14.03.2011 - 03:33) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Таська @ 13.03.2011 - 23:31 ) | ||
Ты забыл подчеркнуть черным свои слова)) |
ты думаешь нада? не ужели кому то интересна терминология которой я пользуюсь. Дома у меня одна, на работе другая. Кому могут быть интересны мои слова? я шо Будда или Рампта?
Спустя 1 час, 15 минут, 3 секунды (14.03.2011 - 04:48) максимус написал(а):
У меня был знакомый, состоявший в секте, со временем он из этой секты ушел, хотя эти сектанты-"собратия" его долго еще доставали. Прям какая-то своеобразная мафия - войти можно, выйти - почти невозможно.
Этот бывший сектант говорил, что попал секту по причине духовного родства с этими сектантами, а именно -
быть всегда критичным и подозрительным к любым мнениям ;
неумение жить в обществе - отсюда потребность искать себе подобных, т.к. только среди членов своей секты он ощущал себя комфортно ;
убежденность, что все живут неправильно, а наша секта самая правильная;
желание со всеми всегда спорить и воевать "за истину", которая открыта только членам данной секты;
И еще, с его слов, были неписанные законы -
все вокруг заблуждшие, а сектанты - посвященные в настоящую истину - знающие единственный верный путь;
членам секты необходимо было искать новеньких, обращать их в свою веру, - т.е. вербовать активно и постоянно, прото - таки влезать в умы и души людей с хитрым прищуром и шёпотом: "Мы знаем истину. И ты можешь быть избранным!"
====
Не видел я никогда, например, стоматологов, вербующих клиентов в свои сети. Кому надо - сами придут.
===
Того бывшего сектанта убил сектант из другой секты. Они много спорили - кто из них ближе к истине подкрался.
Этот бывший сектант говорил, что попал секту по причине духовного родства с этими сектантами, а именно -
быть всегда критичным и подозрительным к любым мнениям ;
неумение жить в обществе - отсюда потребность искать себе подобных, т.к. только среди членов своей секты он ощущал себя комфортно ;
убежденность, что все живут неправильно, а наша секта самая правильная;
желание со всеми всегда спорить и воевать "за истину", которая открыта только членам данной секты;
И еще, с его слов, были неписанные законы -
все вокруг заблуждшие, а сектанты - посвященные в настоящую истину - знающие единственный верный путь;
членам секты необходимо было искать новеньких, обращать их в свою веру, - т.е. вербовать активно и постоянно, прото - таки влезать в умы и души людей с хитрым прищуром и шёпотом: "Мы знаем истину. И ты можешь быть избранным!"
====
Не видел я никогда, например, стоматологов, вербующих клиентов в свои сети. Кому надо - сами придут.
===
Того бывшего сектанта убил сектант из другой секты. Они много спорили - кто из них ближе к истине подкрался.
Спустя 3 часа, 34 минуты, 50 секунд (14.03.2011 - 08:23) бомж-вредитель написал(а):
Доколе!!!! Наболело и назрело!!!
Предлагаю всем здоровым членам АА объединиться и писать исключительно красным фломастером на формате А0 !!!
Создадим в противовес опасным сектантским перегибам орден "Красных Ватамантов" (Ватманты - не очень благозвучно)!!! Нет, в жопу орден! Наше дело правое, их дело левое - пусть типа религия новая будет. Главным пророком предлагаю выбрать меня. А че, я харизматичный да и беру недорого.... Основателем новой религии можно объявить спонсора Билла Ебби Т. Во-первых, мы сразу будем круче черноручечников, во вторых - распостранению новой религии будут способствовать все, кто "ебит" скажет... А таких - немало. И только так мы сумеем загнать человечество в счастье.
Внимание здоровых членов АА! Новая религия срочно нуждается в ваших пожертвованиях. А кто не пожертвует - тот не здоровый член АА. Всем готовым - банковские реквизиты сообщу в личку.
Предлагаю всем здоровым членам АА объединиться и писать исключительно красным фломастером на формате А0 !!!
Создадим в противовес опасным сектантским перегибам орден "Красных Ватамантов" (Ватманты - не очень благозвучно)!!! Нет, в жопу орден! Наше дело правое, их дело левое - пусть типа религия новая будет. Главным пророком предлагаю выбрать меня. А че, я харизматичный да и беру недорого.... Основателем новой религии можно объявить спонсора Билла Ебби Т. Во-первых, мы сразу будем круче черноручечников, во вторых - распостранению новой религии будут способствовать все, кто "ебит" скажет... А таких - немало. И только так мы сумеем загнать человечество в счастье.
Внимание здоровых членов АА! Новая религия срочно нуждается в ваших пожертвованиях. А кто не пожертвует - тот не здоровый член АА. Всем готовым - банковские реквизиты сообщу в личку.
Спустя 31 минуту, 21 секунду (14.03.2011 - 08:55) Хрюндик написал(а):
Ну вот, всё как всегда
Пришел бомж, тряхнул харизмой и фсё.
Потоки дензнаков резко хлынул в другую сторону.
А ведь молодая, растущая СП (спонсорская линия) тоже нуждается в финансировании.
И ручки черные дорожают и формат а4 тож небось денюжек стоит.
Пришел бомж, тряхнул харизмой и фсё.
Потоки дензнаков резко хлынул в другую сторону.
А ведь молодая, растущая СП (спонсорская линия) тоже нуждается в финансировании.
И ручки черные дорожают и формат а4 тож небось денюжек стоит.
Спустя 3 минуты, 22 секунды (14.03.2011 - 08:58) alfa-iren написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 14.03.2011 - 07:55 ) |
| А ведь молодая, растущая СП (спонсорская линия) тоже нуждается в финансировании. |
продолжение следует...
