Брр...

Не помню... А чем плоха самоуверенность? Если я сейчас владею собой, своим телом и разумом - это что, "самоволие" по-вашему?
Водки у меня еще грамм 300, куча фруктов и бутылка минералки.
Даже интересно, все эти советы:"вылейнахбухловунитаз" - хоть кому-то помогли?
Завтра выйду, без травмоопасных ситуаций. Без боли и шока. Завидно, что ли?...

Для меня это было открытие в своё время!!! - вот оно, я пить научился, главное не похмеляться...
потом другой вопрос возник, а как это нафиг не похмеляться? я не слушал никого и себя не слышал,
шёл как зомби, не похмелялся я уже в двух случаях, когда совсем нет сил и негде выкружить,
выйду на улицу - помру. Или когда похмелка уже не помогала, легче не становилось ничуть...
я ложился умирать и каждый раз я не верил, что выживу уже.
Знание ответов не помогает ни в употреблении ни в выздоровлении, нужны конкретные действия с
верой и доверием, Бог в помощь!

Что Вы, что Вы!..)) Бухайте на здоровье..)).. пока здоровье позволяет..

Всегда с удовольствием!
Юка
Скажи ей спасибо, Леда ведь показала, что тебя раздражает, надо над этим работать... И не смотря ни на что ты трезвая! А значит все замечательно!!!

Мой хороший друг на такого нарвался. Год жил под его диктовку, сухой, потом сорвался. Послал спонсора на фиг, нашел нормального человечного наставника, сейчас трезвый уже долго, и стал куда живее

Раньше злился..мабуть завидовал счастливому неведению. Сейчас нет.

Вы все время путаете алкашей в последней стадии и нормальных людей, которым и приписываете свою последнюю стадию. Понимаете, нормальные люди пьют, и даже, представляете, иногда перебирают с алкоголем. Но это не алкоголизм, это свойство самого алкоголя.

Ну почему ты решил что проблема его срыва в неправильном спонсоре...(или ты щас напишешь что не это говорил)

Как-нибудь, задай себе вопрос, зачем пьют "нормальные люди"? И станет ясно, что не очень они и нормальные...

Не, во мне понтов вообще нет. А категория интереса - это сложимое из опыта людей, которые переживали что-то такое.
Ну а раз не переживали ничего подобного, то, наверное, и впрямь не интересно

У меня просто было свойство перебирать всегда..(и проблема не в том. что задача узнать норму и тогда смогу пить, проблема в том, что моя норма- ноль грамм). Ты Борманяка, гляди сам, ты себе хозяин..Посчитаешь нужным быть трезвым- буду рад помочь(ну условно, ибо ты сам кузнец своего счастья)

Тут интерес типа того, как мужик со 100 м. в воду прыгает. Смотреть и думать, на..вернется, или выплывет? Прыгали многие, думаю.

Ну вот(((( А теперь уже МНЕ не интересно....

я не могу для себя решить...надо людям говорить, или нет..где грань между "невлезанием в чужую жизнь" и равнодушием?

мысли самый опасный мой наркотик! В их зловещей тени скрываются все остальные мои наркотики!
моя жизнь научила меня мыслить, но не научила меня жить!
как только я запускаю процесс оправдания моих неправильных поступков, мыслей, отношений, я теряю способность видеть себя таким, какой я есть, и видеть других такими, какие они есть!
мой алкоголизм - это мой материализованный характер.
мой алкоголизм - болезнь исключительности!

моё бессилие перед моей потребностью опьяняться алкоголем - частный случай моего бессилия перед моей потребностью опьяняться умом.
я был хозяином моей жизни, а алкоголь - моим хозяином!

но можно и не стараться, если это прочтёт твоё отрицание, оно не даст ничего увидеть, я так же
был глух, слеп и нем...
мне лучше вынуть вату из ушей и вставить её себе в рот и лучше не мешать другим помогать мне.

Но ты - это ты, пока я не осознал, что моя исключительность, умность и пр. охинея всего-лишь
моя болезнь, мне невозможно было помочь. Каждый раз я думал, что достиг своего дна, но
снизу всегда могли постучать... умный умничает, мудрый действут, применяя полученные знания.

