это из начиная в АА (из раздела"Начиная в АА)

а что тут смешного?
вунь мне сказали, что если я закурю, то ВОЗМОЖНО (т.е. всего-лишь теоретически возможно, но с большОй долей вероятности), что могут начаться проблемы с сердцем (вплоть до его остановки) и... не курю... хотя в употреблении точно знаю нас@ала бы я на эти рекомендации...

аааа, поняла! мне сначала надо было конкретно протрезветь (около 7-8 мес.) чтобы захотеть жить ...

Да проблемы с сердцем с первой затяжки считай начались, для этого не надо быть Ломоносовым и сомневаюсь что кто-то этого не понимает.
А вообще хотел скаать, что страх не самый лучший

(МОЁ)

дак то ж "какие-то теоретические проблемы в непонятно каком будущем", а здесь вопрос стал конкретно: ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС

типо здесь закуришь и сейчас крякнешь ВОТ ОНО)))) острая палка)))))

Да.
За стимулом наступает реакция. Мотивация приводит к осмысленным целенаправленным действиям.

Т.е мотивация- желание избавится от стимула?(от стимуляции?)

между ними связь! т.е.
стимул (воспитывать ребенка самой)
реакция (отказ от алкоголя)
длительное реагирование привело к
мотивации: (мне понравилось жить ТРЕЗВО)
осмысленные действия (удовольствие от работы по программе)

только я вот тут не знаю, возможно последнее и предпоследнее надо поменять местами?
т.е. я имею ввиду, что наличие стимула способствует началу поддержания того (в данных случаях) образа жизни, который ты выбрал, а со временем приводит к осмыслению своих действий и/или мотивации... (с алко у мну уже есть, с табаком мотивации нет, только стимул, но и этого пока достаточно) ИМХО

может не желание, а неизбежный процесс? типо следующая ступень роста?

Да. При многократном повторении однотипных целенаправленных действий, некоторые элементы поведения автоматизируются - формируются рефлексы, работающие без обдумывания. Рефлекс начинается стимулом и заканчивается реакцией. Но если финальная цель не достигается - рефлекс угасает.
Потому-то рефлекторные методики лечения алкоголиков (апоморфины-торпеды-эсперали) с каждым разом дают меньше эффекта, пока полностью не перестанут помогать.
Потому-то программа 12 шагов даже в случае срывов с каждым новым подъемом дает больше результат - программа-то мотивационная: есть цели, и нет никаких стимулов в самой программе, все стимулы из прошлого пьяного опыта.

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды FatCat написал(а):

---

Это не стимул, это цель. Тут мозги нужны.
Стимул - это к примеру плач грудного ребенка стимулирует взять ребенка на руки или дать ему в рот соску. Это можно делать даже без мозгов, подобно тому, как бегает курица с отрубленной головой.

но вначале ведь был стимул (толчек из вне - та самая острая палка, которой погоняют)))
без этого наверняка нифига не вышло бы (в моем случае) либо вышло, но не так быстро (была бы еще череда срывов (т.к. самолично я дна ишшо не достигла)
то же и с никотином! был толчек извне (в виде тока и реального испуга, что живу последние минуты - я научилась ценить жизнь! и теперь как-то вот нехочется ее сокращать сигаретами) самое интересное, что к алко сокращение жизни в моем мозгу не относится
я вон уже в соседней теме прописала, что пока не будет толчка из вне в отношении моего обжорства - какого-то резкого стимула, ничего у меня не выйдет с воздержанием, ибо я только 4 дня продержалась и сегодня обожралась опять...

Ага..вот я и думаю..забредёт сюда одинокий алкоголик с офигевшей головой после запоя... попытается пару фраз осмыслить и обратно...в запой

Я бы добавил еще физиологический аспект. Зависимость от наркотиков (алкоголь признан наркотиком) деформирует физиологические реакции на стимулы. В основном их можно наблюдать как нарушение нормальных психических и эмоциональных реакций, логики, мышления, ощущений. Как становится понятно из контекста, страдает мозг. Пояснять смысла нет.
Программа 12/12 позволяет "вживить" в сознание стереотип поведения свойственный для нормального человека и значительно сократить срок реабилитации.

Если быть честным, то я совсем не понимаю этого метода. Вернее понимаю, но не понимаю!
Неужели у человека можно вызвать устойчивую реакцию на алкоголь методом рефлексотерапии.
Понятно,что рвотный рефлекс можно закрепить в течении нескольких дней. Но ведь проблема то лежит в плоскости нейрофизиологии. И если быть предельно честным, то так можно сформировать мазохиста получающего удовольствие от рвоты совмещенной с опьянением.