Спустя 1 час, 39 минут, 51 секунду (14.03.2011 - 10:38) Юка написал(а):
Хрюндик
вот ты много пишешь..и в основном, это сводится к тому, что "у нас не так" не так как тут предпологаем...а напиши-как у вас что за секреты?...."мы делаем шаги по БК" как? я не зря про четвертый шаг спрашивала....почему вы не можете написать, как вы его делаете? вы ж по БК работаете, че скрывать? Наденька пообещала в журнале написать, пока нету...и ни у кого нету...то что мне рассказывали, с БК и рядом не стояло
вот ты много пишешь..и в основном, это сводится к тому, что "у нас не так" не так как тут предпологаем...а напиши-как у вас
что за секреты?...."мы делаем шаги по БК" как? я не зря про четвертый шаг спрашивала....почему вы не можете написать, как вы его делаете? вы ж по БК работаете, че скрывать? Наденька пообещала в журнале написать, пока нету...и ни у кого нету...то что мне рассказывали, с БК и рядом не стояло Спустя 12 минут, 2 секунды (14.03.2011 - 10:50) максимус написал(а):
| Цитата |
| то что мне рассказывали, с БК и рядом не стояло |
-----
Там много что нетрадиционного.
Спустя 29 минут, 10 секунд (14.03.2011 - 11:19) pechora написал(а):
| Цитата (бомж-вредитель @ 14.03.2011 - 07:23 ) |
| И только так мы сумеем загнать человечество в счастье. |
Человечество! В одну шеренгу - становись!
На первый второй - расчитайсь!
Для встречи вредителя - на кра-а-ул!
Спустя 26 минут, 34 секунды (14.03.2011 - 11:46) Sir написал(а):
| Цитата (Юка @ 12.03.2011 - 17:06 ) |
| ты намекаешь на то, что бы я у себя слоников искала, и не лезла к окружающим?.... |
Это более благодарное занятие, серьезно.
Спустя 35 минут, 10 секунд (14.03.2011 - 12:21) Flyuroza написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 14.03.2011 - 07:55 ) |
| И ручки черные дорожают и формат а4 тож небось денюжек стоит. |
Действительно дорожают, я вот шаги пишу только черной ручкой и на формате А4 (ну исщо красной иногда,патаму што других у мня нету
), на работе нужно заполнять документы исключительно черной ручкой,ну и бумага необходимая на работе. ..Только сейчас поняла, что я черноручечница . Спустя 3 минуты, 12 секунд (14.03.2011 - 12:24) Юка написал(а):
Flyuroza
| Цитата |
| Только сейчас поняла, что я черноручечница |
попадос
Спустя 13 минут, 15 секунд (14.03.2011 - 12:37) куна написал(а):
| Цитата (Юка @ 14.03.2011 - 06:38 ) |
| ...."мы делаем шаги по БК" как? |
:
Т.к я пишу черной ручкой, позволю себе поделиться опыт 4 шага:
Разделила тетрадь на 4 колонки в которых писала:
1)имя на кого обижен
2)причина обиды
3)что было задето
4)мои ошибки
После обид я анализировала свои страхи, прежде их записав
После страхов анализировала своё прежнее сексуальное поведение-где я была эгоистичной, беспардонной, нечестной, кого обижала. Не вызывала ли горечь, ревность, подозрение.
После анализа по сексу, я определила, какими я вижу для себя идеальными сексуальные отношения.
Вот таков мой 4 шаг.
Т.к я пишу черной ручкой, позволю себе поделиться опыт 4 шага:
Разделила тетрадь на 4 колонки в которых писала:
1)имя на кого обижен
2)причина обиды
3)что было задето
4)мои ошибки
После обид я анализировала свои страхи, прежде их записав
После страхов анализировала своё прежнее сексуальное поведение-где я была эгоистичной, беспардонной, нечестной, кого обижала. Не вызывала ли горечь, ревность, подозрение.
После анализа по сексу, я определила, какими я вижу для себя идеальными сексуальные отношения.
Вот таков мой 4 шаг.
Спустя 3 минуты, 50 секунд (14.03.2011 - 12:41) Юка написал(а):
куна
спасибо...мне другое рассказывали
спасибо...мне другое рассказывали
Спустя 5 минут, 15 секунд (14.03.2011 - 12:46) Света написал(а):
Интересно наблюдать, как сдаются позиции: то пишут про свои "линии", потом это уже - не "линии" вовсе, а - "способы прохождения шагов". И этого у нас в "линии" нет, и того. Готовность ко всему, лишь бы присоседиться к АА.
Лишь бы под крышей АА привлекать новичков. Пользуясь авторитетом АА.
Лишь бы под крышей АА привлекать новичков. Пользуясь авторитетом АА.
| Цитата (Хрюндик @ 13.03.2011 - 19:52 ) |
| Кто может судить АА это, или не АА? |
Любой член АА. Но - не исходя из своих ИМХО и представлений, а - единственно из литературы АА, сверяя то, что написано в ней , с тем , что мне говорят, называя это "АА".
А по-твоему, АА - это нечто аморфное-размытое, и каждый алкоголикможет втулить в АА что угодно свое? Лишь на том основании, что он не пьет какое-то время? И ходит на собрания АА?
Нет, конечно.
Если мне скажут, что надо , например, пять раз повыть на Луну в полнолуние, и что в "спонсорской линии Z" , "ведущей родословную от Билла" уже есть люди с 20-ю годами трезвости и что это "помогает" - это тоже, по-твоему будет АА?
Или, реальный пример : что в "линии" спонсор в любое время и в любом месте может приказать подспонсорному стать на колени - это тоже АА?
Вы изобрели новые методы спонсирования, которые к АА не имеют никакого отношения.
Все возможные методы спонсирования АА описаны в брошюре "Вопросы и ответы о наставничестве". Вполне ясно и просто.
Подчеркну: не методы прохождения\выполнения шагов, а - методы спонсирования.
Все, что выходит за рамки описанных АА методов - не имеет отношения к АА.
Чего уж проще?
И именно потому, что все эти "линии" - за рамками АА, именно поэтому они приобретают самые, мягко говоря, причудливые формы.
У каждой "линии", заметьте, есть своя "изюминка". Что-то, чего нет в других.
В "линии" почти каждый алкоголик своими больными мозгами привносит что-то свое : свои "задания", свои "сдачи", в общем, изгаляется как может. "Улучшает и углубляет" "линию".
Утверждая при этом, что все это - утерянное " тайное от Билла", "пришло из Америки", и - "помогает".
P.S. Замечу, что в "линиях" совершенно несправедливо обойден д-р Боб.