Сил и у меня порой было хоть отбавляй, да... силы не того характера, тянущие к земле!
Следи за собой, будь осторожен!

Нет четкой грани, как и между алкоголизмом и злоупотреблением. Но не должно сочувствие перерастать в созависимость. Говорить надо, но спорить - лишнее. А личный пример всегда действует вернее, хотя и медленнее.

Борман просто высокоразвитый интеллектуал. Ему пока невозможно согласиться, что его интеллект бессилен перед какой-то жидкостью. Признание бессилия- это угроза его мировоззрению и интеллекту, который возвел в ранг абсолюта. Интеллект- это базис, основа всей его жизни..А признание бессилия- это полное разрушение его дома, который он думает что построил на камне..А алкоголь- это и есть "и поднялась буря и подул ветер и упал дом, построенный не на камне.."

Очень смешно.

Есть элемент злорадства, немного..это пока завидуешь их безумию..

Простите, а Вас не смущает, что трезвость - это никакое не СЧАСТЬЕ!!!!, это вообще нормальное среднестатистическое состояние нормального среднестатистического человека.
Ну, сходить в магазин, купить поллитра кефира и обезжиренный творожок - это тоже СЧАСТЬЕ!!!!!
Увы Вам

Ничего я не путаю))
Говорю о себе.. я алкоголик .. и не надо мне никаких стадий))
А люди.. что ж есть люди, я сам их видал.. много раз..))
Существа псалютно мне не подконтрольные.. ходят туда-сюда.. суетятся чего-то... но в общем-то безобидные..))

ттт..пока не страдаю

т.е если человек пишет что он очень счастлив, все у него хорошо...он вновь обрел надежду...а обычно это происходит, после очередного запоя или депрессивного состояния (знают они кого и когда ловить), и все это благодаря замечательному спонсору который появился или скоро появится в моей жизни...у меня не поднимается рука написать, что все это бред...

Не пиши что это бред. Натолкнешься на сопротивление. Излагай свой опыт, показывай чужие ошибки на себе. То есть не они неправильные, а у тебя было не так. Тогда иначе воспринимается.

В широком понимании слова- это счастье. Человек не создан для мук, "возрадуйтесь, и еще раз говорю- возрадуйтесь". Но я уже знаю, что алкоголь меня не только не делает счастливым, но и глубоко несчастным (т.е НЕ частью Целого)

Да, просто его условие, но пьянство - тем более не счастье.
Borman, ты сейчас очень счастлив?

Нет, его - нет, скорее тех, кто читает эту тему трезво.

Здесь Вы немного не правы. Я прекрасно знаю, как разлагает мозг алкоголь. И в свое время именно это меня и остановило: когда врач сказал о разжижении моих великолепных и горячо любимых мозгов. Запои прекратились, я даже начал заранее готовиться к отходняку, закупая необходимые ингредиенты. Сейчас мини-срывы бывают, не спорю, но без последствий, и со временем я сведу их к минимуму.

Не, он нас ПИТЬ!

Вот пока не страдаешь и руби на корню

Понятливая ты моя...А послушная какая

Нет. Я совсем не счастлив.
А при чем здесь трезвость?

К смерти...
"Я сначала пил через день, потом через три, потом через пять... Потом - девять дней, сорок дней..."

---

Спустя 34 секунды elfgard написал(а):

---

Трезвым я обычно менее несчастлив.

дык это все меняет!!!! пусть поуговаривает

... Говорю, засланный Козачок....

Сразу скажу, голыми руками меня не возьмёшь.....

"Партизаны не сдаются!"(с)

Эт точно! Но и мне в своё время гордыня не позволяла увидеть себя самого, как и Борман я
сравнивал себя с другими, но тут даже ничего интересного или умного, это чисто убеждения, кому это интересно, старо как мир всё -
когда я обманываю других, это комедия, когда обманываю себя - это трагедия!
типа поддержите меня в моём правильном мышлении и правильном употреблении...