Мама....

Апоморфином-то? Или стрессшок миорелаксантами? Дык вызывается.



А если в тему бросания курить, то в моем школьном возрасте развлекались заправляя бензиновую зажигалку ацетальдегидом (пары с воздухом от искры громко взрываются): просят дать прикурить, подносишь зажигалку к кончику сигареты, чиркаешь, а она как хлопнет. У многих с первого предъявления возникал стойкий страх к зажиганию сигареты.

Супер, потом расскажешь, как?

Был в Москве, купил учебник по наркологии (на Калининском проспекте в Доме книги, Новый Арбат теперь называется). Вся история отечественной наркологии перед глазами прошла. Бедные соотечественники по несчастью!!! Хорошо что электрошок запретили как негуманный метод. Миорелаксанты тоже из этого ряда. (Неужели его еще применяют?)
Я понимаю, что рефлекс можно сформировать, я о том, что высока вероятность возникновения неадекватной реакции на этот рефлекс.
Как говорится- "Мышки пищали, мучились, но продолжали есть кактус."

Можно подставить - алкоголем и т. д.

Значит, мне не суждено. Буду во грехе.

Я вот балансирую между двумя тягами, но алко сильней у меня однозначно, хотя и никотиновая душу выворачивает. Как то волнами накатывют, то одна то другая, аж подташнивает от качки.
Ты это.. держись там.. кулаки сжимай или другие части тела, главное не кури.

Виталик, как ты там? Чего-то беспокоюсь за тебя

Главное для меня - найти то, что лучше курения. Тогда и бросать не надо, само отваливается.

Миш, ты нашел? Поделись, может и я сподоблюсь.

У меня в подписи ссылка на "курю бамбук".

Потом главное найти то что лучше бамбука

и это хорошо! у меня 2 раза только была - на 7 и 10 мес. (физическая) и на НГ психологическая - это просто ужасно! лучше курить)))

кстати да! я подозреваю, что эффект такой легкости моего нынешнего бросания курения дало то, что я за этот год несколько раз вынужденно не курила (возможности небыло - в б-це лежала) по 10-20 дней много раз... и теперь вот около 20 дней - это так еще - баловство! вот когда у мну 2 месяца будет тогды да - РЕКОРД))))) а так у меня был максимум 23 дня

Помню один раз поранил руку на работе, а пластыря не нашлось. У мужиков был только пластырь " "Никорете". Ну я и взял, только наклеил не на руку а на плечо. Ходил с ним двое суток. На следующий день, сам того не заметив я выкурил только 1 пачку, в обычном режиме курю 2 ровно.
Концентрация никотина в нем должна быть как в одной сигарете, а в результате непрерывного воздействия на рецепторы, эффективность была выше 2000%.
Только я не вижу перспективы такого лечения. Курение это зависимость от никотина. Поменяв форму потребления не происходит отвыкания. Пусть не обижаются на меня люди кто бросает курить с пластырями или как еще. Моя цель уйти от потребления никотина полностью.

Это самые полезные и приятные срывы! Держись дружище!!! Мы все ровняемся на тебя!!!

Я на стены лезу. Голова отказывает полностью. Ну не полностью, но отказывает.
Перед тем как отказаться от алкоголя, я 6 месяцев выпивал только по пятницам после работы. Получается, что и бросать мне пришлось только в пятницу. В остальные дни и мысли не возникало пить. Но в пятницу выпить хотелось очень.

Моя цель такая же.
Но готов сделать это постепенно. У меня же нет инфаркта или инсульта, и даже нет окклюзии бедренной артерии или синдрома Лериша.

У меня мышцы начали болеть как после сильных физ. нагрузок. Неужели недостаток никотина сказывается? Ведь ритм жизни остался прежним и дополнительно нагружаться пока боюсь, не известно как поведет себя загаженый никотином организм. Вот меня и интересует, что за процессы происходят и связано ли это напрямую с недостатком никотина.

Я назвал те болезни, у которых никотин называется в числе факторов риска. Не курение, а именно никотин.
Я не очень доверяю этим исследованиям, очень уж социальной заказухой пахнут, но по крайней мере они названы.
Для всего прочего факторами риска является не никотин, а другие компоненты табачного дыма.

В чампиксе нет никотина, это не заместительная терапия совсем. Моя цель не только избавиться от потребности в никотине, меня больше беспокоит ритуальная сторона курения.