Никто почему-то не хочет быть "всего седьмой от Боба".
Спустя 47 секунд (14.03.2011 - 12:47) Юка написал(а):
куна
а ты делала шаги до того как стала работать в "спонсорской линии"?
а ты делала шаги до того как стала работать в "спонсорской линии"?
Спустя 27 секунд (14.03.2011 - 12:48) Cleopatra написал(а):
| Цитата |
| Разделила тетрадь на 4 колонки в которых писала: 1)имя на кого обижен 2)причина обиды 3)что было задето 4)мои ошибки |
Только 4 й не ошибки я в чем Наш вклад. Где мы были эгоистичны, нечесны корыстны и боялись.
В БК написано не в чем вина а в чем вклад в оригинале... здорово с толку сбивает
я из за этого определения 4 го боялась...вот до этого бы как следует добраться еще ухххх
Спустя 14 минут, 11 секунд (14.03.2011 - 13:02) Юка написал(а):
Света
| Цитата |
| Интересно наблюдать, как сдаются позиции |
да, ладно...скоро новые появятся..которые БК в оригинале читают, и делают правильный перевод...и расcкажут, в чем именно мы (те кто БК неправильно переведенную читает), заблуждаемся
но это будет уже другая история Спустя 4 минуты, 45 секунд Юка написал(а):
вот еще в тему...это Натуська рассказала
| Цитата |
| Ну по поводу черных ручек...я тоже хотела высказаться...Я тоже,когда искала наставника,с этой спонсорской линией столкнулась Поговорили...Я сразу некоторые вещи не могла сердцем принять...звонить ежедневно спонсору (а вдруг я не смогла...вдруг поехала куда-то...заболел ребенок...да мало ли обстоятельств)...нет,так быть не должно-Ты не хочешь выздоравливать?...Болезнь тебя разводит...Ходить на группы, в РЦ...Ну нет групп-то у меня рядом...Опять плохо...Страх,что неправильно без групп буду выздоравливать...чувство вины...какой-то..Не прочитала 56стр. из БК для начала...Не готова выздоравливать! И еще куча каких-то странных обязаловок Почему черной-то пастой писать В БК-черным по белому...почему молиться на коленях(Бог со мною...я могу к нему в любое время суток обратиться,где угодно...и на улице тоже)...так положено...А если не готова к 9-му буду подспонсорных брать-расстаемся...Ты не хочешь выздоравливать,спонсору виднее,что тебе лучше и как надо делать! Ты же не обсуждаешь просьбы учителя,его задания...голова больная у тебя...впереди идущему виднее...Это все от болезни твоей,от недостатков,от лени...А спросить у моих близких девчонок на Весвало? Как у них? Как они шаги проходили,обменяться ,так сказать опытом... Не доверяешь спонсору?! Не доверяешь Богу?! Зачем тебе это надо? Не лезь туда-куда не надо...плохо кончится...Подумала я...Подумала...И отказалась от такой линии. Я не могу,когда давят,обязаловок не могу принять...Мне надо объяснить и разжевать,почему надо так...а не по-другому...А так...(Молчи и не спрашивай! Спонсору виднее...) Я не могу. |
Спустя 23 секунды (14.03.2011 - 13:02) куна написал(а):
Юка- я первая на ВЕСВАЛО начала делиться свои опытом прохождения шагов., некоторые из которых были написаны черной ручкой в тетраде формата А4. И всё что пишется о "этой линии" , на прямую касается меня. Если будут ещё вопросы, на них я отвечала во многих темах, кажется и в теме о наставничестве. Никаких споров и обьяснений так же больше не будет. Всем спасибо за ваше мнение!
Спустя 4 минуты, 50 секунд (14.03.2011 - 13:07) natuska7 написал(а):
Юка
Да ! Так и было...не мешало бы добавить и это ко всему...
Страшно то,что у многих не получается так(хотя есть и такие,кому подошло)...человек теряет веру в АА,в программу...считает,что он виноват сам...плохо делал шаги...Надежда на чудо,надежда на трезвость тает...вот что страшно ph34r.gif Куда бы мне идти...что делать-то,если бы я потеряла надежду? ohmy.gif Мне ни кодировки,ни врачи и лекарства не помогали...АА-последняя моя надежда! Что бы я делала? Страшно подумать ph34r.gif Я и так уже про суицид подумывала dry.gif пока про сообщество не узнала. Я считала себя безнадежной unsure.gif
Да ! Так и было...не мешало бы добавить и это ко всему...
Страшно то,что у многих не получается так(хотя есть и такие,кому подошло)...человек теряет веру в АА,в программу...считает,что он виноват сам...плохо делал шаги...Надежда на чудо,надежда на трезвость тает...вот что страшно ph34r.gif Куда бы мне идти...что делать-то,если бы я потеряла надежду? ohmy.gif Мне ни кодировки,ни врачи и лекарства не помогали...АА-последняя моя надежда! Что бы я делала? Страшно подумать ph34r.gif Я и так уже про суицид подумывала dry.gif пока про сообщество не узнала. Я считала себя безнадежной unsure.gif
Спустя 4 минуты, 17 секунд (14.03.2011 - 13:11) richgor написал(а):
Ой, как у вас тут многа вумных слов, не, эт не для меня....
Спустя 2 минуты, 30 секунд (14.03.2011 - 13:14) Юка написал(а):
куна
| Цитата |
| Никаких споров и обьяснений так же больше не будет |
я тоже так думаю...все и так уже предельно ясно....думаю, новички, прочитающие эту тему, сделают правильные выводы...некоторые уже сделали...
Спустя 33 минуты, 12 секунд (14.03.2011 - 13:47) pechora написал(а):
| Цитата (Юка @ 14.03.2011 - 12:14 ) |
| я тоже так думаю... |
Молодцы девочки..
Никаких личных выпадов..
Единство - условие нашей трезвости..
Спустя 4 минуты, 20 секунд (14.03.2011 - 13:51) Света написал(а):
Прочла тот Таськин опыт общения со спонсорами одной из "линий", приведенный Юкой . Жуть просто. Жуть. Другого слова не подберу.
Абсолютно весь описанный "метод наставничества" противоречит всему, что написано в АА о наставничестве в "Вопросах и ответах о наставничестве".