Или алкоголь сведет на ноль все потуги...(может быть такой вариант? или это исключено?)

То есть трезвость для вас равна СЧАСТЬЮ!!!!
А взрослые люди здесь есть?

тихо , а то накличешь...прибегут, игрушки отнимут

Да мне, честно говоря, и опьянеть не получилось...
А если не трудно, обрисуйте в двух словах, чем по-вашему характеризуется отрезвление?

так вот кто у нас засланный у нас в саду за такие дела, горшок из-под попы выбивали

есть! какие вопросы? для меня трезвость, не есть синоним СЧАСТЬЯ! и что? счастье само по себе, трезвость сама по себе! имхо

но будучи трезвой, есть большая вероятность не прозевать/пропить свое шасце

тебе же хуже

---

Спустя 4 минуты, 8 секунд Юка написал(а):

---

richgor
вытирать заставят

Ага и без взрослых обошлось

Это ответ? В чем конкретно изменение? Или Вы родились пьяной в доску и только теперь заметили какие-то трезвые изменения?
Это не шутка, просто хочется конкретики. Типа:"Вчера я бухая избила товарку и отобрала у неё мобильник. Сегодня я работаю по программе, я плевать хотела на ту товарку, я трезвая и СЧАСТЛИВА!!! "

дааа, пока взрослые от дел своих оторвались, детки уже и напакостничали и прибрались (фсе бы детки так)))))

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд <ИщущаЯ> написал(а):

---

)))) если бы) совесть она вылазить начинает почему-то... ну товарку простить надо, за то что дала себя избить, а не набила морду сама

Та у них реакция замедленная ...похоже...

в том. что спокойно живёшь, работаешь.. а не бегаешь в поисках добавки

Многоабещающая перспективка Я и так отмороженная)))

а если сказать по-другому? тем спокойнее становлюсь ??

ну отмороженная, это обычно совсем не значит ЗАМОРОЖЕННАЯ))))

я тоже отмороженная, а когда нажиралась особенно

Вот в десятку ляпнул...алкоголик - взрослый человек, который пытается решать проблемы подростковыми методами.
Ну без иронии, трудно объяснить новые изменения, всё равно что пытаться объяснить 4-х мерный
мир, этому можно поверить и попробовать, а рисовать какие-то образы... объяснить слепому, что
видеть прекрасно и зрелищно многообразие возможно, но он может лишь поверить в это. А прозрев,
убедиться. Акт веры и действий. Страх новизны меня пугал (как и вообще реальность), пока не
потерял всё, даже смысл. Не зря говориться в нашей литературе, что без своего дна это почти
невозможно, нужно поверить и следовать, чтобы не скатиться, никто не гарантирует что выживешь!

меня лечат не знания, не мысли, не эмоции, а чувства! Это такой мир чувств и управляемость эмоций.
Потому что: мои эмоции создаваемые умом незаметно для меня самого ИСКУССТВЕННЫЕ чувства! Мои эмоции полностью подменяют собой чувства!
мои эмоции, мысли стакан внутри меня! Я замечаю, что я выпил, лишь с приходом состояния похмелья!

обуздаю свой язык и свои мысли - и мне не о чем беспокоиться! Дам им волю - и мне ничем нельзя помочь!
моё выздоровление - это новое обучение процессу жизни.
моё спокойствие - это моя чистая совесть!
моё спокойствие реальное из чудес: остальное прикладывается!
свою трезвость я могу измерить количеством радости и независимости.
когда идёт рост, естественно, будут и перемены! Если я боюсь перемен, как же возможен рост?!
я не мог и не умел жить просто, т.е., делать то, что я хочу! Поэтому я придумывал самого себя, других людей, весь мой мир и жил в придуманном мною мире!
теперь мне хорошо там, где есть я.
Моё счастье - это СЕЙЧАСтье! - для употребляющего, как и для не выздоравливающего это
лишь слова, буквы, для меня новая реальность.