Очевидно у меня помутнение рассудка или просто предубеждение сработало. Конечно чампикс не содержит никотин. Чего это я, в самом деле. Там какой то похожий алкалоид содержится.
Я даже в аптеку ходил. Хотел узнать подробней о чампиксе, но его не было.

И про меня не забудь...

Сони-эриксон?

вот! именно это меня и беспокоит... дома курить не хочется вообще, как на улицу, все блин пипец! я ж из подъезда выходила - сигарету в зубы, на остановке - опять же! и сразук курить хоцца! вот и чичас с ребенком планируем, куда пойдем на улице... а я вспоминаю - вот там в лесочке покурить бы (слава Богу, хоть на выпить уже ассоциаций нет ) а потом, как жа ты покуришь - у тя э денег нет... и сама себе (а сигареты - вунь в шкафу - пол пачки пал мала красного... дык они ж крепкие и фильтры отломаны... начинать уже надо с легкий... и так рассуждаю, раз с легких - ждемс зарплаты))) в срезу-четверг куплю легких))) а м.б. и не куплю, но пока срабатывает "отсрочка" на 5-6 дней)))

Видимо поэтому Чаплин был женат 4 раза и было от него 12 детей

Это он перед смертью сказал? "А пить то, и не хочется!"

ну эт когда времени вагон - почему бы и не посидеть))))

я когда одна была, тоже могла часами в храме сидеть... легче, намного легче тогда становится... это хорошо сидеть, когда мысли не дергают тебя: как там бабка за ребенком смотрит, надо ж быстрее домой бежать! и как бы обеспечить более менее сносное будущее... (ну о втором я лукавлю, это не вопрос первой необходимости )

Времени никогда не хватает, но я приоритеты расставил, и если моей трезвости что-то угрожает, могу отложить все дела, даже самые срочные и послать всех в сад.

Супер! Это для меня главное! Долго не могла понять, как группы могут быть важнее работы. Поняла-таки. И (неожиданно!) на работе всё наладилось.

знаю...но повозмущаться же надо

---

Спустя 4 минуты, 22 секунды Юка написал(а):

---

брошу курить, может хоть апетит появится...не жру не фига...за сегодня-две конфеты и шесть чашек кофе без сахара...

А мне еще сказали, что нужно не "бросать", а просто "не курить". Установка тоже играет роль.

Мне осталось только ,,не пить,,

Собрал все документы, принес в центр-социал, а мне сказали проходите мимо товарисчь, программа только для граждан Франции. Вот буржуи, мля.. Так хотелось плод цивилизации на халяву вкусить. Но ничего, и без ихних программ у мну все получится Не курю я, просто не курю и все тут.

Не не курить, а жить без сигарет.(не "непить", а жить трезвым)

Когда я буду бросать, я буду "не курить"

так лучше звучит. эт я прогнал.
9дяденька, дайте закурить. нет. я живу без сигарет..Фигня какая-то)

Не пью, а трезвости все нет
и в голове похмельный бред..

Оба хрена пустышки.

Мне АА помогли не жонглированием словами, а конкретными делами: что я могу делать вместо того чтобы пить - ходить на собрания, общаться со спонсором, делиться своим опытом с новичками, заняться служением на группе; и это плюс к вполне конкретным поступкам в программе двенадцати шагов.

И сегодня я не курил не потому, что на меня какое-то новое понимание свалилось, а потому, что у меня появились вполне конкретные действия: в своем ингаляторе батарейки перезарядить, жене помочь ингалятор заправить, двоих подопечных, слезающих с курения по моей наводке, проконсультировать по возникшим у них техническим проблемам, самому на форуме есигталка порыться и поискать решение моих собственных технических проблем с ингалятором.
Я не бросил курить, и я планирую курить когда захочется. Но пачка, открытая мной в конце ноября, на сегодня еще не кончилась. Не помню, когда я последний раз курил, дней 10 назад наверное, и не хочу помнить, так же, как не помню когда я последний раз ел вареный лук - не те события, чтобы забивать ими свою голову.

Ах! Дай я тебя расцелую! Дружище!

Эка тебя штырит брат. А шоколад то чем тебе вреден? Его детям прописывают от непослушания.

Юка, не страшно это совсем, поверь мне! Гораздо страшнее курить и ждать "результата", а он будет, это я тебе как курильщик с большим стажем говорю.

bouser, какой у тебя стаж, если не секрет?

Юлька, держись-весвало с тобой