Абсолютно весь описанный "метод наставничества" противоречит всему, что написано в АА о наставничестве в "Вопросах и ответах о наставничестве".
| Цитата (куна @ 14.03.2011 - 09:02 ) |
| Никаких споров и обьяснений так же больше не будет. |
Мне лично и не нужны никакие ваши объяснения. Почему ты решила, что кто-то ждет-не дождется ваших объяснений? Зачем? Все на виду. Что еще вы можете объяснить ?
Аргумент у вас один : Мне хорошо. Мне помогает. Я выздоравливаю.
Мне лично даже абсолютно неважно, как именно вы делаете шаги под руководством спонсора.
По БК - ну и что?
В РЦ многих тоже их делают по БК - это хорошо,но это не АА.
В церквях на западе сейчас открываются 12-шаговые группы, для кого угодно, там тоже шаги по БК делают - это хорошо, но это не АА.
Про вашу конкретно "линию" я не могу сказать, что это хорошо. Это ужасно.
Задурить голову вы можете с наибольшей результативностью лишь новичкам.
И сколько их ушло из АА из-за того , что вы им говорите - неизвестно.
Но станет известно обязательно.
Люди подтверждают:
| Цитата (natuska7 @ 14.03.2011 - 09:07 ) |
| Да ! Так и было...не мешало бы добавить и это ко всему... Страшно то,что у многих не получается так(хотя есть и такие,кому подошло)...человек теряет веру в АА,в программу...считает,что он виноват сам...плохо делал шаги...Надежда на чудо,надежда на трезвость тает...вот что страшно |
Спустя 1 минуту, 34 секунды Света написал(а):
| Цитата (pechora @ 14.03.2011 - 09:47 ) |
| Единство - условие нашей трезвости.. |
Ага. Только единство - в нашей общей цели - нести послание АА тем, кто еще страдает.
А не единство в том, чтобы молчать, спокойно взирая на ...
Спустя 2 минуты, 18 секунд (14.03.2011 - 13:54) Yulia_Yulia написал(а):
| Цитата |
| Давай посмотрим в корень, кто такой спонсор - это обычный алкаш |
Для меня спонсор это обычный алкоголик который прошел шаги со своим спонсором. Передал свой опыт прохождения шагов мне и подсказал как я могу применять эти шаги в своей жизни.
Спустя 28 секунд (14.03.2011 - 13:54) Nikola написал(а):
| Цитата (Света @ 14.03.2011 - 13:51 ) |
| А не единство в том, чтобы молчать, спокойно взирая на ... |
(вписать каждому свое, насчет чего не буду молчать...)
Спустя 3 минуты, 43 секунды (14.03.2011 - 13:58) Света написал(а):
| Цитата (Nikola @ 14.03.2011 - 09:54 ) |
| (вписать каждому свое, насчет чего не буду молчать...) |
Не смогла подобрать мягкого или непафосного определения.Хотя, если честно: спокойно взирая на то, как гибнут люди. В прямом смысле этого слова.
Спустя 25 секунд (14.03.2011 - 13:58) Юка написал(а):
Света
Свет, только это не Таськин пример, а natuska7...но сути не меняет
Свет, только это не Таськин пример, а natuska7...но сути не меняет
Спустя 7 минут, 16 секунд (14.03.2011 - 14:05) Хрюндик написал(а):
Хрю эта.........говорить нада то, или уж можно без меня?
Спустя 11 секунд (14.03.2011 - 14:06) Света написал(а):
| Цитата (Юка @ 14.03.2011 - 09:58 ) |
| но сути не меняет |
Конечно.
Как минимум, есть три достоверных факта. Три свидетельства о том, что они предлагают как "спонсорство в АА".
Спустя 25 секунд (14.03.2011 - 14:06) Yulia_Yulia написал(а):
| Цитата |
| Если мне скажут, что надо , например, пять раз повыть на Луну в полнолуние, |
Если это поможет мне сегодня остаться трезвой то я готова и повыть на Луну
Спустя 3 минуты, 23 секунды (14.03.2011 - 14:09) Юка написал(а):
Yulia_Yulia
| Цитата |
| Если это поможет мне сегодня остаться трезвой то я готова и повыть на Луну |
дык..о чем мы и говорим!!!
если это тебе поможет-слава Богу...только не надо потом всем рассказывать, что это метод АА, и Билл оставался трезвым, потаму что на луну выл Спустя 2 минуты (14.03.2011 - 14:11) Света написал(а):
| Цитата (Yulia_Yulia @ 14.03.2011 - 10:06 ) |
| сли это поможет мне сегодня остаться трезвой то я готова и повыть на Луну |
Вой хоть 40 раз - только не утверждай, что это - АА.
И - как ты сможешь узнать - поможет или нет?
Заранее, до воя?
Спустя 58 секунд Света написал(а):
| Цитата (Юка @ 14.03.2011 - 10:09 ) |
| Билл оставался трезвым, потаму что на луну выл |
Спустя 9 минут, 29 секунд (14.03.2011 - 14:21) Yulia_Yulia написал(а):
| Цитата |
| Вой хоть 40 раз - только не утверждай, что это - АА. |
Я не утверждаю что это АА. В АА я не живу постоянно. На собрания АА я прихожу и нахожусь час или полтора. Дальше АА нет. Есть другая жизнь без АА в которой мне нужно жить.
Спустя 2 минуты, 57 секунд (14.03.2011 - 14:24) Света написал(а):
Вот и становится видной разница между АА и не АА.
АА - это совершенно конкретный метод сохранения трезвости и выздоровления от алкоголизма, ясно описанный в БК и всей остальной литературе АА.
Четкие 12 Шагов Программы АА.
БК, 5-я глава:
АА - это совершенно конкретный метод сохранения трезвости и выздоровления от алкоголизма, ясно описанный в БК и всей остальной литературе АА.
Четкие 12 Шагов Программы АА.
БК, 5-я глава:
| Цитата |
| Если Вы решили, что хотите обрести то же, что и мы, и у вас появилось желание сделать все ради достижения цели, — значит, вы готовы предпринять определенные шаги. |
Через пару абзацев перечисляются 12 шагов АА.