я узнаю больше о своём алкоголизме и о путях моего выздоровления мой алкоголизм узнаёт больше обо мне и о путях своего самосохранения; я становлюсь сильнее мой алкоголизм становится хитрее, изощрённее!
мои "сухие" черти злее, чем они же пьяные от алкоголя! - можно узнавать до ус...чки, но эти знания
ничего не дадут без действий веры и доверия!

Мне не хочется пить, я не влипаю по пьяни в глупые ситуации, стал спокойнее и добрее, не мучаюсь с похмелья... Список можно продолжить.

в том то и дело, что я не становлюсь спокойнее... я злая и агрессивная, но флегматичная (медлительная) зато когда "соберусь".... (я не сказала, что работа по программе идет положительно)))) я просто сказала, что она ИДЕТ, но редко и хз в какую сторону но однозначно употреблять я уже НЕ ХОЧУ (причем сама))) а не патамушта низзя!

а злоба от тотального контроля со всех сторон... от причинения помощи из которой только вред, в общем СОЗЫ - враги наши!

что за глупости вы говорите!никто никогда не снимет с меня ответственности!понятие счастья тоже относительно и у всех по-разному...я свои ошибки исправляю сама,учусь на них и как могу возмещаю ущеб.разве этого мало или это не правильно?

Знакомо,))на размораживание ни один день требовался

Света, не думаю

Просто комфортно человеку, все идет по плану, выпивка есть еще - чего злиться? На фоне этого мы смешно смотримся.
Я, кстати, долго думал так, "сведу к минимуму". Оказалась русская рулетка - раз ничего, два - ничего, потом "бабах".... До дна еще далеко, так что пьется - на здоровье.
Я на форуме пару лет назад тоже так под рюмочку философствовал, заходя пару раз в год, и удивлялся, что со мной, умным, не согласны.

добавить не чего..обнимаю тебя..

поддерживаю! и я играла позапрошлой осенью)))

12 шагов это еще круче, чем просто желание не пить!
Трезвление - побочный эффект программы Анонимных Алкоголиков.. как я теперь это вижу))

Нету никакого дна. Я там был. Это бездна.

Я не люблю это понятие, но здесь им активно пользуются. Просто настает момент, когда понимаю, что уже не можется, и не хочется, и нафиг это все, как-то так...

---

Спустя 1 минуту, 27 секунд elfgard написал(а):

---

Не хочу веселиться, так, как сейчас в СМС
LAYNAL >> Я ща как дам в личку!
Мр.Инот >> А зависимость та-же , однако , что чекушку , в дрожащих руках , я ценил как всё золото мира , что компутер пашолбы он ах .[size=1][/size]

знач не доплыл просто))) но сильно спужафси) а так получаеццо - Мариинская фпадина - хто дна достигает, тот умирает раздавленный тяжестью воды - так шо никто нам об этом не расскажет ибо их уже нет в живых... а бедных, кого фсе-таки вылавливають оттудава (ибо по своей воле они сюды ужо ни-ни) умирають сдеся так и не приспособившись к "нашим" условия существования - вунь рыбак бедных тока с вады достають - они сразу и лопаюццо - бо нетути давления воды - хз как его там по-научному... (как я "завернула" )

а я люлю, оно очень четко отражает наше состояние (болезнь) - типо кто-то глубже погрузился, кто-то нет... ну как-то так ИМХО ясен пень

pechora
Мдяяяяю Точное отдавание себе отчета в том что происходит внутри и решение воли свободного человека делать по совести или нет. И результаты совершеству которых нет предела.

Соглашусь, что погружаться можно, а вот дно... Достиг, все, 3,14 здесь... Протрезвел. Год трезвый (к примеру). Всем говорю - "я достиг дна". Потом, не дай Бог, нырнул еще глубже, вылез - "все, это уж точно дно!". А может и нет? Бездна - ближе, хотя не в терминах суть. В РЦ вон уже додумались говорить, что дно "резиновое"

Ты в натуре не балуй особо клубникой той...В новостях показывали у девчушки маленькой,лет 5 кажется грудь расти начала.

Так турки такие же!Это после перепоя..сами так лечились