То есть вот это "все", что предлагается сделать - это делать шаги АА.
Шаги, которые за много лет своего применения миллионами алкоголиков доказали свою успешность .
Которые доказали , что помогают.
В "линиях" же вытаскивается из конекста кусок :" Сделать все ради достижения цели."
И уже что здесь подразумевается под "все"?
А что угодно. То, что скажет сделать спонсор.
Скажет, что "помогает выть на луну" - должен идти и делать.
Но - кто доказал, что это помогает? Кто это проверил?
Один-два-три спонсора? И то: они лишь говорят, что им якобы это помогает.
В итоге новичок использует не проверенный десятилетиями метод, а измышлизмы крайне ограниченного количества больных людей.
Спустя 54 секунды Света написал(а):
| Цитата (Yulia_Yulia @ 14.03.2011 - 10:21 ) |
| Я не утверждаю что это АА. |
Ну а спор здесь идет именно об этом.
Спустя 3 минуты, 59 секунд (14.03.2011 - 14:28) Хрюндик написал(а):
О завыли ужо
А без этого что, никак низзя?
И куда крестьянину податься то, когда одни небожители вокруг.
А давайте отбросим эмоции и домыслы. Умные ведь дамы то
Может поговорим о фактуре, а не о домыслах.
А без этого что, никак низзя?
И куда крестьянину податься то, когда одни небожители вокруг.
А давайте отбросим эмоции и домыслы. Умные ведь дамы то
Может поговорим о фактуре, а не о домыслах.
Спустя 3 минуты, 22 секунды (14.03.2011 - 14:31) Yulia_Yulia написал(а):
| Цитата |
| И - как ты сможешь узнать - поможет или нет? |
Я не собираюсь спорить поможет мне это или нет. Мне не нужно узнавать как это работает, я просто остаюсь пятый год трезвая. Я делаю то что мне говорит мой спонсор с благодарностью. Хожу на собрания, езжу в реабилитационные центры, молюсь, провожу других женщин по шагам. И принимаю опыт других алкоголиков чья трезвость мне нравится. На сегодняшний день у меня не стоит вопрос пить или не пить.
Спустя 4 минуты, 16 секунд (14.03.2011 - 14:35) Гость_Катя написал(а):
Хрюндик
| Цитата (Хрюндик @ 14.03.2011 - 02:30 ) | ||
понятия не имею. Вот это меня и искренне удивляет, понять хочу, иначе, зачем бы я был в этой теме? С чего такое буйство чувств то? |
Не обращай внимания. Есть такое свойство у многих людей - по отдельным личностям судить обо всём движении. К РПЦ тоже отношение у многих негативное, и грязью поливают, и не только церковь, а христианство вообще, и даже Самого Христа (!). Всего лишь потому, что некоторые товарисчи называют себя православными христианами, а своей жизнью демонстрируют весь спектр греха, какой только может быть в человеке.
Кому-то попался такой "больной" спонсор, который себя к этой "линии" причисляет, вот и пошли поклёпы на всю "линию" в целом. А скольким людям помогли другие аашки, работающие по этой же методике, уже никого не волнует.
Спустя 2 минуты, 35 секунд (14.03.2011 - 14:38) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Гость_Катя @ 14.03.2011 - 10:35 ) |
| А скольким людям помогли другие аашки, работающие по этой же методике, уже никого не волнует. |
Ну дык как говорят "проблемы индейцев вождей не ............(ну не это)"
Спустя 21 минуту, 11 секунд (14.03.2011 - 14:59) Yulia_Yulia написал(а):
| Цитата |
| Кому-то попался такой "больной" спонсор, который себя к этой "линии" причисляет, вот и пошли поклёпы на всю "линию" в целом. А скольким людям помогли другие аашки, работающие по этой же методике, уже никого не волнует. |
У меня есть очень много друзей в АА, которые работают разными методами, в разных спонсорских линиях или вообще нет спонсора и они не делают шаги со спонсором. Не важно со спонсором они или без они остаются трезвые для них работает АА и Высшая Сила - Бог. Не важно как они работаю или что делают. Я отношусь к ним с уважение и многие из них мои друзья.
Спустя 8 минут, 28 секунд (14.03.2011 - 15:08) Таська написал(а):
| Цитата (Yulia_Yulia @ 14.03.2011 - 13:59 ) |
| которые работают разными методами, |
Yulia_Yulia
Перед тем как высказывать свое мнение в пустоту, я бы прочитала минимум две предыдущие темы на эту тему.
Спустя 49 секунд (14.03.2011 - 15:09) Yulia_Yulia написал(а):
| Цитата |
| Кому-то попался такой "больной" спонсор, |
Я сама пришла в АА психологически, духовно больным человеком.
Я и сейчас тоже "больной" человек.
Мой спонсор показал через шаги как я могу выздоравливать.
Я каждый день просыпаюсь больным человеком.
Поэтому первым делом когда я просыпаюсь я сразу же начинаю молиться
искать контакт с Богом.Делаю 11 шаг. Читаю Большую книгу и др.
Каждый день делаю 10 шаг. Общаюсь со своими спонсируемыми.
Живу обычной жизнью. Посещаю собрания АА.
Делаю то что предлагает мне Большая книга.
Спустя 3 минуты, 40 секунд (14.03.2011 - 15:12) Гость_mil написал(а):
Я не предупреждаю новичка. Я о своем опыте только рассказываю. Многие остаются трезвыми при разных спонсорах. И кому арбуз - кому свиной хрящик. Не мне рулить миром. Но если меня спрашивают лично мою точку зрения, я могу ответить. А не спрашивают... ну каждому надо идти свой путь. Ведь спонсора я тоже выбираю исходя из своего духовного уровня на сегодняшний день и своего состояния.
Спустя 31 секунду (14.03.2011 - 15:13) Юка написал(а):
Yulia_Yulia
| Цитата |
| Поэтому первым делом когда я просыпаюсь я сразу же начинаю молиться искать контакт с Богом.Делаю 11 шаг. Читаю Большую книгу и др. Каждый день делаю 10 шаг. Общаюсь со своими спонсируемыми. Живу обычной жизнью. Посещаю собрания АА. Делаю то что предлагает мне Большая книга. |
ну и молодец
такое ощущение, что ты что-то нам пытаешься доказать...или мне показалось? Спустя 7 минут, 3 секунды (14.03.2011 - 15:20) Хрюндик написал(а):
Даже если бы спонсорских линий не было, их бы нужно было обязательно выдумать.
Природа ведь не терпит пустоты. А так есть куда направить праведный гнев и с чем побороться.
Природа ведь не терпит пустоты. А так есть куда направить праведный гнев и с чем побороться.
Спустя 4 минуты, 9 секунд (14.03.2011 - 15:24) Таська написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 14.03.2011 - 14:20 ) |
| Даже если бы спонсорских линий не было, их бы нужно было обязательно выдумать. |
Кто запрещает? Только зачем их в АА то пхать. Это не АА. Это другое, нет такого в брошурах и лит-ре АА способа, про линейки разные. В АА на колени не ставят и прочее. Хрю-хрю, ты что тему закрытыми глазами читаешь))
Хоть пукай в глаза, а ему все Божья роса... Ой, я не могу.........
Спустя 2 минуты, 33 секунды (14.03.2011 - 15:26) Yulia_Yulia написал(а):
| Цитата |
| ну и молодец такое ощущение, что ты что-то нам пытаешься доказать...или мне показалось? |
Я ни кому ничего не пытаюсь доказать или убедить или что-то рассказывать.
Я просто всего навсего делюсь своим опытом.
Опытом работы по программе со спонсором.
Тем что мне помогает быть трезвой.
Искать свои ошибки, а не в другом человеке.
И если у когото что-то не получилось со спонсором,
то это не говорить что у других может быть имено так.
Я пишу о своем опыте.
Спустя 1 минуту, 44 секунды (14.03.2011 - 15:28) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Таська @ 14.03.2011 - 11:24 ) |
Хоть пукай в глаза |
Милая Таська
А нельзя ли как нибудь без этого. Или я чего пропустил, и в нашем АА это в порядке вещей. Во серый я, отстал то как
Спустя 1 минуту, 5 секунд (14.03.2011 - 15:29) Таська написал(а):
Что-то мне тут подумалось... то же фантазирую... Вот если бы Кот наш, Фэт в такую линейку(способ) или вообще все АА такое изначально было, в самом начале попал, вряд ли он бы жил сейчас на этом свете... Он же агностик до глубины костей....
Вот если бы Кот наш, Фэт в такую линейку(способ) или вообще все АА такое изначально было, в самом начале попал, вряд ли он бы жил сейчас на этом свете... Он же агностик до глубины костей.... Спустя 2 минуты, 3 секунды (14.03.2011 - 15:31) Сергей С. написал(а):
| Цитата (Yulia_Yulia @ 14.03.2011 - 14:21 ) |
| Я не утверждаю что это АА. В АА я не живу постоянно. На собрания АА я прихожу и нахожусь час или полтора. Дальше АА нет. Есть другая жизнь без АА в которой мне нужно жить. |
А у меня как-то не получается на собрании жить одной - духовной жизнью, а в остальное время по волчьим законам окружающего меня мира.
Пробовал, где-то 2 года красиво говорил о духовности, а выходя с собрания был уже другими человеком. Чуть не сорвался, а уж психологически от этого раздвоения чуть с ума не сошел.
Сейчас у меня и на работе мой сотовый телефон часто звонит, и ребята с АА выходят на связь. И вечером в семье и ночью могут позвонить, я всегда в теме. Да и здесь на Весвало я практически каждый вечер. И что такое моя работа мой заработок, если воля ВС для меня заключается в другом?
Когда я цельный, когда я открыт людям и Богу - тогда у меня присутствует душевный покой.
Спустя 39 секунд (14.03.2011 - 15:32) Таська написал(а):
Хрюндик
| Цитата (Хрюндик @ 14.03.2011 - 14:28 ) |
| А нельзя ли как нибудь без этого. |
Для меня нельзя. Такая я пока. Без маски живу.
Спустя 3 минуты, 1 секунду (14.03.2011 - 15:35) Nikola написал(а):
| Цитата (Таська @ 14.03.2011 - 15:29 ) |
| Он же агностик до глубины костей... |
Не агностик, а гностик..это разные вещи..(первый гностик- Фома "неверующий".."пока не потрогаю- не поверю". Вера, основанная на глубине знаний)
Спустя 3 минуты, 25 секунд (14.03.2011 - 15:38) Таська написал(а):
Nikolaааа аааа
В БК про агностиков говорится, не знаю я никаких гностиков. Я вкладываю в это слова смысл понятный мне через описание его в БК.
В БК про агностиков говорится, не знаю я никаких гностиков. Я вкладываю в это слова смысл понятный мне через описание его в БК.
Спустя 4 минуты, 4 секунды (14.03.2011 - 15:42) Yulia_Yulia написал(а):
| Цитата |
| А у меня как-то не получается на собрании жить одной - духовной жизнью, а в остальное время по волчьим законам окружающего меня мира. |
Если бы я жила по волчьим законам я бы уже давно бухала.
Я не могу уже жить так как жила раньше.
Я просто живу обычной жизнью.
И применяю пременяю то что даем мне АА и шаги.
Спустя 30 секунд (14.03.2011 - 15:43) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Таська @ 14.03.2011 - 11:32 ) |
Для меня нельзя. Такая я пока. Без маски живу. |
Ну и замечательно.
Вернемся к теме, чем я сегодня тебе могу помочь, что бы не нарушать твой душевный покой.
Спустя 1 минуту, 3 секунды (14.03.2011 - 15:44) Юка написал(а):
Yulia_Yulia
| Цитата |
| И если у когото что-то не получилось со спонсором, то это не говорить что у других может быть имено так. |
да не об этом разговор..ты правда не понимаешь???
Спустя 1 минуту, 27 секунд (14.03.2011 - 15:45) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Сергей С. @ 14.03.2011 - 11:31 ) |
А у меня как-то не получается на собрании жить одной - духовной жизнью, а в остальное время по волчьим законам окружающего меня мира. Пробовал, где-то 2 года красиво говорил о духовности, а выходя с собрания был уже другими человеком. Чуть не сорвался, а уж психологически от этого раздвоения чуть с ума не сошел. Сейчас у меня и на работе мой сотовый телефон часто звонит, и ребята с АА выходят на связь. И вечером в семье и ночью могут позвонить, я всегда в теме. Да и здесь на Весвало я практически каждый вечер. И что такое моя работа мой заработок, если воля ВС для меня заключается в другом? Когда я цельный, когда я открыт людям и Богу - тогда у меня присутствует душевный покой. |
Искренне завидую
Я прочувствовал многое из этого.
Спустя 2 минуты, 18 секунд (14.03.2011 - 15:48) Таська написал(а):
| Цитата (Хрюндик @ 14.03.2011 - 14:43 ) |
| Вернемся к теме, чем я сегодня тебе могу помочь, что бы не нарушать твой душевный покой. |
Назови меня 73 раза милой Таськой.
Спустя 3 минуты, 15 секунд (14.03.2011 - 15:51) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Юка @ 14.03.2011 - 11:44 ) |
| да не об этом разговор..ты правда не понимаешь??? |
Началось ведь с чего? Юка ".. я не могу понять как реагировать"
Спустя 2 минуты, 15 секунд (14.03.2011 - 15:53) Таська написал(а):
Хрюндик
| Цитата (Хрюндик @ 14.03.2011 - 14:51 ) |
| я не могу понять как реагировать" |
Это не для средних умов. Это сопромат АА. Иди оттдохни лучше брат. Меньше знаешь...
Спустя 6 минут, 41 секунду (14.03.2011 - 16:00) Юка написал(а):
Хрюндик
| Цитата |
| Цитата (Юка @ 14.03.2011 - 11:44 ) да не об этом разговор..ты правда не понимаешь??? Началось ведь с чего? Юка ".. я не могу понять как реагировать" |
я еще страниц 10-ть назад сказала, что тема для меня раскрыта...я поняла как реагировать
тема получилась, даже лучше и познавательнее, чем я предполагала ссылочка на нее у меня будет под рукой, будет что показать новичкам, которых в "линию" вербовать начнут спасибо всем!!! а теперь можете спокойно уводить разговор в какую угодно сторону
Спустя 3 минуты, 13 секунд (14.03.2011 - 16:03) Хрюндик написал(а):
| Цитата (Таська @ 14.03.2011 - 11:48 ) |
Назови меня 73 раза милой Таськой. |
Милая Таська, не злись и прости
Милая Таська, мир в душу впусти.
Милая Таська, твой душевный покой
гораздо важнее, чем мозг мой больной.
Милая Таська, в окошко взгляни,
мир так прекрасен, в нем Бога огни.
Милая Таська, приходит весна,
та что людей оставляет без сна.
Милая Таська желаю тебе,
быть цельной, открытой и Богу и мне.
Милая Таська не гневайся зря,
ведь в этом мире ещё есть заря.
Милая Таська взгляни на зарю
вздохни и скажи "Я прощаю тя Хрю"
Как то 73 не сложилось, но продолжение следует.
Спустя 3 минуты, 11 секунд (14.03.2011 - 16:06) Таська написал(а):
ХРЮ -
Спустя 1 минуту, 45 секунд (14.03.2011 - 16:08) Юка написал(а):
Хрюндик
СУПЕР!!!!! думаю Таськины бастионы рухнут!!!! и поредеют наши ряды антилинейцев
СУПЕР!!!!! думаю Таськины бастионы рухнут!!!! и поредеют наши ряды антилинейцев
Спустя 1 минуту, 10 секунд (14.03.2011 - 16:09) nadenka8791 написал(а):
ПРивет всем! Ууууу! Сколько понаписали-то! Я сегодня всех люблю. Про шаги - завтра поделюсь. Обещаю. Всем последователям Билла - гип-гип УРА! Ушла на группу! (под последователями Билла подразумеваю ВСЕХ анонимных алкоголиков. Даже тех, кто БК никогда не видел)
Спустя 3 минуты, 23 секунды (14.03.2011 - 16:13) Таська написал(а):
| Цитата (Юка @ 14.03.2011 - 15:08 ) |
| и поредеют наши ряды антилинейцев |
Не личности, но принципы.
Идею, дух и традиции АА нужно хранить. Спасибо тебе Юль. И мне спокойней теперь. С Православием тоже винегрет был бы, если бы каждая секта тащила в него свои примудрости. Первоисточник для чего?
Чем отличается РПЦ и Свидетели Иеговы?
Сама и отвечу. В первом свобода, т.к. Бог это и есть свобода, во втором - подчинение, поиск "подспонсорных" и навязывание своих взглядов и правил, хождение по
Свернутый текст
| Цитата (,14.03.2011 - 12:02 @ 542275) |
| Ну по поводу черных ручек...я тоже хотела высказаться...Я тоже,когда искала наставника,с этой спонсорской линией столкнуласьПоговорили...Я сразу некоторые вещи не могла сердцем принять...звонить ежедневно спонсору(а вдруг я не смогла...вдруг поехала куда-то...заболел ребенок...да мало ли обстоятельств)...нет,так быть не должно-Ты не хочешь выздоравливать?...Болезнь тебя разводит...Ходить на группы, в РЦ...Ну нет групп-то у меня рядом...Опять плохо...Страх,что неправильно без групп буду выздоравливать...чувство вины...какой-то..Не прочитала 56стр. из БК для начала...Не готова выздоравливать! И еще куча каких-то странных обязаловокПочему черной-то пастой писатьВ БК-черным по белому...почему молиться на коленях(Бог со мною...я могу к нему в любое время суток обратиться,где угодно...и на улице тоже)...так положено...А если не готова к 9-му буду подспонсорных брать-расстаемся...Ты не хочешь выздоравливать,спонсору виднее,что тебе лучше и как надо делать!Ты же не обсуждаешь просьбы учителя,его задания...голова больная у тебя...впереди идущему виднее...Это все от болезни твоей,от недостатков,от лени...А спросить у моих близких девчонок на Весвало? Как у них? Как они шаги проходили,обменяться ,так сказать опытом...Не доверяешь спонсору?!Не доверяешь Богу?! Зачем тебе это надо? Не лезь туда-куда не надо...плохо кончится...Подумала я...Подумала...И отказалась от такой линии.Я не могу,когда давят,обязаловок не могу принять...Мне надо объяснить и разжевать,почему надо так...а не по-другому...А так...(Молчи и не спрашивай! Спонсору виднее...) Я не могу. |
В пицот пятый раз - В АА никто ничего не навязывает и не заставляет и не составляет договоров письменных на трезвость. Если бы так было, меня бы сдесь не было и не только меня....
Спустя 1 день, 21 час, 25 минут, 6 секунд (16.03.2011 - 13:38) юлия1981е написал(а):
люди что делать?у мужа завтро день рождения а я не могу видеть алкоголь,как быть?
Спустя 14 минут, 48 секунд (16.03.2011 - 13:53) nik51 написал(а):
юлия1981е лучше взять с собой кого нибудь из анонимных.
Спустя 3 минуты, 56 секунд (16.03.2011 - 13:57) гаспар1 написал(а):
юлия1981е
| Цитата (юлия1981е @ 16.03.2011 - 12:38 ) |
| у мужа завтро день рождения а я не могу видеть алкоголь,как быть? |
А что мужу на тебя накласть ?
Поговори с ним . если ты для него дорОга , то или алко не будет .или ты спокойно пойдеш ..........на группу , идеальный вариант.
Спустя 6 минут, 10 секунд (16.03.2011 - 14:03) юлия1981е написал(а):
я с ним разговаривала не однократно,он так то обещал в принципе не пить после последней гулянки,а прошло 2 месяца и олпять начал мне говорить Я ЖЕ НЕ БУХАЮ КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!!
Спустя 6 минут, 16 секунд (16.03.2011 - 14:09) nadenka8791 написал(а):
юлия1981е
| Цитата (гаспар1 @ 16.03.2011 - 12:57 ) |
| ты спокойно пойдеш ..........на группу , идеальный вариант. |
Во. А он пусть празднует. Первым делом - главное.
Спустя 9 минут, 8 секунд (16.03.2011 - 14:18) Хрюндик написал(а):
юлия1981е к сожалению не спрячешься и возможно придется смотреть на алко и на витринах магазинов и в других местах.
Сейчас винный отдел для меня в магазине, это просто стеклотара с жидкостью, в ведь было время когда спокойно смотреть не мог.
Я уж и не надеялся что удастся поменять своё восприятие, но сам и не заметил, как поменялось. Что я делал - ходил на группы, общался с другими алкоголиками по переписке ( с таким же примерно сроком трезвости), пытался работать по программе, учился и учусь доверять ВС и полагаться на неё.
Сейчас винный отдел для меня в магазине, это просто стеклотара с жидкостью, в ведь было время когда спокойно смотреть не мог.
Я уж и не надеялся что удастся поменять своё восприятие, но сам и не заметил, как поменялось. Что я делал - ходил на группы, общался с другими алкоголиками по переписке ( с таким же примерно сроком трезвости), пытался работать по программе, учился и учусь доверять ВС и полагаться на неё.
Спустя 1 час, 16 минут, 26 секунд (16.03.2011 - 15:35) Дикий зверь Ы написал(а):
юлия1981е
Раз такое отчаяние, просто не пойти или уйти из дома на все время застолья. А мужу объяснить, что твоя трезвость лучший для него подарок.
Раз такое отчаяние, просто не пойти или уйти из дома на все время застолья. А мужу объяснить, что твоя трезвость лучший для него подарок.
Спустя 2 часа, 1 минуту, 13 секунд (16.03.2011 - 17:36) pups написал(а):
юлия1981е
Я бы покинула сей праздник жизни, несмотря на то, кто что скажет или подумает по этому поводу. Не можешь на группу- сходи просто погуляй или к знакомым, чайку попить. Если супруг давит свое и не слушает, то лучше предпринять какие-то действия, нежели бесплодно ругаться с человеком, который уже настроился выпить, а ты ему сейчас, как заноза. Тем меньше причин для выпивки оставишь себе- ах он, такой сякой выпил, мол, теперь и мне можно.
Я бы покинула сей праздник жизни, несмотря на то, кто что скажет или подумает по этому поводу. Не можешь на группу- сходи просто погуляй или к знакомым, чайку попить. Если супруг давит свое и не слушает, то лучше предпринять какие-то действия, нежели бесплодно ругаться с человеком, который уже настроился выпить, а ты ему сейчас, как заноза. Тем меньше причин для выпивки оставишь себе- ах он, такой сякой выпил, мол, теперь и мне можно.
Спустя 5 минут, 26 секунд (16.03.2011 - 17:41) alfa-iren написал(а):
юлия1981е
ты слишком эмоциональна тебе твоя трезвость дороже?
ты мужу нужна трезвой или ему по барабану...?
ты сама себе нужна?
зачем тебе пить? ответь на свой вопрос сама...
оставь все условности для тех, кого это заботит..
ты слишком эмоциональна
тебе твоя трезвость дороже?ты мужу нужна трезвой или ему по барабану...?
ты сама себе нужна?
зачем тебе пить? ответь на свой вопрос сама...
оставь все условности для тех, кого это заботит..
Спустя 3 минуты, 55 секунд (16.03.2011 - 17:45) pups написал(а):
P.S. Я в прошлом, кстати, тоже никогда не бухала каждый день- раз в месяц, примерно. Но это не помешало мне понять в итоге, что алко- мой путь к смерти и придти в АА
_____________
Когда переполнится чаша количествами и тяжестью доказательств бессилия - у больного может наступить состояние, которое называют "прозрением".
Он на таком ментальном и душевном уровне примет и осознает своё бессилие, что у него действительно более ни разу в жизни не возникнет - ни вопроса, ни даже мысли о возможности возлияний когда-нибудь в будущем. ©.
"Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень."
Вы имеете полное право иметь свое мнение по любому вопросу, и право соглашаться или не соглашаться с моими аргументами... Впрочем точно такие же права имею и я
"...Человек имеет право взглянуть на другого сверху вниз лишь для того, чтобы помочь ему встать на ноги..."
Не курю [date]13.012024[/date]